Отправлено: 16.11.12 10:54. Заголовок: Ш К О Д А (тема о проблемах почек...)

Огромная просьба подсказать, где в МОСКВЕ качественно могут сделать гемодиализ, именно буле

 Отправлено: 20.11.12 10:25. Заголовок: Девушки... 1. про до..

Девушки...
1. про донора...ради спасения одной собаки, придется поставить под угрозу жизнь второй собаки...
2. перенесет ли Шкода в таком состоянии перелёт 10 часов в грузовом/багажном отсеке?
3. я без проблем помогу с конферец связью с америкой

 Отправлено: 20.11.12 10:28. Заголовок: В стабильном состоян..

В стабильном состоянии собака с крепкой психикой вполне перенесет. Хозяин больше переживать будет.

 Отправлено: 20.11.12 10:31. Заголовок: tanichek а капать её..

tanichek а капать её как в это время??? Пока ШКО на капельницах ни о каком перелёте не может и быть речи...Не возьмут её на борт...

 Отправлено: 20.11.12 10:36. Заголовок: Юль, попробуй у хозя..

Юль, попробуй у хозяйки узнать о собаках. Все таки там и донор и дорога не на самолете. Может она прояснит ситуацию.

Я тоже считаю, что перелет очень дальний и везти двух собак после такой операции очень большой риск. И интерес Лилиан мне тоже понятен.

 Отправлено: 20.11.12 10:36. Заголовок: я думаю, что надо сн..

я думаю, что надо сначала пообщаться с Лилиан, прикинуть, что и как и потом уже принимать решение....
Маша, накидай примерный список вопросов, что б всё предметно спрашивать, а не прыгать с темы на тему...

Я не могу зайти на ФБ с работы, можете мне текст в личку прислать, я почитаю, может всё понятно станет.

У нас много друзей в Америке, это не проблема всё организовать, я уверена, что никто не откажет в помощи.

Но мне очень хочется, что б Маша приняла верное решение..что б не ошиблась..и мы все здесь, друзья, знакомые должны уберечь Машу от ошибки...сумма огромная, поездка в Америку очень тяжелое мероприятие для Шко в таком состоянии.

 Отправлено: 20.11.12 10:38. Заголовок: Anchela можешь мне в..

Anchela можешь мне в личку скопировать текст с её странички...я не могу на ФБ зайти с работы

 Отправлено: 20.11.12 10:41. Заголовок: tanichek пишет: В с..

tanichek пишет:

цитата:

В стабильном состоянии собака с крепкой психикой вполне перенесет. Хозяин больше переживать будет.

У сабаки и так повышено давление, а в самолете перегрузки. А на обратном пути одна собака без почки, вторая с прешитой. Какое из этих состояний более стабильно я не знаю.

 Отправлено: 20.11.12 10:45. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

можешь мне в личку скопировать текст с её странички...я не могу на ФБ зайти с работы

Там нет никакого текста, там фотки этих собак и на аве эта женщина уже с другим булем. Я думала может ей сообщение написать и спросить о ее собаках, объяснить нашу ситуацию.
Я могу написать ей сообщение уже в виде готового текста, а потом выложить ответ.

 Отправлено: 20.11.12 11:08. Заголовок: Bulldozer

Да, так же надо узнать надо ли делать тест на совместимость донорской почки со Шкодой и если нужно, то обязательно ли его делать в США. В Москве такой тест нам предлагал сделать Воронцов.

 Отправлено: 20.11.12 11:22. Заголовок: Маша попросила напис..

Маша попросила написать на форуме6
ПЕреводчик отзвонился , в 9 вечера будут пататься выйти на связзь с Лилиан . Как выяснилось она единственный человек в Америке, кто работал в этой областис животными из других стран. Маша повезла Шкодину кровь, Если кто то сможет кинуть Лилиан короткое письмо, что Маша будет ей звонить, она будет очень благодарна

 Отправлено: 20.11.12 11:32. Заголовок: Anchela я тебе в лич..

Anchela я тебе в личку кинула письмо, скинь его на ФБ в личку Дженифер

 Отправлено: 20.11.12 11:37. Заголовок: Famous Star (Юля) Юл..

Famous Star (Юля) Юля, спасибо
Anchela , пожалуйста помогите

 Отправлено: 20.11.12 13:10. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

я тебе в личку кинула письмо, скинь его на ФБ в личку Дженифер

отправила, ждем ответа

 Отправлено: 20.11.12 14:15. Заголовок: Anchela спасибо..

Anchela спасибо

 Отправлено: 20.11.12 14:56. Заголовок: Я очень сочувствую Ш..

Я очень сочувствую Шкоде и Маше, но...........
1. Считаю не правильным подвергать риску другое, здоровое животное.
2. Операции на почки (не пересадка) у людей очень сложные по последствиям, часто возникает сепсис и, как следствие, смерть от заражения крови, после таких операций.
3. Оправдан ли риск? Всё в руках создателя, на мой взглд. Хотя, познавательно выяснить, как обстоят дела с пересадкой органов у животных в США. У нас, врача, который занимается транспланталогией органов у животных, очень обвиняют.........в неэтичном поведении к здоровым животным и владельцам больных.

 Отправлено: 20.11.12 16:09. Заголовок: Bulldozer

Думаю, когда Маша все узнает, взвесит все за и против, она сделает правильный выбор.

 Отправлено: 20.11.12 17:20. Заголовок: Anchela пишет: А чт..

Anchela пишет:

цитата:

А что она говорит про транспортировку? собаку же не в соседний штат повезут домой, а на самолете в грузовом отсеке. Да и опыт у нее в основном на кошках, там и с подбором донора проще. Я по крайней мере кроме этих двух буликов и не нашла ни кого.

она еще ничего не говорит, мы должны с ней связаться через три часа по скайпу, но тут выяснилось, что Я НЕ ЗНАЮ ЕЕ СКАЙП. Получается придется звонить на тле клиники?

 Отправлено: 20.11.12 17:26. Заголовок: Вопрос о трасплантац..

Вопрос о трасплантации уже не стоит. Делать пересадку из-за двух месяцев я не буду. Вопрос с донором не стоит, это понятно. Жила бы у меня шкодина дочь, например, я бы пересадила. В данной ситуации вопрос закрыт. В любом случае собака тянулась бы до терминальной стадии, когда креатинин уже не снизить, а после это "персаживалась". С Лилиан на связь я буду выходить, чтобы обсудить возможность консервативного лечения с применением тех лекарств, которые не использовались в России, если таковые имеются.

 Отправлено: 20.11.12 18:18. Заголовок: Anchela пишет: У са..

Anchela пишет:

цитата:

У сабаки и так повышено давление, а в самолете перегрузки

Знаю,что людям почечникам и сердечникам врачи рекомендуют избегат перелётов более 6 часов.
МЧС перевозит тяжело больных на дальние расстояния,но пострадавшие все в трубочках и датчиках,с разными аппаратами и с сопровождением врача.
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Но мне очень хочется, что б Маша приняла верное решение..что б не ошиблась

Очень хочется что бы так и было.

 Отправлено: 20.11.12 21:36. Заголовок: Маш, ну как? поговор..

Маш, ну как? поговорили, что она говорит, предлагает....

 Отправлено: 20.11.12 21:43. Заголовок: не поговорили. мы не..

не поговорили. мы не нашли скайп нигде. на фэйсбуке и на почту она не отвечает, видимо работате. а в клинике автоответчик. сейчас буду возвращаться домой..

 Отправлено: 20.11.12 21:47. Заголовок: Вы ей письмо напишит..

Вы ей письмо напишите, чтобы она скайп оставила и на конкретное время договоритесь. Я тоже везде смотрела ее скайпа не нашла

 Отправлено: 20.11.12 22:06. Заголовок: мы дозвонились напря..

мы дозвонились напрямую по телефону. она его сама взяла. очень милый и отзывчивый человек. договорились, что пересылаем ей анализы и она пришлет варианты поддержки собаки с ХПН, используемые в Америке. Также она готова при необходимости помочь в приобретении и доставке лекарств из США.

 Отправлено: 20.11.12 22:14. Заголовок: шкода Здоровья буле..

шкода
Здоровья булечке! Сил и терпенья Вам!

 Отправлено: 20.11.12 22:18. Заголовок: Долли - Чанка, не ре..

Долли - Чанка, не регистрируйтесь к нам больше.

 Отправлено: 20.11.12 22:50. Заголовок: шкода пишет: и она..

шкода пишет:

цитата:

и она пришлет варианты поддержки собаки с ХПН, используемые в Америке.

Это классно и не плохой вариант, будем ждать. И конечно большой респект ей за помощь с лекарствами. Маш, ты только обязательно схемы напиши, может у нас аналоги продаются.

 Отправлено: 20.11.12 22:55. Заголовок: Можно вопрос ну совс..

Можно вопрос ну совсем не в тему:
- У миников тест на PLL - обязательный?
- Насколько можно сделать обязательным тест на ХПН стандартов?

 Отправлено: 20.11.12 23:05. Заголовок: Kronos пишет: У ми..

Kronos пишет:

цитата:

У миников тест на PLL - обязательный?

Обязательный
Kronos пишет:

цитата:

Насколько можно сделать обязательным тест на ХПН стандартов?

Теста нет, есть анализ на соотношение креатинин/белок, с помощью него все могут контролировать почки своих собак, кто то не делает, кто то делает. Результат анализа не стабилен, он может и с высоких цифр опуситься до нормы, значения могут подняться при цистите например, а после лечения вернуться в норму.

 Отправлено: 20.11.12 23:18. Заголовок: шкода пишет: мы доз..

шкода пишет:

цитата:

мы дозвонились напрямую по телефону. она его сама взяла. очень милый и отзывчивый человек. договорились, что пересылаем ей анализы и она пришлет варианты поддержки собаки с ХПН, используемые в Америке. Также она готова при необходимости помочь в приобретении и доставке лекарств из США.

Обнадеживающие новости, что-то продвинулось в ситуации.
Держитесь со Шко, мы вас любим.

 Отправлено: 20.11.12 23:20. Заголовок: Anchela пишет: Тест..

Anchela пишет:

цитата:

Теста нет, есть анализ на соотношение креатинин/белок, с помощью него все могут контролировать почки своих собак, кто то не делает, кто то делает.

Это делают хозяева собак. А некий ген.тест перед вязками возможен?
Заболевание более чем частое. Я не генетик, но явно как-то передается.

 Отправлено: 20.11.12 23:26. Заголовок: шкода пишет: мы доз..

шкода пишет:

цитата:

мы дозвонились напрямую по телефону. она его сама взяла. очень милый и отзывчивый человек. договорились, что пересылаем ей анализы и она пришлет варианты поддержки собаки с ХПН, используемые в Америке. Также она готова при необходимости помочь в приобретении и доставке лекарств из США.

Очень ценное сотрудничество! Шкоде удачи и здоровья, очень хочется верить в чудо!

 Отправлено: 20.11.12 23:32. Заголовок: Kronos пишет: Это д..

Kronos пишет:

цитата:

Это делают хозяева собак. А некий ген.тест перед вязками возможен?

По этому же анализу можно смотреть, соотношение не должно превышать 0,3, если оно постоянно выше то собака в риске, если это повышение вследствии болезни, то вероятно после лечения все придет в норму, и собака будет считаться не подвержаной заболеваниям почек, но это тоже не факт, анализ у нас не так давно, так что статистики особо нет, о по логике как то так.

 Отправлено: 20.11.12 23:51. Заголовок: Anchela пишет: По э..

Anchela пишет:

цитата:

По этому же анализу можно смотреть, соотношение не должно превышать 0,3, если оно постоянно выше то собака в риске, если это повышение вследствии болезни

Часто до года-полутора анализы "относительно нормальные" а потом стремительно ухудшаются. Некоторые уже успевают оставить потомство, когда обнаруживают диагноз. И не всегда хозяева всех щенков тесно общаются со своими заводчиками, что бы вовремя проверить/узнать...

 Отправлено: 21.11.12 00:04. Заголовок: Kronos , согласна по..

Kronos , согласна полностью. Все так грустно и непредсказуемо.

 Отправлено: 21.11.12 00:15. Заголовок: Kronos пишет: Часто..

Kronos пишет:

цитата:

Часто до года-полутора анализы "относительно нормальные" а потом стремительно ухудшаются.

Соотношение креатинин/протеин (UPC), показывает заболевание на самых ранних стадиях, когда УЗИ и биохимия крови не говорят вообще не о чем. В детстве может быть и все замечательно, а может быть и нет. Но этот анализ не только при паталогиях почек может изменяться, но и при других заболеваниях, это же анализ. Поэтому говорить о том что если UPC 0,3 и выше-это почки тоже не верно.
То же касается и ХПН. ХПН-это не только генетическая предрасположенность, но и следствие других заболеваний.

 Отправлено: 21.11.12 00:29. Заголовок: А в принципе есть не..

А в принципе есть некий тест, который выявляет именно генетическую ХПН? Пусть не в России - а где-то в природе?
ХПН в следствии заболеваний все же легче поддается лечению/поддержке нежели если почек у собаки... вообще нет (утрирую).
Согласитесь, есть некий шлейф болячек у пород, и в зависимости от пород этот шлейф разный.

 Отправлено: 21.11.12 00:39. Заголовок: Kronos пишет: А в п..

Kronos пишет:

цитата:

А в принципе есть некий тест, который выявляет именно генетическую ХПН? Пусть не в России - а где-то в природе?

Нет, еще не изобрели.
Kronos пишет:

цитата:

ХПН в следствии заболеваний все же легче поддается лечению/поддержке

Если заболевание обнаружили до того как оно стало Хронической почечной недостаточностью.
Kronos пишет:

цитата:

нежели если почек у собаки... вообще нет

Это наследственные паталогии приводящие все к той же Хронической почечной недостаточности.
Kronos пишет:

цитата:

Согласитесь, есть некий шлейф болячек у пород, и в зависимости от пород этот шлейф разный.

соглашусь

 Отправлено: 21.11.12 00:41. Заголовок: Kronos пишет: А в п..

Kronos пишет:

цитата:

А в принципе есть некий тест, который выявляет именно генетическую ХПН? Пусть не в России - а где-то в природе?

Такого теста нет, к сожалению. Знаю, что англичане разрабатывают сейчас генетический тест на глухоту и почти. Но, пока еще его нет в наличие.

Маша, сделай еще раз анализы,в т.ч. и соотношение креатинина к белку. Еще, я бы нашла специалиста УЗИ самого лучшего в Питере..............я имею опыт, когда мне по УЗИ "специалист" поставил диагноз - ПИПЕЦ (человеческий же специалист на его фото............даже не обнаружил почки), а оказалось, что всё в норме.

 Отправлено: 21.11.12 00:41. Заголовок: Для породы бультерье..

Для породы бультерьер существует только ген.тест ПЛЛ (для миников).
Центр ветеринарной генетики Зооген click here
Рекомендуется также тест на Degenerative Myelopathy DM Дегенеративная миелопатия.

 Отправлено: 21.11.12 02:40. Заголовок: Это не ген.тест, но ..

Это не ген.тест, но

цитата:

JUVENILE RENAL DISEASE -JRD - ЗАБОЛЕВАНИЕ ПОЧЕК У МОЛОДНЯКА. Тест - проба сыворотки крови для определения уровня креатинкиназы, моча на белок. Делать следует как можно раньше, прежде чем щенок у нового хозяина проявит признаки смертельной болезни. Заводчик должен иметь документацию на каждого продаваемого щенка, что он свободен от JRD (Juvenile Renal Disease) потому, что эта болезнь смертельна для пораженных животных, а видимые симптомы ее могут обнаружиться только в возрасте 6 месяцев.

Скрытый текст

Тема тестов есть на форуме,и не одна. Но мне очень нравится эта статья click here, есть о регистре OFA и других регистрах,появившихся благодаря масштабному многолетнему обследованию собак в США , организованному благодаря American Cennel Club -  цитата: Новые регистры - "Canine Thyroid", "Heart Disease" - собирают данные по частоте этих заболеваний у собак различных пород, организуют обследование собак перед использованием их в разведении. Это не генетические тесты,а данные определенных обследований,кот. должны подвергаться все(!) племенные собаки. Вот еще хорошая цитата  цитата: СЕРДЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ - одна из трех наиболее частых причин смерти собак. К такому выводу привела обработка наблюдений, представленных в OFA породными клубами АКС. Вот чем породные клубы должны заниматься, а не только красивые бумажки за деньги выдавать ! Это не ген.тест, но  цитата: JUVENILE RENAL DISEASE -JRD - ЗАБОЛЕВАНИЕ ПОЧЕК У МОЛОДНЯКА. Тест - проба сыворотки крови для определения уровня креатинкиназы, моча на белок. Делать следует как можно раньше, прежде чем щенок у нового хозяина проявит признаки смертельной болезни. Заводчик должен иметь документацию на каждого продаваемого щенка, что он свободен от JRD (Juvenile Renal Disease) потому, что эта болезнь смертельна для пораженных животных, а видимые симптомы ее могут обнаружиться только в возрасте 6 месяцев.  цитата: в Штатах и Канаде НЕТ никаких строгих указаний в племенных инструкциях, впрочем, и самих племенных инструкций в том виде, как мы их понимаем, тоже нет. РЕКОМЕНДУЕТСЯ проводить определенные обследования собак (CHD, PRA, SA), если их планируют использовать как племенных. Но, уважающие свой труд американцы и канадцы, став серьезными заводчиками, идут дальше и проводят обследование собак еще по нескольким болезням совершенно ДОБРОВОЛЬНО! А в России Баер-тест народ боится делать. ЗЫ Статью в Интернете в 2006 году опубликовали,а ситуация в России очень мало изменилась. Кстати,  цитата: При Президиуме FCI успешно работает научная комиссия, объединяя и контролируя усилия научных комиссий многочисленных национальных кинологических организаций, входящих в FCI. Научная комиссия работает в тесном контакте с Комиссией по породным стандартам. Во время проведения FCI Всемирных выставок проходит "Всемирный научный кинологический конгресс". Материалы этих конгрессов могут заинтересовать не только ветеринарных врачей и ученых, но и любого, кто серьезно подходит к проблемам связанным с разведением и содержанием собак. Поэтому эти доклады публикуются как в Сборнике FCI (Magazin FCI), так и в кинологической периодике многих стран. И здесь мы пока отстаем. Сборник FCI и материалы научных конгрессов практически недоступны для наших заводчиков. Все,зафлудила тему. Еще бы хотелось разместить эту статью click here хороший ликбез,очень обстоятельная лекция.