есть мужик в Люберцах не верит чужим анализам, только своим. стоило 20 тыс.+ его анализы +консультация. Я ограничилась только тел. разговором.
Все остальные делают гемосорбцию.
Животные от 10кг.
Bulldozer
Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 16.11.12 14:57. Заголовок: Bulldozer
Нам Ян Борисович в свое время сказал, что уже бесполезно, спросил какие анализы и сказал не мучать собаку, и не тратить деньги. И к нему не обязательно ехать, он готов оветить и по телефону.
Anchela
Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
53
Нам Ян Борисович в свое время сказал, что уже бесполезно, спросил какие анализы и сказал не мучать собаку, и не тратить деньги.
Такая же ерунда, порекомендовал лечение и отправил домой на доживание. Но у нас уже креатинин за 1000 был ну и мочевина соответствующая. Он в этом плане молодец, понимает что без штанов оставить он может, но кому от этого польза, да и если откажет можно проконсультироваться по лечению, хотя лечением это назвать сложно, потому что с определенного момента все лечение безполезно, так выжимание дней и часов.
Bulldozer
Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 16.11.12 15:32. Заголовок: Показатели не помню,..
Показатели не помню, но креатинин и мочевина были повышены в 10 и 14 раз....
Лечились мы у Белоуовой, в Шнс Био на Электролитном проезде, ничего плохого про нее не скажу, хороший вет.
a-llag Спросите у Фани, у них та же беда, они больше года лечатся, но лекарства дорогие.
Отправлено: 16.11.12 17:14. Заголовок: Если набрать в Гугле..
Если набрать в Гугле продам/отдам кетостерил можно найти объявления. Люди продают начатые упаковки и т.д. Иногда и отдают в добрые руки. Только a-llag в Пскове живет,не в Москве...
Anchela
Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
53
Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
53
Отправлено: 16.11.12 18:32. Заголовок: Anchela мочу на соо..
Anchela мочу на соотношение креатинина и белка. Этот анализ показывает самые зачатки заболевания, норма у нас 0.5, но на международном форуме написано что для булей 0.3. Биохимия крови и УЗИ показывают, когда уже болеете.
Отправлено: 16.11.12 20:27. Заголовок: Спасибо большое всем..
Спасибо большое всем кто откликнулся. Может быть у кого-нибудь есть координаты Латвии, Эстонии, Финляндии, там проживание дешевле, чем в Москве. (Гуглили, но все открывается человеческое)
Anchela
Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
53
Anchela ХПН. Прибалтика и Финляндия к нам ближе, чем Москва, но решаь будут хозяева буленыша
Anchela
Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
53
Отправлено: 17.11.12 00:41. Заголовок: А креаинин, мочевина..
А креаинин, мочевина, гемоглобин в биохимии крови и чего на УЗИ говорят? Я не из праздного любопытства, просто от стадии заболевания очень многое зависит. Чтобы почистить кровь не обязательно использовать гемодиализ, можно и гемосорбцией обойтись или перетаниальным диализом. Гемодиализ, как и другие диализы весчь вообще очень спорная, я когда консультировалась, мне сказали очень полезную мысль, заключается она в том, что когда люди получают диализ их цель дождаться пересадки почек, а что ждут собаки? Пересадку конечно делают в Москве, но даже на сайте клиники описано что собака прожила после операции 2 месяца, кошки на много больше, из собак желающих не знаю, а вот кошка после подобной операции прожила 10 дней. С ХПН, вобще все спорно.
Bulldozer
Сообщение: 1417
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 17.11.12 01:19. Заголовок: Bulldozer
Мало того, если и делать пересадку почек, то потом пожизненно, каждый день, надо будет колоть имунодипрессанты, чтобы не было отторжения новых почек....
Anchela анализы повторные после назначенного лечения будут готовы сегодня
Bulldozer
Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 17.11.12 09:37. Заголовок: Bulldozer
a-llag! А по УЗИ-то что говорят?
Анализы вещь не постоянная, сегодня-завтра лучше, через 3-4 дня хуже (((
Нам все врачи говорили, что у креатинина есть т.н. точка невозврата, при значении сыше 8,0 (800 и тп, в разных лабораториях по разному) ничего сделать уже нельзя... Только пересадка...
Anchela
Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
Нам все врачи говорили, что у креатинина есть т.н. точка невозврата, при значении сыше 8,0 (800 и тп, в разных лабораториях по разному) ничего сделать уже нельзя...
Да нам тоже такое говорили. На самом деле ХПН делится на несколько стадий, если посмотреть на таблицы развешанные по вет клиникам последняя обозначается что то около 450, т .к. були достаточно сильные создания, нам перенесли эту стадию на значение около 650 что-то (надо записи поднимать), причем нам удалось сразу скинуть эти значения ед. на 200 правда не на долго. Надо динамику отслеживать, если все очень быстро идет, то процесс уже не остановить, если не очень все эти значения поднимаются, тогда еще можно повоевать. Ну и еще важно обнаружить ХПН как можно раньше, шансов продлить жизнь собакевичу в разы больше.
Отправлено: 17.11.12 20:58. Заголовок: Получены результаты ..
Получены результаты 2-х сегодня сделанных УЗИ и анализы, т.к. все достаточно плохо, рассказываю, вернее повторяю дословно рассказ, конечно с разрешения мамы, о болезни ГЮНП Хоризмы Души Моей Шкоды, Маши дословно 1.Началось все с того, что с 2.5 мес у Шко была повышена мочевина. Анализ я ей сделала сразу как взяла. Поэтому в год потащила ее в Финку. Там тест на белок-креатинин в моче был 0,5 и заключение выдали, что это норма.Через некоторое время они прислали бумажку, гдн0,5 уже не норма, а то что соб в группе риска, тоесть в гр, которая требует наблюдения.
2.собственно наблюдала все три года, как параноик, сдавая анализы. Парал-но вылезло сердце, а именно кардиомегалия и ишемичя, Шко стала падать в обмороки. Это совпало с тем, когда я хотела взять мини. После этого тя убрала все нагрузки, оставилатерапию редко, т.к. она меня ко всем детям тащила.
3. В июне я убрала даже канистерапию, хотя далось это Шко нелегко, пару раз только съездила на съемки, т.к. телевизионщики надавили на то, что это пойдет на пользе булям и др.
Отправлено: 17.11.12 21:13. Заголовок: 4.Неделю назад ей ст..
4.Неделю назад ей стало плохо, Она на глазах покрылась кровоточащими прыщами. Стало тошнить и спать спать спать. Сразу сдала кровь. Мочевина и креатинин подпрыгнули в 2 раза. В моче лейкоцитов 50. Ночью поднялось давление. Лакает воду. По УЗИ , сделанному в 3 местах почки ели находят. В заключении нефросклероз.Контуры неровные, эхогенность повышена, пирамиднвй слой сильно поврежден. лоханки деформированы. И все глаза отводят, как будто мне так легче станет.
5.Сейчас капельницы, кетостерил. Понятно, что не панацея и почки не пришьешь...будет хуже, продам все, но поеду на диализ, хотя как оказалось в него не верит никто.
6. Это все кратко. Хуже сейчас, что нарастает гастрит. Сейчас пыталась хоть чем-то накормить. Знаю, что нельзя, но дала мяса. Впервые не ест даже его...
И последнее ,ШКОДЕ всего 4,5 года...
Bulldozer
Сообщение: 1419
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 18.11.12 01:49. Заголовок: Bulldozer
Моей было 2,5 года. В такой ситуации молодость не прибавит шансов, увы... Как это больно я знаю не понаслышке, хотелось верить в чудо, но его не случилось... Каждый хозяин решает для себя сам, идти до последнего и стараться, тянуть, вытягивать лишние дни, пытаться лечить или дать своей собаке прожить остаток жизни дома, в спокойствии, рядом с любимым хозяином. Мы прошли всё: 4-5 часовые капельницы дважды в день, болючие и не очень уколы 3 раза в день, постоянную смену катетеров, потому что вены уже не справлялись, сдачи анализов через каждые 3-4 дня и постоянные поездки в клиники по пробкам.. Я не хотела ее отпускать, не могла, не верила что это начало конца.... на самом деле мне было жалко себя, как я буду жить без нее? мучались все, но в первую очередь она, ни в чем не повинное существо, моя родная собака страдала. Оно того не стоит, вылечить это не возможно, хоть душу свою продай, не возможно!! Простите, я пишу то что пережила сама. Когда я узнаю, что у кого-то та же беда, я каждый раз переживаю это снова..
Простите...
Если позволите совет, возьмите вторую собаку сейчас, так будет легче.
я такого не смогу даже сказать Маше, Она ведь хотела взять миника, но состояние Шкоды сразу ухудшилось. Аня, перечитала еще раз истоию болезни вашей булечки ]
Отправлено: 18.11.12 11:23. Заголовок: Полностью подтвержда..
Полностью подтверждаю слова Бульдозера.... Все \ти процедуры были проделаны и нами + еще попытка достать стволовые клетки.... И уже практически достала в Харьковском НИИ,но сам врач спросил, согласна ли я на то, что \то исследрвание и неизвестно, какой путь придеься пройти МОЕЙ собаке? Боли, страдания... готова ли я к этому? И я ужаснулась, как я могу обречь на все это свою любимое живое существо? Ради нескольких дополнительных дней жизни и ради чьей то диссертации???? НЕТ!!! Надо ОТПУСТИТЬ Шко.... поверьте, она ждет этого....Процесс , к сожалению необратимый....
Отправлено: 18.11.12 11:25. Заголовок: Turok пишет: Надо О..
Turok пишет:
цитата:
Надо ОТПУСТИТЬ Шко.... поверьте, она ждет этого....Процесс , к сожалению необратимый....
Anchela
Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
Отправлено: 19.11.12 09:01. Заголовок: :sm11: Блин, даже и..
Блин, даже и предположить не могла что это Шкодка, очень-очень жаль, хотя трясло когда просто узнала что у булика почки. Все это очень ужасно и как бы не было печально не изличимо, правильно Аня выше написала, хоть душу продай, а почки от этого новые не появяться. Наш Портвейн умер в 2.5 года, тоже был еще совсем маленький и безгранично любим нашей семьей, даже сейчас. Летом хотела похоронить его , но не смогла с ним расстаться, так и стоит на полочке его прах. В Питере есть клиника Сотникова, мы возили туда Портвеша на консультацию, там достаточно радикальные врачи работают, но терапия предлагалась такая же как и у нас в Москве. Точнее два варианта, это пункция почек и лечение уже по результатам, я на такое не пошла, потому что нам уже не хорошо было, а наркоз в такой ситуации здоровья не прибавляет. Или лечение консервативными методами, это кетостерил, таблетки от давления, с леспифланом нужно осторожнее он хоть и на травах, но спиртосодержащий на последних стадиях его нельзя, для желудка нужны таблетки и уколы чтобы не очень тошнило и кровотечение не открылось. Ну а потом капельницы и более серьезные препараты. Мы последние дни капельницы по 4 раза в день ставили, почти целыми днями и лежали с ним в обнимку, гулять на ручках, а морозы были ужасные. Когда вены уже не проходили, ставили подкожно, ну и веер шприцов утром и вечером. И может я сейчас совсем ужас напишу, но что уж есть, смерть от почек не самая приятная-это и уремическая кома и судороги и собака задыхается от пониженного гемоглобина. Маш надо набраться мужества и не упустить нужный момент, потому что если ты все это увидешь, ты себе ни когда не простишь подобных мучений своей собаки. Вторую собаку я бы не советовала, может потом, сейчас на нее и времени то не будет. Удачи, и конечно веры в чудо, без него и дня протянуть не возможно. Держитесь.
Helga
Сообщение: 6485
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Ужасно терять молодую собаку, мало что есть хуже этого :(((
Маша, держитесь, напишите, если нужно помочь
Коза-Дереза
Сообщение: 543
Зарегистрирован: 06.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
Отправлено: 19.11.12 09:22. Заголовок: мурашки по коже... ..
мурашки по коже...
неужели действительно собаки берут наши беды на себя? и Шко забирала у детей все плохое, но сама.... господи, помоги Шкодочке, сделай, чтоб ей было как можно легче... дай ей сил... и Маше... Маша, думать страшно...
Боже, как страшно, я сейчас и подумать не могу, что когда- то нам придется расстаться! В голове не укладывается....... Сижу, читаю, девочки как вы все это пережили, не могу слезы просто льются ручьем!!! Я бы тоже не стала сейчас заводить вторую собаку! Может быть потом, попозже через 1-2 года, если бы сил хватило!!!!!!!!
NANALI
Сообщение: 5461
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
114
Отправлено: 19.11.12 11:37. Заголовок: Мы своей Ляле делали..
Мы своей Ляле делали всё возможное,лишь бы как то застопорить болезнь,но всё было бесполезно. Она не дожила и до полутора лет.Кормили только кормом РК Ренал, а она так просила чего нибудь вкусненького!Сейчас ,когда понимаю, что исход был предрешён,думаю, пусть бы она прожила на два месяца меньше, но без мучений от изнурительных процедур. Мы тоже боролись и верили в чудо,но этот процесс не обратим. Сил,Маше,пережить это горе.
шкода
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Здравствуйте. спасибо всем за сочувствие. Мне трудно писать, но я решила, что сделать это необходимо. Я не помню пароль к своему нику, поэтому, если позволите, напишу так. Правда, что писать я не знаю. Безмерно благодарна тем людям, которые нам сейчас помогают. Благодаря вам мы продалжаем верить. Умом я все понимаю. Аня, все, что ты написала в последнем сообщении, я знаю. у меня ветобразование. Тебе и всем потерявшим собак, булей,, в том числе и от ХПН, мои искренние соболезнования. Постановка капельниц в последнюю стадию болезни, к сожалению, не является даже облегчающим ситуацию. поэтому потом их я делать не буду. Пока есть возможность продлить время, отведенное собаке в более менее стабтльном состоянии, будет делаться все, что делается в россии традиционно: капельницы, уколы, кетостерил.. но умереть просто так я ей не дам. конечно, возможно это кажется сумасшедствием, но я готова на пересадку почек при ухудшении состояния. сейчас собирается информация по нескольким странам . уже свзяались с врачами в Америке. на сейгодня это ведущая, если не единственная, страна по пересадки донорских органов собакам. в россии, к сожалению, срок жизни животных после пересадки мал. я связалась с нашими врачами, но пока не получила ответ. но 2-3 месяца и все мучения связанные с этим-не срок, поэтому россия не рассматривается. больше практически нигде не делают подобные операции. под вопросом остаются аглия, швейцария и израиль. сейчас я ищу людей, у которых есть знакомые в этих странах, готовые помочь связаться с врачами. это последний шанс для меня. возможно единственный, чтобы не сойти сейчас с ума. по крайней мере это вселяет в меня хоть какую-то надежду. Я знаю, что мало кто в это верит, мло кто считате это оправданным, но я не могу иначе, я должна сделать для нее все и даже больше. извините
Отправлено: 19.11.12 12:18. Заголовок: Машенька, ты держись..
Машенька, ты держись, все, что ты делаешь, делаешь правильно!!! Вы со Шкодой обязательно победите, бесконечно уважаю вас и люблю, только держитесь!!! Маша, чем и как вам помочь? На лечение нужны огромные средства, Маша, ты разрешишь открыть темы в соцсетях?
afi-efi
Сообщение: 6863
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
127
Отправлено: 19.11.12 12:39. Заголовок: да, я сейчас согласн..
да, я сейчас согласна на все. правда не очень понимаю чем могла бы помоьчь тема в соцсети. пока я готова принять помщь информационную, но я не готова принимать денежные средства, на это у меня стопор. мы пока в этом плане справляемся, тем более, что кетостерил нам купили. все остальное стоит недорого.
Отправлено: 19.11.12 12:44. Заголовок: состояние шкоды пока..
состояние шкоды пока без изменений. она отказывается есть в приницпе, но готова есть гематоген. ей на сегодняшний день явно лучше после приема кетостерила. утром определенно хуже, после ночи она отказывается вставать и вся как бы это объяснить.вся какая-то неживая.чрез час после кетостерила она сама встает, сама идет пить и даже виляет хвостиком. завтра анализы.
Отправлено: 19.11.12 13:01. Заголовок: Маш, не знаю, что ск..
Маш, не знаю, что сказать, вот правда, кроме того, что уже сказала - держитесь, мои хорошие, изо всех сил боритесь, целую Шко в ее сладкий черный нос и огромный ей привет от нас с Цукаткой
NANALI
Сообщение: 5463
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
114
Сообщение: 474
Настроение: Счастье есть.. И они сопят, хрюкают, улыбаются и, бывает, ... пукают
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Север
Репутация:
20
Отправлено: 19.11.12 13:48. Заголовок: Маша... нет слов, чт..
Маша... нет слов, чтобы выразить Вам сочувствие.... Сама потеряла двух первых буликов от ХПН, Вашу боль разделяю полностью....
Пусть случится чудо, ведь где-то они случаются, а Шко, как никто этого достойна... Ведь должна же быть справедливость! Ну хоть в одном конкретном случае!!!
Маша, если понадобится любая помощь - обращайтесь!
Может глупость предположу, но пока нет возможности делать диализ, может быть, переливание крови поможет? Готова двух своих предоставить в качестве доноров.... И поискать еще... Думаю, среди ПСС-ников многие не откажут....
Дантэ
Сообщение: 2734
Настроение: Нет любви более таинственной, чем любовь между собакой и её хозяином.
Зарегистрирован: 10.05.10
Откуда: Россия, Санкт- Петербург
Репутация:
127
Фото:
Отправлено: 19.11.12 14:21. Заголовок: шкода Маша и на нас ..
шкода Маша и на нас ты всегда можешь положиться удачи , здоровья , терпения , сил тебе и Шко !!!!!
Вы, когда-нибудь верили в случайность? Я-нет. Но похоже начинаю верить,т-т-т...Сейчас положила Шко под капельницу и включила телевизор фоном Энимал Планет. В ту же секунду там началась передача про пересадку почек у животных. Показали доктора, которая явилась инициатором в 1987 году первой пересадки почки у кошки. Она же в 2008 году (год, когда родилась Шкода), стала первопроходцем по пересадке почки собаки. Выживаемость у ЕЕ пациентов после персадки почки до 10 лет. А теперь посмотрите на ее фотографию. Ищу человека, который живет в Штатах, может найти ее координаты и напрямую пообщаться с ней, передать ей результаты обследования и пр.
@nn@
Сообщение: 475
Настроение: Счастье есть.. И они сопят, хрюкают, улыбаются и, бывает, ... пукают
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Север
Репутация:
20
Отправлено: 19.11.12 15:58. Заголовок: нашли ее координаты,..
нашли ее координаты, тел и почту, осталось с ней связаться. в целом по Америке: пересадка делается в 3-х клиниках, в одной из них работает Лилиан. Израиль отказался. Это. если кто, не Дай Бог, на будущее будет искать.
Коза-Дереза
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 06.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
Ищу человека, который живет в Штатах, может найти ее координаты и напрямую пообщаться с ней, передать ей результаты обследования и пр.
а есть какие-нить ее координаты? (имя-фамилия, например) я не живу в Штатах... у нас там тока знакомые знакомых... но вдруг хоть чем-то смогут помочь...
Отправлено: 19.11.12 16:04. Заголовок: Lillian R Aronson ..
Lillian R Aronson
Renal Transplant Program Founder and Coordinator, Section of Surgery Section Chief of Surgery Diversity Search Advisor Contact Information Section of Surgery Department of Clinical Studies University of Pennsylvania School of Veterinary Medicine 3900 Delancey St. Philadelphia, PA 19104-6010
Office: 215-573-4434 Fax: 215-573-9457
Email: laronson@vet.upenn.edu
Коза-Дереза
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 06.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
Отправлено: 19.11.12 16:09. Заголовок: Маша, а по е-мейлу н..
Маша, а по е-мейлу не хотите с ней сами пообщаться? ведь и все анализы можно переслать...
я обещать ничего не могу, но обязательно спрошу, смогут ли люди помочь... и сразу Вам сообщу...
Элина
Сообщение: 6117
Зарегистрирован: 11.11.10
Откуда: Москва
Репутация:
127
Отправлено: 19.11.12 16:14. Заголовок: Просто отказываюсь в..
Просто отказываюсь во всё это страшное, что это именно со Шкодой происходит, верить. Сколько вы добра сделали, Господи, помоги вам! Машенька, держись , не стесняйся если помочь нужно финансово, поддержим всем миром.
Маша, а по е-мейлу не хотите с ней сами пообщаться? ведь и все анализы можно пеерслать...
я обещать ничего не могу, но обязательно спрошу, смогут ли люди помочь... и сразу Вам сообщу...
я не знаю английского языка вообще. сейчас делаю копии всех анализов, начиная с того момента как ее взяла, выбираю самые характерные, там пачка больше, чем у меня
Коза-Дереза
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 06.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
Отправлено: 19.11.12 16:19. Заголовок: английский, как я п..
английский, как я поняла, "Феймосы" (Юля и Андрей) хорошо знают...
мысли вслух....
Ясмин
Сообщение: 474
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
20
Машенька, держись , не стесняйся если помочь нужно финансово, поддержим всем миром.
Поддержим обязательно. Девочки, мальчики, давайте, как только будут результаты по переговорам с клиникой, создадим тему или группу на Facebook. Поставим туда ролики со Шкодочкой, фоточки замечательные Шкодика с детьми. Там нормальная аудитория, бОльшая возможность получить помощь. Кто умеет?
@nn@
Сообщение: 476
Настроение: Счастье есть.. И они сопят, хрюкают, улыбаются и, бывает, ... пукают
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Север
Репутация:
20
Отправлено: 19.11.12 16:40. Заголовок: Маша, простите что л..
Маша, простите что лезу опять.... но....
Может быть, имеет смысл подготовить также подборку информации о Шкоде в СМИ (вырезки из газет, сюжеты по ТВ, сертификат каниса и т.д.) - вдруг удастся договориться о каком-нибудь гранте? Или на нашей стороне, или на американской...
Операция, плюс медикаменты, перелеты, проживание и т.д. - вероятно, получится немаленькая сумма.
Думаю, многие форумчане смогут помочь материально (я точно), но вдруг так получится, что не сможем собрать нужную сумму, а время не ждет....
понимаю и разделяю Вашу щепетильность в финансовых вопросах, но, ИМХО, в данной ситуации нужно пользоваться всеми возможными способами для достижения результата... Вам есть чем гордиться по праву, Шко не просто бультерьер, а Бультерьер.
Anchela
Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
Отправлено: 19.11.12 16:51. Заголовок: Маш, а донор? твои н..
Маш, а донор? твои не подойдут, нужны родственники Шкоды. А перелет? Ты конечно узнай все, но и взвесить все ЗА и ПРОТИВ не забудь. Может еще у американских заводчиков или владельцев поспрашивать, что они по этому поводу думают и на сколько это реально.
@nn@ пишет:
цитата:
может быть, переливание крови поможет?
От переливания может быть еще хуже.
Anchela
Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
Девочки, мальчики, давайте, как только будут результаты по переговорам с клиникой, создадим тему или группу на Facebook. Поставим туда ролики со Шкодочкой, фоточки замечательные Шкодика с детьми. Там нормальная аудитория, бОльшая возможность получить помощь. Кто умеет?
спасибо, спасибо еще раз всем. Шко третий час под капельницей, лежит с иголкой в лапе (не с катетером, а просто через иглу) и даже не шелохнется.
я пока не готова к сбору денег, сложно мне это. очень сложно, видимо нужно переступить какую-то грань в состоянии Шкоды. по плану у нас докапаться до среды. если не будет ухудшения, то сдать опять анализы. результат я напишу здесь. надеюсь, что ухудшения не будет. мне иногда кажется, что собака просто спит, ну много, но не страшно. я уже начинаю адаптироваться психологически к тому, что она не ходит и что еду приходится в рот вкладывать.
американских заводчиков я, увы, не знаю. но объективно понимаю, что, если почки откажут окончательно. то какие-то другие методы лечения-это просто самоуспокоение в том, что хоть что-то делаешь. на сегодня у меня основная задача найти врача. который, действительно, подтвердит эффективность пересадки не на два-три месяца. по поводу донора. врачи в израиле сказали, что оптимален донор той же породы и желательно тех же кровных линий. но это в идеале, конечно же это из рода фантастики, поэтому пересаживают от случайных доноров, у которых по результатам обследования нет проблем с почками.
Отправлено: 19.11.12 17:26. Заголовок: Аня. это не совсем п..
Аня. это не совсем правтльно. от меня добра не было, оно было от Шкоды. давайте, пожалуйста, не обсуждать эту тему. людей безгрешных не бывает, в отличие от собак. насчет денег, подождите, пожалуйста. нужно все сначала выснить у американских врачей, чтобы точно знать возможности и прочее. и я очень, все еще очень надеюсь на пользу кетостерила. Я настоятельно прошу пока не предпринимать никаких глобальных шагов пока не выяснится все до конца и пока помощь не станет вынужденно необходимой. Пока, благодаря, вам мы справляемся со всем. самое главное понять возможность и необходимость пресадки. верю в чудо.
Мария Я
Сообщение: 3065
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 06.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
Отправлено: 19.11.12 17:56. Заголовок: шкода Маша, связь в..
шкода Маша, связь в Америке найти можно (с достаточной долей вероятности...) но это совсем не первые руки... и не собачники... (пока еще не понимаю, как им объяснить, что от них надо будет...)
может быть проще отсюда мылом с помощью Фамусов (с согласия Юли)... Вы подумайте, как удобнее будет... у нас еще разница во времени... теребить народ в америке, все равно, удобнее завтра утром (по-нашему...)
жду Вашего решения...
Коза-Дереза
Сообщение: 549
Зарегистрирован: 06.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
33
Отправлено: 19.11.12 18:01. Заголовок: я не поняла... мое с..
я не поняла... мое сообщение видно? или я что-то не то нажала?
шкода Маша, свяжись по тому тел, что я переслала, с Литвой. Однозначно, Яков знает про клинику, где делаеют гемодиализ, ну а у тех врачей очень может быть, сможещь узнать о зарубежных. Сейчас надо использовать малейшие крупицы информации, если уж решила итди до конца. Удачи! Я. конечно, т оже присоединяюсь в группе поддержки...
Отправлено: 19.11.12 18:21. Заголовок: Алла, уже писала. Шк..
Алла, уже писала. Шкоде стало плохо резко неделю назад. она отказалась гулять, есть, покрылась кровоточащими прыщами, начала рыгать и подташнивать и все время спать. Сейчас состояние болтающееся. Ей становится резко лучше после капельниц и кетостерила, именно поэтому я прошу ничего не предпринимать, правда активность после процедур непродолжительная. но она вселяет надежду. Сейчас нужна только информация. Креатинин невысокий. он выше нормы, но пока он соответсвует второй стадии почечной недостаточности. УЗИ делала в трех местах, в двух даже заключение не стали писать и брать деньги, потому что почек не нашли, сказали, что слишком уменьшены и разрушены. В последнем все нашли, но результат примерно тот же. В среду едем опять делать анализы, постараюсь сделать УЗИ.
п.с.УЗИ сердце+почки единой бумажкой, сфотографировала так, чтоб было виднее, но могу и одной выложить.
шкода Маша, свяжись по тому тел, что я переслала, с Литвой. Однозначно, Яков знает про клинику, где делаеют гемодиализ, ну а у тех врачей очень может быть, сможещь узнать о зарубежных. Сейчас надо использовать малейшие крупицы информации, если уж решила итди до конца. Удачи! Я. конечно, т оже присоединяюсь в группе поддержки...
с Яковом не связаться. Алла из Пскова ему звонила, но он в отпуске до 27-го. Когда разговаривали с врачами из Израиля, они тоже про Якова сказали
Анализы пока не такие уж страшные! Можно тянуть!Надо попытаться найти препарат, который мы вводили Ляле через катеттер.
я про это и пишу, нам сейчас нужна информация, нас случай, если креатинин будет расти, пока время терпит. напрягает то, что она раньше никогда не была в столь угнетенном состоянии, тем более так резко. даже наше сердце сейчас достаточно стабильно, она на лекарствах была до ухудшения, поэтому удалось даже регургитационные потоки убрать и повысить ФС.
Отправлено: 19.11.12 18:45. Заголовок: Ира, оно меняется. в..
Ира, оно меняется. в данный конкретный момент цефазолин, физраствор, гемобаланс, амприлан, кетостерил, лактусан, энтеросгель. препараты приходится менять, потому что некоторые у не не идут, например, рибоксин в капельницу ей не воткнуть, она с него сразу краснее, ну это для примера. Думаю, что собранная сейчас по крупицам информация, может кому-то помочь в будущем (не дай Бог), даже, если случится чудо и она не понадобится нам. Вот, например, только что мне отписались из Англии. Человек разговаривал с врачами. теперь понятно почему отказались немцы, хоть и очень интересовались результатами анализов и прочее. В Европе запрещены пересадка донорских почек животным. Израиль также отказался. Экспериментируют с пересадкой, как все уже знают, в Москве. Также экспериментальные операции проводят в Грузии, результат, к сожалению, нулевой, так как животные практически после нее не живут. Значит на сегодня единственный возможный вариант это Америка.
Irgengold
Сообщение: 24681
Настроение: Всем привет!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
127
Отправлено: 19.11.12 18:54. Заголовок: может, тему отдельну..
Отправлено: 19.11.12 19:22. Заголовок: шкода Вообще то при ..
шкода Вообще то ,при ХПН капают Ацессоль, причём не более 150 мл. Много капать нельзя,идёт большая на грузка на почки.Для снижения уровня мочевины ОБЯЗАТЕЛЬНО надо давать Леспенефрил по 1 ч.л. два раза в день растворяя в воде.Выпаивайте из шприца. Также обязательно энтеросгель. Снизите мочевину ,упадёт креатинин. Канефрон в таблетках три раза в день. Почему то не назначен преднизолон. Откапает,состояние улучшится и она начнёт кушать . Давайте специальный низкобелковый корм.например РК Ренал.Шкода не должна голодать!Я в корм добавляла чуть детской мясной консервы ,"Тёма" например. Ещё что то вспомню-напишу.
Anchela
Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
Вы когда делали диализ Портвейну, раствор в клинике готовили,или аптечный использовали?
Нам отказали в диализе, у нас креатинин на тот момент был уже за 1000 ну и все остальные показатели соответствующие, знаю что человек который делал бульке диализ, брал аптечный.
irins-vishnu пишет:
цитата:
Для снижения уровня мочевины ОБЯЗАТЕЛЬНО надо давать Леспенефрил
Мы на начальных стадиях давали леспифлан, тоже в воде растворяли. А для снижения мочевины дюфалак утром и вечером по чуть-чуть, чтобы поноса небыло. Только вот вроде мочевина и креатинин ни как не связаны, есть БАД для снижения креатинина Ипакетин называется, в наше время его перебои в Москве были и купить мы его так и не смогли.
Отправлено: 19.11.12 19:56. Заголовок: Anchela пишет: Нас ..
Anchela пишет:
цитата:
Нас капали глюкозой, рингером и хартманом по очереди.
Нас сначала тоже,этообычная схема у ветеринаров,она конечно работае,но как только прекращаете капать- резко ухудшаеся состояние. Человеческий врач-реаниматолог ,совместно с ветеринаром назначили другое лечение. Капать нужно именно Ацессоль.Необходимо питать почки ,а не просто вымывать мочевину.
Отправлено: 19.11.12 22:09. Заголовок: Как хочется верить в чудо!
Только сейчас прочитала тему, т.к. меня не было в Москве. Как хочется верить в чудо! Шкодочка и Маша, держитесь. Попросила Святого Власия помочь Шкодочке.
Отправлено: 19.11.12 22:13. Заголовок: Я сильно далеко, но ..
Я сильно далеко, но просто молюсь, сильно прошу и ВЕРЮ - то что дается, дается свыше, БОГ не оставит, Верьте, Я ОЧЕНЬ С ВАМИ,, если нужно пишите, умная мысль не помешает всегда.
Anchela
Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
,но как только прекращаете капать- резко ухудшаеся состояние.
А мы и не прекращали, когда собак есть перестал еще и дюфалайт добавили. Мы со значений 29,7-мочевина и 579-креатенин стартанули и лечение начали с антибиотиков, актовегина, дюфалака, спец корма и путешествий по вет клиникам, за пару недель скинули показатели на 13,2/392, потом только вверх с ускорением.
Renal Transplant Program Founder and Coordinator, Section of Surgery Section Chief of Surgery Diversity Search Advisor Contact Information Section of Surgery Department of Clinical Studies University of Pennsylvania School of Veterinary Medicine 3900 Delancey St. Philadelphia, PA 19104-6010
Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 20.11.12 00:58. Заголовок: Bulldozer
Попросила знакомую попросить своих друзей из штатов (у тех боксёр) поискать информацию о пересадке почек в интернете. Все же на родном языке, в родной стране информации побольше можно найти, да и попроще. Кто знает, с миру по нитке...
Отправлено: 20.11.12 01:01. Заголовок: шкода пишет: нашли ..
шкода пишет:
цитата:
нашли ее координаты, тел и почту, осталось с ней связаться.
Телефон не отвечает.Оставили сообщение на автоответчике и написали на е-мейл..
Anchela
Сообщение: 1261
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
Отправлено: 20.11.12 01:12. Заголовок: Вот женщина с фотки,..
Вот женщина с фотки, хозяйка булика которому пересадку делали.
А эта с фейс бука, имя город сходяться, на аве булик, и вроде похожа. Если это она может у не поинтересоваться о судьбе буликов. https://www.facebook.com/jennifer.pheiffer
По первой вашей ссылке я так поняла, что Занзи, девочка - это донор, а реципиентом был Тони, 14-месячный кобель. И возраст Занзи не указан. Может, там причина смерти не связана с операцией?
Отправлено: 20.11.12 09:22. Заголовок: Ответ от девушки из ..
Ответ от девушки из Англии, она тоже написала Лилиан.
Аня Гладун сегодня в 6:30 Маша, четверо людей помимо меня оказывается написали Лилиан. В общем, она спрашивает есть ли другие близкие у шкоды родственники , так как с неродными собаками шансы не очень хорошие. Она также хочет поговорить по телефону с кем то кто может описать состояние собаки напрямую - ищите переводчика, я думаю, и звоните ей по скайпу. Она явно хочет и может помочь. Насчет цены - сама операция 16.000-20.000 долларов плюс содержание, перевозки собаки и медикаменты которые ей придется принимать пожизненно. Но сказала что пересадка возможна чуть ли не на последней стадии. Так что позвоните ей с переводчиком как можно скорее. А, еще: $500 в месяц на медикаменты. При условии что операция пройдет успешно. В общем, она ждет вашего звонка
Отправлено: 20.11.12 09:28. Заголовок: по клинике из Калифо..
по клинике из Калифорнии и Германии
Евгений Питолин сегодня в 8:13 Мария, апдейт по клиникам Вторые немцы ответили отказом Калифорния ответила - трансплантация возможна - необходим донор из помета (ближайшие родственники) - риск при транспортировке достаточно высок - ответственный за операции доктор Clare Gregory будет доступен через две недели по телефону (707) 579-3900 - также подобные операции делают в Миннесоте (клинику не указали)
Отправлено: 20.11.12 09:31. Заголовок: Поскольку Лилиан-пио..
Поскольку Лилиан-пионер в трансплантации почек и насколько я понимаю в дооперационном наблюдении-лечении животных с подобными проблемами, мне бы очень хотелось просто пообщаться с ней по телефону, но. как я уже говорила, мой английский просто ноль. я знаю, что по скайпу как-то можно сделать сессию по миру: я на одном конце, лилиан на другом, человек, знсющий английский-на третьем...ну или в Питере кто английский знает..
Anchela
Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
Отправлено: 20.11.12 09:49. Заголовок: @nn@ пишет: По перв..
@nn@ пишет:
цитата:
По первой вашей ссылке я так поняла, что Занзи, девочка - это донор, а реципиентом был Тони, 14-месячный кобель. И возраст Занзи не указан. Может, там причина смерти не связана с операцией?
Насколько я поняла они однопометники, т.е. на момент операции им было по 14 мес. И в принципе если Занзи умерла с одной своей почкой, то на врятли Тони жив и здоров со своей одной больной второй пересаженой. Но если кто то поинтересуется на ФБ думаю мы узнаем совершенно точно и из первых уст, а главное сколько прожили собаки. На ФБ их история заканчивается 28 ноября (когда были выложены последние фотки собак) это через 2 месяца после операции, с такими показателями как у Шко у нее есть большая вероятность прожить больше и бесплатно.
шкода пишет:
цитата:
Она явно хочет и может помочь.
А что она говорит про транспортировку? собаку же не в соседний штат повезут домой, а на самолете в грузовом отсеке. Да и опыт у нее в основном на кошках, там и с подбором донора проще. Я по крайней мере кроме этих двух буликов и не нашла ни кого.
Bulldozer
Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 20.11.12 10:07. Заголовок: Первое, что необходи..
Первое, что необходимо это донор. Донор должен быть ближайшим родственником, лучше однопометники, либо общая мать хотя бы. Без этого не имеет смысла делать пересадку, шансы на долгую жизнь практически нулевые. Но и донорская почка ближайшего родственника не дает ни какой гарантии.
Что касается донора, то он после операции продолжает жить обычной жизнью, никаких лекарств не надо. Вроде как и особая диета не требуется.
Отправлено: 20.11.12 10:25. Заголовок: Девушки... 1. про до..
Девушки... 1. про донора...ради спасения одной собаки, придется поставить под угрозу жизнь второй собаки... 2. перенесет ли Шкода в таком состоянии перелёт 10 часов в грузовом/багажном отсеке? 3. я без проблем помогу с конферец связью с америкой
Отправлено: 20.11.12 10:36. Заголовок: я думаю, что надо сн..
я думаю, что надо сначала пообщаться с Лилиан, прикинуть, что и как и потом уже принимать решение.... Маша, накидай примерный список вопросов, что б всё предметно спрашивать, а не прыгать с темы на тему...
Я не могу зайти на ФБ с работы, можете мне текст в личку прислать, я почитаю, может всё понятно станет.
У нас много друзей в Америке, это не проблема всё организовать, я уверена, что никто не откажет в помощи.
Но мне очень хочется, что б Маша приняла верное решение..что б не ошиблась..и мы все здесь, друзья, знакомые должны уберечь Машу от ошибки...сумма огромная, поездка в Америку очень тяжелое мероприятие для Шко в таком состоянии.
Отправлено: 20.11.12 10:38. Заголовок: Anchela можешь мне в..
Anchela можешь мне в личку скопировать текст с её странички...я не могу на ФБ зайти с работы
Anchela
Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
Отправлено: 20.11.12 10:41. Заголовок: tanichek пишет: В с..
tanichek пишет:
цитата:
В стабильном состоянии собака с крепкой психикой вполне перенесет. Хозяин больше переживать будет.
У сабаки и так повышено давление, а в самолете перегрузки. А на обратном пути одна собака без почки, вторая с прешитой. Какое из этих состояний более стабильно я не знаю.
Anchela
Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
Отправлено: 20.11.12 10:45. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
можешь мне в личку скопировать текст с её странички...я не могу на ФБ зайти с работы
Там нет никакого текста, там фотки этих собак и на аве эта женщина уже с другим булем. Я думала может ей сообщение написать и спросить о ее собаках, объяснить нашу ситуацию. Я могу написать ей сообщение уже в виде готового текста, а потом выложить ответ.
Bulldozer
Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 20.11.12 11:08. Заголовок: Bulldozer
Да, так же надо узнать надо ли делать тест на совместимость донорской почки со Шкодой и если нужно, то обязательно ли его делать в США. В Москве такой тест нам предлагал сделать Воронцов.
Маша попросила написать на форуме6 ПЕреводчик отзвонился , в 9 вечера будут пататься выйти на связзь с Лилиан . Как выяснилось она единственный человек в Америке, кто работал в этой областис животными из других стран. Маша повезла Шкодину кровь, Если кто то сможет кинуть Лилиан короткое письмо, что Маша будет ей звонить, она будет очень благодарна
Сообщение: 6277
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 20.11.12 14:56. Заголовок: Я очень сочувствую Ш..
Я очень сочувствую Шкоде и Маше, но........... 1. Считаю не правильным подвергать риску другое, здоровое животное. 2. Операции на почки (не пересадка) у людей очень сложные по последствиям, часто возникает сепсис и, как следствие, смерть от заражения крови, после таких операций. 3. Оправдан ли риск? Всё в руках создателя, на мой взглд. Хотя, познавательно выяснить, как обстоят дела с пересадкой органов у животных в США. У нас, врача, который занимается транспланталогией органов у животных, очень обвиняют.........в неэтичном поведении к здоровым животным и владельцам больных.
Bulldozer
Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 20.11.12 16:09. Заголовок: Bulldozer
Думаю, когда Маша все узнает, взвесит все за и против, она сделает правильный выбор.
Отправлено: 20.11.12 17:20. Заголовок: Anchela пишет: А чт..
Anchela пишет:
цитата:
А что она говорит про транспортировку? собаку же не в соседний штат повезут домой, а на самолете в грузовом отсеке. Да и опыт у нее в основном на кошках, там и с подбором донора проще. Я по крайней мере кроме этих двух буликов и не нашла ни кого.
она еще ничего не говорит, мы должны с ней связаться через три часа по скайпу, но тут выяснилось, что Я НЕ ЗНАЮ ЕЕ СКАЙП. Получается придется звонить на тле клиники?
Отправлено: 20.11.12 17:26. Заголовок: Вопрос о трасплантац..
Вопрос о трасплантации уже не стоит. Делать пересадку из-за двух месяцев я не буду. Вопрос с донором не стоит, это понятно. Жила бы у меня шкодина дочь, например, я бы пересадила. В данной ситуации вопрос закрыт. В любом случае собака тянулась бы до терминальной стадии, когда креатинин уже не снизить, а после это "персаживалась". С Лилиан на связь я буду выходить, чтобы обсудить возможность консервативного лечения с применением тех лекарств, которые не использовались в России, если таковые имеются.
Отправлено: 20.11.12 18:18. Заголовок: Anchela пишет: У са..
Anchela пишет:
цитата:
У сабаки и так повышено давление, а в самолете перегрузки
Знаю,что людям почечникам и сердечникам врачи рекомендуют избегат перелётов более 6 часов. МЧС перевозит тяжело больных на дальние расстояния,но пострадавшие все в трубочках и датчиках,с разными аппаратами и с сопровождением врача. Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
Но мне очень хочется, что б Маша приняла верное решение..что б не ошиблась
Очень хочется что бы так и было.
Anchela
Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 20.11.12 21:43. Заголовок: не поговорили. мы не..
не поговорили. мы не нашли скайп нигде. на фэйсбуке и на почту она не отвечает, видимо работате. а в клинике автоответчик. сейчас буду возвращаться домой..
Anchela
Сообщение: 1272
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 20.11.12 21:47. Заголовок: Вы ей письмо напишит..
Вы ей письмо напишите, чтобы она скайп оставила и на конкретное время договоритесь. Я тоже везде смотрела ее скайпа не нашла
Отправлено: 20.11.12 22:06. Заголовок: мы дозвонились напря..
мы дозвонились напрямую по телефону. она его сама взяла. очень милый и отзывчивый человек. договорились, что пересылаем ей анализы и она пришлет варианты поддержки собаки с ХПН, используемые в Америке. Также она готова при необходимости помочь в приобретении и доставке лекарств из США.
Долли
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 20.11.12 22:14. Заголовок: шкода Здоровья буле..
шкода Здоровья булечке! Сил и терпенья Вам!
Irgengold
Сообщение: 24695
Настроение: Всем привет!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
127
Отправлено: 20.11.12 22:18. Заголовок: Долли - Чанка, не ре..
Долли - Чанка, не регистрируйтесь к нам больше.
Anchela
Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 20.11.12 22:50. Заголовок: шкода пишет: и она..
шкода пишет:
цитата:
и она пришлет варианты поддержки собаки с ХПН, используемые в Америке.
Это классно и не плохой вариант, будем ждать. И конечно большой респект ей за помощь с лекарствами. Маш, ты только обязательно схемы напиши, может у нас аналоги продаются.
Отправлено: 20.11.12 22:55. Заголовок: Можно вопрос ну совс..
Можно вопрос ну совсем не в тему: - У миников тест на PLL - обязательный? - Насколько можно сделать обязательным тест на ХПН стандартов?
Anchela
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 20.11.12 23:05. Заголовок: Kronos пишет: У ми..
Kronos пишет:
цитата:
У миников тест на PLL - обязательный?
Обязательный Kronos пишет:
цитата:
Насколько можно сделать обязательным тест на ХПН стандартов?
Теста нет, есть анализ на соотношение креатинин/белок, с помощью него все могут контролировать почки своих собак, кто то не делает, кто то делает. Результат анализа не стабилен, он может и с высоких цифр опуситься до нормы, значения могут подняться при цистите например, а после лечения вернуться в норму.
Элина
Сообщение: 6129
Зарегистрирован: 11.11.10
Откуда: Москва
Репутация:
127
Отправлено: 20.11.12 23:18. Заголовок: шкода пишет: мы доз..
шкода пишет:
цитата:
мы дозвонились напрямую по телефону. она его сама взяла. очень милый и отзывчивый человек. договорились, что пересылаем ей анализы и она пришлет варианты поддержки собаки с ХПН, используемые в Америке. Также она готова при необходимости помочь в приобретении и доставке лекарств из США.
Обнадеживающие новости, что-то продвинулось в ситуации. Держитесь со Шко, мы вас любим.
Теста нет, есть анализ на соотношение креатинин/белок, с помощью него все могут контролировать почки своих собак, кто то не делает, кто то делает.
Это делают хозяева собак. А некий ген.тест перед вязками возможен? Заболевание более чем частое. Я не генетик, но явно как-то передается.
Rusbull
Сообщение: 2511
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 20.11.12 23:26. Заголовок: шкода пишет: мы доз..
шкода пишет:
цитата:
мы дозвонились напрямую по телефону. она его сама взяла. очень милый и отзывчивый человек. договорились, что пересылаем ей анализы и она пришлет варианты поддержки собаки с ХПН, используемые в Америке. Также она готова при необходимости помочь в приобретении и доставке лекарств из США.
Очень ценное сотрудничество! Шкоде удачи и здоровья, очень хочется верить в чудо!
Anchela
Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 20.11.12 23:32. Заголовок: Kronos пишет: Это д..
Kronos пишет:
цитата:
Это делают хозяева собак. А некий ген.тест перед вязками возможен?
По этому же анализу можно смотреть, соотношение не должно превышать 0,3, если оно постоянно выше то собака в риске, если это повышение вследствии болезни, то вероятно после лечения все придет в норму, и собака будет считаться не подвержаной заболеваниям почек, но это тоже не факт, анализ у нас не так давно, так что статистики особо нет, о по логике как то так.
Отправлено: 20.11.12 23:51. Заголовок: Anchela пишет: По э..
Anchela пишет:
цитата:
По этому же анализу можно смотреть, соотношение не должно превышать 0,3, если оно постоянно выше то собака в риске, если это повышение вследствии болезни
Часто до года-полутора анализы "относительно нормальные" а потом стремительно ухудшаются. Некоторые уже успевают оставить потомство, когда обнаруживают диагноз. И не всегда хозяева всех щенков тесно общаются со своими заводчиками, что бы вовремя проверить/узнать...
Часто до года-полутора анализы "относительно нормальные" а потом стремительно ухудшаются.
Соотношение креатинин/протеин (UPC), показывает заболевание на самых ранних стадиях, когда УЗИ и биохимия крови не говорят вообще не о чем. В детстве может быть и все замечательно, а может быть и нет. Но этот анализ не только при паталогиях почек может изменяться, но и при других заболеваниях, это же анализ. Поэтому говорить о том что если UPC 0,3 и выше-это почки тоже не верно. То же касается и ХПН. ХПН-это не только генетическая предрасположенность, но и следствие других заболеваний.
Отправлено: 21.11.12 00:29. Заголовок: А в принципе есть не..
А в принципе есть некий тест, который выявляет именно генетическую ХПН? Пусть не в России - а где-то в природе? ХПН в следствии заболеваний все же легче поддается лечению/поддержке нежели если почек у собаки... вообще нет (утрирую). Согласитесь, есть некий шлейф болячек у пород, и в зависимости от пород этот шлейф разный.
Anchela
Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 21.11.12 00:39. Заголовок: Kronos пишет: А в п..
Kronos пишет:
цитата:
А в принципе есть некий тест, который выявляет именно генетическую ХПН? Пусть не в России - а где-то в природе?
Нет, еще не изобрели. Kronos пишет:
цитата:
ХПН в следствии заболеваний все же легче поддается лечению/поддержке
Если заболевание обнаружили до того как оно стало Хронической почечной недостаточностью. Kronos пишет:
цитата:
нежели если почек у собаки... вообще нет
Это наследственные паталогии приводящие все к той же Хронической почечной недостаточности. Kronos пишет:
цитата:
Согласитесь, есть некий шлейф болячек у пород, и в зависимости от пород этот шлейф разный.
соглашусь
angel
Сообщение: 6278
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 21.11.12 00:41. Заголовок: Kronos пишет: А в п..
Kronos пишет:
цитата:
А в принципе есть некий тест, который выявляет именно генетическую ХПН? Пусть не в России - а где-то в природе?
Такого теста нет, к сожалению. Знаю, что англичане разрабатывают сейчас генетический тест на глухоту и почти. Но, пока еще его нет в наличие.
Маша, сделай еще раз анализы,в т.ч. и соотношение креатинина к белку. Еще, я бы нашла специалиста УЗИ самого лучшего в Питере..............я имею опыт, когда мне по УЗИ "специалист" поставил диагноз - ПИПЕЦ (человеческий же специалист на его фото............даже не обнаружил почки), а оказалось, что всё в норме.
Отправлено: 21.11.12 00:41. Заголовок: Для породы бультерье..
Для породы бультерьер существует только ген.тест ПЛЛ (для миников). Центр ветеринарной генетики Зооген click here Рекомендуется также тест на Degenerative Myelopathy DM Дегенеративная миелопатия.
Отправлено: 21.11.12 02:40. Заголовок: Это не ген.тест, но ..
Это не ген.тест, но
цитата:
JUVENILE RENAL DISEASE -JRD - ЗАБОЛЕВАНИЕ ПОЧЕК У МОЛОДНЯКА. Тест - проба сыворотки крови для определения уровня креатинкиназы, моча на белок. Делать следует как можно раньше, прежде чем щенок у нового хозяина проявит признаки смертельной болезни. Заводчик должен иметь документацию на каждого продаваемого щенка, что он свободен от JRD (Juvenile Renal Disease) потому, что эта болезнь смертельна для пораженных животных, а видимые симптомы ее могут обнаружиться только в возрасте 6 месяцев.
Тема тестов есть на форуме,и не одна. Но мне очень нравится эта статья click here, есть о регистре OFA и других регистрах,появившихся благодаря масштабному многолетнему обследованию собак в США , организованному благодаря American Cennel Club -
цитата:
Новые регистры - "Canine Thyroid", "Heart Disease" - собирают данные по частоте этих заболеваний у собак различных пород, организуют обследование собак перед использованием их в разведении.
Это не генетические тесты,а данные определенных обследований,кот. должны подвергаться все(!) племенные собаки. Вот еще хорошая цитата
цитата:
СЕРДЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ - одна из трех наиболее частых причин смерти собак. К такому выводу привела обработка наблюдений, представленных в OFA породными клубами АКС.
Вот чем породные клубы должны заниматься, а не только красивые бумажки за деньги выдавать ! Это не ген.тест, но
цитата:
JUVENILE RENAL DISEASE -JRD - ЗАБОЛЕВАНИЕ ПОЧЕК У МОЛОДНЯКА. Тест - проба сыворотки крови для определения уровня креатинкиназы, моча на белок. Делать следует как можно раньше, прежде чем щенок у нового хозяина проявит признаки смертельной болезни. Заводчик должен иметь документацию на каждого продаваемого щенка, что он свободен от JRD (Juvenile Renal Disease) потому, что эта болезнь смертельна для пораженных животных, а видимые симптомы ее могут обнаружиться только в возрасте 6 месяцев.
цитата:
в Штатах и Канаде НЕТ никаких строгих указаний в племенных инструкциях, впрочем, и самих племенных инструкций в том виде, как мы их понимаем, тоже нет. РЕКОМЕНДУЕТСЯ проводить определенные обследования собак (CHD, PRA, SA), если их планируют использовать как племенных. Но, уважающие свой труд американцы и канадцы, став серьезными заводчиками, идут дальше и проводят обследование собак еще по нескольким болезням совершенно ДОБРОВОЛЬНО!
А в России Баер-тест народ боится делать. ЗЫ Статью в Интернете в 2006 году опубликовали,а ситуация в России очень мало изменилась. Кстати,
цитата:
При Президиуме FCI успешно работает научная комиссия, объединяя и контролируя усилия научных комиссий многочисленных национальных кинологических организаций, входящих в FCI. Научная комиссия работает в тесном контакте с Комиссией по породным стандартам. Во время проведения FCI Всемирных выставок проходит "Всемирный научный кинологический конгресс". Материалы этих конгрессов могут заинтересовать не только ветеринарных врачей и ученых, но и любого, кто серьезно подходит к проблемам связанным с разведением и содержанием собак. Поэтому эти доклады публикуются как в Сборнике FCI (Magazin FCI), так и в кинологической периодике многих стран. И здесь мы пока отстаем. Сборник FCI и материалы научных конгрессов практически недоступны для наших заводчиков.
Все,зафлудила тему. Еще бы хотелось разместить эту статью click here хороший ликбез,очень обстоятельная лекция.
Отправлено: 21.11.12 09:04. Заголовок: Никаких обязательных..
Никаких обязательных тестов у нас в породах НЕТ!!!!! Все только на совести заводчиков и владельцев. Не так сложно имея одну/две собаки сдавать мочу на соотношение креатинина и белка раз в 6 месяцев. Надо следить за своей собакой, не набирает вес - сигнал, тусклая шерсть - сигнал, слабый стул - сигнал, часто просится в туалет - сигнал и т.д. ЭТО ПРОСТО!!!!!!! Ну когда мы привыкнем к культуре содержания собак?! Почему себя проверяем, детей проверяем, а животных?! Ну ведь всегда проще в начале заболевания что-то предпринять, чем потом рвать на себе волосы и принимать страшное решение об усыплении. И ещё очень важно - НЕ СКРЫВАТЬ случаи смерти от болезней почек/сердца и т.д. Однопомётники и ближайшие родственники будут иметь шанс хоть как-то спасти свое здоровье...
шкода Маша, нужна будет помощь - обязательно пиши.
Отправлено: 21.11.12 09:41. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
Надо следить за своей собакой, не набирает вес - сигнал, тусклая шерсть - сигнал, слабый стул - сигнал, часто просится в туалет - сигнал и т.д. ЭТО ПРОСТО!!!!!!!
у нас не было ни одного сигнала, но имея плачевный опыт с предыдущим булькой, хоть он и прожил 13 лет, раз в полгода сдаю Цукату анализы и делаю УЗИ и что? Ему уже 4,5 года и только 2 месяца назад УЗИ показало нефросклероз обеих почек, анализы в норме, как все это понять и осмыслить? Врачи твердо говорят, ч то это генетика, я не верю, связываю это с сожранным в детстве мячиком, поэтому нас также ожидает ХПН в итоге, назначений нам пока никаких не делают, через м-ц повторные анализы, вот как-то так...., печально, чтобы не сказать больше Маша, пожалуйста, поделись тем лечением, которое предложит тебе врач, думаю оно пригодится многим владельцам
Отправлено: 21.11.12 09:48. Заголовок: Шкоде, удачи, сил, з..
Шкоде, удачи, сил, здоровья, Мы, очень за вас переживаем.
Anchela
Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 21.11.12 10:09. Заголовок: Алма пишет: Ему уже..
Алма пишет:
цитата:
Ему уже 4,5 года и только 2 месяца назад УЗИ показало нефросклероз обеих почек, анализы в норме,
А соотношение делали (UPC)? Надо именно его, для определения предрасположенности что ли или первого звоночка. УЗИ и биохимия показывают гораздо позже, когда уже лечиться надо. Хотя я тоже предполагаю (такого опыта еще нет, сама только год назад узнала об этом анализе ), что сдаешь ты это UPC все нормально, а потом бац приехали, а дальше только предполагать можно излечимо или нет, опять же опыта такого нет.
Маша, сделай еще раз анализы,в т.ч. и соотношение креатинина к белку. Еще, я бы нашла специалиста УЗИ самого лучшего в Питере..............я имею опыт, когда мне по УЗИ "специалист" поставил диагноз - ПИПЕЦ (человеческий же специалист на его фото............даже не обнаружил почки), а оказалось, что всё в норме.
я не могу сейчас сделать "креатинин к белку",потому что делала в Финляндии. Сейчас я Шкоду никуда везти не могу. Остальные анализы делаются каждые два-три дня. Да и раньше все анализы Шкоде делались более, чем регулярно. УЗИ почек, сердца регулярно, кровь-моча делались столько раз, сколько я себе никогда не делала. УЗИ сейчас сделано в нескольких местах.
NANALI
Сообщение: 5469
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
114
Отправлено: 21.11.12 11:07. Заголовок: шкода Машенька как с..
Отправлено: 21.11.12 11:10. Заголовок: Kronos пишет: Я не..
Kronos пишет:
цитата:
Я не генетик, но явно как-то передается.
Вот именно. Как то! В случае с моей собакой ,родители здоровы, уже в преклонном возрасте,имеют многочисленное потомство,других случаев заболевания не вывявлено,тем не менее двое однопомётников умерли от ХПН, судьба третьего неизвестна.Поэтому ,вопрос о выведении из разведения родственников ,очень сложный. Анализ UPC показывает состоянии здоровья на текущий момент и не является гентестом по заболеванию почек.
Мария Я
Сообщение: 3076
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Отправлено: 21.11.12 11:12. Заголовок: А что делать нам, ко..
А что делать нам, которые живут в маленьких городках, где нет анализов, врачей когда можно раз в год вывести на обследование только. Насколько близки должны быть родственники? Тетьки дядьки и бабки дедки это близко? Можно попунктно для тупых объяснить, как правильно проверить почки? Узи, кровь, моча? Еще какие признаки? Вернее и раньше показывает моча да? Я так поняла особый анализ нужен? Соотношение белка и креатенина? Господи так боюсь!
Отправлено: 21.11.12 11:37. Заголовок: шкода пишет: я не м..
шкода пишет:
цитата:
я не могу сейчас сделать "креатинин к белку",потому что делала в Финляндии
Машуль, UPC можно сдать и у нас... даже если не ветлабе, то уж в человеческой точно. терпения тебя и удачи Шко Мария Я пишет:
цитата:
А что делать нам, которые живут в маленьких городках, где нет анализов, врачей когда можно раз в год вывести на обследование только.
договариваться человеческими врачами и клиниками... мир не без добрых людей! Мария Я пишет:
цитата:
Можно попунктно для тупых объяснить, как правильно проверить почки?
лучше всего тест UPC (Urine Protein-Creatinine ratio) - он показывает состояние почек очень тонко и достоверно. перед сбором мочи обязательна голодная диета минимум 12-15 часов. моча собирается в стерильную емкость (продаются в обычной аптеке): первый утренний попис - даем начать писять собаке 2-5 секунд, потом подставляем мочесборник и убираем за 3-5 секунд до окончания мочеиспускания. доставлять в лабораторию быстро, не трясти и не нагревать (лучше в переносном холодильнике или, если есть возможность, взять специальный набор для сбора мочи в ИНВИТРО) хорошо так же делать биохимию мочи время от времени, а так же УЗИ внутренних органов (на УЗИ так же можно сделать попутно и ДОПЛЕР-тест сердца) так же полезно 1-2 раза в год делать клинический анализ и биохимию крови. миникам можно так же делать рентген для выявления предрасположенности к коллапсу трахеи. ну и достойное питание, правильный моцион и хорошие условия содержания. Мария Я пишет:
цитата:
Еще какие признаки?
признаки любого практически заболевания совсем нетрудно заметить: 1. ШЕРСТЬ: тусклая, ломкая, редкая, с перхотью - повод для беспокойства. 2. КОЖА: дряблая, жирная, неровная на ощупь, после оттягивания медленно растягивающаяся из складки, с пупырями, прыщами и прочей паршей - повод для беспокойства. 3. ГЛАЗА: текущие, слезящиеся, мутные, с "разводами" на роговице, белесые, сильно впалые - повод для беспокойства. 4. неустойчивый стул, резкий неприятный запах из пасти, систематическая рвота и позывы к рвоте, быстрое засорение параанальных желез, общая вялость, отказ от еды, худоба, температура выше 39 и ниже 37,5 - повод для беспокойства.
слизистые и покровные ткани (кожа, шерсть, склеры глаз, десны и язык), как наиболее динамично обновляемые ткани организма, реагируют первыми. следом идет расстроство ЖКТ, потом общие системные расстройства (вялость, аппетит, температура)
вот как-то так.
Мария Я
Сообщение: 3077
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Отправлено: 21.11.12 12:03. Заголовок: Андрей спасибо! htt..
В случае с моей собакой ,родители здоровы, уже в преклонном возрасте,имеют многочисленное потомство,других случаев заболевания не вывявлено,тем не менее двое однопомётников умерли от ХПН, судьба третьего неизвестна.Поэтому ,вопрос о выведении из разведения родственников ,очень сложный.
Я думаю, что как и ПЛЛ - могут быть носители, чистые и болеющие. А как гены лягут не зная точно у кого и что - не угадаешь. Что-то может передаваться через поколение, что-то выявляется при "удачном" попадании в пару такого же носителя...
Обидно. Потому как все нынешние анализы - это проверка возможных последствий, а не искоренение причины.
Bulldozer
Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 21.11.12 12:37. Заголовок: Bulldozer
Мне кажется тему нужно переименовать в ХПН И НЕФРОСКЛЕРОЗ, перенести в соответствующий раздел и прикрепить ((((( Уж очень много форумчан потеряли из-за этого заболевания своих собак и, к сожалению, тема очень актуальна сейчас, а кому то пригодится в будущем...
Отправлено: 21.11.12 12:44. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
я бы не доверяла только узи...сдавай анализы
Юля, так я и пишу, что каждые полгода сдаю ему ВСЕ анализы - от какашек до биохимии развернутой, мочи и пр, по анализам все айс, по УЗИ - мрак Anchela пишет:
цитата:
А соотношение делали (UPC)?
все делаем Спасибо, Анечка, за пожелание, только все ж понимаем, ч то выздоровление уже не наступит
Отправлено: 21.11.12 12:48. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
поменять узиста?!
скоро снова буду сдавать анализы и попробую к Иноземцевой его отвезти, но вот честно, на снимках и сама вижу корявые почки, не могу выложить сюда фото, темное оч получается
Мария Я
Сообщение: 3078
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Отправлено: 21.11.12 12:56. Заголовок: А профилактики забол..
А профилактики заболевания почек нет никакой да?! Печально все и страшно очень.
у нас есть, обе хорошо просматриваются, пишут - врожденная патология почек, нефросклероз обеих почек,деформация контура, тенденция к ХПН, меня напрягает слово - ВРОЖДЕННАЯ - потому что УЗИ делаем дважды в год и такое не наблюдалось, врачи говорят, что могло и не показывать УЗИ изначально, короче все так как есть, а в это же время соотношение белок/креатинин - 0,19
Булька
Сообщение: 235
Настроение: Спасибо за Даймонда, он мое сердце....
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: РФ, Благовещенск
Репутация:
18
Отправлено: 21.11.12 13:28. Заголовок: Нет слов. Страшно. ..
Нет слов. Страшно. Переживаем за вас.
NANALI
Сообщение: 5470
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
114
Отправлено: 21.11.12 13:54. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
я бы поменяла узиста, на всякий случай..
Алма могу дать тебе неплохого специалиста... и недалеко от тебя - в Гольяново
Anchela
Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 21.11.12 14:22. Заголовок: Алма пишет: скоро с..
Алма пишет:
цитата:
скоро снова буду сдавать анализы и попробую к Иноземцевой
к Огородниковой еще можно, она хорошо делает, все внимательно смотрит, правда народу у нее и очередь очень медленно продвигается. Алма пишет:
цитата:
короче все так как есть, а в это же время соотношение белок/креатинин - 0,19
Да уж, загадка. А может при разных заболеваниях (приводящих к ХПН) разные показатели анализов. У нас пиелонефрит и гламерулонефрит ставили, для нас характерно повышенное содержание белка в клинике мочи. Может при нефросклерозе тоже какие нибудь особенности. Алма пишет:
цитата:
меня напрягает слово - ВРОЖДЕННАЯ
Это мне кажется от УЗИста зависит, нам одни говорили что наследственный ХПН бывает, а другие что нет, врачи разделились на 2 лагеря. Алма пишет:
цитата:
только все ж понимаем, ч то выздоровление уже не наступит
Я расчитываю на ошибочный диагноз. Bulldozer пишет:
цитата:
Мне кажется тему нужно переименовать в ХПН И НЕФРОСКЛЕРОЗ, перенести в соответствующий раздел и прикрепить ((((( Уж очень много форумчан потеряли из-за этого заболевания своих собак и, к сожалению, тема очень актуальна сейчас, а кому то пригодится в будущем...
Я тоже так думаю, когда Портвеш заболел искала инфу на форуме, нашла 2 темы, но там была только общая информация, ни чего конкретного.
Отправлено: 21.11.12 14:32. Заголовок: Алма, Шкода, очень с..
Алма, Шкода, очень сочувствую, сопереживаю и надеюсь... ведь каждую болезнь при с Божей и человечьей помощью пожно задержать в развитии, постараться привести к ремиссии.. Ну главное, не отчаиваться , просто очень много людей переживает за Вас. Я чем смогу буду помогать хотя у вас уровень возможности исследований очень высокий, но пишите...
Элина
Сообщение: 6132
Зарегистрирован: 11.11.10
Откуда: Москва
Репутация:
127
Отправлено: 21.11.12 15:04. Заголовок: Алма, здоровья Цукат..
Алма, здоровья Цукатке! Что ж за беда такая с этими почками.
Мария Я
Сообщение: 3079
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Отправлено: 21.11.12 17:43. Заголовок: Здоровья Шкоде и Цук..
Отправлено: 21.11.12 18:00. Заголовок: Огромное спасибо все..
Огромное спасибо всем за пожелания, надеюсь справимся, перечитала тоже море лит-ры, собаки при поддерживающей терапии (правильной) могут жить и до 10-13 лет, после пересдачи анализов и нового УЗИ напишу, что у нас происходит Андрей, спасибо, кинь контакты в лс, пожалуйста, возможно до Иноземцевой съездим в Гольяново Из моих наблюдений - единственное, что могу отметить, это быстрая утомляемость, если раньше мог носиться как конь часами, то сейчас устает достаточно быстро, в остальном все без изменений внешне и по поведению, кушает отменно, активен, шерсть блестит, кожных высыпаний и пр нет, болей нет, ттт
Bulldozer
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 22.11.12 00:41. Заголовок: При ХПН собаки должн..
При ХПН собаки должны пить много воды. И ещё такой момент. Они стараются лечь на холодное место. Алма У Цуката всё не так страшно.Поддерживающая терапия и будет он вас радовать ещё долгие годы.
Мария Я
Сообщение: 3083
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Отправлено: 22.11.12 05:24. Заголовок: А писиют как? Много?..
А писиют как? Много? Мало? Цвет мочи, запах?
фани
Сообщение: 2859
Настроение: Проснулась, умылась,улыбнулась и пошла украшать мир.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
127
Отправлено: 22.11.12 06:22. Заголовок: У Фани выявили ХПН..
У Фани выявили ХПН по биохимическим показателям МОЧИ, те же самые, по УЗИ диффузные изменения - т е нарушение структуры почек. Биохимия крови и общий анализ в порядке и раньше был и сейчас. Никакой тусклой шерсти и чего то другого не было, пьет не много, но отекают лапы и тело, я считаю, что это обострения, бывают 2 раза в год стабильно,отеки сильные -пальцы утопают в туловище животного, лапы опухшие ,трескаются, краснеют. Едим курицу, грудку, рис и любой корм, в обострение -ренал. Для себя решила, ешь что хочешь, не даю жирного только.
Отправлено: 22.11.12 11:05. Заголовок: Как у Шкодика дела ?..
Как у Шкодика дела ?
Anchela
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 22.11.12 11:12. Заголовок: У меня Портвеш тоже ..
У меня Портвеш тоже по пол дня спал, активничал только вечером, но он и жил один, собаки все равно под расписание владельцев подстраиваются. После выставки дрых целый день, мог не есть вообще. Когда со Знахой встречался носился как заведенный, а потом домой приезжал и отсыпался по 2 дня, и от еды отказывался, так по чуть-чуть кушал. А в принципе он и с креатинином 500 носился кругаля нарезал. Мы писали как девочка, выходили на улицу и сразу, за один присест все выливали, обычно мальчишки псикнут и дальше идут, через два шага опять, итд.
Ребята, насчет того, как Шко себя чувствует можно не буду писать пока? у нее нестабильно все. сегодня чуть лучше, завтра откат. Капельницы уже скоро 2 недели.
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
Девочки, а у всех утомляемость присутствовала в начале заболевания????
у нас да, особенно заметно было по прогулкам с собачьими друзьями, она просто отказалась с ними играть.
фани Оля, Фани кетостерил принимала. Не напишите по сколько таблеток в день?
фани
Сообщение: 2863
Настроение: Проснулась, умылась,улыбнулась и пошла украшать мир.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
127
Отправлено: 22.11.12 16:46. Заголовок: кетостерил и сейчас ..
кетостерил - 5 таблеток утром 5 вечером, амприлан 1 раз в день(пожизненно), - это основные, еще леспефлан, чаи почечные (вспомогательные), когда отекает, но шпа, папаверин, мочегонные, баралгие при болях
Маша, Галя, девочки, держитесь, крепко держу кулачки за Шкодочку и Цукатика!!!!!
фани
Сообщение: 2864
Настроение: Проснулась, умылась,улыбнулась и пошла украшать мир.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
127
Отправлено: 22.11.12 19:35. Заголовок: Не было у нас переут..
Не было у нас переутомляемости, во время кризисов - да, лежит в основном, когда отекает, на улицу на руках и обратно, ходить тяжело, а так скачет, как конь, и не поймешь кто больной - она или я на другом конце поводка.
Bulldozer
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
79
Отправлено: 22.11.12 21:50. Заголовок: Bulldozer
Фани! А по УЗИ что у нее? Что с почками? Можете описание выложить?
Отправлено: 23.11.12 00:29. Заголовок: Эльвира мы созванива..
Эльвира мы созванивались и с Израилем...разговаривали с врачами. Но у меня по документам стандарт...Кроме Москвы диализ еще в Литве есть, и то и другое без перелета.
Irgengold Ира,можно этот ник заблокировать и восстановить мне пароль к старому? Неудобно с двойной регистрацией..
Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 23.11.12 09:37. Заголовок: Маш, взяла на себя с..
Маш, взяла на себя смелость показать результаты вашего Узи знакомой девочке УЗИсту, она написала: "посмотрела результаты УЗИ точно надо все переделывать. Кардиомегалия это не ЭхО диагноз!! так нельзя писать! по цифрам эхо я вижу норм сердце! (еще нет веса животного) Миакард не может быть не изменен при увеличении камер!!! По почкам описание склеротичных изменений есть, но не внятно. Надо пересматривать у другого врача!!!" Ну и хороший УЗИст в Питере: Медор. Бухарестская 128 кор.1 708-2194 Кузнецов Владимир Геннадьевич.
Булька
Сообщение: 238
Настроение: Спасибо за Даймонда, он мое сердце....
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: РФ, Благовещенск
Репутация:
18
Отправлено: 23.11.12 12:00. Заголовок: ВАУ спасибо, я очен..
ВАУ спасибо, я очень надеюсь, что нам не понадобится диализ хотя бы сейчас.
Anchela спасибо. да, ЭХО сейчас по цифрам вполне приличное. При ФС 22 (норма 37 для нее примерно) она падает в обмороки. Сейчас вроде 28.. УЗИ я одно повесила, потому что другие, сделанные в других местах, такие же слово в слово. К Кузнецову съезжу. Сейчас позвоню. Вообще, УЗИ и раньше тоже всегда перепроверяла. По сердцу ЭКГ делала, начиная с мелкого возраста, даже у медиков (не у вет). Кардиомегалия для меня, вообще, не диагноз...Меня напрягают скачки давления, которые могут "бить" по почкам.
Сейчас переписываемся с Лилиан. Отвечает очень быстро. И пишет все время, что очень хочет помочь. Сейчас уточняла по анализам..заодно послала ей фото шкодиной кожи, потому как это первое, что у нее две недели назад поперло.
Отправлено: 23.11.12 20:13. Заголовок: Повторюсь по УЗИ у К..
Повторюсь по УЗИ у Кузнецова все тоже самое: почки (двухсторонний нефросклероз) и сердце (левосторонняя атриомегалия, митральная регургитация 1-2 степени) у мамы инсульт не подтвердился, в больнице поставили острое нарушение мозгового кровообращения без кровоизлияния, такое уже было. ее с августа третий раз увозят
Отправлено: 23.11.12 22:50. Заголовок: шкода пишет: Но у ..
шкода пишет:
цитата:
Но у меня по документам стандарт.
и что от этого изменилось? это же не то что вы эить сюда приехали - это же лечение. если нужно - вас примут в клинике точно - у нас стандарта лечили ни так давно - я по этому цены знаю :(
так, Машенька, тебя же не банил никто и ник твой есть. ты пароль забыла? Пиши, жду. Можно в ЛС. Конечно, все сделаем.
Ира. спасибо
BlackStar
Сообщение: 3047
Настроение: А из тех,кто со мной пьёт один кислород,верю лишь своему Бультерьеру !!!
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
119
Отправлено: 25.11.12 18:45. Заголовок: вопрос - это толькоо..
вопрос - это толькоо для нашей пароды тест разрабатывается или любые пароды годятся для сбора данных?
кыся
Сообщение: 10671
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Отправлено: 28.11.12 15:26. Заголовок: Высыпания по всему к..
Высыпания по всему корпусу, на лапах. Описать мне их сложно. Представьте себе "бугорки", заполненные кровью Если нажать, то эта кровь (чистая) из них выливается.
Лилиан написала одно письмо, потом замолчала. Возможно нет времени или еще что-то. Мэйл у нее рабочий по всей видимости.
Вчера созвонилась с врачом из Литвы (Яков). Будем еще созваниваться на следущей неделе. Если кому-то понадобится (т-т-т), диализ в Литве есть, стоит 300 евро сеанс. Но Яков считает его малоэффективным при ХПН (проще говоря ненужным). так как при ХПН он не несет в себе никакой решающей пользы в течении болезни. Делать его нужно постоянно с периодичностью раз в двое суток. Его полезность Яков видит в иных случаях, например в случае пироплазмоза.
кыся Машуль! диализ имеет только одну цель и один смысл: заменить неработающие почки и очистить кровь от ядов. другого нет! диализ - это не лечение, а необходимая процедура для поддержания жизни.
кыся
Сообщение: 10672
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Отправлено: 28.11.12 19:55. Заголовок: Лилиан снова на связ..
Лилиан снова на связи, уезжала на День Благодарения. Пока отвечаю на ее вопросы. Как только будет какая-то информация по методам лечения, сразу напишу.
Высыпания по всему корпусу, на лапах. Описать мне их сложно. Представьте себе "бугорки", заполненные кровью Если нажать, то эта кровь (чистая) из них выливается.
У моей белой бульки такое было. И почечн. показатели тогда были в норме. Я считала,что это проявление аллергии. И еще эти пупыри чесались сильно. Дексафорт или преднизолон очень хорошо все "убирали".
фани
Сообщение: 2868
Настроение: Проснулась, умылась,улыбнулась и пошла украшать мир.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
127
Высыпания по всему корпусу, на лапах. Описать мне их сложно. Представьте себе "бугорки", заполненные кровью Если нажать, то эта кровь (чистая) из них выливается.
у нас такие были по всей спине , бокам, и на сегодня есть на холке пару штук, делали соскобы с них - чисто, появляются в обострение , потом проходят, потом снова, бугорки яркого бордового цвета, лопаются при механическом воздействии...
фани
Сообщение: 2869
Настроение: Проснулась, умылась,улыбнулась и пошла украшать мир.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
127
Отправлено: 28.11.12 20:28. Заголовок: у нас они не чешут..
у нас они не чешутся, она их не "видит"
Anchela
Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 29.11.12 11:28. Заголовок: У нас тоже были жутк..
У нас тоже были жуткие прыщи, только распологались они на морде и на лапах, все в буграх было. Мы тогда даже и не думали, что это почки, тоже на аллергию свалили. Соскоб делали, все чисто. Мы в этот период на "Белые ночи" в Питер ездили.
фани
Сообщение: 2870
Настроение: Проснулась, умылась,улыбнулась и пошла украшать мир.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
127
Отправлено: 29.11.12 18:38. Заголовок: у нас бугры больше и..
у нас бугры больше и багровые, почти сразу и в основном на задней части корпуса
кыся
Сообщение: 10687
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Отправлено: 03.12.12 11:33. Заголовок: прощу прощения, что ..
прощу прощения, что не отвечаю. это не потому, что не вижу ваших сообщений или специально их игнорирую, просто не всегда есть время и силы. Лилиан пока не отвечает, хотя девушка знакомая ей уже писем пять послала, наверное, нет времени. но у меня в голове уже сложился некий механизм наших со Шко дальнейших действий, так что в принципе ответ Лилиан для меня уже не так важен, как в начале пути. тем более, что общее мнение врачей из нескольких стран по поводу ХПН у собак в общем и у булей в частности: выше головы все равно не прыгнете.
Bulldozer
Сообщение: 1462
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
79
Отправлено: 03.12.12 22:11. Заголовок: Bulldozer
Кыся! Вы можете расписать лечение, которое Вам назначила Лилиан? Есть ли различия с российским?
кыся
Сообщение: 10691
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Отправлено: 03.12.12 22:29. Заголовок: Bulldozer она ничег..
Bulldozer она ничего не написала еще, она пока молчит
Bulldozer
Сообщение: 1463
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
79
Отправлено: 04.12.12 00:56. Заголовок: Маша, только сейчас..
Маша, только сейчас прочитала.... Очень сожалею о болезни Шко... и надеюсь на лучший исход заболевания!
кыся
Сообщение: 10692
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Маша, только сейчас прочитала.... Очень сожалею о болезни Шко... и надеюсь на лучший исход заболевания!
Спасибо. Алла. Я тоже надеюсь. Для нас сейчас самое важное стабильность. ___________________ Три недели капельниц держали креатинин и мочевину на минимальной для нас с начала ухудшения отметке, но я была вынуждена отказаться и от капельниц и от уколов и оставить Шкоду только на пероральных препаратах. Вынудила меня именно Шкода, вернее то, что при виде меня с иголкой или системой собака впадала в сильнейшее стрессовое состояние. Сначала все сводилось к продолжительной некупируемой одышке по нескольку часов, а закончилось обмороками, которых не было уже полтора года. Теперь едим разные вкусные таблетки по часам три раза в сутки. Сразу же через пару дней после отмены капельниц креатинин вырос до той отметки, с которой мы начинали 12.11.12...но пока, к счастью Шко держится на кетостериле, амприлане и остальном, пишу исходя из ее общего состояния. Анализы сдавали сначала каждые три дня, сейчас раз в 5-7 дней. Набор из кровь биохимия, кровь клиника, моча клиника лаборанты уже знают наизусть. Дополнительно делали бакпосев мочи и гормоны. Завтра очередная сдача кровушки. Надеюсь на то, что удастся держать креатинин и мочевину в определенных рамках, тогда поживем. Из нового, чего у нас никогда в жизни не было-подписывание в лежачем положении или когда ходит по-большому. Ну и гулять приходится по 4 раза в день, потому что терпеть Шкоде тяжело, сразу одышка начинается.
Булька
Сообщение: 256
Настроение: Спасибо за Даймонда, он мое сердце....
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: РФ, Благовещенск
Репутация:
19
Сообщение: 10693
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Маш, а ты Шко Ипакетине не даешь, нам прописывали, но в то время были большие проблемы купить его.
Ань, я его давала в начале, но у Шкоды на него аллергия, поэтому уже нет.Скрытый текст
Осталось полбанки, могу отдать, если кому-то нужно (не Дай Бог, конечно), но, может, сироткам небулячьим даже
Bulldozer пишет:
цитата:
Как анализ крови?
а мне не получить результат крови. я как на работу с субботы езжу в лабораторию, но кровь у Шко НАСТОЛЬКО хилезная, что там и в центрифугу ставить нечего. Вот только что оттуда опять. Так что неделю уже живем так, ориентируясь на общее состояние.
Элина
Сообщение: 6250
Зарегистрирован: 11.11.10
Откуда: Москва
Репутация:
127
Отправлено: 12.12.12 14:33. Заголовок: кыся :sm2: Всего с..
Ребята, мои искренние сочувствия ситуации. Может я хоть самую каплю помогу своим рассказом. 2 года назад купили 4х мес. котенка, на второй день сильно заболел. Повезли к врачу, анализы, капельницы...Диагноз-острая почечная недостаточность. Начала умирать, несмотря на лечение...Как мы вытащили ее, одному всевышнему известно. После того как стало понятно, что она транспортабельна и будет жить, заводчик настояла на возврате котеночка, тк сможет дать ему лучшее лечение чем мы. Она стала лечить его гомеопатией, кошка выздоровела, теперь у новых хозяев...Если верите в гомеопатию, поищите Шкодочке врача, возможно поможет...Держитесь!!!!
Anchela
Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Сообщение: 1706
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия
Репутация:
51
Отправлено: 15.12.12 19:34. Заголовок: Маша и Шкода, держит..
Маша и Шкода, держитесь!!!!
кыся
Сообщение: 10696
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Отправлено: 15.12.12 21:26. Заголовок: Спасибо всем за поже..
Спасибо всем за пожелания здоровья! У нас в гостях сегодня был наш форумчанин. Вообще, я боюсь сейчас кого-то приглашать, потому что не знаю как Шкода отреагирует. Она может обрадоваться и непонятно как потом себя будет чувствовать со своей одышкой. Но это был заряд положительных эмоций. Она поприставала с игрушкой. Потом поела от жадности и показушности. Потом я запихнула в нее таблетки в гематогене. А сейчас "мы" умиротворенные пошли отдыхать. И одышки нет (тьфу три раза).
п.с.Лилиан (с Америки) так и не ответила. Девушка знакомая, которая переводила письма, отправила их штук 5. Мы решили больше не писать.
Bulldozer
Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
81
неужели действительно собаки берут наши беды на себя? и Шко забирала у детей все плохое, но сама....
Есть исследования по поводу продолжительности жизни у людей имеющих домашних животных, и не имеющих. Те у кого есть домашние животные (кошки, собаки) - живут дольше.
...есть знание, что собаки берут на себя болезнь или поражение даже ценой собственной жизни... ...собаки-компаньоны... внимание буля постоянно концентрировано направлено на людей (куда направлено внимание - туда течет ци (биоэнергия); это аксиома китайского цигун)...
Ясмин
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
23
Отправлено: 16.12.12 23:40. Заголовок: Маля пишет: стала л..
Маля пишет:
цитата:
стала лечить его гомеопатией, кошка выздоровела
Маша, в Брно есть ветеринарная гомеопатическая аптека, ведает всем этим пани Миллерова, она и ветеринар-гомеопат, и заводчица питомника булей "Тройский кунь". Скинуть координаты?
Отправлено: 21.12.12 14:54. Заголовок: Как Шкода себя чувст..
Как Шкода себя чувствует?
кыся
Сообщение: 10708
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Отправлено: 22.12.12 11:15. Заголовок: Alf , да. Спасибо! ..
Alf , да. Спасибо!
Zlata пишет:
цитата:
Как Шкода себя чувствует?
Ест таблетки на завтрак, обед и ужин. Пыхтит. На днях с сердечком было нехорошо. потом после приступа сутки отходила. Но в целом все более менее. Правда с едой приходится танцы с бубнами устраивать. Помните как в фильме: "Собака Баскервилей" сэра Генри жена Бэрримора кормит? Вот и я также:) "А сейчас мы сскушаем овсянку! Мы очень любим овсянку. А потом мы сядем на белый теплоход и поплывем далеко-далеко. И все у нас будет хорошо" Гуляем мало. Мерзнет быстро, через минуту буквально. вроде и походила бы еще, но трясется сильно, а мне ее переохладить страшно, хоть и в пальто. самая долгая прогулка утром, пока ворон кормим.
кыся
Сообщение: 10709
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Ааа, забыла:) Нашла себе новое место (не я, а Шкода:) Забирается теперь на банкетку и спит там, свернувшись клубком. Это часть от кухонного уголка, которая у меня в комнате стоит. И чего ее туда понесло?
Маша, держитесь! может попробовать с нашими больничками связаться? чего мож чего посоветуют?у нас тут аппаратик собрали пару недельназад, который полнубю картину организма даёт - мудрёное какое то название(MRI), но говорят покадрово всю собаку раскладывает. стоит правда штуку долларов но если это поможет
Мария Я
Сообщение: 3306
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
58
Сообщение: 10727
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Отправлено: 29.12.12 20:39. Заголовок: Спасибо всем огромно..
Спасибо всем огромное за вашу поддержку, пожелания здоровья и весь тот позитивный заряд, который, благодаря вашим добрым мыслям и словам, ощущает на себе Шкода. Отдельное спасибо ЛЕНЕ и ЛЕШЕ (Дантэ), АЛЛЕ (a-llag), ЯНЕ(хелп-буль), МАРИНЕ и ЖЕНЕ Питолиным, ИРЕ с Акимом, АЛЬФРЕДУ (fred), ДАШЕ(orthhodox), МАРИНЕ с Эрни (у нее нет бультерьера, но зато есть два испанских мастифа и метисик, спасенный с улицы) - благодаря вашей неоценимой помощи у Шкоды есть запас так нужного ей лекарства. Поздравляю вас с наступающим Новым Годом! Желаю вам и вашим четвероногим друзьям, прежде всего, здоровья, потому что это самое главное в нашей жизни, а остальное, как говорится, приложится. Шкода передает вам отдельный привет и обещает быть в этом году сильной, с хорошим самочувствием блондинистой булей!
кыся
Сообщение: 10728
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Отправлено: 29.12.12 20:47. Заголовок: отчитываюсь по самоч..
отчитываюсь по самочувствию. у нас все более менее нормально: едим, спим, прогуливаемся. периодически случаются "не понос так золотуха", но я к этому привыкла, поэтому сегодняшние тошнотик, отит и насморк уже не вызывают такой паники, как прежде. Свои дни моя маленькая труженица теперь проводит на диване, правда сегодня у нее был по нынешним меркам свернасыщенный день. Утром вышли на попис и встретились с маленькой девочкой лет четырех, которая подошла к Шкоде и стала "выковыривать" ей глазки:) А булька и рада - целоваться полезла. Потом Шко погуляла с Леной и Лешей (Дантэ), которые привезли нам новогодние подарки (ох хитрецы;) А вечером домой заскочила знакомая по прогулкам, чтобы примерить костюм, который она для нас вяжет.
Мария Я
Сообщение: 3424
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
59
Отправлено: 29.12.12 21:07. Заголовок: Машенка и Шкода мы в..
Машенка и Шкода мы вас очень любим!!!! Вы большие молодцы!
Calipso
Сообщение: 7171
Настроение: Примерно с середины карьерной лестницы, человек перестаёт отбрасывать тень.
Зарегистрирован: 12.04.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 29.12.12 23:00. Заголовок: Держитесь! Шко от на..
Держитесь! Шко от нас позитивная энергия и пожелания здоровья!
@nn@
Сообщение: 499
Настроение: Счастье есть.. И они сопят, хрюкают, улыбаются и, бывает, ... пукают
Зарегистрирован: 29.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Север
Репутация:
22
Маша, передавайте Шкодику привет и пожелания всего самого доброго в новом году - сил душевных и физических, оптимизма, и, конечно, здоровья.
Выкладываю фоточку, чтобы немного поднять Вам настроение, Вас помнят, любят:
(может, не очень хорошо видно, фото с телефона, но на слайде фото со Шко в высотной обвязке, (во время переправы?), такое же висит на доске в клубе Спасатель на Руставели
и мне было очень приятно лишний раз повидаться со Шко, хоть и не лично (занятие по ПСР в природной среде на курсах подготовки спасателей, проводимое Экстремумом)
Машенька, терпения вам и удачи, а Шкоде здоровья, здоровья, здоровья и долгих лет жизни рядом с вами! С наступающим вас Новым годом, пусть в следующем году будет всё на много-много лучше, чем в уходящем!
Ясмин
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
25
Отправлено: 30.12.12 14:06. Заголовок: Машенька, с Новым Го..
Машенька, с Новым Годом! Здоровья по-больше, удачи, любви вам, наши дорогие! Всё будет хорошо!
Irgengold
Сообщение: 25195
Настроение: Всем привет!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
127
Отправлено: 30.12.12 14:50. Заголовок: Маша, очень рада, чт..
Маша, очень рада, что прочитала хоть немного позитивных строчек. Мы все тебя очень любим и желаем Шкоде много-много счастливых лет рядышком с тобой...
Евгений
Сообщение: 4869
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
127
Сообщение: 1694
Настроение: Если вдруг стало грустно,подумайте про осьминога- ноги от ушей, руки из жопы,жопа с ушами и ничо
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: рф, уфа
Репутация:
127
кыся Машуль! ПОЗДРАВЛЯЕМ ТЕБЯ И ШКОДУ с наступающим Новым Годом! Пускай в новом году все у вас будет хорошо: здоровье, любовь, забота, нежность и взаимопонимание! и долгих-долгих лет!! Скрытый текст
кыся пишет:
цитата:
тошнотик, отит и насморк уже не вызывают такой паники, как прежде
Машуль... Веракол и Эвинтон. хорошо бы еще Лиарсин. хотя бы по 1 разу в день 2 недели. потом 2-3 месяца перерыв. Шкодке по 3 таблетки за раз каждого. в баночке 50 таблеток. магазин http://www.vetmarket.ru рассылает по России. давай адрес, я Шкоде закажу хоть немножко на первое время.
Коза-Дереза
Сообщение: 715
Зарегистрирован: 06.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
35
Отправлено: 31.12.12 16:56. Заголовок: кыся , Маша, Вам и Ш..
кыся , Маша, Вам и Шкоде здоровья, терпения и сил в наступающем году! Пусть все ваши (Ваши и Шко) невзгоды останутся в этом, а в новый придут только радости удачи!
Отправлено: 31.12.12 19:52. Заголовок: Маша и Душа наша Шко..
Маша и Душа наша Шкода, девчонки, с Новым Годом. И конечно же только хорошего! Маш ,это снег)
кыся
Сообщение: 10739
Настроение: Это такое счастье посвятить себя тому, кого любишь больше всего на свете
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
127
Спасибо, мои хорошие! Спасибо! И с Новым Годом вас!
пошли сейчас на попис...:) вышли на нашу гулятельную полянку, а ее народ с петардами и феерверками окуппировал. увидели нас говорят, а не пошли бы вы..куда-нибудь, типа собаки ж боятся выстрелов, а посему двигайте ноги пока песик не бзднул:) а песик увидел всю эту фееричную красоту, услышал все эти потрясающие звуки, кучу народа и кааак побежит к ним на всю длину рулетки с криками: "давай я тебя поцелую! и тебя! и тебя! и всех!" и к этим штукам громко-светящим (она ж выросла на полигоне, вот ее и поперло по старой памяти, да еще и после полутора месяцев полной изоляции). Вобщем, обломали мы народу праздник, сложили они все свое праздничное барахло и сдристнули от любвеобильного бультерьера, а на полянку повыползали наши местные собачники:)))))
Irgengold
Сообщение: 25216
Настроение: Всем привет!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
127
Вобщем, обломали мы народу праздник, сложили они все свое праздничное барахло и сдристнули от любвеобильного бультерьера, а на полянку повыползали наши местные собачники:)))))
[взломанный сайт]
Akula
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
63
Вобщем, обломали мы народу праздник, сложили они все свое праздничное барахло и сдристнули от любвеобильного бультерьера, а на полянку повыползали наши местные собачники:)))))
Буля-Филя
Сообщение: 289
Зарегистрирован: 12.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет