Отправлено: 29.11.09 15:05. Заголовок: SOS!!!!!!!!!Загляните сюда- срочно нужен совет (помощь)!! (продолжение)

Предлагаю создать тему для срочных сообщений, используемую,только в том случае,когда требуется помощь всего форума. Можно назвать ее, скажем, SOS! Пришла эта идея в голову,потому что мне как раз сегодня нужна была позарез помощь советом форума, я разместила эту просьбу по тематике,но в нее заглянул только один человек,да и то по-родственному....Грустно стало, ну вот и подумалось, а почему-бы и не создать что-нибудь именно для таких экстренных случаев.

 Отправлено: 05.02.13 14:00. Заголовок: Helga Услыште меня..

Helga
Услыште меня!!!!!! Смысл в том что нет перспектив!!! Хоть реж хоть не реж! Собака в очень плохом состоянии! КАКИЕ ЩЕНКИ????? Вопрос в том доживёт ли собака хотябы до следующей недели!!!!

 Отправлено: 05.02.13 14:05. Заголовок: kalina пишет: Услыш..

kalina пишет:

цитата:

Услыште меня!!!!!! Смысл в том что нет перспектив!!! Хоть реж хоть не реж! Собака в очень плохом состоянии! КАКИЕ ЩЕНКИ????? Вопрос в том доживёт ли собака хотябы до следующей недели!!!!

Я вообще начинаю тихо сходить с ума, когда мне так отвечают...

kalina , услышьте меня!!!! какие перспективы и действительно какие могут быть щенки??? это состояние спровоцировано беременностью, может быть врач предлагал сразу же стерилизовать собаку - она перестанет быть беременной и возможно всё вернется на круги своя??? а дальше уже - с ОПН справляются, лечат и в большинстве случаев вылечивают!! При такой кормежке как у вас собака помрет с голоду раньше предполагаемого срока родов!

Как же трудно с вами разговаривать... невозможно получить ответ на самый простой вопрос, настаивал ли врач на срочном избавлении собаки от беременности (стерилизации и т.п.) или нет...

 Отправлено: 05.02.13 14:16. Заголовок: kalina Я уже где-то..

kalina Я уже где-то писала про это, самое лучшее питание для больной собаки - геркулесовый ОТВАР (как кисель) с домашним фаршем. Можно добавить немного сливочного масла и мёда. Но трудно советовать, уж очень всё сложно в вашей ситуации.

 Отправлено: 05.02.13 14:37. Заголовок: ИМХО ..человек пишет..

ИМХО ..человек пишет от безысходности...собака погибает..

 Отправлено: 05.02.13 14:46. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

kalina пишет:  цитата:и заказали раствор соды( для очистки крови). ээээмммм... это только усилит рвоту!

Да нет, похоже раствор собрались вводить внутривенно.А это очень опасно! Собака может умереть вовремя процедуры. Когда лечили Лялю в первой клинике, тоже собирались это делать, я созвонилась со знакомым реанематологом, он просто закричал в трубку,что бы быстро уходили из клиники.Что бы делать эту процедуру, предварительно необходимо сделать анализ на кислотнощелочное равновесие.А делают его исключительно в отделениях реанимации.Мы подвозили собаку к клинике в ночное время, когда наш врач был на дежурстве, он брал кровь из вены прямо в машине ,уносил в клинику и сразу делали анализ в лаборатории.

 Отправлено: 05.02.13 14:50. Заголовок: Стерилизацию теперь ..

Стерилизацию теперь собака не выдержит... Даже были бы они в Москве, не знаю, что бы сделали врачи... Пищу не принимает...

 Отправлено: 05.02.13 15:01. Заголовок: kalina пишет: Она с..

kalina пишет:

цитата:

Она срыгивает всё! В желудке чисто, сама снимки видела!

снимок может показать ТОЛЬКО КОНТРАСТНЫЕ для рентгена предметы! траву, тряпки, пластик и пр. рентген не покажет!!!
из состояния собаки вполне ясно, что у нее в желудке все битком набито!
kalina пишет:

цитата:

Витамины, контрикал,эсенцеале, дюффолайф и ещё что то, просто много всего не запоминаю

еще раз спрашиваю: ДЛЯ ЧЕГО ЭССЕНЦИАЛЕ (гепатопротектор) нужен?
kalina пишет:

цитата:

Не знаю кого и слушать.. одни говорят белок вреден, яйца нельзя! Другие говорят надо жирное давать! Моя мама говорит молочку надо(она всю жизнь почки лечит). Вот Пришла Петюня перебралась с тахты на диванчик, смотрит на меня, грусная такая.

Вашей собаке нужна сейчас ПОЛНОЦЕННАЯ ДИЕТА, богатая макроэлементами: белки, жиры, углеводы! даже ОПН не запрещает собаку снабжать ими! до того, как, не дай Бог, с собакой что-то случится от почек, она попросту УМРЕТ от истощения! к тому же, если она очень слаба и таки беременна, то щенки отбирают бОльшую часть пищи матери! они тоже могут умереть в утробе от истощения. а, с оглядкой на общее истощение матери, она попросту не сможет их абортировать и они начнут гнить внутри нее! Вы этого ждете?
давайте попробуем обсудить ее диту, хоть это и не просто без анализов...
1. БЕЛКИ: филе курицы (белое мясо без шкуры), рис, гречка, кисломолочка (кефир, простокваша), яйцо (лучше перепелиное, но можно и куриное... лучше вареное)
2. ЖИРЫ: сливочное масло (неполная чайная ложка за раз), кисломочка, облепиховое масло (1-2 чайной ложки за раз)
3. УГЛЕВОДЫ: рис, мед (неполная чайная ложка за раз).
можно добавлять НЕМНОГО тыквы (припущеной на сковороде без масла), немного ЗАПАРЕНОГО геркулеса (буквально 1-2 столовых ложки за раз), питье можно чередовать кефир-вода, фрукты (простые: яблоки, банан, немного авокадо). можно делать ягодный кисель БЕЗ сахара (это углеводы и витамины + обволакивающее)
НЕЛЬЗЯ: рыба, растительные масла, овес, овощи (особенно могущие забродить), покупные йогурты и прочие "чудодейственные" продукты из магазина (если делаете из заквасок сами, то можете давать)

я бы подавал еще: Веракол + Лиарсин + Кантарен. можно ЭВЛ+Кантарен (это тоже самое).
мерить температуру каждые 4-5 часов, на улицу водить только в туалет

если бы были результаты анализов и исследований, можно было бы говорить конкретнее...

 Отправлено: 05.02.13 15:02. Заголовок: Давайте что ли деньг..

Давайте что ли деньгами сбрасываться на лечение собаки.
Не знаю где kalina проживает,похоже там где нет хороших врачей и нет выбора.
А то получается -собака загибается от "такого лечения" а мы наблюдаем.
Перевести бы её в хорошую клинику.
Как читающие думают и kalina в первую очередь?

 Отправлено: 05.02.13 15:02. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Да нет, похоже раствор собрались вводить внутривенно.

возможно... но это будет просто эвтаназия уже.

 Отправлено: 05.02.13 15:07. Заголовок: kalina Будем надея..

kalina

цитата:

Будем надеяться что союака молодая + беременномость даст работу стволовых клеток и это чуточку поможет при поддержке почек.

не могу поверить,что это посоветовал доктор.

kalina, а медом чуть губы обмажьте собаке(1/2 ч.л.)- будет слизывать?

Куриные грудки вареные измельчите в блендере,смешайте,добавьте бульон и эти пюре по-немногу кормите.

 Отправлено: 05.02.13 15:09. Заголовок: hund пишет: Не знаю..

hund пишет:

цитата:

Не знаю где kalina проживает,похоже там где нет хороших врачей и нет выбора.

Город Артём, если не ошибаюсь, это на Дальнем Востоке. И в Москве то хороших врачей единицы.

 Отправлено: 05.02.13 15:15. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

снимок может показать ТОЛЬКО КОНТРАСТНЫЕ для рентгена предметы! траву, тряпки, пластик и пр. рентген не покажет!!!

А барий не для того вводили, чтобы это увидеть? Или он ничего не даёт? А у собак бывает сильный токсикоз? Может всё-таки по-этому её тошнит.

 Отправлено: 05.02.13 15:19. Заголовок: Буля-Филя пишет: Го..

Буля-Филя пишет:

цитата:

Город Артём, если не ошибаюсь, это на Дальнем Востоке.

Владивосток ,что ли ближайший большой город?
kalina Сможите в Владивосток собу свозить,если денег насобираем на полное обследование???

 Отправлено: 05.02.13 15:28. Заголовок: Helga пишет: а докт..

Helga пишет:

цитата:

а доктор не предлагал прервать беременность у собаки? напр., стерилизовать ее сразу в ходе операции?

меня это взволновало в первую очередь! зачем щенки? как они разовьются? какого сейчас собаке? нужно было стерелизовать и лечить ребенка!!!
вы представляете кого родит девочка? а если ее состояние из-за этого только ухудшится? вы думайте вообще? что сказал доктор?

по еде
если ест тертые овощи, то измельчайте куринуб грудку и давайте маленькми порциями, смотрите на состояние, я бы еще творого стала давать, в него чуть кефирчика можно, только чуть. Давайте часто но по чуть чуть, прям кормите ее, как новорожденного.

 Отправлено: 05.02.13 15:30. Заголовок: kalina пишет: Витам..

kalina пишет:

цитата:

Витамины, контрикал,эсенцеале, дюффолайф и ещё что то, просто много всего не запоминаю, да и на что мне это. Я не доктор! И в ближайшее время не собираюсь на него учится. Каждый должен заниматься своим делом, я составлять сметы, доктор лечить, учитель учить.

ааааааааааа умру сейчас
дак запишите все в блакнотик!!!! КАК не знать, ЧТО колят вашей собаке
все ушла, меня трести начинает

 Отправлено: 05.02.13 15:32. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

человек пишет от безысходности

Юлечка, человек просто пишет, она неслушает ничего, что ей говорят дельного

 Отправлено: 05.02.13 15:38. Заголовок: tanichek пишет: Кур..

tanichek пишет:

цитата:

Куриные грудки вареные измельчите в блендере,смешайте,добавьте бульон и эти пюре по-немногу кормите.

Да нельзя при болезнях почек белок, надо на углеводы и жиры пересаживать, белка чуть-чуть для аромата, а вместо белка кетостерил.
При распаде белка почки не справляются и вместо того чтобы мочевину и креатинин отправлять вместе с мочей наружу, креатинин и мочевина поступают в кровь, оттуда и интоксикация организма, в следствии чего собаку тошнит и она отказывается от еды. Далее мочевина и кеатинин поступают и в мышцы, от этого слабость.

Вобще то по хорошему, надо хотя бы знать количество креатинина и мочевины в биохимии крови, хотя бы для определения стадии. Если владелец не знает норму, мы подскажем, главное чтобы цифры озвучали, а то советуют все, а что и от чего не понятно. Судя по состоянию собаки, цифры должны уже в разы превышать верхний придел. И еще вопрос собаку возят на капельницы: ежедневные или нет? судя по всему капельницы делают в вену, не возникает проблем с введение катетора или иглы, в каком состоянии вены?

 Отправлено: 05.02.13 15:42. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

ИМХО ..человек пишет от безысходности...собака погибает..

Юль, а мы не знаем погибает собака или пока не собирается, помоему человек впечатлился от прочитанного в инете про ХПН, и руки опустились, мне понятно почему они опускаются, но надо как то собраться....

 Отправлено: 05.02.13 15:45. Заголовок: Даже я начинаю нервн..

Даже я начинаю нервничать уже...
У меня нет такого тяжелого состояния у собаки , но я уже стаскала собаку в три клиники и пытаюсь получать ответы от трех врачей, замучила тут всех на форуме, нашла все контакты у кого були были с хпн и писала в одноклассниках и т д людям.. постоянно читаю и пытаюсь применять что не идет в разрез со здравым смыслом и мнением большинства, в том числе тех форумчан, которых уважаю и которые не раз показали свою компетентность...

аррр.. у нас никого больше нет в артеме? может кто в реале бы поговорил с хозяйкой?

 Отправлено: 05.02.13 15:47. Заголовок: цитата: беременном..

цитата:
беременномость даст работу стволовых клеток и это чуточку поможет при поддержке почек.

Это не слова врача, это наше предположение!!!!

Сейчас я и муж пытались покормить собаку с ложки открывая ей пасть и закладывая протёртое мясо и тывку.
Прошло 20 минут и её с ново вырвало. Я перестаю что либо понимать.
С тем что собака скоро сдохнет тупо от голода я полностьюсогласна!!!!
Но я не чего не могу поделать, она всё срыгивает!!!!!

 Отправлено: 05.02.13 15:51. Заголовок: Капельницы ежеднев..

Капельницы ежедневные в 12 часов дня.
Спасибо за совет с питанием непрменно перепишу, вот с белком совсем запуталась можно или нельзя????

 Отправлено: 05.02.13 15:52. Заголовок: kalina пишет: Сейча..

kalina пишет:

цитата:

Сейчас я и муж пытались покормить собаку с ложки открывая ей пасть и закладывая протёртое мясо и тывку. Прошло 20 минут и её с ново вырвало. Я перестаю что либо понимать. С тем что собака скоро сдохнет тупо от голода я полностьюсогласна!!!! Но я не чего не могу поделать, она всё срыгивает!!!!!

Боже, да что же это такое :((( возьмите себя в руки и помогайте собаке

 Отправлено: 05.02.13 15:52. Заголовок: Муж сейчас идит с ..

Муж сейчас сдит с собакой, от чего она срыгивает???? Что вызывает этот процес?
Почему не срыгивает после капельниц???

 Отправлено: 05.02.13 15:59. Заголовок: Helga пишет: Боже, ..

Helga пишет:

цитата:

Боже, да что же это такое :(((

Мы задаём с мудем тот же вопрос после каждой рвоты.
:-(

 Отправлено: 05.02.13 16:02. Заголовок: Буля-Филя пишет: А ..

Буля-Филя пишет:

цитата:

А барий не для того вводили, чтобы это увидеть?

барий показывает ТОЛЬКО непроходимость! инородные тела им не выявляются (если они не стали причиной непроходимости)
Буля-Филя пишет:

цитата:

А у собак бывает сильный токсикоз? Может всё-таки по-этому её тошнит.

такого, чтобы собака не ела 10 и более дней - НЕТ!
kalina пишет:

цитата:

Но я не чего не могу поделать, она всё срыгивает!!!!!

собаке нужно сделать УЗИ ЖКТ на эффект маятника.
kalina пишет:

цитата:

вот с белком совсем запуталась можно или нельзя????

в обычных кормах белков 22-24%, а жиров 14-16%. в клинических почечных диетах белка 18-20%, а жиров 16-18%. то есть снижение белка не такое уж и аховое. оно и понятно, ведь белок - это строительный материал для клеток организма, без него - никак!
kalina пишет:

цитата:

Но я не чего не могу поделать, она всё срыгивает!!!!!

скорее всего, это таки из-за того, что желудок чем-то наполнен! это не единственный, но наиболее вероятный вариант. другое предположить без анализов НЕЛЬЗЯ!

 Отправлено: 05.02.13 16:02. Заголовок: kalina пишет: Но я ..

kalina пишет:

цитата:

Но я не чего не могу поделать, она всё срыгивает!!!!!

К другому врачу ехать,а не наблюдать как собака загибается.
Занять денег,взять отгул ,ехать в большой город где клиники с большими возможностями и- спасать собаку.
Молиться потом будете.
Анегдот знаете?:" Молится некто о выйграше в лото миллиона....Так Господь Бог сказал ему билетик купить для начала."

 Отправлено: 05.02.13 16:07. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

цитата: Но я не чего не могу поделать, она всё срыгивает!!!!! скорее всего, это таки из-за того, что желудок чем-то наполнен! это не единственный, но наиболее вероятный вариант.

При почечных коликах у людей (мой муж),у кошек(мои 2 кота)-рвота.
Но без хорошего обследования это только годания,а хозяин предпочитает только наблюдать за происходящим с его собакой.

 Отправлено: 05.02.13 16:09. Заголовок: Сейчас попробуем е..

Сейчас попробуем ещё раз её покормить, может не срыгнёт. :-(.....

 Отправлено: 05.02.13 16:10. Заголовок: hund пишет: Но без ..

hund пишет:

цитата:

Но без хорошего обследования это только годания

про что я и написал выше.

 Отправлено: 05.02.13 16:11. Заголовок: kalina пишет: Сейча..

kalina пишет:

цитата:

Сейчас попробуем ещё раз её покормить, может не срыгнёт.

церукал или, хотя бы, Веракол собаке колете? как снимаете рвотный синдром?

 Отправлено: 05.02.13 16:16. Заголовок: kalina пишет: Капел..

kalina пишет:

цитата:

Капельницы ежедневные в 12 часов дня. Спасибо за совет с питанием непрменно перепишу, вот с белком совсем запуталась можно или нельзя????

kalina 1. тактика в отношении белка будет понятна,если вы выложите результаты анализов.Вы этого не делаете. Я вас прошу уже об этом 5 (!) дней. Попросите мужа,близких,друзей,кто свободен-снять копии со всех (!) результатов анализов и привезти вам домой.
2. Попросите кого-нибудь "сесть" на телефон и узнать, делают ли УЗИ ЖКТ на эффект маятника. Если не делают в вет.клинике, попробуйте договорится в человеческой п-ке,больнице,рентген-кабинете. Наверняка знакомые найдутся,которые составят вам протекцию.
У собаки либо высокая интоксикация(нужны результаты анализов крови,мочи), либо инородное тело в ЖКТ( нужен собаке нужно сделать УЗИ ЖКТ на эффект маятника. ) .
Вот ваши задачи на сегодня.

 Отправлено: 05.02.13 16:16. Заголовок: kalina пишет: Сейча..

kalina пишет:

цитата:

Сейчас попробуем ещё раз её покормить, может не срыгнёт. :-(.....

kalina У Вас как с возможностью съездить в большой город к другому врачу?
Какой ближайший к Вам большой город? Как далеко?

 Отправлено: 05.02.13 16:18. Заголовок: hund пишет: Владиво..

hund пишет:

цитата:

Владивосток ,что ли ближайший большой город? kalina Сможите в Владивосток собу свозить,если денег насобираем на полное обследование???

 Отправлено: 05.02.13 16:18. Заголовок: kalina пишет: Капел..

Вот люди совершенно правы нужны результаты анализов, чтобы знать что лечим: почки или непроходимость. Собака тошнить может и от того и от другого. Как только вы выложите результаты, разговор будет более конкретный.


kalina пишет:

цитата:

Капельницы ежедневные в 12 часов дня.

Ели вдруг у собаки все таки почки.
Вы можете дома ставить подкожные капельницы дополнительно, это не сложно, покупаете растворы в аптеке, системы (капельницы), кожу на холке оттягиваете и вперед, собаке будет полегче. Поговорите об этом с вашим врачем.

По питанию, белок нельзя или сокращаете его до минимума, тугоплавкие жиры (животного происхождения) нельзя. Пища действительно должна быть энергоемкой, но добиваться этого надо с помощию углеводов не забывая про правильные жиры. Почитайте диету при ХПН у людей, номер не помню.
при расщиплении белка на аминокислоты, появляются продукты распада (креатинин и мочевина), которые при нормальной работе почек, попадают в мочу и выводятся, а при ненормальной работе не фильтруются почками и попадают в кровь, а это крайне не нужно. Чем больше белка ест собака, тем больше креатинина и мочевины попадает в кровь, тем хуже себя чувствует собака.

Узнайте у врача значение мочевины и креатинина (в биохимии крови).
После того ка вы напишите мочевину и креатинин, можно будет советовать дальше.

Вообще при ХПН назначают кетостерил. таблетки от давления, пртиворвотное ну и капельницы.

ЗЫ: И соберитесь, не надо опускать руки, надо бороться, у вас ситуация осложняется беременностью и это факт, который ни чего не меняет, вы должны оставаться сильными и не поддаваться панике.

 Отправлено: 05.02.13 16:20. Заголовок: kalina пишет: Муж с..

kalina пишет:

цитата:

Муж сейчас сдит с собакой, от чего она срыгивает???? Что вызывает этот процес? Почему не срыгивает после капельниц???

Похоже на состояние при интоксикации- улучшение после капельниц( принудительно выводятся оксические продукты обмена организма), но-не надолго.

Kalina , нужны биохимические показатели (биохимич. анализ крови).

 Отправлено: 05.02.13 16:25. Заголовок: tanichek пишет: Пох..

tanichek пишет:

цитата:

Похоже на состояние при интоксикации- улучшение после капельниц

после капельниц улучшается любое состояние, как факт... спазмы снимаются, сосуды расширяются, кровь чистится (все через те же почки, между прочим)... так что капельница даст облегчение и при инородном теле.
а, поскольку, мы не видим анализов, то гадать на кофейной гуще можно до бесконечности...

 Отправлено: 05.02.13 16:27. Заголовок: Девочки, мальчики, k..

Девочки, мальчики, kalina не слышит вас

 Отправлено: 05.02.13 16:31. Заголовок: Anchela , про показа..

Anchela , про показатели мочевины,креатинина,про кетостерил я еще 5 дней назад писала...

 Отправлено: 05.02.13 16:32. Заголовок: Мария Я пишет: Дево..

Мария Я пишет:

цитата:

Девочки, мальчики, kalina не слышит вас

Маш, хорош убиваться, у человека паника, ты меня не видела, когда я узнала о ХПН.

 Отправлено: 05.02.13 16:44. Заголовок: Anchela пишет: ты м..

Anchela пишет:

цитата:

ты меня не видела, когда я узнала о ХПН.

вот уверена, что ты вела себя не так. я не убиваюсь, мне собаку жалко.