Отправлено: 27.02.13 10:13. Заголовок: Натуральное питание бультерьера

Все пересмотрела, не нашла чисто темы о натуралке.
Пытаемся в разных темах обсуждать натуральное кормление. Давайте писать об этом в одной теме. Думаю, это будем многим полезно. Здесь много натуралистов ,давайте поделимся, КАК мы кормим своих любимцев, обменяемся опытом, поможем исправить ошибки.
И так приветствуем всех!

 Отправлено: 27.02.13 10:23. Заголовок: Я не против сухих ко..

Я не против сухих кормов, более того, мой прошлый пес ел тока сушку и прожил почти 16 лет. Мой кошки в колличестве 4 штук сидят на сушняке. Но в случае с Пряником я выбрала натуралку.
Сколько способов питания, схем и т.п. мы перепробовали ))). А скольким пестрит инет
однако в настоящий момент я кормлю примерно так:

утром:
творог с отрубями чуть разбавленный до приятной консистенции кефиром или ряженкой. Сейчас еще вместо отрубей стала добавлять в творого запаренную кашу 5 злоков, пару ложек. Если есть домашние яйца, то сырое яйцо могу добвать.

вечер:
любое мясо (кроме жирной свинки), субпродукты любые могут быть, рубец также, вообщем что есть, а иногда смешаю несколько видов + тру на терке овощи (морковь, кабачок, капуста ... вообщем что есть) + масло оливкое, облепиховое может быть либо растительное с запахом которое.
Кости не даю. Но раньше давала (( результат не порадовал. Максимум могу дать от курицы грудак или карнишона ципленка масенького (но ему ноги выдергиваю).
Фрукты ест все, но в неограниченном колличестве яблоки, остальное дозируем.

Раньше пыталась давать кашу, но она у нас не идет, да и думаю той добавки утром в твороге нам достаточно.

Вот так кушаем. Что забыла напишу потом. Жду советов, вопросов и мнений

 Отправлено: 27.02.13 10:25. Заголовок: А!!! еще мы пьем мол..

А!!! еще мы пьем молоко очень его любим.

 Отправлено: 27.02.13 11:14. Заголовок: Мария Я Сколько вес..

Мария Я
Сколько весит Пряня? И какова дозировка по весу?
Я записываю

 Отправлено: 27.02.13 12:41. Заголовок: Дозировка на глаз ht..

Дозировка на глаз я специально взвешу точно порции и Пряника ))))

Меня интересует такой момент.
Свекла! Насколько она необходима и нужна ли вообще? Давала пару раз, один раз опозорились, покакали прилюдно некрасивым стулом

 Отправлено: 27.02.13 12:56. Заголовок: Мария Я , а на фотке..

Мария Я , а на фотке это у Пряника такая маленькая мисочка?

Я тоже "за" натуралку для собак!

 Отправлено: 27.02.13 13:19. Заголовок: Мария Я Молодец, что..

Мария Я Молодец, что открыли тему. Надо бы ещё ссылочку дать на рацион,которую в тех темах давали. Я вечером тоже напишу, как кормили. Главное, чтобы известные спорщики и эту тему в помойку не превратили, а то в тех и правда, уже нужную информацию найти невозможно.

 Отправлено: 27.02.13 13:40. Заголовок: Мария Я пишет: Свек..

Мария Я пишет:

цитата:

Свекла! Насколько она необходима и нужна ли вообще?

не нужна. это маркетинг производителей.
Мария Я пишет:

цитата:

масло оливкое, облепиховое может быть либо растительное с запахом которое.

"с запахом" поменяй на льняное или горчичное. (горчичное ему будет нравиться меньше)
Мария Я пишет:

цитата:

творог с отрубями чуть разбавленный до приятной консистенции кефиром или ряженкой.

это все лучше делай сама.

 Отправлено: 27.02.13 13:42. Заголовок: да, Маш, еще забыл: ..

да, Маш, еще забыл: давай иногда рыбу собаке!

 Отправлено: 27.02.13 13:44. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

"с запахом" поменяй на льняное или горчичное. (горчичное ему будет нравиться меньше)

Так и их никто не отменяет, а с запахом - для аппетита.

 Отправлено: 27.02.13 13:48. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

это маркетинг производителей.

Вы тему не перепутали? Тут речь о натуралке, какой маркетинг?

 Отправлено: 27.02.13 14:43. Заголовок: Буля-Филя пишет: а ..

Буля-Филя пишет:

цитата:

а с запахом - для аппетита.

ээээмммм... зачем? с аппетитом у Пряни все отлично!
Буля-Филя пишет:

цитата:

Вы тему не перепутали?

нет
Буля-Филя пишет:

цитата:

Тут речь о натуралке, какой маркетинг?

маркетинг настолько въелся в мозг и саму жизнь людей, что часто многие мыслят рекламными слоганами:
"Наш йогурт самый полезный! В нем 100млн полезных бактерий! И он может храниться 20 лет без холодильника!"(с) Скрытый текст

бактерии там может и есть... может быть даже и все 100млн... только они мертвые! об этом производитель не говорит, а люди не думают.

и пьют этот "жутко полезный продукт" даже те, кому нельзя... ну ведь полезно же! (могу объяснить популярно, почему такой йогурт не только не полезен, но и вреден!)
"Собаке в питании необходим жмых свеклы! Это лучший пребиотик на свете!"(с) Скрытый текст

забыв сказать, что это самый ДЕШЕВЫЙ источник клетчатки, вся свекла, которая есть в продаже сахарная, а жмых - всего лишь отход производства сахара и содержит не только сахара и сивушные масла, но и растворители, при помощи которого сахар из свеклы извлекают

и пичкают и пичкают владельцы своих собачек свеклой... даже те, кто кормит домашкой... (уже объяснял про свеклу многократно, а уверенность в том, что она полезна - всего лишь вбитая в голову производителями кормов прокламашка)

 Отправлено: 27.02.13 15:27. Заголовок: Вот так и знала, сто..

Вот так и знала, стоит Вам зайти в тему, и понеслось... Famous Star (Dusha) Хватит заниматься словоблудием, пишите коротко и ясно о том, что спрашивают. Про свёклу можно было двумя словами сказать. А про Пряника я не говорила, я сказала, что с запахом вкуснее для собак.

 Отправлено: 27.02.13 16:52. Заголовок: Helga пишет: а на ..

Helga пишет:

цитата:

а на фотке это у Пряника такая маленькая мисочка?

это я в тазу замешивала ему порции на недельку )))
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

"с запахом" поменяй на льняное или горчичное.

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

не нужна

вот и меня было сомнение ))
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

это все лучше делай сама.

рыбу даю, но редко

 Отправлено: 27.02.13 17:31. Заголовок: Буля-Филя пишет: Во..

Буля-Филя пишет:

цитата:

Вот так и знала

ээээмммм.... Ванга?
Буля-Филя пишет:

цитата:

Хватит заниматься словоблудием

а чем можно?
Буля-Филя пишет:

цитата:

пишите коротко и ясно о том, что спрашивают.

можно я буду так делать, но только вприпрыжку?
Буля-Филя пишет:

цитата:

Про свёклу можно было двумя словами сказать.

можно даже одним: ОВОЩ!
Буля-Филя пишет:

цитата:

А про Пряника я не говорила

неужели? а Маша не говорила про Вашу собаку, а писала про свою... зачем Вы влезли в разговор про Машину собаку и Машино масло с запахом?
Буля-Филя пишет:

цитата:

я сказала, что с запахом вкуснее для собак.

если следовать этой логике, то тогда нужно кое-что еще с запахом собакам в миску класть... уж больно им это кое-что нравится иногда!
Буля-Филя пишет:

цитата:

стоит Вам зайти в тему, и понеслось...

объяснить, что начинается, стоит Вам зайти в тему?
да и Вы же написали мне в комментах к минусу, что только тратите зря на меня свое время... напомнить Вам, что я ответил? "БЕРЕГИТЕ СВОЕ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ - ПРОХОДИТЕ МИМО ДЮШИ!"

 Отправлено: 27.02.13 17:32. Заголовок: Мария Я Машуль, ты у..

Мария Я Машуль, ты уж извини меня за предыдущий пост... но уж больно некоторым не имётся... весной...

 Отправлено: 27.02.13 17:56. Заголовок: О! Рацион почти как ..

О! Рацион почти как у нас, с небольшими поправками.
Утром кефир 1% (простокваша, йогурт, творог диетический) зимой покупные, летом делаю сама, из бочкового молока. Добавляю две столовые ложки ржаных отрубей.
Днем, часа за два перед прогулкой около 150-200 гр (зависит от вида) говяжьего "мяса" - калтык, подъязычный срез, обрезь, иногда рубец. Начала кормить еще и днем, так как за время течки и -25 градусных холодов Булка раздобрела до не приличных 26 кг Скрытый текст

Я по наивности думала что все в порядке, у собачки даже ребрышки видны, но оказалось, что это не ребрышки, а жировые складки

, а голодная гуляла не активно. Эта порция давала ей энергию для прогулки, мы гуляем в лесу, активно по 1,5-2 часа.
Примерно через час после прогулки даю остальную пайку мясного те же 150-200 гр и овощи: морковь или свекла или промытая квашеная капуста. Морковь и свеклу варю до полумягкости. Овощи проходят через собаку транзитом изменяя лишь величину фракции, поэтому особо не заморачиваюсь на количестве, где-то около стакана резаных овощей. Морковь не дает ни каких видимых изменений, свекла, как ни странно закрепляет, а вот кабачки и тыква очень расслабляют, от свежей капусты в зимний период отказалась, от каш собака во-первых сразу набирает вес, а во вторых загазовывает помещение. В вечернее кормление сейчас добавляю масло норвежского лосося, а раньше, пока его не купила лила оливковое, ок. 1 ст. ложки. В течение дня Булка лопает яблоки (бананы, апельсины, мандарины) и то что выпросит у несознательных личностей. На прогулке, как лакомство получает печенье из печенки, пеку сама из печенки с яцом и кефиром, для профилактики кладу в смесь чеснок, а для аромата петрушку.
Еще витамины. Все время разные, кончается банка, покупаю другую. Раньше была Канина для собак-натуральщиков, сейчас уолмар уинсом бустер кальций.
При таком режиме питания Булка похудела и стала на прогулках более активной, но есть и минусы, из-за постоянного чувства голода теперь живет у плиты и была неоднократно замечена за тяганием со стола.
Своих такс кормила сухим кормом, самое смешное, что только при переходе на Педигри в последние годы их жизни, хронически больной печенью и поджелудочной один из них стал какать выставочными какашками и приступы стали случаться гораздо реже.

 Отправлено: 27.02.13 18:16. Заголовок: у нас утром тоже мол..

у нас утром тоже молочка... творог + кефир или ряженка или мечниковская простокваша...
единственное, жирность нормальная... творог или 18% или 9%...
иногда по паре перепелиных яиц добавляю...
и отруби добавляю...

днем - перекус... бывает бульончик с гречкой или рисом (кашу варю отдельно, потом разбавляю бульоном), бывает курочка вареная с каким-нить овощем... бывает сырое сердце телячье, или сердечки куриные, или желудки куриные, или индюшатина белая...
а бывает, что кашку с простоквашкой...
вообщем, что дома найду...

мясо на ужин - тоже понятно - обычно говядина, где-то грамм 500-550... с овощами и отрубями...
масло льняное (не каждый день)...

я вот про овощи хотела поговорить...
я овощи сырыми даю... тольок мелко тертыми... мне кажется, что так пользы больше должно быть, чем от тушеных или вареных... но, может быть, я по аналогии с людьми? а собакам полезнее тушеные?
из овощей даем: кабачек, тыкву, авакадо, морковку (только авокадо режу, остальное - тру на мелкой терке...)

 Отправлено: 27.02.13 18:32. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

мне кажется, что так пользы больше должно быть

Мне кажется, что от овощей одна польза - добавляют объем и набивают желудок. И служат ершиком для кишечника. Я привариваю для удобства поедания, так как в таком виде они съедаются собакой полностью, а в сыром разбрасываются по дому в виде крошек. Я, как и большинство собачников имею пристрастие к разглядыванию собачьего стула. Вот к примеру сырая морковь и свекла выходят в виде гранул по 0,5 см даже не изменяя первоначального цвета. То же и с приваренными, изменяется только форма. Жалко, нет знакомых собачьих диетологов, мнению которых бы могла доверять, что бы прояснили овощной вопрос. Единственное, что понять не могу, так это предпочтения. Булка за вареную свеклу душу продаст, а вот такой любви к моркови нет.

 Отправлено: 27.02.13 18:44. Заголовок: Буля-Филя Famous St..

Буля-Филя
Famous Star (Dusha)
друзья!! спокойствие

овощи создают необходимую микрофлору в кишках от туда и красивый стул )) могу ошибаться. даю сырыми. либо тру и добавляю масло, либо даю целиком.

 Отправлено: 27.02.13 18:56. Заголовок: Мария Я пишет: овощ..

Мария Я пишет:

цитата:

овощи создают необходимую микрофлору в кишках от туда и красивый стул

Ну, да, согласна. Мне интересен другой момент, способен ли организм хищника выделять витамины и прочие полезности из овощей и фруктов?

 Отправлено: 27.02.13 19:01. Заголовок: Doggie пишет: Вот к..

Doggie пишет:

цитата:

Вот к примеру сырая морковь и свекла выходят в виде гранул по 0,5 см даже не изменяя первоначального цвета.

А у наших сыря тертая морковка в кале не наблюдается, а свёклу не даю. Из овощей даем морковь(сырая),укроп,пертушка,яблоко, тыква(немного провариваю),кабачки(в микроволновке на 2-3мин).Могут поклянчить мандарины, но это даём чисто символично 2-3 дольки.

 Отправлено: 27.02.13 19:06. Заголовок: Doggie пишет: спосо..

Doggie пишет:

цитата:

способен ли организм хищника выделять витамины и прочие полезности из овощей и фруктов?

я где то читала, надо поискать где, что нет не способен.

 Отправлено: 27.02.13 19:58. Заголовок: Мария Я Вот нашла я..

Мария Я Вот нашла я Вашу ссылку http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php, в теме "Запах из пасти" . Там хорошо написано. Проглядела старые темы:
http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000084-000-120-0
http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000384-000-0-0-1355678421
http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000201-000-0-0-1356731534
Может кто не читал. Очень много интересного, но зафлужено...

 Отправлено: 27.02.13 20:26. Заголовок: Основные спорные воп..

Основные спорные вопросы в тех темах:
печень - полностью противоположные мнения
кости - то же
геркулес -аналогично
куриные шеи и лапы то же самое.

Про свёклу. Очень грубая клетчатка, спорный продукт для собак, я не давала.

 Отправлено: 27.02.13 21:05. Заголовок: Буля-Филя пишет: Пр..

Буля-Филя пишет:

цитата:

Про свёклу. Очень грубая клетчатка, спорный продукт для собак

А чем отличается от той же моркови?

 Отправлено: 28.02.13 08:07. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

я овощи сырыми даю... тольок мелко тертыми... мне кажется, что так пользы больше должно быть, чем от тушеных или вареных... но, может быть, я по аналогии с людьми? а собакам полезнее тушеные?

тушеные плохо - овощи должны только припускаться на сковороде. при такой тепловой обработке клетчатка частично разрушается и становится как бы губкой (то есть в ней возникает огромное количество пор), что улучшает ее свойства. так же разрушаются "тяжелые" сахара (буде такие имеются в овоще).
витамины плохо усваиваются у собак из овощей, т.к. пищеварительный тракт не способен переваривать растительную пищу, если она заранее не ферментирована (не переработана при помощи микроорганизмов и кислот).
тушеные же овощи способствуют росту условно-патогенной флоры и грибов, что ведет к газообразованию и вообще к брожению в ЖКТ.
Doggie пишет:

цитата:

Мне кажется, что от овощей одна польза - добавляют объем и набивают желудок. И служат ершиком для кишечника

в основном да.
Doggie пишет:

цитата:

Утром кефир 1% (простокваша, йогурт, творог диетический) зимой покупные, летом делаю сама, из бочкового молока.

ээээмммм.... это всеобщее заблуждение, к сожалению... (сам был ему подвержен ). лучше для домашник заквасок использовать молоко ультрапастерезованное, как это не странно, то есть абсолютно МЕРТВОЕ, т.к. главный плюс таких заквасок именно микрофлора, живущая в них. эти бактерии (если Вы покупаете сухие или влажные закваски) так сказать "сортовые" и их количество имеет четкое обоснование. если же использовать молоко сырое, то в нем полно свое флоры (чаще всего, кстати, совсем не полезной... особенно из бочек на улице, ведь это просто не принятое из-за каких-то отклонений молокозаводом молоко!) и такое молоко необходимо кипятить, чтобы все в нем поубивать... но тогда теряется смысл покупать "стремное" молоко.
делаю дома кисломолочку сам, т.к. могу много про это порассказать
Doggie пишет:

цитата:

В вечернее кормление сейчас добавляю масло норвежского лосося

чье покупаете? проверяйте его ОБЯЗАТЕЛЬНО на вкус! оно не должно быть горьким, не должно "вязать" рот и не должно иметь слишком сильный запах и быть мутным. хранение лососевого жира не так уж безоблачно и бОльшая часть такого жира на нашем рынке, увы, не выдерживает никакой критики ни по качеству, ни по микробиологическим параметрам.
Коза-Дереза пишет:

цитата:

единственное, жирность нормальная... творог или 18% или 9%...

обезжиренные молочные продукты вредны не только собакам, но и людям.
Скрытый текст

Мария Я пишет:  цитата: друзья!! спокойствие да вот я-то спокоен... это новоявленная бабушка нервничает что-то... пишет мне все время, что я трачу ее время (как интересно?! )... теперь еще и в личку гадить стала... весна началась, короче - в ПНК дни открытых дверей

 Отправлено: 28.02.13 08:37. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

(если Вы покупаете сухие или влажные закваски) так сказать "сортовые" и их количество имеет четкое обоснование. если же использовать молоко сырое, то в нем полно свое флоры (чаще всего, кстати, совсем не полезной... особенно из бочек на улице, ведь это просто не принятое из-за каких-то отклонений молокозаводом молоко!) и такое молоко необходимо кипятить, чтобы все в нем поубивать... но тогда теряется смысл покупать "стремное" молоко.

Закваски я использую разные, иногда сухие (но правда купленные не здесь), но чаще всего делаю из покупной простокваши, есть еще такой продукт называется "А ля Болгарский йогурт" и "А ля Греческий йогурт" вот из этих самое класное получается, жалко не всегда можно купить. Молоко ультрапастеризованное я сама на вкус не понимаю (его по моему мнению, можно только в плохой кофе добавлять или кашу варить), и предпочитаю молоко в мягких пакетах 7-ми дневное. А из бочки по вкусу очень нравиться, если брать из почти опустевшей бочки, то чуть ли не сливки в бутылку наливаются. У меня сестра как-то занималась молочным бизнесом и то же рассказывала много по этой теме.

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

В вечернее кормление сейчас добавляю масло норвежского лосося чье покупаете? проверяйте его ОБЯЗАТЕЛЬНО на вкус!

Заказываю в Англии через интернет, Salmo Pet специально дожидалась зимы для заказа. На мой вкус масло отличного качества, я и сама его то же пьюFamous Star (Dusha) пишет:

цитата:

оно не должно быть горьким, не должно "вязать" рот и не должно иметь слишком сильный запах и быть мутным

Все вышеперечисленное в бутылке с маслом отсутствует. Масло имеет запах, но не сильный и противный, а вполне себе пахнет красной икрой, и послевкусие обалденное. В наших магазинах меня не устроили ни цена ни качество.
Вот можете смеяться, но мой муж пробует сначала все сам, прежде чем я собаке даю. Особенно смешно с сухим кормом было.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

обезжиренные молочные продукты вредны не только собакам, но и людям

Вот с этим полностью согласна, но все таки 18% творог и для людей и для собак то же не айс.

 Отправлено: 28.02.13 09:10. Заголовок: Раз в день варим каш..

Раз в день варим кашу на два кормления (утром/вечером).
Три собаки: два буля и один защитник - пес дворовой родословной, похож на волка - поэтому Вульф. Немного питание отличается.
Общее: каша из трех круп - рис, гречка и пшено (последняя добавка - спасибо Ольге "Овчарка Герда").
Були: калтык, рубец немного, обрезь - все только говяжье. В сыром виде, только немного обвариваем в микроволновке, при оттаивании.
Вульф: рубец, обрезь, жирный калтык - говяжье, сырым.

Фрукты: яблоки, груши, бананы, апельсины, мандарины.
Овощи: морковь, капуста, кабачки, тыква.
ничего тертого

Молочное - сыр "Адыгейский", по сути прессованный творог.

Рыба: минтай или мойва.
Яйцо.
Раз-два в месяц геркулесовая каша для чистки ЖКТ.

Дозировка от их кондиции. Зимой булям меньше, а Вульфу больше и жирнее.

 Отправлено: 28.02.13 09:12. Заголовок: Doggie пишет: есть ..

Doggie пишет:

цитата:

есть еще такой продукт называется "А ля Болгарский йогурт" и "А ля Греческий йогурт"

А где такое продается? в обычных супермакетах это продают?
Doggie пишет:

цитата:

А из бочки по вкусу очень нравиться, если брать из почти опустевшей бочки, то чуть ли не сливки в бутылку наливаются.

Я тоже покупаю бочковое молоко, делаю из него домашний творог - получается намного лучше, чем из любого молока магазинного, в пакетах или бутылках, не важно. Я уже наверное все магазинное молоко перепробовала, но из бочкового лучше, я просто вижу, как створаживается по-другому... и запах приятный такой, как от деревенского молока почти...

 Отправлено: 28.02.13 09:17. Заголовок: Doggie пишет: Вот м..

Doggie пишет:

цитата:

Вот можете смеяться, но мой муж пробует сначала все сам, прежде чем я собаке даю. Особенно смешно с сухим кормом было.

почему смеяться? сам все пробую, включая корма.
Doggie пишет:

цитата:

но все таки 18% творог и для людей и для собак то же не айс.

я когда делаю дома второг, добавляю примерно 1/3 сливок, так творог получается более мягким и приятным. не вижу ничего плохого в жирном твороге, т.к. примерно на 40% молочные жиры - это полиненасыщенные жирные кмслоты, большинство из которых незаменимые (то есть не производятся самим организмом), а сама жирность даже в 18% вполне примелема (среднее содержание жиров в тех же кормах, например, 14-16% и эта норма научно обоснована)
Doggie пишет:

цитата:

На мой вкус масло отличного качества, я и сама его то же пью

я же не говорю "не давайте"! я говорю "следите за его качеством" лососевый жир - один из самых полезных рыбьих жиров и один из самых легко усваиваемых.
Doggie пишет:

цитата:

Заказываю в Англии через интернет, Salmo Pet

отличное по качеству масло выпускает TimberWolf (производитель одноименного корма). у них очень жесткий контроль качества как сырья, так и конечного продукта. но заказать это масло (сейчас), увы, можно только в Америке.
Doggie пишет:

цитата:

Закваски я использую разные, иногда сухие (но правда купленные не здесь)

давал ссылку на интемагазин, где сам покупаю закваски... отличное качество и огромный выбор, очень рекомендую. владельцы этого магазина всю жизнь проработали именно по этому профилю, очень профессиональные люди.
Doggie пишет:

цитата:

но чаще всего делаю из покупной простокваши, есть еще такой продукт называется "А ля Болгарский йогурт" и "А ля Греческий йогурт"

нужно помнить, что после сквашивания срок хранения такого продукта (с сохранностью качества и микробиологического состава) не более 3х суток.
Doggie пишет:

цитата:

Молоко ультрапастеризованное я сама на вкус не понимаю (его по моему мнению, можно только в плохой кофе добавлять или кашу варить), и предпочитаю молоко в мягких пакетах 7-ми дневное.

я объяснил почему лучше ультрапастеризованное... сам не пью молоко из пакетов (организм не принимает вообще ), а пью только из под коровы. но для сквашивания лучше именно такое мертвое молоко, ведь молоко в этом случае выступает только в качестве среды обитания для набора микроорганизмов. пробовал делать кисломолочку на том молоке, которое пью (в полукилометре от меня корова)... получается не очень, хотя само молоко отменное и очень чистое (стоит в холодильнике 8-10 дней, так что чистое точно)
Doggie пишет:

цитата:

А из бочки по вкусу очень нравиться, если брать из почти опустевшей бочки, то чуть ли не сливки в бутылку наливаются.

из бочек на улице продают некондиционное молоко, которое не приняли на молокозавод (может в нем всего-то жирность или кислотность повышена, а может и микробиология хромает сильно). и уж, подавно, сливок внизу бочки быть не может, они наверху а молоко, обычно, все время "микшируют", так что сливки всплывать не успевают... если они, после сепаратора на ферме, там вообще остаются.

 Отправлено: 28.02.13 09:17. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

тушеные плохо - овощи должны только припускаться на сковороде

ОК, а "припускаться" - это как? (столкнулась с тем, что и это у всех индивидуально)...
а сырые-то овощи давать можно? может и проще, чтоб не "припускать"-то....

Doggie пишет:

цитата:

все таки 18% творог и для людей и для собак то же не айс.

так мы же его все равно разбавляем кефиром или простоквашей... 18 - уже не получается...

 Отправлено: 28.02.13 09:19. Заголовок: Я всегда переживаю з..

Я всегда переживаю за нехватку углеводов. Каши мы не едим, поэтому придумала добавлять в творог пару ложек. Как уже писала выше 5 злаков или гречку запаренные. Творог перемешиваю с этой так называемой кашей и кефирчик туда. Вот такое блюдо мы порой едем. Как оно вам?
Еще едим просто творог с домашним яйцом
Творог с ряженкой и отрубями
Просто творог с кефиром
Еще я так понимаю можно дабавлять мед!!! Прочитала в теме Миши. Мед у нас дедушкин домашний пороюую и такой вариант.
Это были завтраки.
Вчера взвесила еду. Получается примерно по 300 г но утром чутку меньше а вечером больше. Мы миники

 Отправлено: 28.02.13 09:24. Заголовок: Коза-Дереза Ир, я за..

Коза-Дереза Ир, я за сырые овощи)))) я потом дома поищу ссылочки полезные по этому поводу.
Хотя может если не дай бог есть проблемы с ЖКТ то лучше припущенные.
А еще их же можно ошпарить кипятком. Они становятся мягче и легче для желудка.

 Отправлено: 28.02.13 09:24. Заголовок: Йогурты в Зельгросе ..

Йогурты в Зельгросе бывают и еще в Бахетле, но в бахетле нужно смотреть, что бы не нарваться на просрочку, личный опыт.

Helga пишет:

цитата:

я просто вижу, как створаживается по-другому... и запах приятный такой, как от деревенского молока почти...

Полностью согласна, вот только в зимнее молоко вернее в корм коровам добавляют что-то антибиотической как мне кажется, из-за этого от зимнего молока я отказалась, покупаю Дмитровское в полиэтилене.

 Отправлено: 28.02.13 09:28. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

ОК, а "припускаться" - это как? (столкнулась с тем, что и это у всех индивидуально)...

разогревается сковорда, туда столовая ложка оливкового масла (чисто смазать дно), высыпаем резаные овощи и на медленном огне, постоянно помешивая, доводим овощи до состояния, когда они становятся "слегка прозрачными" (тыква, кабачок и т.д.) или мягкими (морковка, капуста и т.д.). примерно так... как на суп пассируют, только без большого количества жира.
Коза-Дереза пишет:

цитата:

а сырые-то овощи давать можно? может и проще, чтоб не "припускать"-то....

можно... но толку меньше.
Мария Я пишет:

цитата:

Еще я так понимаю можно дабавлять мед!!!

можно... главное без фанатизма!

 Отправлено: 28.02.13 09:34. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

давал ссылку на интемагазин, где сам покупаю закваски...

повторите, плиз, здесь эту ссыль... (думаю, полезно будет...)
Скрытый текст

мы вот тоже озадачились прикупить иогуртницу....

 Отправлено: 28.02.13 09:35. Заголовок: Doggie пишет: Йогур..

Doggie пишет:

цитата:

Йогурты в Зельгросе бывают и еще в Бахетле

Спасибо )
Doggie пишет:

цитата:

вот только в зимнее молоко вернее в корм коровам добавляют что-то антибиотической как мне кажется, из-за этого от зимнего молока я отказалась

Антибиотики - это даже не самое страшное! помню, я у мамы в детстве попросила молока из бочки купить, а она говорит - а ты уверена, что эту бочку когда-нибудь мыли вообще? а ты уверена, что там на дне дохлая кошка не лежит?? Вот с тех пор преследует меня этот образ бедной дохлой кошки в бочке :))) так что не пьем сами молоко из бочек, а творожок собаки уплетают прекрасно!

 Отправлено: 28.02.13 09:37. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

мягкими (морковка, капуста и т.д.).

ты же говорил "капуста - ни-ни" или я опять что-то перепутала?

 Отправлено: 28.02.13 09:38. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

повторите, плиз, здесь эту ссыль...

легко: DomZakvasok.Ru
Коза-Дереза пишет:

цитата:

мы вот тоже озадачились прикупить иогуртницу....

ставили в мультиварке кисломолочку... потом попробовал просто в термосе - понравилось больше. теперь в мультиварке ставим только сметану и творог (да и то, только потому, что вытряхивать их из термоса проблематично )

 Отправлено: 28.02.13 09:39. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

не вижу ничего плохого в жирном твороге

А я наблюдаю в виде лепешек на выходе. Поэтому больше 9% не даю, но и то изредка. Творог предпочитаю давать только, который сама делаю. Сухие закваски я многие перепробовала, и здесь покупала и заказывала, но больше всего по вкусу, и как это специалисты выражаются органолептическим свойствам, мне нравится их свежих продуктов.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

сливок внизу бочки быть не может, они наверху

Они наверху, безусловно, но при сливе молока они как бы то же спускаются и если брать молоко позже (не сразу как привезли, а попозже, то как раз то что сверху уже получается снизу) К нам молоко три раза в неделю привозят, литров по 100, разбирают хорошо и быстро, тут самое главное вовремя приехать, что бы самые "сливки" успеть купить

 Отправлено: 28.02.13 09:40. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

ты же говорил "капуста - ни-ни" или я опять что-то перепутала?

я говорил "капусту аккуратно!" и следить за газами, не у всех капуста не вызывает брожение в ЖКТ.

 Отправлено: 28.02.13 09:44. Заголовок: Helga пишет: я у ма..

Helga пишет:

цитата:

я у мамы в детстве попросила молока из бочки купить, а она говорит - а ты уверена, что эту бочку когда-нибудь мыли вообще? а ты уверена, что там на дне дохлая кошка не лежит??

Это к квасу больше подходит, с молоком (не ультрасуперпуперпостеризованным) такое не прокатит, особенно летом.Коза-Дереза
Была у меня йогуртница..., в духовке или в термосе гораздо лучше получается

 Отправлено: 28.02.13 09:44. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

я говорил "капусту аккуратно!"

аха.... пасиб....
моя предыдущая буля щи очень уважала.... и борщ...

 Отправлено: 28.02.13 09:46. Заголовок: Doggie пишет: но пр..

Doggie пишет:

цитата:

но при сливе молока они как бы то же спускаются и если брать молоко позже

молоко в бочке все время микшируют (перемешивают, встряхивают)... а на фермах молоко консолидируют в сепараторы, в которых при низкой температуре (12-14^о) медленно помешивают, дабы отделить сливки от молока... так что в бочке уже нет сливок, там просто молоко
у меня здесь в 3х километрах ферма, как раз поставляющая молоко на ДМЗ... мы раньше туда часто за молоком (с Сашей, ему интересно было посмотреть) ездили... пока хозяином на ферме американец был, все было хорошо... но уже год, как ферму закрыли (2 года, как сменился хозяин) из-за того, что длительное время они сдавали на ДМЗ "маститное" молоко

 Отправлено: 28.02.13 09:46. Заголовок: Doggie пишет: в дух..

Doggie пишет:

цитата:

в духовке или в термосе гораздо лучше получается

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

попробовал просто в термосе - понравилось больше

расскажите, плиз....
Скрытый текст

и покупать тада не бум...

 Отправлено: 28.02.13 09:54. Заголовок: Doggie пишет: Это к..

Doggie пишет:

цитата:

Это к квасу больше подходит, с молоком (не ультрасуперпуперпостеризованным) такое не прокатит, особенно летом.

Успокоили, спасибо

 Отправлено: 28.02.13 09:54. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

и покупать тада не бум...

и правильно, не трать деньги
Коза-Дереза пишет:

цитата:

расскажите

у меня вот такие: http://www.mythermos.ru/collection/Thermos-po-kollektsiyam/product/Termos-Thermos-Multi-Purpose-mednyy-12-litra
отлично держит температуру (за 8-10 часов с 39^о опускает температуру до 37^о)... широкое горло, нержавейка, теплоизоляция вакуумная. стоит, как йогуртница, а электричества не жреть совсем

 Отправлено: 28.02.13 09:59. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

отлично держит температуру (за 8-10 часов с 39о опускает температуру до 37о).

а сколько надо для приготовления и времени и температуры?
а температуру - это молоко подогреваешь? с градусником?
а сколько закваски?
а как потом по порциям раскладывать?
переливаешь или в нем же хранишь?

 Отправлено: 28.02.13 10:07. Заголовок: Коза-Дереза стока во..

Коза-Дереза стока вопросов сразу
Коза-Дереза пишет:

цитата:

а сколько надо для приготовления и времени и температуры?

температура закваски, в основном, 38-40^о. время приготовления 6-10 часов (чем дольше, тем гуще)
Коза-Дереза пишет:

цитата:

а температуру - это молоко подогреваешь? с градусником?

подогреваю... с градусником.
Коза-Дереза пишет:

цитата:

а сколько закваски?

в основном продаются пакетики с порцией на 1-2литра молока. хранить строго в холодильнике. (оттаивать перед закваской не нужно.)
но есть и на 100-200 литров... такие большие развожу теплой водой на 15-20 минут, потом набираю в шприцы и в морозилку. перед употреблением на 10 минут достаю, доза оттаивает и вливается в молоко прямо из шприца.
Коза-Дереза пишет:

цитата:

а как потом по порциям раскладывать?

написал уже.
Коза-Дереза пишет:

цитата:

переливаешь или в нем же хранишь?

что, куда? если ты про готовый продукт, то его переливаю в бутылки или в пластиковые контейнеры (йогурт, сметану, творог) и в холодильник. хранится 3 суток. хотя сметана и творог хранятся до недели.

 Отправлено: 28.02.13 10:24. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

молоко в бочке все время микшируют (перемешивают, встряхивают)...

Сдаюсь, но не понимаю, что такое плавает сверху молока в бутылке, когда это уже постояло полчаса в неподвижном состоянии

 Отправлено: 28.02.13 10:26. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

дабы отделить сливки от молока... так что в бочке уже нет сливок, там просто молоко

у нас называлось абрат ))) я выросла в деревне у нас было 2 коровы и мама сепарировала молоко )))

 Отправлено: 28.02.13 10:29. Заголовок: из абрата варили тво..

из абрата варили творог
а из сепоратора такие сливки вкусно!!! особенно на сдобную булочку намазать.
а еще у нас были свинюшки шточек по 6 )), бычки, куры, индюки!! Эх.. Прянику бы все это!!

 Отправлено: 28.02.13 10:33. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

если ты про готовый продукт

да-да... про готовый...
пасиб!

 Отправлено: 28.02.13 10:36. Заголовок: Я так делаю Так же в..

Я так делаю

цитата:

Так же в качестве закваски подходит йогурт без добавок и со сроком хранения не более 14 дней. Один стаканчик 125 мл на 500-750 мл молока. Молоко должно быть не долгого срока хранения, а 7 дневное. Еще можно поискать в интернете лактобактерии в порошке. Только их лучше зимой покупать, летом при доставке без соответствующих температурных режимов портятся. У меня раньше то же была йогуртница, а потом мне надоело морочиться с маленькими баночками и я стала делать в духовке. Молоко нагреваю до 80 градусов, потом остужаю до 42-43 и смешиваю с имеющейся закваской. Все это ставлю в духовку разогретую до 35 градусов. Ставлю вечером в 10-11 часов утром часов в 6-7 вынимаю и ставлю в холодильник для прекращения брожения.

В термосе аналогично, заливаю подготовленной молоко, а утром выковыриваю йогурт.

 Отправлено: 28.02.13 10:40. Заголовок: Doggie пасиб!..

Doggie пасиб!

 Отправлено: 28.02.13 10:43. Заголовок: Мария Я пишет: у на..

Мария Я пишет:

цитата:

у нас называлось абрат )))

Теперь понятно Скрытый текст

Но я все равно буду называть это "сливки", потому что сливают из бочки последнее молоко.

 Отправлено: 28.02.13 12:32. Заголовок: ­Doggie пишет: но не..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.02.13 13:31. Заголовок: Болгары свое знамени..

Болгары свое знаменитое кисло мляко делают таким же способом, молоко будь то коровье, овечье или буйволиное сначала долго-долго греют при температуре 70-80, потом остужают до 40 с небольшим и заквашивают. По крайней мере так делают домашнее, как на заводах не знаю. Молоко с нарине то же температура 40 гр и другие закваски везде температура выше 40. Я хочу сказать, что у нас, что у болгар и греков способы разные, но на выходе все равно вкусно и полезно получается.

 Отправлено: 01.03.13 18:28. Заголовок: как вы относитесь к ..

как вы относитесь к такому блюду на утро
запаренная гречка заправленная ряженкой.
не очень питательно да? а что добавить?
я все об углеводах забочусь

 Отправлено: 01.03.13 20:02. Заголовок: Мария Я пишет: я вс..

Мария Я пишет:

цитата:

я все об углеводах забочусь

Вот, собственно, что нашла:
Углеводы

На основании наблюдений в течение многих лет было сделано предположение, что пока у собак хорошо синтезируются углеводы, отсутствует необходимость добавлять в рацион продукты, содержащие углеводы. Это связано с тем, что собаки способны синтезировать необходимое им количество глюкозы из жиров и белков, имеющихся в пище, если они присутствуют в ней в достаточном количестве. Однако проведенная не так давно в США работа показала, что некоторым беременным сукам требуется пищевой источник углеводов для того, чтобы произвести на свет здоровых щенков. Трудно согласиться с этим мнением исходя из того, что мы знаем об истории эволюции собак: добыча, которая составляла их рацион питания, содержала очень небольшое количество углеводов. Высказанная точка зрения является в основном чисто теоретическим выводом, так как большинство собак традиционно питаются той пищей, которая содержит большую долю углеводов, например печенье или мясо. В пище имеются три основные группы углеводов: сахар, крахмал и неперевариваемые полисахариды, подобные клетчатке. Сахар легко переваривается и приятен для собак, которые получают что-нибудь сладкое на зуб. Крахмал легко расщепляется ферментами (амилазами) в пищеварительном тракте после того, как произошло его разрушение в процессе приготовления пищи. Не подвергшийся обработке крахмал переваривается намного труднее, и у собак, которых кормили сырым картофелем или перетертыми сырыми крупами, наверняка разовьется диарея или начнется скопление газов, так как крахмал доходит нерасщепленным к толстой кишке, где происходит его брожение под воздействием бактерий. Неусвоенные полисахариды могут группироваться и такие скопления называются "пищевыми волокнами" или "трудно перевариваемой пищей". Они проходят через пищеварительный тракт без особых изменений. Вследствие того, что эти скопления действуют подобно губке, удерживая воду, они могут уменьшить развитие запоров (за счет удержания стула более мягким) и поноса (посредством удаления излишней жидкости). Для человека рекомендуется потребление большого количества углеводов, однако это в основном связано с теми заболеваниями, которые не распространены у собак. Следовательно, можно заметить, что если и применяется включение полисахаридов в рацион питания собак, они ограничиваются лечением запора, диареи, диабета и, возможно, ожирения. Введение высокого уровня углеводов в рацион питания обычных собак может уменьшить абсорбирование питательных элементов, особенно минералов. Кроме того, при этом заметно увеличивается объем испражнений. Следовательно, не более 10 % сухого вещества корма должно составлять пищевое волокно (и еще меньше для щенков).
полностью статья здесь http://www.zoodrug.ru/topic1052.html

 Отправлено: 01.03.13 20:15. Заголовок: Мария Я пишет: запа..

Мария Я пишет:

цитата:

запаренная гречка заправленная ряженкой. не очень питательно да? а что добавить?

Маш, я вот нормально отношусь.... когда что-нить забываю прикупить, то раз в неделю - легко...
туда можно перепелиные яйца.... парочку добавить.... или медику...
а можно и масличку льняного, например....

 Отправлено: 01.03.13 22:08. Заголовок: http://www.intelmeal..

http://www.intelmeal.ru/nutrition/food_category.php
Помещу и сюда тоже, это "табличка" по пищевой ценности и составу продуктов, очень емкая.

 Отправлено: 02.03.13 06:01. Заголовок: Коза-Дереза http://..

Коза-Дереза
Anchela

 Отправлено: 03.03.13 15:33. Заголовок: Doggie пишет: Вот, ..

Doggie пишет:

цитата:

Вот, собственно, что нашла: Углеводы

извиняюсь, какая-то ерунда получается...
Doggie пишет:

цитата:

Трудно согласиться с этим мнением исходя из того, что мы знаем об истории эволюции собак: добыча, которая составляла их рацион питания, содержала очень небольшое количество углеводов. Высказанная точка зрения является в основном чисто теоретическим выводом, так как большинство собак традиционно питаются той пищей, которая содержит большую долю углеводов, например печенье или мясо.

чот запутался аффтар напрочь
вообще статья настолько спорная и противоречивая... и опять не подписана...

 Отправлено: 03.03.13 17:20. Заголовок: Мария Я пишет: запа..

Мария Я пишет:

цитата:

запаренная гречка заправленная ряженкой.

ну что сказать, красивой какашки не было (((
исключаем этот завтрак.

как относитесь с говяжьим ногам сырым, которые продают для холодца?
я помню своему по детству давала титбитовские вонючие ноги, которые покупала в зоомаге за 500 р. от этих ног восторга было море и занят был, но яйца краснели и облазили, краснел нос жутко. короче не даю я их.

 Отправлено: 03.03.13 18:01. Заголовок: На основании наблюд..

цитата:

На основании наблюдений в течение многих лет было сделано предположение, что пока у собак хорошо синтезируются углеводы, отсутствует необходимость добавлять в рацион продукты, содержащие углеводы.

Я согласна с автором в этом утверждении. К тому же в молочных продуктах есть углеводы, ну и из сока, содержащегося в овощах и фруктах то же наверное кое-что в организме остается.
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

чот запутался аффтар напрочь вообще статья настолько спорная и противоречивая... и опять не подписана...

Мне почему-то подумалось, что это переводная статья..., отсюда и печенье.

 Отправлено: 03.03.13 19:54. Заголовок: Doggie пишет: Я сог..

Doggie пишет:

цитата:

Я согласна с автором в этом утверждении.

а я нет!
в наших погодных условиях 9 месяцев в году собака должна получать в пище источники "быстрой энергии" (углеводы) и источники "долгоиграющей энергии" (жиры).
возможно, где-нибудь на экваторе или в субтропиках это и не актуально, но не у нас.
Doggie пишет:

цитата:

Мне почему-то подумалось, что это переводная статья

переводные статьи и вовсе обязаны подписывать автором

 Отправлено: 04.03.13 07:41. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) Андрей, ты считаешь, что собаке в любом случае необходимы углеводы, которые можно получить из злаков? Т.е. каши? Ведь это быстрые углеводы?

Вот я тоже думаю, чтобы соблюсти этот баланс белки жиры и углеводы, то без этих самых злаков то не обойтись, поправте меня если не права.
Но если я буду добавлять эти углеводы ( запаренные кашки) в творог, это нормально?
Совместимо?
Беседовала с одной собачницей, ее такой подход удивил, типа собака же не свинья, каша отдельно с мясом, творог сам по себе.