Отправлено: 20.02.09 22:37. Заголовок: Коллапс гортани

за год от данного заболевания я потеряла двух собак

 Отправлено: 21.02.09 16:48. Заголовок: Я иногда просыпалась..

Я иногда просыпалась ночью от того, что Боня кашлить начинала... и откашлиться не могла... так наверное 3-4 ночи было... сейчас вроде все хорошо, тьфу тьфу... но,блин... может ей тоже трахею проверить? ведь не дай Бог...

 Отправлено: 21.02.09 18:20. Заголовок: jelena пишет: a cht..

jelena пишет:

цитата:

a chto dadut rodoslovnye??+

Как что По крайней мере, можно будет начать предпринимать какие-
либо меры для продления жизни собаки . Наследственный фактор-насколько я поняла, является основной причиной
этого кошмара.Если я узнаю, например, что в родословной моей собаки и по папе и по маме -есть такие,
естественно,я проведу все необходимые обследования по выявлению болезни на ранней стадии.
Думаю, эта информация- один из путей спасения жизни любимой собаке.

 Отправлено: 21.02.09 18:41. Заголовок: Фани пишет: Такая ..

Фани пишет:

цитата:

Такая красивая порода, кто нибудь может сказать почему столько проблем в породе?

Я,думаю,сказывается,маленький генофонд породы.

 Отправлено: 21.02.09 19:00. Заголовок: Ненси пишет: Я,дума..

Ненси пишет:

цитата:

Я,думаю,сказывается,маленький генофонд породы.

поддерживаю

 Отправлено: 21.02.09 19:04. Заголовок: Наверное все таки ра..

Наверное все таки рано запретили вязки между миниками и стандартами................................

 Отправлено: 21.02.09 19:29. Заголовок: Фани пишет: Такая ..

Фани пишет:

цитата:

Такая красивая порода, кто нибудь может сказать почему столько проблем в породе?

недоделанная потому что...

 Отправлено: 21.02.09 19:30. Заголовок: Argentin Нам с тобо..

Argentin
Нам с тобой, Яна, особенно страшно..

 Отправлено: 21.02.09 19:57. Заголовок: IrgenGold пишет: Ar..

IrgenGold пишет:

цитата:

Argentin Нам с тобой, Яна, особенно страшно..

Девочки крепитесь и следите за своими. Я очень надеюсь, что вас не коснется это.

 Отправлено: 21.02.09 20:04. Заголовок: manzanadeoro пишет: ..

manzanadeoro пишет:

цитата:

Я очень надеюсь, что вас не коснется это.

И я присоединяюсь. Хотя, все миники не застрахованы-не знаешь-где
чего вылезет.

 Отправлено: 21.02.09 20:36. Заголовок: IrgenGold пишет: не..

IrgenGold пишет:

цитата:

недоделанная потому что...

Вот и давайте,будем потихоньку доделывать!!
IrgenGold пишет:

цитата:

Нам с тобой, Яна, особенно страшно..

Ира,страшно ВСЕМ!!!Помимо гортани,ещё-печень,почки,сердце,глаза.........
Akella пишет:

цитата:

все миники не застрахованы-не знаешь-где чего вылезет.

 Отправлено: 22.02.09 09:30. Заголовок: manzanadeoro Интере..

manzanadeoro
Интересно, а что говорят о данном заболевании и данном случае заводчики собак???

 Отправлено: 22.02.09 11:48. Заголовок: manzanadeoro А мож..

manzanadeoro

А можно у вас узнать,
в щенячьем возрасте, в подростковом периоде, у ваших собак эта болезнь как то проявлялась?

 Отправлено: 22.02.09 12:35. Заголовок: Тарот пишет: А можн..

Тарот пишет:

цитата:

А можно у вас узнать, в щенячьем возрасте, в подростковом периоде, у ваших собак эта болезнь как то проявлялась?

я отвечу за Аню ,НЕ КАК

 Отправлено: 22.02.09 12:50. Заголовок: Пуся пишет: Тарот п..

Пуся пишет:

цитата:

Тарот пишет: цитата: А можно у вас узнать, в щенячьем возрасте, в подростковом периоде, у ваших собак эта болезнь как то проявлялась? я отвечу за Аню ,НЕ КАК

Спасибо за ответ!

 Отправлено: 22.02.09 19:49. Заголовок: manzanadeoro Анечка..

manzanadeoro
Анечка,очень и очень тебе соболезную
Страшно терять молодых,по себе знаю

 Отправлено: 23.02.09 14:24. Заголовок: IrgenGold пишет: Та..

IrgenGold пишет:

цитата:

Тарот пишет: цитата: С врожденной патологией щенок не дожил бы до 6 месяцев. Или был бы инвалидом То есть это у Ани приобретенное заболевание у обоих собак сразу? Она не так вырастила?

Ну как вы представляете жизнь щенка с такой патологией ?(В данном случае речь идет о врожденной патологии) Что такое кислород для организма?
Это развитие всех жизненно важных органов, головного мозга ,внешний вид.
Обычно такие щенки умирают очень рано. Или живут инвалидами, подстраиваясь. Ходить тяжело, есть тоже. Они не развиваются.
А эти собаки выставлялись, много ездили, в том числе и на далекие расстояния,

О диагнозе говорить не буду. Вскрытия не было. На вопрос были ли проблемы в щенках или в подростковом периоде , сказали проблем не было.

 Отправлено: 23.02.09 14:29. Заголовок: Тарот пишет: О диаг..

Тарот пишет:

цитата:

О диагнозе говорить не буду. Вскрытия не было.

Нет было.
Было! Оно есть и есть возможность его обнародования.
Тарот пишет:

цитата:

Обычно такие щенки умирают очень рано. Или живут инвалидами, подстраиваясь. Ходить тяжело, есть тоже

Для еды трахея не требуется. Я так понимаю, что болезнь прогрессирует: разрыхляются стенки трахеи и просвет сужается.Здесь же разместили рисунки стадий заболевания.
Так что маленький щенок, с виду здоровый, вполне потом может превратиться в инвалида.

 Отправлено: 23.02.09 14:41. Заголовок: Тарот пишет: Ну как..

Тарот пишет:

цитата:

Ну как вы представляете жизнь щенка с такой патологией ?(В данном случае речь идет о врожденной патологии) Что такое кислород для организма? Это развитие всех жизненно важных органов, головного мозга ,внешний вид. Обычно такие щенки умирают очень рано. Или живут инвалидами, подстраиваясь. Ходить тяжело, есть тоже. Они не развиваются. А эти собаки выставлялись, много ездили, в том числе и на далекие расстояния, О диагнозе говорить не буду. Вскрытия не было. На вопрос были ли проблемы в щенках или в подростковом периоде , сказали проблем не было.

А вы почитайте внимательно про эту болячку !!
1 собака Ани умерала у меня дома с трахеостомой (с ТРУБОЧКОЙ ИЗ ГОРЛА) т.к пытались её лечить 6 мес ,сделали операцию ,и до этого возила я её по выставкам,и очень много народу видели какие приступы были у собачки ,но врачи говорили это тепловой удар.
И только один врачь поставил правельный диагноз
Дай Бог что бы у ваших соб не было этой болячки

 Отправлено: 23.02.09 14:42. Заголовок: IrgenGold пишет: То..

IrgenGold пишет:

цитата:

То есть это у Ани приобретенное заболевание у обоих собак сразу? Она не так вырастила?

Я за то чтобы анализировать случившее, а не срываться в горе в отместку.
Этим дело не поправишь.

 Отправлено: 23.02.09 14:43. Заголовок: Tkachenko Gulya пише..

Tkachenko Gulya пишет:

цитата:

Еще ничего не произошло, а вы хороните заживо здоровую собаку.

Гуля, не переживай!
Значит, тоже долго жить будет.

 Отправлено: 23.02.09 14:46. Заголовок: Tkachenko Gulya пише..

Tkachenko Gulya пишет:

цитата:

Этим дело не поправишь

чем его поправить-то?
Только детальным разбором родословных, выявлением носителей, полной и честной информацией о слчаях заболевания,
ПОЛНЫМ отказом от инбридингов.

 Отправлено: 23.02.09 14:48. Заголовок: Tkachenko Gulya пише..

Tkachenko Gulya пишет:

цитата:

Аня Блонди 40 см. Я отвечаю за свои слова. на сайте написано было 34. и прикус норма

Гуля вы не правы я лично держала эту собаку в руках 36 максиммум ,в зубы не лазила

 Отправлено: 23.02.09 14:50. Заголовок: IrgenGold пишет: Та..

IrgenGold пишет:

цитата:

Тарот пишет: цитата: О диагнозе говорить не буду. Вскрытия не было. Нет было. Было! Оно есть и есть возможность его обнародования. Тарот пишет: цитата: Обычно такие щенки умирают очень рано. Или живут инвалидами, подстраиваясь. Ходить тяжело, есть тоже Для еды трахея не требуется. Я так понимаю, что болезнь прогрессирует: разрыхляются стенки трахеи и просвет сужается.Здесь же разместили рисунки стадий заболевания. Так что маленький щенок, с виду здоровый, вполне потом может превратиться в инвалида.

Трахея для еды не требуется, а вот воздух, подача воздуха в организм, при любом усилии ,глотательные движения ,наклон головы, очень даже требуется. При беге, игре. развитии,эмоции .А у такого щенка идет очень маленькая подача воздуха .которая не может обеспечить нормально, полноценно весь организм.А если возрастает больше потребность в воздухе как у всех, то это невозможно .Там деформация .Вот отсюда и инвалидность или смерть при частых отеках .Проще -кислородное голодание.
,
IrgenGold пишет:

цитата:

Я так понимаю, что болезнь прогрессирует: разрыхляются стенки трахеи и просвет сужается.Здесь

А как она прогрессировала? Написали же, в щенках и подростковом периоде проблем не было.

 Отправлено: 23.02.09 14:54. Заголовок: Пуся пишет: Тарот п..

Пуся пишет:

цитата:

Тарот пишет: цитата: Ну как вы представляете жизнь щенка с такой патологией ?(В данном случае речь идет о врожденной патологии) Что такое кислород для организма? Это развитие всех жизненно важных органов, головного мозга ,внешний вид. Обычно такие щенки умирают очень рано. Или живут инвалидами, подстраиваясь. Ходить тяжело, есть тоже. Они не развиваются. А эти собаки выставлялись, много ездили, в том числе и на далекие расстояния, О диагнозе говорить не буду. Вскрытия не было. На вопрос были ли проблемы в щенках или в подростковом периоде , сказали проблем не было. А вы почитайте внимательно про эту болячку !! 1 собака Ани умерала у меня дома с трахеостомой (с ТРУБОЧКОЙ ИЗ ГОРЛА) т.к пытались её лечить 6 мес ,сделали операцию ,и до этого возила я её по выставкам,и очень много народу видели какие приступы были у собачки ,но врачи говорили это тепловой удар. И только один врачь поставил правельный диагноз Дай Бог что бы у ваших соб не было этой болячки

Вот я о чем и говорю .Прежде всего начните с себя. Что вы делаете, как вы делаете и что пишите.

 Отправлено: 23.02.09 14:55. Заголовок: Тарот Татьяна, я ва..

Тарот
Татьяна, я вас очень уважаю, но понять не могу. К чему вы клоните.
Чего удивительно в том, что собака растет и болезнь медленно,но верно прогрессиует? Сужаются стенки трахеи.Наступает коллапс. Смерть.
ВЫ скажите: вы считаете, что генетика тут не при чем, а виной произошедшему неправильное выращивание и содержание двух родственных собак сразу?

 Отправлено: 23.02.09 15:00. Заголовок: IrgenGold пишет: То..

IrgenGold пишет:

цитата:

Только детальным разбором родословных, выявлением носителей, полной и честной информацией о слчаях заболевания, ПОЛНЫМ отказом от инбридингов.

Согласна с думающей разборкой родословной, а не так как сейчас пытаются поставить
под гельятину всех и вся, а вот от инбридинга не откажусь, для чего. чтобы новых болячек нахватать с другой линии в комплект?
Инбридинг не только усугубляет но и так же отсекает многе не нужное.
С этим я думаю ни кто спорить не будет.

 Отправлено: 23.02.09 15:06. Заголовок: IrgenGold пишет: Та..

IrgenGold пишет:

цитата:

Тарот Татьяна, я вас очень уважаю, но понять не могу. К чему вы клоните. Чего удивительно в том, что собака растет и болезнь медленно,но верно прогрессиует? Сужаются стенки трахеи.Наступает коллапс. Смерть. ВЫ скажите: вы считаете, что генетика тут не при чем, а виной произошедшему неправильное выращивание и содержание двух родственных собак сразу?

Ира я хочу сказать, что при такой врожденной патологии щенок умирает рано или инвалид, И его видно сразу ,Жизнь дается с трудом.
Проблема наверняка в другом. И только хозяин может в этом разобраться. Только он знает, что у них было.
А для любой взрослой собаки смерь может наступить от стресса, инфекции, еда ,лекарства, жара, да что угодно .
Вот только не пойму, причем тут содержание двух родственных собак?

 Отправлено: 23.02.09 15:10. Заголовок: Тарот пишет: Вот то..

Тарот пишет:

цитата:

Вот только не пойму, причем тут содержание двух родственных собак?

Две родственные друг другу собаки падают одна за другой от одинаковой болезни.
Как можно говорить, чтообе они пали от:

цитата:

стресса, инфекции, еда ,лекарства, жара, да что угодно

Они обе пали именно от коллапса гортани.
При чем тут их содержание?

 Отправлено: 23.02.09 15:13. Заголовок: Тарот пишет: Ира я ..

Тарот пишет:

цитата:

Ира я хочу сказать, что при такой врожденной патологии щенок умирает рано или инвалид,

А я вам утверждаю что эта болезнь проявляется в среднем возрасте

 Отправлено: 23.02.09 15:27. Заголовок: Пуся пишет: А вы по..

Пуся пишет:

цитата:

А вы почитайте внимательно про эту болячку !! 1 собака Ани умирала у меня дома с трахеостомой (с ТРУБОЧКОЙ ИЗ ГОРЛА) т.к пытались её лечить 6 мес ,сделали операцию ,и до этого возила я её по выставкам,и очень много народу видели какие приступы были у собачки ,но врачи говорили это тепловой удар. И только один врачь поставил правельный диагноз Дай Бог что бы у ваших соб не было этой болячки

Не всегда щенок с рождения становится инвалидом, как правило действительно страдают собаки средних лет.
Приступ развивается стремительно и сразу может быть не понятно, что произошло.
А потом опять какое-то время собачка может жить спокойно,
а потом опять приступ и совсем не обязательно от жары, например был случай произошедший холодной ночью.

 Отправлено: 23.02.09 15:30. Заголовок: Тарот пишет: Пуся п..

Тарот пишет:

цитата:

Пуся пишет: цитата: Тарот пишет: цитата: Ну как вы представляете жизнь щенка с такой патологией ?(В данном случае речь идет о врожденной патологии) Что такое кислород для организма? Это развитие всех жизненно важных органов, головного мозга ,внешний вид. Обычно такие щенки умирают очень рано. Или живут инвалидами, подстраиваясь. Ходить тяжело, есть тоже. Они не развиваются. А эти собаки выставлялись, много ездили, в том числе и на далекие расстояния, О диагнозе говорить не буду. Вскрытия не было. На вопрос были ли проблемы в щенках или в подростковом периоде , сказали проблем не было. А вы почитайте внимательно про эту болячку !! 1 собака Ани умерала у меня дома с трахеостомой (с ТРУБОЧКОЙ ИЗ ГОРЛА) т.к пытались её лечить 6 мес ,сделали операцию ,и до этого возила я её по выставкам,и очень много народу видели какие приступы были у собачки ,но врачи говорили это тепловой удар. И только один врачь поставил правельный диагноз Дай Бог что бы у ваших соб не было этой болячки Вот я о чем и говорю .Прежде всего начните с себя. Что вы делаете, как вы делаете и что пишите

А можно спросить,ч то я делаю? То что я до последних сил пыталась спасти собаку?
Я и со Снупом уже договарилась отправлять его в Москву, но к сожалению я не успела........ У Снупа развилось заболевание в молниноснй форме. Я уезжала на 2 недели, а когда прихала домой, то Снуп был уже очень тяжелом состоянии

 Отправлено: 23.02.09 15:33. Заголовок: IrgenGold пишет: Ar..

IrgenGold пишет:

цитата:

Argentin подписываюсь под каждым словом.

согласна с тобой на все 100%

 Отправлено: 23.02.09 15:59. Заголовок: Тарот Татьяна, прос..

Тарот
Татьяна, простите что влезаю
Вы ко мне как-то обращались за консультациями, надеюсь в моей компетенции сомнений не возникнет.
Хочу ответить по пунктам на Ваши утверждения ТОЛЬКО что касается ветеринарии

Тарот пишет:

цитата:

С врожденной патологией щенок не дожил бы до 6 месяцев. Или был бы инвалидом .Он не смог бы развиваться, двигаться, нормально есть. И все вы это прекрасно понимаете.

Тарот пишет:

цитата:

Ну как вы представляете жизнь щенка с такой патологией ?(В данном случае речь идет о врожденной патологии) Что такое кислород для организма? Это развитие всех жизненно важных органов, головного мозга ,внешний вид. Обычно такие щенки умирают очень рано. Или живут инвалидами, подстраиваясь. Ходить тяжело, есть тоже. Они не развиваются. А эти собаки выставлялись, много ездили, в том числе и на далекие расстояния,

Тарот пишет:

цитата:

Ира я хочу сказать, что при такой врожденной патологии щенок умирает рано или инвалид, И его видно сразу ,Жизнь дается с трудом. Проблема наверняка в другом. И только хозяин может в этом разобраться. Только он знает, что у них было. А для любой взрослой собаки смерь может наступить от стресса, инфекции, еда ,лекарства, жара, да что угодно . Вот только не пойму, причем тут содержание двух родственных собак?

Чтобы не быть голословным привожу цитаты из ветеринарных справочников:
Collapsing Trachea

DEFINITION
Weakening of tracheal cartilage support for large airways resulting in cough and impaired conduction of air

SPECIES, AGE, SEX

* Primarily a disease of middle-aged, small-breed dogs; rarely reported in large-breed dogs
* No known sex predilection
PREVENTION

Affected dogs should not be bred.

Заболевание представляет из себя ослабление хряща трахеи и спадение ее стенок, проявляется только в среднем возрасте(у щенка проявлений и быть не может)

Предупреждение заболевания - не использовать таких собак в разведении

Тарот пишет:

цитата:

О диагнозе говорить не буду. Вскрытия не было

Откуда информация?
Вскрытие проводилось доктором ветеринарных наук, зав кафедрой патологической анатомии Новосибирского университета, имеется полный отчет о вскрытии со всеми выявленными патологиями и четко поставленным диагнозом.

На будущее, рекомендую сначала проконсультироваться перед громкими заявлениями, чтобы снова не сесть в лужу

 Отправлено: 23.02.09 16:03. Заголовок: Читала все очень мни..

Читала все очень мнимательно, хоть меня на сегодняшний момент, проблемы миников и не касаются...........
Аня ОГРОМНОЕ СПАСИБО что не замолчала а открыто рассказала о проблемах, хотя тебе это было не легко.
Порода молодая и проблем куча.......................
Но порода просто прекрасная и надо ее стараться развививать

 Отправлено: 23.02.09 16:20. Заголовок: mini-bull пишет: На..

mini-bull пишет:

цитата:

На будущее, рекомендую сначала проконсультироваться перед громкими заявлениями, чтобы снова не сесть в лужу

с чего это вы решили что я села в лужу?

Если бы мы все жили по справочникам, то было бы все просто и легко, и понятно.


Повторяю, с такой врожденной патологией щенок или умирает, или инвалид. И эта болезнь видна сразу .

 Отправлено: 23.02.09 16:24. Заголовок: Тарот пишет: с чего..

Тарот пишет:

цитата:

с чего это вы решили что я села в лужу? Если бы мы все жили по справочникам, то было бы все просто и легко, и понятно. Повторяю, с такой врожденной патологией щенок или умирает, или инвалид. И эта болезнь видна сразу .

то есть вы мне предлагаете выбросить все справочники и забыть то чему я учился столько лет и послушать Вас???
я могу предоставить(и уже это сделал выше) в доказательства своих утверждений сотни аргументов и ссылок.
Предоставьте мне, пожалуйста, хоть один в обоснование своих

 Отправлено: 23.02.09 16:24. Заголовок: lora Ларис, мне оч..

lora

Ларис, мне очень жаль что ты не поняла, очень.

 Отправлено: 23.02.09 16:27. Заголовок: Тарот пишет: Если б..

Тарот пишет:

цитата:

Если бы мы все жили по справочникам, то было бы все просто и легко, и понятно

Если бы это так было все просто, Снупу за 10 минут до смерти сделали снимки и по ним не было видно, что есть проблемы с трахеей
Тарот пишет:

цитата:

Повторяю, с такой врожденной патологией щенок или умирает, или инвалид. И эта болезнь видна сразу

Вы не правы, и если вы не понимаете в этом заболевании ничего, не стоит так голословно писать

 Отправлено: 23.02.09 16:32. Заголовок: mini-bull пишет: я ..

mini-bull пишет:

цитата:

я могу предоставить(и уже это сделал выше) в доказательства своих утверждений сотни аргументов и ссылок.

Очень хорошо, я рада.
mini-bull пишет:

цитата:

то есть вы мне предлагаете выбросить все справочники и забыть то чему я учился столько лет и послушать

Как хотите?


mini-bull пишет:

цитата:

Предоставьте мне, пожалуйста, хоть один в обоснование своих

То что я занимаюсь собаками 25 лет. 20 из них это порода английские бульдоги . Вечные их проблемы, проблемы щенков .И наблюдая за ними, за щенками и их развитием я могу и имею право говорить.

 Отправлено: 23.02.09 16:39. Заголовок: Тарот пишет: То что..

Тарот пишет:

цитата:

То что я занимаюсь собаками 25 лет. 20 из них это порода английские бульдоги . Вечные их проблемы, проблемы щенков .И наблюдая за ними, за щенками и их развитием я могу и имею право говорить.

а Вы не путаете мягкое с теплым?
у бульдогов проблемы с с дыханием из-за искореженной дыхательной системы(брахиоцефалы), а тут речь о спадении трахеи в грудном отделе, как правило перед бронхами.
Где связь?