Отправлено: 16.11.12 10:54. Заголовок: О проблемах с почками у бультерьера

Огромная просьба подсказать, где в МОСКВЕ качественно могут сделать гемодиализ, именно буле

Начало
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000545-000-0-0-1357043770

 Отправлено: 20.01.13 21:31. Заголовок: Мочу лучше сдать сра..

Мочу лучше сдать сразу. Я один раз через три часа привезла, так не приняли. Сказали еще раз везти.

 Отправлено: 20.01.13 22:41. Заголовок: У нас такие наверное..

У нас похожие беды... УЗИ в 10 мес.(в 5 мес( было почти тоже самое) вместе со всеми анализами надо поискать и отсканировать)






Пока держимся.

 Отправлено: 21.01.13 03:24. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

биохомия, клиника крови - это раз. биохимия мочи (пересдать для подтверждения этих результатов, ТОЛЬКО В КУПЛЕННУЮ СТЕРИЛЬНУЮ ТАРУ, которая продается в аптеке, и только утреннюю мочу: дать начать отливать 2-3 секунды, потом подставить банку и убрать ее не меьше чем за 5-6 секунд до окончания мочеиспускания. вечером перед сдачей мочи промыть как следует препуций хлоргексидином!)

Так и сдавали. Только сдали и сразу отвезли в лабораторию.

Завтра тогда еще отвезу на биохимию мочи. Кровь не знаю как.. в выходные только. Не успеваю я с работой = ( по утрам еще и сама езжу свою кровь литрами сдаю


Если получится сдать ему анализы только к выходным, таблетки щас тогда никакие не давать? От Иммунала ничего ж не будет?

 Отправлено: 21.01.13 10:47. Заголовок: Nikii пишет: От Имм..

Nikii пишет:

цитата:

От Иммунала ничего ж не будет?

лейкоциты в крови вырастут...
впринципе можно давать и Эвинтон с Кантареном, но картину это исказит...

 Отправлено: 21.01.13 12:47. Заголовок: Nikii да, по узи по..

Nikii
да, по узи почки заметно уже изменены. У нас, кстати, тоже правая хреновей, чем левая, в левой еще хоть что-то осталось. Но Вы пока не расстраивайтесь сразу. Надо дообследовать. Во всяком случае однозначно кровь сдать. Если все в порядке, то жить с дальнейшим ее контролем (мочевина, креатинин обязательно).
А сколько Вальтеру?

Спасибо всем за поддержку. Отдельное спасибо Ире с Акимом за упаковку кетостерила и Лене (Вайт Костел) за ренал.

 Отправлено: 21.01.13 12:49. Заголовок: п.с.я б тему совсем ..

 Отправлено: 21.01.13 12:54. Заголовок: кыся пишет: п.с.я б..

кыся пишет:

цитата:

п.с.я б тему совсем переименовала и в лечебный отдел, а то такое ощущение, что во всем булячьем мире проблема с почками только у Шкоды, а у самой Шко то, что она заболела-главная заслуга

Маша, перенести несложно. Но как разделить тему на Шко и без Шко?
Я могу эту тему перенести целиком в раздел здоровья.
Или закрыть. А разговор про почки вести уже в совсем другую теме.

 Отправлено: 21.01.13 13:04. Заголовок: Ир, а зачем разделят..

Ир, а зачем разделять? Пусть будет как есть, просто назвать ее что это тема о болезнях почек (как в скобках написано) без ШКОДА. Здесь же не только про нее написано. И каждый, кто с этой проблемой столкнется (не дай Бог), сможет в ней писать о том, как он с этой бедой справляется. Просто у Шкоды была своя тема, а эта..я не считаю, что эта тема только о ней. Она шире. Закрывать тоже не вариант. Здесь уже много информации разной. Кому-то она будет полезна. Просто не все люди, мне кажется, обращатят внимание на то, что написано в скобках, смотрят только, что кличка, а про ХПН ищут в лечебном разделе.

 Отправлено: 21.01.13 16:02. Заголовок: Пока начну давать ле..

Пока начну давать лекарства.. постараюсь по возможности еще сдать кровь и мочу на биохимию, но не знаю пока как.. эту неделю я во внерабочее время по своему здоровью буду носиться.

Маша, ему всего 2.5 года. В июне будет 3

 Отправлено: 21.01.13 16:11. Заголовок: Nikii пишет: постар..

Nikii пишет:

цитата:

постараюсь по возможности еще сдать кровь и мочу на биохимию

на биохимию кровь

Nikii пишет:

цитата:

2.5 года

эх...но надеюсь, что все будет хорошо и по анализам и вообще.

 Отправлено: 21.01.13 16:21. Заголовок: девочки, что значит ..

девочки, что значит по вашим меркам много пьет?

 Отправлено: 21.01.13 16:22. Заголовок: Nikii пишет: Собака..

Nikii пишет:

цитата:

Собака стала много пить, много писать

и много писать? как увидеть это много? мы вохим на улицу и стоим долго писаем, потом пискаем на все кусточки и горочки.

 Отправлено: 21.01.13 16:24. Заголовок: Мария Я пишет: дево..

Мария Я пишет:

цитата:

девочки, что значит по вашим меркам много пьет?

Маш, ну ты же примерно знаешь сколько Пряник пьет? Когда он начинает лакать больше, это визуально заметно (я тебя уверяю СИЛЬНО заметно), особенно когда соба еще и по ночам начинает у миски с водой пастись.

 Отправлено: 21.01.13 16:26. Заголовок: кыся пишет: особенн..

кыся пишет:

цитата:

особенно когда соба еще и по ночам начинает у миски с водой пастись.

да уж
просто мы едим натуралку, мне всегда казалось, что не должен пить, а он пьет , но имску не выпивает. я поняла, Маш.

 Отправлено: 21.01.13 17:23. Заголовок: Пьет реально много....

Пьет реально много.. выпивает свою миску, потом миску кота, потом еще в ванне всегда для кота стоит посудина со свежей водой, на улице ест снег...короче как возможность есть - он лакает

А писается.. ну это заметно сразу эт я уверяю. Утром - за ночь одна лужа, выбегаем на улицу и писаем, после работы прихожу - за день две лужи, летим во двор и пиисаем.. Были в гостях.. понимал видимо то тут вообще никак нельзя делать луж, сел тяжело задышал, я его сразу на улицу отправила.. а были то мы в гостях два часа всего.

 Отправлено: 21.01.13 18:15. Заголовок: кыся пишет: Когда о..

кыся пишет:

цитата:

Когда он начинает лакать больше, это визуально заметно (я тебя уверяю СИЛЬНО заметно), особенно когда соба еще и по ночам начинает у миски с водой пастись.

Правда когда уже заметно становится, это уже не начало заболевания. Когда пьет много думаю уже и кровь покажет завышенные показатели мочевины и креатинина.

 Отправлено: 21.01.13 18:24. Заголовок: Anchela пишет: Прав..

Anchela пишет:

цитата:

Правда когда уже заметно становится, это уже не начало заболевания. Когда пьет много думаю уже и кровь покажет завышенные показатели мочевины и креатинина.

согласна..

 Отправлено: 22.01.13 07:50. Заголовок: Nikii пишет: Пьет р..

Nikii пишет:

цитата:

Пьет реально много.. выпивает свою миску, потом миску кота, потом еще в ванне всегда для кота стоит посудина со свежей водой, на улице ест снег...короче как возможность есть - он лакает А писается.. ну это заметно сразу эт я уверяю. Утром - за ночь одна лужа, выбегаем на улицу и писаем, после работы прихожу - за день две лужи, летим во двор и пиисаем.. Были в гостях.. понимал видимо то тут вообще никак нельзя делать луж, сел тяжело задышал, я его сразу на улицу отправила.. а были то мы в гостях два часа всего.

может быть связано так же с воспалительным процессом в мочевом... там ведь жжет и щипет, потому и писяет, а пустой мочевой пузырь жжет и щипет еще сильнее, потому и наполняет... дальше замкнутый круг.
кыся пишет:

цитата:

да, по узи почки заметно уже изменены.

Машуль, почечного эпителия в моче нет, а это обнадеживает. странно, что нет вообще осадка в моче, кроме плоского эпителия, который есть только в последней трети мочеиспускательного канала...
Мария Я пишет:

цитата:

просто мы едим натуралку, мне всегда казалось, что не должен пить, а он пьет , но имску не выпивает.

количество воды, выпиваемой собакой, зависит от многих вещей, например от солевого и кислотного баланса пищи и ВОДЫ... еще у воды есть жесткость, от нее тоже зависит. вода может вызвать даже аллергию у собаки!

 Отправлено: 22.01.13 08:13. Заголовок: В выходные кое какие..

В выходные кое какие анализы наверное переделаю, вдруг все совсем не страшно. Возбуждаете у меня надежду

 Отправлено: 22.01.13 09:03. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Машуль, почечного эпителия в моче нет, а это обнадеживает

у нас его тоже нет, при креатининине в начале этого месяца 222, ну и с повышеной мочевиной разумеется

 Отправлено: 22.01.13 10:49. Заголовок: странно.... Наличие ..

странно....

цитата:

Наличие клеток почечного эпителия в моче является характерным признаком поражения паренхимы почек (наблюдается при гломерулонефритах, пиелонефритах, некоторых инфекционных заболеваниях, интоксикациях, расстройствах кровообращения).

 Отправлено: 23.01.13 00:04. Заголовок: Андрей, нету его и п..

Андрей, нету его и при креатинине 1372, мочевине 59,5, гемоглобине 95, при соотношении 5,02, Дальше мы мочу уже и не сдавали вроде.
Из эпителиев в начале был переходный, потом заменился на плоский.
А микролиты это кто?

 Отправлено: 23.01.13 06:57. Заголовок: Было нет у кого тако..

Было нет у кого такое.. Вальтер начал садиться к батарее спиной. Он не любитель теплых мест, а тут новый прикол. В зале садится к батарее спиной и сидит.. А батарея то горячая.. В жизни так не делал.

 Отправлено: 23.01.13 07:08. Заголовок: Anchela пишет: А ми..

Anchela пишет:

цитата:

А микролиты это кто?

песок
Anchela пишет:

цитата:

нету его и при креатинине 1372, мочевине 59,5, гемоглобине 95, при соотношении 5,02, Дальше мы мочу уже и не сдавали вроде.

вот это странно, т.к. почечный эпителий является характерным проявлением воспаления перинхемы...

 Отправлено: 23.01.13 11:24. Заголовок: Nikii пишет: Вальте..

Nikii пишет:

цитата:

Вальтер начал садиться к батарее спиной.

При ХПН характерно понижение температуры, правда не в начальной стадии у нас было, мы последних месяца полтора дома в комбезике флизовом ходили.

 Отправлено: 26.01.13 18:31. Заголовок: Съездили к лучшему у..

Съездили к лучшему узисту города. На словах все почти тоже самое.. Сказала что надо делать биохимию чтоб определить стадию.. Отметила "характерный запах для почечников".. Что это? От собаки есть запах.. но я думала что это от того что я ща дома не живу, купаемся редко и т д..

Сканера пока нет, что написано нифига не понятно.. Заключение - эхопризнак хронической нефропатии.

Если честно денег уже нет.. завтра поеду работать в ветклинику по бартеру.. Я им кой какие услуги по ИТ, они мне анализы собаке.

После узи ездили на остров. Потом пошли домой пешком. Грустно. Раньше ходили на остров из дома пешком. Там несколько часов гуляли, играли и обратно тоже пешком. Я приползала, Вальтер был бодр. Сегодня обратно шли черепашим шагом. Шел позади меня. Пришли домой, сразу лег и ничего не хотел.. От нагрузок лучше отказаться?

 Отправлено: 26.01.13 19:46. Заголовок: От нагрузок лучше от..

От нагрузок лучше отказаться.При ХПН характерный запах из пасти,прямо от дёсен пахнет .
Лечение очень дорогостоящее.За два месяца мы потратили порядка 60 тыс.руб.Это включая гемодиализ и заказ ,и доставку препарата из Германии.

 Отправлено: 26.01.13 21:14. Заголовок: Nikii пишет: От наг..

Nikii пишет:

цитата:

От нагрузок лучше отказаться?

Угу
Nikii пишет:

цитата:

Отметила "характерный запах для почечников".. Что это?

Из пасти пахнет мочей.
irins-vishnu пишет:

цитата:

Лечение очень дорогостоящее.

Лечения нет. Есть поддерживающая какое-то время терапия. А дальше, кто сколько может, хоть миллионы вкладывай, а ни чего не поменять и даже время не выкроить, все будет от динамики зависеть.

 Отправлено: 26.01.13 21:35. Заголовок: Bulldozer

Nikii!
Вам все верно ответили выше.
По нагрузкам, если простыми словами, чем больше нагрузки тем больше креатинин разгоняется в мышцы, движения сковываются, собаке хочется двигаться как можно меньше.

А как у него с аппетитом? Он кушает охотно? Рвота есть?

Попробуйте сфотографировать описание УЗИ хоть на телефон и выложите как обычную фотку, я просто надеюсь, что может не все так плохо и поддерживающая терапия и спец диета дадут вам несколько достойных лет жизни?! Если я правильно поняла одна почка поражена меньше другой?
И еще я может не увидела вашего ответа раньше, вам КЕТОСТЕРИЛ назначили?

 Отправлено: 27.01.13 04:25. Заголовок: Сегодня схожу отскан..

Сегодня схожу отсканю и если повезет сдадим сегодня кровь.

Аппетит хороший. Рвота судя по всему бывает.. когда меня дома не было, следы я находила. Но не каждый день.

Кетостерил не назначала. Тока ренал адванс, канефрон и эмицидин. Как давать кетостерил?

 Отправлено: 27.01.13 09:58. Заголовок: Bulldozer

Кетостерил нам назнчали по 1 таблетке в день. Он дорогой, но там 100 штук. Кетостерил помогает выводить мочевину из организма, почки сами уже не справляются с этой функцией.

 Отправлено: 27.01.13 10:45. Заголовок: Nikii пишет: Сегодн..

Nikii пишет:

цитата:

Сегодня схожу отсканю и если повезет сдадим сегодня кровь.

Для того чтобы понять стадию, можно биохимию сдать только на те позиции которые нужны, я так сдавала в самом конце. Это удешевляет анализ.
Я делала биохимию крови на 4 позиции: мочевина, креатинин, глюкоза, фосфор. Для определения стадии достаточно первые две. Конечно важно знать ситуацию в целом и если есть возможность нужно делать стандартную биохимию, это будет отправной точкой к дальнейшим изменениям.

 Отправлено: 27.01.13 15:33. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

включая гемодиализ

гемодиализ для собак - чистой воды развод... фильтры эффективны первые 3-5 минут, потом просто гоняют кровь по кругу, ничего из нее не извлекая... да и специфических для собак фильтров попросту нет.

 Отправлено: 27.01.13 18:05. Заголовок: Сегодня договорилась..

Сегодня договорилась на биохимию по нужным показателям, ориентировочно во вторник сделаем. Там какое то оборудование что сказали можно и вечером кровь сдавать и все результаты будут через 10 минут.
Блюет пустым.. или успевает подожрать пока прихожу.. Видимо ночю рвота.. ну короче еды там нет. Как бы объяснить..
А лекарства снизят мочеиспускания? Он очень прибитый из за этого. Я убираю когда, он зажимается страшно, хотя вообще не ругала за это..
Спину не куполит, когда тискаю его, он не говорит что больно.. Хотя если че то делаю я он никогда не сопротивляется, терпит, но если больно то сразу сильно шумно дышит и облизывается, щас такого нет вообще.
Если помимо назначенных лекарств уже сейчас начну давать кетостерил, это поможет на подольше продлить хорошее состояние?

 Отправлено: 27.01.13 18:45. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

гемодиализ для собак - чистой воды развод... фильтры эффективны первые 3-5 минут, потом просто гоняют кровь по кругу, ничего из нее не извлекая... да и специфических для собак фильтров попросту нет.

Андрей,какой же бред ты несешь!Девченки,простите мои эмоции- про эпителий я сдержалась,но это....-ну полная ахинея!
Андрей,диализные фильтры выбираются по площади поверхности тела,собакам подходят детские фильтры,специальных "собачьих" нет.Аппаратура тоже для людей,в основном это Fresenius 4008.Стандартное время диализа для человека -хроника 12 часов в неделю.По 4 часа 3 раза в неделю.Это ПОЛНОСТЬЮ компенсирует его почечную функцию.
С тобой согласна только в одном
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

гемодиализ для собак - чистой воды развод...

Собакам не на что надеятся,пересадка маловероятна,а если и будет- иммунитет будет убит напрочь-в стерильном коконе с собакой сложно гулять-любая понюханая какашка с вирусом будет для нее смертельна.
Для людей во всех странах существует программа,по которой они лечатся на диализе бесплатно-3 раза в неделю в больницу их забирает и развозит перевозка-это тоже за счет государства.Эти люди работают и живут полноценно годами.Кто то ждет очереди на пересадку,кто то просто Так живет(онкологические больные).У собак диализ НИКОГДА не станет бесплатным.И ни один хозяин не сможет платить по 5-7 тысяч за процедуру 3 раза в неделю годами.Вот в этом и дело...это не развод даже,это время осознать владельцу,взвесить "за и против" и попрощаться с любимым другом.

 Отправлено: 27.01.13 19:26. Заголовок: боже как все это печ..

боже как все это печально
Nikii держитесь!

 Отправлено: 27.01.13 21:48. Заголовок: Bulldozer

Nikii!
Многое зависит от того какие показатели биохимии крови сейчас. Не видя анализов сказать что-то всеравно что пальцем в небо ткнуть. Фани, например, не первый год принимают кетостерил, я считаю, что это очень хороший показатель, но у всех стадия заболевания разная, поэтому будет не честно давать вам какие-то обещания. Нам наш врач, впервые увидев анализы, сказал купить кетостерил, если что-то и может реально помочь, то это он, а капельницы и прочее лишь оттянут неизбежное...

Nikii! Я вам желаю, чтоб анализы были хорошие!!!

 Отправлено: 27.01.13 22:11. Заголовок: А мне не давно вет т..

А мне не давно вет тоже сказал, что для собак гемодиализ не эффективен, уж не знаю причин при случае спрошу. У Воронцова тоже нет диализа, хотя почки пересаживает, Воронцов говорил, что пеританиальный диализ для собак физиологичнее, что он под этим подразумевал понятия не имею, мне тогда не до него было. Я постараюсь уточнить, что имел ввиду последний вет. и напишу, выяснить все равно надо.

АЯМаня пишет:

цитата:

И ни один хозяин не сможет платить по 5-7 тысяч за процедуру 3 раза в неделю годами.

Эх, если бы 5-7, а то 15 первая 8 последующие пока катетор не придет в негодность, потом опять по новой 15=>8 (и это цены прошлого года.)

 Отправлено: 28.01.13 08:15. Заголовок: АЯМаня пишет: ну по..

АЯМаня пишет:

цитата:

ну полная ахинея!

это слова ветеринаров, с которыми эта тема обсуждалась (причем именно все одними и теми же словами: "гемодиализ собак - тупое выкачивание денег из убитых горем владельцев, готовых на любые траты"! )
объясняют "бесполезность" отличной от человеческой свертываемостью крови, в результате чего, фильтр забивается за первые 3-5 минут, а потом кровь бегает через байпасы... в тонкости не вдавался, достаточно самого негативного мнения очень грамотных врачей.
еще что-то рассказывали про то, что стоимость "эффективного диализа", из-за на порядок чаще меняющихся фильтров, будет приближена к стоимости квартиры в Москве...
АЯМаня пишет:

цитата:

какой же бред ты несешь!

может и бред... но пока что-то не видно тех, кому диализ помог! или хотя бы облегчил течение болезни. так-то!

 Отправлено: 29.01.13 17:41. Заголовок: Биохимия GLU - ..

Биохимия

GLU - 5.62 mmol/L (4.11-7.94)
UREA - 17.6 mmol/L (2.5-9.6)
CREA - 309 umol/L (44-159)
PHOS - 1.69 mmol/L (0.61-2.19)
CA - 2.72 mmol/L (1.98-3)
TP - 62 g/L (52-82)
ALB- 28 g/L (23-40)
GLOB - 33 g/L (25-45)
ALT - 20 U/L (10-100)
ALKP - 33 U/L (23-212)
TBIL - 3 umol/L (0-15)
CHOL - 8.15 mmol/L (2.84-8.27)
AMYL - 1224 U/L (500-1500)

Креатинин и мочевина. Что модно сказать по этому анализы?