Отправлено: 01.02.11 20:25. Заголовок: Генетика окрасов и их наследование

Все мы являемся заводчиками булек в прошлом или настоящем. А новичкам тоже будет интересно. Часто возникает вопрос какого окраса будут щенки и почему получились такие окрасом. У Тома Хорнера это хорошо описано: какой окрас с каким и что дает. Давайте и мы поделимся своими наблюдениями, вспомним свой опыт и тоже расскажем из-под кого были родители по окрасам,т.е II и I колена родословной и каких они щенков дали. Думаю опыт будет интересным в обобщении.

Еще по теме:
Что в окрасе считать недостатком или браком
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1257855631

 Отправлено: 05.02.11 02:06. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Где-то встречала, что белый окрас в бультерьере рецессивный, по этой причине он легко забивается другим окрасом Если бы он был доминантный, то при вязке в цветниками наоборот бы он забивал. Определяет его локус S- сплошной окрас без белых пятен ( заметьте S-большая буква, которыми обозначает доминанты, а вот s (малое) определяет уже степень пятнистости, т.е депигментированные участки- наличие белого, от небольшого размера белого у цветников, далее идет пегость- больше белого , а потом уже идет крайняя степень белой пятнистость . Причем это схематично. Так как же два белых бультерьера с определением белого окраса через s - (малое) с крайней степенью пятнистости вдруг окажутся доминантными S- , а это значит с цветным окрасом. Они и дальше будут продолжать при вязке белых с белыми оставаться с крайней степень. пятнистьсть, т.е окрас будет продолжать оставаться рецессивным- белым. Это мое разумение. У кого усть другое мнение, высказывайте.

Если бы он был рецессивным, то при вязке бел+бел (во всяком случае, если они из под цветных)= были бы и цветные щенки.

 Отправлено: 05.02.11 03:06. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Следовательно "неважно какой цвет" принимаем за тигровый в данном случае с "ирландской пятнистостью"- расписные родители Бадюка АЯМани и должен уж точно по неприложному II Закону родиться щенок с крайней степенью пятнистости- белый. ( Закон не меняется). Ну и где он белый? В помете такого не было. Тут уже не прокатит может родиться а может нет- это закон.

А что ж тут не понятного? Этот закон в действительности описывает какие окрасы МОГУТ получиться при той или иной комбинации, т.с. на законном основании. Для того чтобы все получилось "как по книжке", прийдется конкретную суку вязать конкретны кобеле всю жизнь, чтобы набрать достаточное количество щенков для 100% проверки верности закона. Ведь закон не обещает "все в одном" - в одном помете, данные ведь в процентах, а не в штуках, да и помет может быть разным - от 1 до 10 и более щенков. Поэтому вопросы типа "почему не было в данном поете" вообще не уместны - просто количества щенков не хватило только и всего. Вот когда "вылазит" "незаконный" окрас - не предусмотренный законом в данной комбинации - вот тогда должен возникать вопрос "от куда?". Для этого закон и существует.

 Отправлено: 05.02.11 03:20. Заголовок: Ненси пишет: lavrpl..

Ненси пишет:

цитата:

lavrpluto ПОСМОТРИТЕ ССЫЛКУ,КОТОРУЮ ДАЛА Ёжа .ТАМ ЕСТЬ ТАБЛИЧКА,ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ОТВЕТ НА СВОИ ВОПРОСЫ.

Ненси , спасибо, посмотрела! Очень интересно! И спасибо, Ёжа
Но все-таки таблица это таблица, а попрактиковаться на моих задачках никто не рискнет? Или может кто-то просто получал подобное запросу с похожими исходными данными?
Вот даж у Ненси тигр с тигром = тигр + тигр + рыжая монокля , я уже это решение одного из вариантов задачки взяла на заметку

 Отправлено: 05.02.11 06:23. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Если бы он был рецессивным, то при вязке бел+бел (во всяком случае, если они из под цветных)= были бы и цветные щенки.

Спосибо за грамотное пояснение. Только белый с белым независимо от кого они получены из под белых и цветников всегда дает белый Это знаюв все, даже не вдаваясь в подробности генетики Поясню Вам столбиком.
S Ген называется "наличие белой пятнистости". Большая буква S показывает полное её отсутствие. ДОМИНАНТНЫЙ,
а их (белых пятен)проявление- РЕЦЕССИВ
si- Ирландская пятнистость: расписная собака с белой грудью, белыми лапами и кончиком хвоста; s (малое ) cо значком
sp- Пегость, или очень много белого
sw- крайняя степень белой пятнистости. Это как мы их называем чисто белая, может быть только цветные небольшого размера по плащади цветные участки.
Если пегостью считается ДО 80% белого по корпусу, то при крайней степени пятстости белый может занимать СВЫШЕ 80% до 100%
То что Вы выделили и на что дали свой ответ как раз поясняет почему так. Так что Ваше мнение ошибочно.
Вас сбила с толку последняя строчка в выделеной цитате. Она была поставлена провокационно, чтобы кто прочитал, то было бы желание задуматься.

 Отправлено: 05.02.11 07:53. Заголовок: Ёжа пишет: Мне понр..

Ёжа пишет:

цитата:

Мне понравился перевод Галины Сороки - Кевина Уэлч

 Отправлено: 05.02.11 07:54. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

А что ж тут не понятного? Этот закон в действительности описывает какие окрасы МОГУТ получиться при той или иной комбинации, т.с. на законном основании. Для того чтобы все получилось "как по книжке", прийдется конкретную суку вязать конкретны кобеле всю жизнь, чтобы набрать достаточное количество щенков для 100% проверки верности закона. Ведь закон не обещает "все в одном" - в одном помете, данные ведь в процентах, а не в штуках, да и помет может быть разным - от 1 до 10 и более щенков. Поэтому вопросы типа "почему не было в данном поете" вообще не уместны - просто количества щенков не хватило только и всего. Вот когда "вылазит" "незаконный" окрас - не предусмотренный законом в данной комбинации - вот тогда должен возникать вопрос "от куда?". Для этого закон и существует.

Castle-Thor (Извините что не поимени.) Да все я прекрасно понимаю: ЧТО И КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, И ЧТО ЕСТЬ, И БЫВАЕТ". И все дружно начали мне об"яснять. Спасибо ВСЕМ, Только я преследовала цель, задавая вопросы, и строча длинные посты не что-то узнать для себя новое ( это, если мне понадобится материал постараюсь найти в инете интересующий меня), а чтобы , читающие тему, полезли в книжки и освежили немного забытое. Думаю, что цель хоть чуть-чуть, но достигла. Спасибо всем, кто вступал со мной в дискуссию
А ошибочно кто-то рассуждал или правильно- это дело второстепенное, главное обдумавали и старались понять.

 Отправлено: 05.02.11 11:32. Заголовок: lavrpluto пишет: Во..

lavrpluto пишет:

цитата:

Вот даж у Ненси тигр с тигром = тигр + тигр + рыжая монокля

А МОГЛИ ЕЩЁ РОДИТЬСЯ-РЫЖИЕ,ПАЛЕВЫЕ,ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЕ,ЧЁРНЫЕ И ТРИКОЛОРНЫЕ..
lavrpluto пишет:

цитата:

я уже это решение одного из вариантов задачки взяла на заметку

 Отправлено: 05.02.11 11:44. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Только я преследовала цель, задавая вопросы, и строча длинные посты не что-то узнать для себя новое ( это, если мне понадобится материал постараюсь найти в инете интересующий меня), а чтобы , читающие тему, полезли в книжки и освежили немного забытое.

ОЛЯ,ХОЧУ СКАЗАТЬ,ЧТО ТЕБЕ ЭТО УДАЛОСЬ. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,ОТКРЫЛА ЗАПИСИ ПО ГЕНЕТИКЕ И ПРОСМОТРЕЛА ИХ[взломанный сайт] ТОЛЬКО В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ,КОГДА ТЫ ОТКРОЕШЬ НОВУЮ ТЕМУ,Я ЗАДУМАЮСЬ,А НЕ ПРЕСЛЕДУЕШЬ ЛИ ТЫ ОЧЕРЕДНУЮ ЦЕЛЬ,С ПРОВЕРКОЙ ЗНАНИЙ ФОРУМЧАН.

 Отправлено: 05.02.11 11:45. Заголовок: Ненси пишет: ЧЕРНО-..

Ненси пишет:

цитата:

ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЕ,ЧЁРНЫЕ

а мне кажется, что при вязке тигр-бел и тигр-бел черные и дремучки не получатся
lavrpluto пишет:

цитата:

Я например лох и новичок и интересует меня не колличество и качество буковок в коде окраса, а чисто практический вариант получения таких-то окрасов на таких-то собаках (я так понимаю темка все-таки именно для этого была создана). Если кто-то может реально подсказать, даю условие задачи: надо получить собак рыже-белого окраса, белого с рыжим моноклем, тигровую дремучку и, например, черноподпалого

Мне вот тоже интересно с практической стороны.
если повязать суку-триколорку сплошную (кончик хвоста не белый) с черно-тигровым кобелем , тоже сплошным, то получатся сплошные дремучки..А вот какого окраса?

 Отправлено: 05.02.11 14:04. Заголовок: Irgengold пишет: Мн..

Irgengold пишет:

цитата:

Мне вот тоже интересно с практической стороны. если повязать суку-триколорку сплошную (кончик хвоста не белый) с черно-тигровым кобелем , тоже сплошным, то получатся сплошные дремучки..А вот какого окраса?

Триколор - это 3 цвета, а если сплошной(без белого), то это уже черно-подпалый.
Таки, если судить по таблице, то должны появиться только чер-подп и черно-тигр дремучки. На практике не получала - не было таких вязок.
А вообще хочу я вам сказать, все зависит от того какой окрас доминантен в данной линии, тогда по данным таблицам очень сложно ориентироваться. Знаю линию собак, в которой доминантный окрас рыжий - с какой бы сукой этих кобелей не вязали, обязательно вылезет хоть один рыжий, и не важно, какие окрасы стоят за сукой. По линии моих собак - черные (3х-цв и ч-т-б) лидируют. С кем ни вяжи, черные все-равно будут, если не цветные, то белые с черными пятнами. А тигровый (который в породе вроде доминантный) рождается не так уж часто.

 Отправлено: 05.02.11 14:49. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Триколор - это 3 цвета, а если сплошной(без белого), то это уже черно-подпалый.

а если белые отметины на груди и лапках, а кончик хвоста-черный?
Это ч-подпалый или трехцвет?

 Отправлено: 05.02.11 19:14. Заголовок: Ненси пишет: ,Я ..

Ненси пишет:

цитата:

,Я ЗАДУМАЮСЬ,А НЕ ПРЕСЛЕДУЕШЬ ЛИ ТЫ ОЧЕРЕДНУЮ ЦЕЛЬ,С ПРОВЕРКОЙ ЗНАНИЙ ФОРУМЧАН.

Ненси Ну, что ты , Женя. Цель проверки знаний я не преследовала ни по каким соображениям, а вот чтобы задумались на секунду для себя - это бы хотелось, потому что это интересно. Смотри сразу сколько вопросов появилось.

 Отправлено: 05.02.11 19:19. Заголовок: Ёжа спасибо вам! пр..

Ёжа
спасибо вам! просто и понятно....

 Отправлено: 05.02.11 19:38. Заголовок: Елена пишет: Белая ..

Елена пишет:

цитата:

Белая с белой действительно даст только белых щенков,

А если один из родителей имеет монокль Тиграш или черный?
У нас Зоррен получился белый с отметиной - монокль коричнево - черный. Но не тиграшный... У него папочка трехцветный, мамочка беляшек..

 Отправлено: 05.02.11 19:50. Заголовок: Irgengold пишет: Эт..

Irgengold пишет:

цитата:

Это ч-подпалый или трехцвет?

Дремучка- триколор.

 Отправлено: 05.02.11 19:57. Заголовок: Прекрасные дебаты...

не без удовольствия читал написанное. Замечательная тема. Приятно, что многие участники столь глубоко копают" и рьяно стоят на букве закона природы...
Возможно дружественное отношение друг к другу было бы полезнее для всех. БОЛЬШЕЕ из похвал - признание, а в нервозности и драчках трудно найти ЕГО" заслуживающего.

Появление неожиданного окраса в помете часто выглядит интересно", тем более для стороннего глаза. Немного даже завидую просвЯщенным и малость жалею, что получил может быть не то образование. Посему очень полезно иметь возможность обратиться за помощью и получить её с одной стороны и, думаю, проверить нЕкогда преобретенные знания на конкретных закавырках" судьбы. Конечно когда тебе говорят: "нука, реши ка задачку...", или: "сиди, да слушай - ато нахватался вершков..." - как то принимать такую помощь не хочется.

---

.....давайте жить дружно!

 Отправлено: 05.02.11 20:33. Заголовок: lavrpluto пишет: ..

lavrpluto пишет:

цитата:

Если кто-то может реально подсказать, даю условие задачи: надо получить собак рыже-белого окраса, белого с рыжим моноклем, тигровую дремучку и, например, черноподпалого (шоб уважаемые генетики голову не сломали, не обязательно чтоб это случилось в одном помете). Исходный материал-триколор.

Это не такая сложная задачка, только следует её разбить на 2 части ( вязки).1
1) К 3-колор суке должны подобрать кобеля с белым, несущим ген тигровости. И не обязательно на нем будет явно тигровое ухо, монокль или другая тигровая отметина, достаточно нескольких волосков. Тогда точно получите рыжих с белым и тигровых с белым+ возможно появится белый с тигровой или с рыжей отметиной щенок, а вот с моноклем или с ухом или пятно захватит скулу никто не предугадает. Дремучку точно не получите. Мы делали такую вязку в клубе, только сука была белая с тигровым пятном, а кобель 3-цветка, но не получили белого с отметиной. от такой вязки, остальные окрасы были как написала.
2) Дремучку и черно-подпалого??? Давайте уж классического черно- подпалого как у ротти или добера разводить не будем - это все-таки порочный окрас для породы. Поэтому Вы ,наверное, хотите сказать 3-колора с минимальным количеством белого на груди и на лапах( пальчиках), т.е затемненную трехцветку?. Условие тоже- сука- 3- колорка. Подбираете такого-же 3-колор кобеля или черно- тигрового или тигрового , все с минимальным количеством белого.
В любом случае для получения желаемых окрасов на приорететном месте должно стоять все-таки качество экстерьера будущих щенков.

 Отправлено: 05.02.11 20:57. Заголовок: Гретта http://s41.r..

Гретта для друмучки 3-колор.Татьяна М пишет:

цитата:

А если один из родителей имеет монокль Тиграш или черный? .

Так это не зависит где и какого цвета, размера он будет иметь на голове пятно. Да хоть оба с отметинами все равно дадут белых щенков и чистых, и с отметинами.
У Зорена видимо черно-рыжая ( коричневая-насыщенная) отметина от 3- колора и будет считаться 3-колорной отметиной, так их называют.

 Отправлено: 05.02.11 21:50. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Дремучку и черно-подпалого??? Давайте уж классического черно- подпалого как у ротти или добера разводить не будем - это все-таки порочный окрас для породы.

Я извиняюсь, а с чего вы взяли, что черно-подпалый - порочный окрас у булей? Это нормальный окрас. Конечно я не уверена, что получится такой именно как у доберманов, хоть небольшой пятно на груди скорее всего будет.

Irgengold пишет:

цитата:

а если белые отметины на груди и лапках, а кончик хвоста-черный? Это ч-подпалый или трехцвет?

Если это сплошной окрас (дремучка), то черно-подпалый. Если все же расписной, то триколор.
Ведь если дремучка, но рыжий или тиговый (пусть и с отметинами на груди и лапах), мы ведь не говорим, что это рыже-белый или тигрово-белый.

 Отправлено: 05.02.11 22:03. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

черно-подпалый

Никогда не встречала в родословных булей такой окрас.Если можно, поставьте скан такой родословной или ссылку на окрас(именно у булек)
Irgengold ,а какой окрас в родословной Вашей собаки написан?

 Отправлено: 05.02.11 22:11. Заголовок: Гретта пишет: Irgen..

Гретта пишет:

цитата:

Irgengold ,а какой окрас в родословной Вашей собаки написан?

3 цв

 Отправлено: 06.02.11 07:09. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Я извиняюсь, а с чего вы взяли, что черно-подпалый - порочный окрас у булей? Это нормальный окрас.

Встречный к Вам вопрос: А с чего Вы взяли , что он НЕ порочный классический черно- подпалый?
Гретта пишет:

цитата:

Никогда не встречала в родословных булей такой окрас.Если можно, поставьте скан такой родословной или ссылку на окрас(именно у булек)

Castle-Thor пишет:

цитата:

Это нормальный окрас. Конечно я не уверена, что получится такой именно как у доберманов, хоть небольшой пятно на груди скорее всего будет.

Вот тут уж как говорят, "что русскому хорошо, то немцу смерть". Лучше получить бультерьера с белым пятном или пятнышком на на груди, горле, лапах при черно- рыжем окрасе , что для добермана будет равняться дисквалифицирующему пороку.
Вот для справки: настоящий , истинный, классичиский, да как угодно называйте
"ПОДПАЛЫЙ ОКРАС: Черный или темно-коричневый с ржаво - рыжими, рыжевато- красными, четко ограниченными и чистыми подпалинами. Подпал расположен на морде в виде пятен на скулах и над верхними веками, на горле, на груди в виде двух пятен, на пястях, плюснах и лапах, на внутренних поверхностях бедер, вокруг анального отверстия и на седалищных буграх".
Если не такой, то с самым минимальным количеством белого бультерьер будет называться 3- колор.
Ведь во всем мире стремятся разводить незатемненных собак, а нарядных по окрасу или классических белых и очень боятся потерять тигровый
Castle-Thor пишет:

цитата:

Ведь если дремучка, но рыжий или тиговый (пусть и с отметинами на груди и лапах), мы ведь не говорим, что это рыже-белый или тигрово-белый.

. И очень плохо , что не говорим, рыже-белый или тигрово-белый , только они при этом бывают еще с черной маской как правило. " Дремучка" как и "коровка"- это не название окраса, а обиходное понятие как раскрашена собака по площади тела , что к кинологии заменяется понятиями "затемненная" собака по окрасу и "пегая"(пятнистая).

 Отправлено: 06.02.11 13:21. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

. И очень плохо , что не говорим, рыже-белый или тигрово-белый ,

Что значит не говорим, мы так вот всегда говорим и в родословных пишем тигрово-белый( т-б), рыже-белый (р-б)

 Отправлено: 06.02.11 13:41. Заголовок: BULLEND пишет: Ч..

BULLEND пишет:

цитата:

Что значит не говорим, мы так вот всегда говорим и в родословных пишем тигрово-белый( т-б), рыже-белый (р-б)

Именно так.

 Отправлено: 06.02.11 22:34. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

И очень плохо , что не говорим, рыже-белый или тигрово-белый , только они при этом бывают еще с черной маской как правило. " Дремучка" как и "коровка"- это не название окраса, а обиходное понятие как раскрашена собака по площади тела , что к кинологии заменяется понятиями "затемненная" собака по окрасу и "пегая"(пятнистая)

Так я и не говорю, что в родухе пишется "дремучка". Пишется рыжий, а не риже-белый, тигровый, а не тигрово-белый. Так понятно?
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Лучше получить бультерьера с белым пятном или пятнышком на на груди, горле, лапах при черно- рыжем окрасе , что для добермана будет равняться дисквалифицирующему пороку.

Укажите пожалуйста, где в стандарте написано, что черно-подпалый у булей дисквал? я вот как-то не нашла. А с белым пятном були не потому, что без него брак, а потому наверное, что белаго вообще очень много в породе и просто трудно получить черно-подпалую без белых пятен собаку.
Вот в книге Дж.Г.Ремера-мл. в статье об окрасах читаю: "Черно-подпалый - тот же трехцветный, но без проточины, а на груди и лапах мелкие белые пятнышки, как при чистых окрасах"
(чтож так разжовывать то приходится?... неужели без детальных подробностей непонятно совсем...)
А вот и пример, правда окрас написан черно-тигровый, но если внимательно посмотреть, видно, что рыжие подпалины:
http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/bull_terrier/AINGEAL_MIGHTY_BULLS_Od_Velkeho_Bucku/<\/u><\/a>

Гретта пишет:

цитата:

Никогда не встречала в родословных булей такой окрас.Если можно, поставьте скан такой родословной или ссылку на окрас(именно у булек)

Дело в том, что були не сильно распространенная порода и в клубах, где регистрируют пометы, чаще всего нет людей 100% разбирающихся в булях, тем более в таких подробностях, как их окрасы. Поэтому, что заводчик написал на бумажке, когда помет регистрировал, то они тупо в документ и переписывают. Вот я собираю копии родословных, так в старых родухах такого понаписано!! и про окрасы в том числе (а еще клички - это вообще жуть: когда не было ксероксов, копии родух на машинках перепечатывали. Но буквы на машинках только русские. И вот попала к ним импортная родуха... и как быть? теперь то уже все знают, даже не задумываясь - прочитать кличку и русскими буквами, как прочитал, записать. А тогда не все до этого додумывались - переводили клички со словарем на русский! ). Так вот про окрасы - не все оказывается понимают разницу между 3х-цв и чер-тигр-бел окрасом, поэтому черненькую собачку с рыженьким на щечках записываем как триколор, и не важно, что там еще и тигровины. Про сплошные окрасы тоже мало кто понятие имеет - если есть чуть-чуть белого, то уже рыже-белый, тигрово-белый и т.д.
А вы ховорите: "как в родословных?", как написали, так и есть...

 Отправлено: 06.02.11 22:52. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

А тогда не все до этого додумывались - переводили клички со словарем на русский!

 Отправлено: 06.02.11 22:53. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Про сплошные окрасы тоже мало кто понятие имеет - если есть чуть-чуть белого, то уже рыже-белый, тигрово-белый и т.д.

у стаффов все четко:
если на морде нет проточинки даже малейшей - пиши рыжий, несмотря на белые лапки и грудку.

 Отправлено: 06.02.11 22:54. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Так вот про окрасы - не все оказывается понимают разницу между 3х-цв и чер-тигр-бел окрасом, поэтому черненькую собачку с рыженьким на щечках записываем как триколор,

Ну положим разделение окрасов на триколор и чёрно-тигровый произошло не так давно.Раньше оба записывались как триколор.Castle-Thor пишет:

цитата:

черно-подпалый у булей

А где написано,что у булей есть чёрно-подпалый?Вот только не надо приводить в пример Дж.Г.Ремера-мл. У американцев свой взгляд на все породы,и окрасы в том числе.Может быть кого-нибудь из англичан в пример приведёте?

 Отправлено: 06.02.11 23:13. Заголовок: Irgengold пишет: у ..

Irgengold пишет:

цитата:

у стаффов все четко: если на морде нет проточинки даже малейшей - пиши рыжий, несмотря на белые лапки и грудку.

Так стафов вообще больше и разбирающихся в них людей больше.

Гретта пишет:

цитата:

Ну положим разделение окрасов на триколор и чёрно-тигровый произошло не так давно.Раньше оба записывались как триколор.

А можно подробнее - где нашли такую инфу? Я как-то изначально была в курсе, что это два разных окраса...

Гретта пишет:

цитата:

А где написано,что у булей есть чёрно-подпалый?Вот только не надо приводить в пример Дж.Г.Ремера-мл. У американцев свой взгляд на все породы,и окрасы в том числе.Может быть кого-нибудь из англичан в пример приведёте?

Как нарою че-нить, обязательно сообщу. Что уже нашла, то и выложила.
А вы рассуждайте логически: если тигрово-белый - это 2 цвета (тигровый+белый), а если белого нет или мало, то - просто тигровый (минус один цвет); так же и трехцветый - 3 цвета (черный+рыжий+белый), а если белого нет или мало - ......... (минус один цвет). Догадайтесь какой?

 Отправлено: 06.02.11 23:17. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

А вот и пример, правда окрас написан черно-тигровый, но если внимательно посмотреть, видно, что рыжие подпалины:

нет, вы не правы, это окрас и правда чёрно-тигровый, так как подпалины на ногах тигровые, а не сплошные рыжие, да и на скулах рыжий спорный!

Гретта пишет:

цитата:

Ну положим разделение окрасов на триколор и чёрно-тигровый произошло не так давно

Так и сейчас в родухе пишем трехцветный и реально чёрно-рыже-белым и так же и чёрно-тигрово-белым!

 Отправлено: 06.02.11 23:26. Заголовок: BULLEND пишет: ак и..

BULLEND пишет:

цитата:

ак и сейчас в родухе пишем трехцветный и реально чёрно-рыже-белым и так же и чёрно-тигрово-белым!

Чёрно-тигровым пишете трёхцветный?Тань, ты ничего не путаешь?Кто пишет?

 Отправлено: 06.02.11 23:28. Заголовок: конечно, они ж трёх ..

конечно, они ж трёх цветов, а не двух

 Отправлено: 06.02.11 23:30. Заголовок: BULLEND пишет: коне..

BULLEND пишет:

цитата:

конечно, они ж трёх цветов, а не двух

У моей чёрно-тигрово-белой суки в родословной написано чёрно-тигровая,какой она и является,а не трёхцветная.

 Отправлено: 06.02.11 23:34. Заголовок: Не похоже мы уже реа..

Не похоже мы уже реально пишем чёрно-тигровых, это раньше было...

 Отправлено: 06.02.11 23:34. Заголовок: BULLEND пишет: коне..

BULLEND пишет:

цитата:

конечно, они ж трёх цветов, а не двух

Я ,Тань,понимаю,что тебе повеселиться хочется,но может в другой темке,а ?Очень тема интересная,и не хотелось бы всё во флуд переводить.

 Отправлено: 06.02.11 23:51. Заголовок: Ну не дадите вы мне ..

Ну не дадите вы мне лечь пораньше спать
Таки пошла и порылась. Том Хорнер - англичанин?
Книжка его где-лежит у меня, найти не реально.. но есть интернет !!
Таки вот оно: "Трехцветные и черные с рыже-коричневым бультерьеры непопулярны на шоу-ринге, хотя блестящий черный бультерьер с ярким рыже-коричневым подпалом может выглядеть очень привлекательной и бросить вызов тем собаководам, кто обладает упорством и решимостью, поскольку до сих пор только один бультерьер этого окраса стал чемпионом. Лучший способ получить хорошие результаты в цвете от породы этого окраса — спаривать их с белыми бультерьерами, несущими тигровость (с тигровой отметиной), и, хотя обычно собак такого окраса бывает много, этот факт не ограничивает поле выбора, делая их таким образом далеко не идеалом в качестве основы для цветного питомника, нацеленного на тигровый окрас, хотя, возможно, они лучше, чем рыжий или рыже-коричневый окрас с большим количеством белого. Черные с рыже-коричневым бультерьеры не производят белого потомства, но обычно у них бывает большой процент черного окраса."
Уточню: черные с рыже-коричневым - это и есть черно-подпалые, если кто не знает. Так оно звучит по английски (даже у доберманов), так его нам и переводят.
Заметьте, не написано что ч/п - дисквал, а только, что не популярны в шоу-ринге (как впрочем и остальные "дремучки"), ну не очень презентабельно смотрятся по сравнению с расписными собаками.

 Отправлено: 06.02.11 23:51. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Догадайтесь какой?

Я Вам даже могу породы перечислить,в стандартах которых прописан этот окрас ,вот только в родословных бультерьеров ни разу не встречала такого окраса,поэтому и прошу Вас скан разместить.

 Отправлено: 06.02.11 23:53. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Укажите пожалуйста, где в стандарте написано, что черно-подпалый у булей дисквал? я вот как-то не нашла. А с белым пятном були не потому, что без него брак, а потому наверное, что белаго вообще очень много в породе и просто трудно получить черно-подпалую без белых пятен собаку.

Ошибаетесь, к сожалению. Нет такую собаку получить не трудно как не удивительно. Но на это не идут заводчики сознательно, зная что этого легко добиться и внести в породу стойкий брак по окрасу. Получена такая собака может быть через 3 максимум 4 генерации. Возьмите собаку сильно затемненного окраса 3-колора, с самым минимальным количеством белого, подберите такую же пару, желательно из-под темных собак (не белых) и в первом поколении получите 1-2 затемненных щенков . Для второго поколения этих сильно затемненных опять повяжите подобранным темным с мин. количеством белого, опять получите затемненных, вероятность проявления белого будет еще меньше- 2 генерация готова. и так еще пару раз. Поясню еще несколько другими словами, хотя о чем напишу уже встречается на последних страницах об этом 4 раза.
Ген S отвечает за пятнистый окрас. Ген этот доминантный. S (большое) говорит, что у собаки отсутствует пятнистось, т.е полностью окрашенная собака, у которой нет малейшего намека на белые отметины нигде и ни на каких местах
Если проявляется хоть малейшее пятнышко белое, то эта собака несет рецессивный ген s (малое) Степень пятнистости у нее будет называться ирландской, которая варьирует от такого пятнышка, до отчетливо заметных пятен на горле, шее, лапах, воротнике- нарядные, расписные собаки. Но если её повязать полностью сплошным окрасом, то S доминантный будет убирать s (малое) рецессивный, как более сильный. Поэтому S>si
Следом за ирландской пятнистостью идет еще менее стойкий окрас- пегий, рецессивный sp, в котором белого может быть до 80%, значит
S>si>sp
И самый крайний окрас в этой линейке, тоже рецессивный, еще менее стойкий- крайняя степень пятнистости (пегости) sw, который имеют в генотипе все бультерьеры белого окраса независимо есть пятно цветное или нет. А отсюда S>si>sp>sw
Правильно писали неоднократно выше, что белый бультерьер, это по сути цветная собака, с накинутым белым плащем поверх цветного. Вот поэтому уйти от белого окраса очень легко в породе, если задаться целью.
W (большое) - ген белого окраса как такового у бультеера нет, он очень редкий в природе в чистом проявлении. Его могут нести породы собак, которые из поколения в поколение рождаются белыми и это их породный признак: южаки, белая швейцарская овчарка. для них w( малое) будет проявлением рецессивного признака для породы -цветного пятна.

цитата:

Вот в книге Дж.Г.Ремера-мл. в статье об окрасах читаю: "Черно-подпалый - тот же трехцветный, но без проточины, а на груди и лапах мелкие белые пятнышки, как при чистых окрасах"

Да, знаю я об этом. Это написано на 236 стр. Только акцент в этой фразе я делаю на "тот-же трехцветный... "и дальше до конца фразы.

цитата:

(чтож так разжовывать то приходится?... неужели без детальных подробностей непонятно совсем...)

???? Без комментариев.

цитата:

А вот и пример, правда окрас написан черно-тигровый, но если внимательно посмотреть, видно, что рыжие подпалины: http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/bull_terrier/AINGEAL_MIGHTY_BULLS_Od_Velkeho_Bucku/<\/u><\/a>

Это обычный трехцветный окрас. Посмотрите внимательно сколько на груди белого. Кроме того у ч/п собак рыжина на конечностях и на морде имеет другой "рисунок".

Гретта пишет: `

 Отправлено: 06.02.11 23:53. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Это не такая сложная задачка, только следует её разбить на 2 части ( вязки).1 1) К 3-колор суке должны подобрать кобеля с белым, несущим ген тигровости. И не обязательно на нем будет явно тигровое ухо, монокль или другая тигровая отметина, достаточно нескольких волосков. Тогда точно получите рыжих с белым и тигровых с белым+ возможно появится белый с тигровой или с рыжей отметиной щенок, а вот с моноклем или с ухом или пятно захватит скулу никто не предугадает. Дремучку точно не получите. Мы делали такую вязку в клубе, только сука была белая с тигровым пятном, а кобель 3-цветка, но не получили белого с отметиной. от такой вязки, остальные окрасы были как написала. 2) Дремучку и черно-подпалого??? Давайте уж классического черно- подпалого как у ротти или добера разводить не будем - это все-таки порочный окрас для породы. Поэтому Вы ,наверное, хотите сказать 3-колора с минимальным количеством белого на груди и на лапах( пальчиках), т.е затемненную трехцветку?. Условие тоже- сука- 3- колорка. Подбираете такого-же 3-колор кобеля или черно- тигрового или тигрового , все с минимальным количеством белого. В любом случае для получения желаемых окрасов на приорететном месте должно стоять все-таки качество экстерьера будущих щенков.

Буль-буль-буль , спасибо! Про производителей, естественно, качество экстерьера+характер+здоровье - фэст, а интересующий окрас хотелось бы как приятное дополнение!!!
Castle-Thor, про причастность клубов к "раскрашиванию" собак на свой манер согласна!

 Отправлено: 07.02.11 00:03. Заголовок: Irgengold пишет: ..

Irgengold пишет:

цитата:

у стаффов все четко: если на морде нет проточинки даже малейшей - пиши рыжий, несмотря на белые лапки и грудку.

Только у стаффов как и у питов, как ,и у стаффи нет черно-подпалого, как и печенки. Всегда браком считались.
Ириша и черный также и тигровый без белой морды. А с мордой т-б, ч-б
Не думаю, что как вздумалось заводчику, а в клубе не разбираются и подадут доки в РКФ на оформление. А Галина Оганова пропутит незаметив. Про Украину не знаю