Отправлено: 07.01.12 18:42. Заголовок: О кастрации и стерилизации

Живут дома кобель ши-тцу и сука бультерьера... Живут, живут, прекрасно поживают, но когда то , а думается, совсем скоро у були-девочки начнечнется течка, а мальчик то есть и он захочет... В общем, вопрос в том, что кастрировать ли ши-тцу? Он не развязан, ему 2 года, очень воспитан и порядочен, не хотелось бы даже меток.

 Отправлено: 16.01.13 07:44. Заголовок: Helga пишет: Хватит..

Helga пишет:

цитата:

Хватит глупости уже писать...

ах прости, забыл у тебя спросить... может пойти бараночку съесть, тогда перестану?!
умные мысли у нас можешь только ты писать, забыл, каюсь
Овчарка Герда пишет:

цитата:

НЕТ реакций врожденных и приобретенных, а существуют РАЗДРАЖИТЕЛИ врожденные

Оль... ну не пиши ты такого... какие еще врожденные РАЗДРАЖИТЕЛИ? ну как они родились вместе с собаками-то? вот я, например, раздражитель для Helga, вызывающий у нее рефлексию... а родились мы с ней в разное время и в разных местах... и не родственники ни разу!
Овчарка Герда пишет:

цитата:

видение баранки- хочет её собака ( не хочет)- слюноотделение ( отсутствие оного)- поедание ( не поедание) её) подчеркнутое это безусловное для собаки даже голодна она или нет.

у тебя прям собачка Павлова какая-то нарисовалась... вечно голодная и с трубочкой, вшитой в щеку
Овчарка Герда пишет:

цитата:

Реакция- это ответное действие НА раздражитель и она не может быть условной и безусловной.

Овчарка Герда пишет:

цитата:

а существуют РАЗДРАЖИТЕЛИ врожденные

БРАВО!

цитата:

Рефлекс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы.

цитата:

По ряду признаков рефлексы могут быть разделены на группы По типу образования: условные и безусловные рефлексы По видам рецепторов: экстероцептивные (кожные, зрительные, слуховые, обонятельные), интероцептивные (с рецепторов внутренних органов) и проприоцептивные (с рецепторов мышц, сухожилий, суставов) По эффекторам: соматические, или двигательные (рефлексы скелетных мышц), например флексорные, экстензорные, локомоторные, статокинетические и др.; вегетативные внутренних органов — пищеварительные, сердечно-сосудистые, выделительные, секреторные и др. По биологической значимости: оборонительные, или защитные, пищеварительные, половые, ориентировочные. По степени сложности нейронной организации рефлекторных дуг различают моносинаптические, дуги которых состоят из афферентного и эфферентного нейронов (например, коленный), и полисинаптические, дуги которых содержат также 1 или несколько промежуточных нейронов и имеют 2 или несколько синаптических переключений (например, флексорный). По характеру влияний на деятельность эффектора: возбудительные — вызывающими и усиливающими (облегчающими) его деятельность, тормозные — ослабляющими и подавляющими её (например, рефлекторное учащение сердечного ритма симпатическим нервом и урежение его или остановка сердца — блуждающим). По анатомическому расположению центральной части рефлекторных дуг различают спинальные рефлексы и рефлексы головного мозга. В осуществлении спинальных рефлексов участвуют нейроны, расположенные в спинном мозге. Пример простейшего спинального рефлекса — отдергивание руки от острой булавки. Рефлексы головного мозга осуществляются при участии нейронов головного мозга. Среди них различают бульбарные, осуществляемые при участии нейронов продолговатого мозга; мезэнцефальные — с участием нейронов среднего мозга; кортикальные — с участием нейронов коры больших полушарий головного мозга.

цитата:

Безусловные рефлексы — это наследуемые, неизменные реакции организма на определённые воздействия внешней или внутренней среды, независимо от условий возникновения и протекания реакций. Безусловные рефлексы обеспечивают приспособление организма к неизменным условиям среды. Основные типы безусловных рефлексов: пищевые, защитные, ориентировочные, половые.

так понятно?
ах, прошу прощения у Helga, что опять цитаты привожу... у нее рефлекс на них... видимо рвотный...
но позволю себе еще немного пораздражать рефлексы некоторых:
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

есть рефлексы условные и безусловные. есть реакции врожденные и приобретенные. половой инстинкт - врожденный и безусловный. баранки и дрессировка - условные и приобретенные

цитата:

Условные рефлексы возникают в ходе индивидуального развития и накопления новых навыков. Выработка новых временных связей между нейронами зависит от условий внешней среды. Условные рефлексы формируются на базе безусловных при участии высших отделов мозга.

эту информацию можно почерпнуть в учебниках биологии средней школы, а так же в миллионах статей в интернете и книгах.

 Отправлено: 16.01.13 08:35. Заголовок: Здесь в теме реальна..

Здесь в теме реальная проблема, не надо еще и тут словоблудием заниматься...
Оля, пожалуйста, не отвечайте... давайте лучше по теме разговаривать...

 Отправлено: 16.01.13 08:53. Заголовок: Да в общем то на зад..

Да в общем то на заданный в теме вопрос ответили = )
Если кастрировать - поможет.
Если не кастрировать - онкология может и быть и не быть

Имхо по теме все сказано = )

 Отправлено: 16.01.13 08:55. Заголовок: Helga пишет: не над..

Helga пишет:

цитата:

не надо еще и тут словоблудием заниматься...

удивительно, что самые активные словоблуды всегда призывают словоблудием не заниматься! Скрытый текст

особенно, когда им хвост прищемят

 Отправлено: 16.01.13 09:06. Заголовок: Алма пишет: Сделала..

Алма пишет:

цитата:

Сделала первый укол, посмотрим как будет себя вести, проколю по схеме

Галя, напиши, пожалуйста, позже, какие будут результаты.

 Отправлено: 16.01.13 09:07. Заголовок: Nikii пишет: Если к..

Nikii пишет:

цитата:

Если кастрировать - поможет. Если не кастрировать - онкология может и быть и не быть

Я только за изменение характера собаки переживаю, если честно... больше ни за что не переживаю

 Отправлено: 16.01.13 09:20. Заголовок: Не ссорьтесь, пожалу..

Не ссорьтесь, пожалуйста
Утром сделали второй укол, капли пока не купила, не нашла, пока наблюдаю, на улице поведение не изменилось, уводила его сегодня подальше от меток, погулял спокойно, но когда пошли к дому, снова крышу унесло, потянул на любимое место, дома он спокоен как и раньше, но сегодня хоть не выл, хотя гулять рвался как чумовой, дверь у нас безнадежно испорчена

 Отправлено: 16.01.13 09:29. Заголовок: Алма пишет: Утром с..

Алма пишет:

цитата:

Утром сделали второй укол, капли пока не купила, не нашла, пока наблюдаю

а зачем тебе капли, если инъекции купила? они эффект друг друга не усилят...

 Отправлено: 16.01.13 09:31. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а зачем тебе капли, если инъекции купила? они эффект друг друга не усилят...

вот эти еще посоветовали, Андрей, их не купила
+фитекс в каплях=хороший результат

 Отправлено: 16.01.13 09:41. Заголовок: Алма фитекс в челове..

Алма фитекс в человечьей аптеке ищи!!!

 Отправлено: 16.01.13 09:46. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

фитекс в человечьей аптеке ищи!!!

а я уже все ветаптеки запытала , пошла в аптеку...

 Отправлено: 16.01.13 09:48. Заголовок: ой, посмотрела в нет..

ой, посмотрела в нете, так они ж ветовские или в человеческих тож такие есть?

 Отправлено: 16.01.13 09:58. Заголовок: Фитекс - это ветпреп..

Фитекс - это ветпрепарат и он продается в ветаптеках или зоомагазинах...

 Отправлено: 16.01.13 10:24. Заголовок: уника пишет: Фитекс..

уника пишет:

цитата:

Фитекс - это ветпрепарат и он продается в ветаптеках или зоомагазинах...

ага... каша в голове... с ЭДАСом попутал

 Отправлено: 16.01.13 10:42. Заголовок: У меня с котом был и..

У меня с котом был интересный случай. Не собака, но все же...
Я его кастрировала месяцев в 7, ну чтоб дома не метил, обычный черный дворовой котик, и вот, спустя год после кастрации это чудо с кошкой занимается "тем самым". Да, меток нет, яиц нет, а желание проснулось!
У меня подруга работает с лошадьми, так говорит у них это тоже случается. Что стерилизованный конь удовлетворяет кобыл, и всем хорошо, и потомства нет...
Так что сто процентной гарантии кастрация не даст.
А у собак такое кто-то наблюдал?

 Отправлено: 16.01.13 10:53. Заголовок: barlog пишет: А у с..

barlog пишет:

цитата:

А у собак такое кто-то наблюдал?

Могу предположить следующее ...
Действиями собаки (кота. коня) управляет таки мозг, сложившиеся в этом мозгу связи и рефлексы .. яйки руководят исключительно через мозг, вырабатывая гормоны и возбуждая заложенные рефлексы ... если не будет поступление этих гормонов, то все будет зависеть от уже сформированных в мозгах рефлексах - если уже затвердели, то и без гормонов могут активироваться, или появились другии ассоциации, заместители этих гормонов ... :)

Потому это не от вида животного зависит, а от особенностей мозга конкретного животного .. а также от объемов и качества гормонов ...

 Отправлено: 16.01.13 10:57. Заголовок: Наверное, вопрос - п..

Наверное, вопрос - поможет или нет кастрация, зависит от психологических способностей собаки к обучению и "замещению" безусловных связей на вновь приобретаемые ...
И желанию владельцев заниматься с собакой обучением, отвлекая его от рефлекса заниматься на улице поиском меток ...

 Отправлено: 16.01.13 10:59. Заголовок: Helga пишет: Я толь..

Helga пишет:

цитата:

Я только за изменение характера собаки переживаю, если честно... больше ни за что не переживаю

Какое изменение характера? 0_0 После кастрации то?

 Отправлено: 16.01.13 11:05. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

с ЭДАСом попутал

кстати, о птичках, то бишь об ЭДАСе... можешь купить в обычной аптеке капли или таблеточки ЭДАС-111... в свое время мы ими пользовались довольно успешно...

 Отправлено: 16.01.13 11:18. Заголовок: Все правильно, Андре..

Все правильно, Андрей. Нацитировал того, что полностью опровергает тебя самого в предыдущем сообщении.

 Отправлено: 16.01.13 11:24. Заголовок: Овчарка Герда http:..

Овчарка Герда [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 12:04. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

цитата: Famous Star (Dusha) пишет: [quote]Безусловные рефлексы — это наследуемые, неизменные реакции организма на определённые воздействия внешней или внутренней среды, независимо от условий возникновения и протекания реакций. Безусловные рефлексы обеспечивают приспособление организма к неизменным условиям среды. Основные типы безусловных рефлексов: пищевые, защитные, ориентировочные, половые. Так понятно?

Ну и чего нацитировал? Так я же и писала коротко и понятно- это то с чем родилась собака ( человек, птицька, черепаха).

цитата:

какие еще врожденные РАЗДРАЖИТЕЛИ? ну как они родились вместе с собаками-то?

Совсем туго видимо, Андрей. Самый простой пример. А как голод может родиться вместе с собакой?
Еще примеры? А как раздражитель родовая деятельность и кормление щенков сукой? Тот же сучий запах и понесло голову. На зезды на небе голову не понесет и не приделает ноги собака.

цитата:

Рефлекс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы.

О чем и было написано ранее у меня только другими словами. Нацитировал много, любезный, но я что-то не нашла во всем этом деления реакций на условные и безусловные.

 Отправлено: 16.01.13 12:16. Заголовок: Про котов. Они друг..

Про котов.
Они другие совсем.
Мой обладает сумашедшим темпераментом! До кастрации он орал, не давала покоя кошке. Не ел. Был худой. Нервный. Метил горшок постоянно. Кошке писять не давал. Нюхал несся. Ужас!
Метка была одна и последняя. Я его сразу кастранула. Мне потом судьи на выставках у виска крутили, типа как я могла??? я говорю метил и они отставали.
После кастрации. Успокоился. Стал играть. Не метит. Отъелся но не толстый, прекрасно выглядит. Подружился с мужем. Переодически орет, но редко. Занимался пару раз сексом с кошкой, когда та была не кастрирована. У нее была течка и они устроили джагу. В настоящий момент дома 3 кастрированные кошки, которым секс не нужен и кот кастрат, каждый день занимающийся ананизмом вот так темперамент блин

 Отправлено: 16.01.13 12:20. Заголовок: Хочу дабавить что о ..

Хочу дабавить что о кастрации своих котэ не пожалела ни разу! Но вот о собакене сомневаюсь как то.

 Отправлено: 16.01.13 12:28. Заголовок: Мария Я пишет: Но в..

Мария Я пишет:

цитата:

Но вот о собакене сомневаюсь как то

Собакена,в отличие от котякина, думаю можно попробовать научить (занять) другим - они, собакины, на людей больше ориентированы ...

 Отправлено: 16.01.13 12:52. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Нацитировал много, любезный, но я что-то не нашла во всем этом деления реакций на условные и безусловные.

даааа.... видимо не только глазами слаба стала....
да ладно, не видишь, таки тебе не нужно видимо... говорю же, иди, пылесось...

 Отправлено: 16.01.13 15:39. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Нацитировал много, любезный, но я что-то не нашла во всем этом деления реакций на условные и безусловные.

Да ему в принципе невозможно что-то объяснить, можно только со всем соглашаться и в ладоши хлопать... а если не хлопать - его сносит в оскорбления... Поэтому пусть думает, как думает, про раздражители эти, пусть сам себе в ладоши хлопает - ну не жалко ведь :)

 Отправлено: 16.01.13 17:31. Заголовок: Helga пишет: про ра..

Helga пишет:

цитата:

про раздражители эти, пусть сам себе в ладоши хлопает - ну не жалко ведь :)

тю... еще одна слабо видяще-слышаще-думающая... про РАЗДРАЖИТЕЛИ ВРОЖДЕННЫЕ, как раз Ольга и писала!
давайте, пишите еще, очень интересно читать вашу неадекватную переписку!
Helga пишет:

цитата:

Да ему в принципе невозможно что-то объяснить

лучше себе попробуй объяснить про ВРОЖДЕННЫЕ РАЗДРАЖИТЕЛИ и ВРОЖДЕННЫЙ ГОЛОД... а заодно своей подруге по переписке... [взломанный сайт] глядишь, еще что-нибудь новенькое выдумаете , что рассмешит всех так же, как предыдущие ваши опусы.

 Отправлено: 16.01.13 18:33. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/w..

 Отправлено: 16.01.13 19:39. Заголовок: В спор не вмешиваюсь..

В спор не вмешиваюсь, но всё-таки выскажусь. У меня в разное время жили два кобеля (не були). Дома не метили никогда, а на улице нюхали и лизали, и никакими бараночками от этого не отучить. Филя ещё очень "любил" плюшевую собаку, причем только одну любимую, другие его не интересовали. Половой инстинкт самый сильный и ничего тут не поделаешь, наверное только и можно лекарсвами как-то ослабить. К кастрации я вообще отрицательно отношусь, только если уж совсем ничего не поможет... Мои были не кастрированы и не развязаны, так и прожили. Но на время течки Филю моя мама к себе забирала, пока Булю из-за пиометры не прооперировали.

 Отправлено: 16.01.13 20:55. Заголовок: Интересно было бы по..

Интересно было бы послушать хозяев кастрированных собак. У меня тоже опыт только с котами. Старший кот совсем не метил и кошку не просил, но при этом очень обижал младшего кота. Бросался на него, драл когтями. После кастрации перестал. Не скажу, что дружат, но живут вполне мирно.

 Отправлено: 18.01.13 22:49. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

есть рефлексы условные и безусловные. есть реакции врожденные и приобретенные. половой инстинкт - врожденный и безусловный. баранки и дрессировка - условные и приобретенные. первое ВСЕГДА переборет второе. никакая послушка и баранки не могут решить проблем (если так можно сказать) полового инстинкта! разве что забивать собаку совковой лопатой...

я тоже так считаю, у меня Смурф 25 часов в сутки все еМушил, он не смотрел , что она стерильная, пылесосил всю дорогу каждую травинку, не возможно гулять было, просто половой ганстер, монстер.... да и хозяйство таких размеров огромных- ну не дал Бог слуха, так зато этим за 10 -рых наградил, никакие вкусняшки не отвлекали, т.е. 5 минут и по новой, постоянно на Мушеньке едет, уже и подрались- она гнала и ремнем лупцевала до посинения, дрессуру прошли, но как выполнять, когда писюн аж по носу бьет? так промучались несколько мысяцев и муж сам повел его на кастрацию, дома и на улице просто ад был. Я была готова, что после кастрации еще месяц-другой будут отголоски, но через пару днеей- просто как бабка нашептала, все сразу рукой сняло, и не быковал, и не еМушил мою девочку и гулять стало возможно а не пылесосить, веселый молодой бультик стал, мешочки так и оставили, а вот содержимое изъяли. я все мечтала, что этот велосипед хоть немного поправится- при росте 53 см в холке- 27 кг весит, глиста в корсете! нет, за пол года не поправился. Я просто счастлива, очень довольна, ведет себя нормально, сладкий буленок. Ему до кастрации тоже пыталась давать успокоительные- но ему до балды было, первый раз с таким столкнулась. А вот мой подопечный Танчик- тот парень спокойный, ведет себя прилично, никого не маньячит, совсем другой кобель в отличии от моего, такчто я теперь просто двумя руками за кастрацию, эффект превзошел все ожидания Делали под эпидуральной анестезией, через пол часа нам выдали Смурфика, все нормально заживало, швы не разошлись, мне кажется он и не понял, что это было, просто стал нормальный кобель, продолжает метить свою территорию, охраняет свою "стаю" и ведет себя как нормальный кобель, а не сэкс маньяк.
Пуфика тоже кастранули- быковал, однако, хотя и не так сильно маньячил по кустам и течным сукам- теперь счастье- ласковый покладистый. игривый, хороший парень, правда марина так надеялась, что он потолстее, но не сложилось, ни на кг не поправился,
знакомые кастранули питосиков- очень довольны, проблем с "сэксманьячизмом" не стало, в старости ничего не заболит
все наши собаки прошли ОКД и нормально послушные, но у всех кобелей срывало крышу при течных(и как у Смурфа ) просто красивых стерильных булочек.
по поводу продолжения рода и просто полового акта, катрация тоже разная бывает- как у нас, все под чистую, а бывает просто "частично" , вот они и могУт люблю делать, но без не желательный последствий

 Отправлено: 18.01.13 23:06. Заголовок: Lili А как Танчик? В..

Lili А как Танчик? Всё по заграницам плавает?

 Отправлено: 21.01.13 00:18. Заголовок: Буля-Филя пишет: L..

Буля-Филя пишет:

цитата:

Lili А как Танчик? Всё по заграницам плавает?

, да не сильно у нас такие корабли куда-нить выходят, раз в пятилетку. собираюсь достать Дениса и оттащить парней на кастрацию, онй, одного оттащить- другой сопровождающий

 Отправлено: 21.01.13 20:55. Заголовок: Найта кастрировала в..

Найта кастрировала в 2,5 года по похожим причинам

- становился глухой на улице и мог по пол часа стоять у одной метки и чавкать...чавкать
- новых незнакомых собак вязал всех, с возрастом стал разбираться где девочки

Проблем с аппетитом у нас в принципе небыло.

После кастрации интерес к меткам прошел сразу. На след. день прямо, собаку вылечили

Тоже самое с садками.

Мы не то что потолстели. а дошли до хорошей кондиции, т.е. мне он нравится пошире как сейчас. Порции такие же, активные прогулки тоже.


Честно, ед. о чем жалею - что не сделала этого раньше. Сейчас у меня щенок которому нужна только хозяйка, поигрульки и поспать. Прелесть!


А еще огромный плюс, что видимо кобелиный запах пропал, и чужие кобели тоже перестали его задирать пытаться.

 Отправлено: 21.01.13 22:29. Заголовок: Кастрировала Бучарик..

Кастрировала Бучарика в 6,5 лет, неразвязанного, когда брала 9-месячную Бусинку в течке Сразу после этого он к ней интерес проявлял, в последующие течки как она перед ним хвостом не крутила - фиолетово, посмотрит на нее, понюхает,подумает, хватает канатик и предлагает ей играть

Стал очень хороший кушалка, просто отлично работает за вкусняшку, с великолепной мотивацией, пытается поправиться, приходится ограничивать.
На улице - зайка-зайка, только на людей ориентирован. Никакие метки особого интереса не вызывают, чужие собаки тоже малопривлекательны, мама дороже :)
Стал спокойнее, и раньше агрессором не был, но не ответить на агрессию не мог, теперь может не поддаваться на провокации. Хотя, может, и возраст.

Минусов не одного не вижу.

 Отправлено: 22.01.13 14:41. Заголовок: Я хозяйка кастрирова..

Я хозяйка кастрированного миника (дефабержировали в 9 месяцев) минусов не вижу, характер-темперамент не изменился, поменялись "половые инстинкты". Тишь, спокойствие и красота.
Если животное не в разведении - кастрировать.

 Отправлено: 22.01.13 17:04. Заголовок: Алма Галя, я за каст..

Алма Галя, я за кастрацию! Недоуздок тут показывали - очень классная вещь, но в твоем случае вряд ли он поможет, хотя попробовать можно, почему нет. Могу дать попробовать. Фоспасим реально работает, но всю жизнь на уколах - не знаю...
Если вязки не планируются - почему бы не кастрировать.
Можно ещё и ОКД попробовать, загрузить его на максимум. Но и ты сама загрузишься, ес-но. Так что выбор только за тобой, что тебе удобнее в данном случае.

 Отправлено: 22.01.13 17:26. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Фоспасим реально работает, но всю жизнь на уколах - не знаю...

как "всю жизнь"? 2-3 курса в год... не такая уж большая плата за спокойствие. ИМХО.

 Отправлено: 22.01.13 17:32. Заголовок: Честно говоря, я тож..

Честно говоря, я тоже изначально не поняла советы принимать успокаивающие препараты.
Это же не тот случай, когда девочка течная в соседней комнате, и мальчику нужно препараты попить 2-3 недельки.
Это же ежедневный образ жизни такой. И таких собак очень много. И что, всю жизнь на лекарствах сидеть предложения, что ли?
У каждого, хоть супер гомеопатического средства при длительном приёме вылезет какая-то побочка.
Кастрация тоже специфическая, конечно, мера, но это гораздо гуманнее, имхо, чем всю жизнь сидеть на лекарствах или мучиться поведением (которое не снимается 100% физ нагрузками) животному и хозяевам. Какое удовольствие, да и смысл от подобных прогулок.