Отправлено: 16.11.12 10:54. Заголовок: Ш К О Д А (тема о проблемах почек...)

Огромная просьба подсказать, где в МОСКВЕ качественно могут сделать гемодиализ, именно буле

 Отправлено: 21.11.12 09:04. Заголовок: Никаких обязательных..

Никаких обязательных тестов у нас в породах НЕТ!!!!! Все только на совести заводчиков и владельцев.
Не так сложно имея одну/две собаки сдавать мочу на соотношение креатинина и белка раз в 6 месяцев. Надо следить за своей собакой, не набирает вес - сигнал, тусклая шерсть - сигнал, слабый стул - сигнал, часто просится в туалет - сигнал и т.д. ЭТО ПРОСТО!!!!!!! Ну когда мы привыкнем к культуре содержания собак?! Почему себя проверяем, детей проверяем, а животных?! Ну ведь всегда проще в начале заболевания что-то предпринять, чем потом рвать на себе волосы и принимать страшное решение об усыплении.
И ещё очень важно - НЕ СКРЫВАТЬ случаи смерти от болезней почек/сердца и т.д. Однопомётники и ближайшие родственники будут иметь шанс хоть как-то спасти свое здоровье...

шкода Маша, нужна будет помощь - обязательно пиши.

 Отправлено: 21.11.12 09:41. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Надо следить за своей собакой, не набирает вес - сигнал, тусклая шерсть - сигнал, слабый стул - сигнал, часто просится в туалет - сигнал и т.д. ЭТО ПРОСТО!!!!!!!

у нас не было ни одного сигнала, но имея плачевный опыт с предыдущим булькой, хоть он и прожил 13 лет, раз в полгода сдаю Цукату анализы и делаю УЗИ и что? Ему уже 4,5 года и только 2 месяца назад УЗИ показало нефросклероз обеих почек, анализы в норме, как все это понять и осмыслить? Врачи твердо говорят, ч то это генетика, я не верю, связываю это с сожранным в детстве мячиком, поэтому нас также ожидает ХПН в итоге, назначений нам пока никаких не делают, через м-ц повторные анализы, вот как-то так...., печально, чтобы не сказать больше
Маша, пожалуйста, поделись тем лечением, которое предложит тебе врач, думаю оно пригодится многим владельцам

 Отправлено: 21.11.12 09:48. Заголовок: Шкоде, удачи, сил, з..

Шкоде, удачи, сил, здоровья, Мы, очень за вас переживаем.

 Отправлено: 21.11.12 10:09. Заголовок: Алма пишет: Ему уже..

Алма пишет:

цитата:

Ему уже 4,5 года и только 2 месяца назад УЗИ показало нефросклероз обеих почек, анализы в норме,

А соотношение делали (UPC)? Надо именно его, для определения предрасположенности что ли или первого звоночка. УЗИ и биохимия показывают гораздо позже, когда уже лечиться надо.
Хотя я тоже предполагаю (такого опыта еще нет, сама только год назад узнала об этом анализе ), что сдаешь ты это UPC все нормально, а потом бац приехали, а дальше только предполагать можно излечимо или нет, опять же опыта такого нет.

Вот этот анализ (UPC) http://www.vetlab.ru/index.php?id=508

Цукатке выздоровления.

 Отправлено: 21.11.12 10:45. Заголовок: angel пишет: Маша, ..

angel пишет:

цитата:

Маша, сделай еще раз анализы,в т.ч. и соотношение креатинина к белку. Еще, я бы нашла специалиста УЗИ самого лучшего в Питере..............я имею опыт, когда мне по УЗИ "специалист" поставил диагноз - ПИПЕЦ (человеческий же специалист на его фото............даже не обнаружил почки), а оказалось, что всё в норме.

я не могу сейчас сделать "креатинин к белку",потому что делала в Финляндии. Сейчас я Шкоду никуда везти не могу. Остальные анализы делаются каждые два-три дня. Да и раньше все анализы Шкоде делались более, чем регулярно. УЗИ почек, сердца регулярно, кровь-моча делались столько раз, сколько я себе никогда не делала.
УЗИ сейчас сделано в нескольких местах.

 Отправлено: 21.11.12 11:07. Заголовок: шкода Машенька как с..

шкода Машенька как сейчас Шкода себя чувствует

 Отправлено: 21.11.12 11:10. Заголовок: Kronos пишет: Я не..

Kronos пишет:

цитата:

Я не генетик, но явно как-то передается.

Вот именно. Как то!
В случае с моей собакой ,родители здоровы, уже в преклонном возрасте,имеют многочисленное потомство,других случаев заболевания не вывявлено,тем не менее двое однопомётников умерли от ХПН, судьба третьего неизвестна.Поэтому ,вопрос о выведении из разведения родственников ,очень сложный.
Анализ UPC показывает состоянии здоровья на текущий момент и не является гентестом по заболеванию почек.

 Отправлено: 21.11.12 11:12. Заголовок: А что делать нам, ко..

А что делать нам, которые живут в маленьких городках, где нет анализов, врачей когда можно раз в год вывести на обследование только. Насколько близки должны быть родственники? Тетьки дядьки и бабки дедки это близко?
Можно попунктно для тупых объяснить, как правильно проверить почки?
Узи, кровь, моча? Еще какие признаки? Вернее и раньше показывает моча да? Я так поняла особый анализ нужен? Соотношение белка и креатенина?
Господи так боюсь!

 Отправлено: 21.11.12 11:37. Заголовок: шкода пишет: я не м..

шкода пишет:

цитата:

я не могу сейчас сделать "креатинин к белку",потому что делала в Финляндии

Машуль, UPC можно сдать и у нас... даже если не ветлабе, то уж в человеческой точно.
терпения тебя и удачи Шко
Мария Я пишет:

цитата:

А что делать нам, которые живут в маленьких городках, где нет анализов, врачей когда можно раз в год вывести на обследование только.

договариваться человеческими врачами и клиниками... мир не без добрых людей!
Мария Я пишет:

цитата:

Можно попунктно для тупых объяснить, как правильно проверить почки?

лучше всего тест UPC (Urine Protein-Creatinine ratio) - он показывает состояние почек очень тонко и достоверно. перед сбором мочи обязательна голодная диета минимум 12-15 часов. моча собирается в стерильную емкость (продаются в обычной аптеке): первый утренний попис - даем начать писять собаке 2-5 секунд, потом подставляем мочесборник и убираем за 3-5 секунд до окончания мочеиспускания. доставлять в лабораторию быстро, не трясти и не нагревать (лучше в переносном холодильнике или, если есть возможность, взять специальный набор для сбора мочи в ИНВИТРО)
хорошо так же делать биохимию мочи время от времени, а так же УЗИ внутренних органов (на УЗИ так же можно сделать попутно и ДОПЛЕР-тест сердца)
так же полезно 1-2 раза в год делать клинический анализ и биохимию крови.
миникам можно так же делать рентген для выявления предрасположенности к коллапсу трахеи.
ну и достойное питание, правильный моцион и хорошие условия содержания.
Мария Я пишет:

цитата:

Еще какие признаки?

признаки любого практически заболевания совсем нетрудно заметить:
1. ШЕРСТЬ: тусклая, ломкая, редкая, с перхотью - повод для беспокойства.
2. КОЖА: дряблая, жирная, неровная на ощупь, после оттягивания медленно растягивающаяся из складки, с пупырями, прыщами и прочей паршей - повод для беспокойства.
3. ГЛАЗА: текущие, слезящиеся, мутные, с "разводами" на роговице, белесые, сильно впалые - повод для беспокойства.
4. неустойчивый стул, резкий неприятный запах из пасти, систематическая рвота и позывы к рвоте, быстрое засорение параанальных желез, общая вялость, отказ от еды, худоба, температура выше 39 и ниже 37,5 - повод для беспокойства.

слизистые и покровные ткани (кожа, шерсть, склеры глаз, десны и язык), как наиболее динамично обновляемые ткани организма, реагируют первыми. следом идет расстроство ЖКТ, потом общие системные расстройства (вялость, аппетит, температура)

вот как-то так.

 Отправлено: 21.11.12 12:03. Заголовок: Андрей спасибо! htt..

Андрей спасибо!

 Отправлено: 21.11.12 12:09. Заголовок: неначем http://s49.r..

неначем
уже много раз об этом писал и говорил, т.к. это общие признаки проблем со здоровьем вообще.

 Отправлено: 21.11.12 12:23. Заголовок: Алма как же так?! Цу..

Алма как же так?! Цукатка... Алма я бы не доверяла только узи...сдавай анализы

 Отправлено: 21.11.12 12:25. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

В случае с моей собакой ,родители здоровы, уже в преклонном возрасте,имеют многочисленное потомство,других случаев заболевания не вывявлено,тем не менее двое однопомётников умерли от ХПН, судьба третьего неизвестна.Поэтому ,вопрос о выведении из разведения родственников ,очень сложный.

Я думаю, что как и ПЛЛ - могут быть носители, чистые и болеющие. А как гены лягут не зная точно у кого и что - не угадаешь. Что-то может передаваться через поколение, что-то выявляется при "удачном" попадании в пару такого же носителя...

Обидно.
Потому как все нынешние анализы - это проверка возможных последствий, а не искоренение причины.

 Отправлено: 21.11.12 12:37. Заголовок: Bulldozer

Мне кажется тему нужно переименовать в ХПН И НЕФРОСКЛЕРОЗ, перенести в соответствующий раздел и прикрепить (((((
Уж очень много форумчан потеряли из-за этого заболевания своих собак и, к сожалению, тема очень актуальна сейчас, а кому то пригодится в будущем...

 Отправлено: 21.11.12 12:44. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

я бы не доверяла только узи...сдавай анализы

Юля, так я и пишу, что каждые полгода сдаю ему ВСЕ анализы - от какашек до биохимии развернутой, мочи и пр, по анализам все айс, по УЗИ - мрак
Anchela пишет:

цитата:

А соотношение делали (UPC)?

все делаем
Спасибо, Анечка, за пожелание, только все ж понимаем, ч то выздоровление уже не наступит

 Отправлено: 21.11.12 12:45. Заголовок: Алма поменять узиста..

Алма поменять узиста?!

 Отправлено: 21.11.12 12:48. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

поменять узиста?!

скоро снова буду сдавать анализы и попробую к Иноземцевой его отвезти, но вот честно, на снимках и сама вижу корявые почки, не могу выложить сюда фото, темное оч получается

 Отправлено: 21.11.12 12:56. Заголовок: А профилактики забол..

А профилактики заболевания почек нет никакой да?! Печально все и страшно очень.

 Отправлено: 21.11.12 12:58. Заголовок: Мария Я пишет: А пр..

Мария Я пишет:

цитата:

А профилактики заболевания почек нет никакой да?!

мы со щенячества следим за почками, итог я уже озвучила, не вижу смысла скрывать

 Отправлено: 21.11.12 13:01. Заголовок: Bulldozer

Галя Алма, нет слов (((((( Как же так??? Может на УЗИ ошиблись?

Вообще я не понимаю, как такое возможно, что по УЗИ почек практически нет, а анализы либо нормальные, либо не критичные??

 Отправлено: 21.11.12 13:12. Заголовок: Bulldozer пишет: по..

Bulldozer пишет:

цитата:

по УЗИ почек практически нет

у нас есть, обе хорошо просматриваются, пишут - врожденная патология почек, нефросклероз обеих почек,деформация контура, тенденция к ХПН, меня напрягает слово - ВРОЖДЕННАЯ - потому что УЗИ делаем дважды в год и такое не наблюдалось, врачи говорят, что могло и не показывать УЗИ изначально, короче все так как есть, а в это же время соотношение белок/креатинин - 0,19

 Отправлено: 21.11.12 13:28. Заголовок: Нет слов. Страшно. ..

Нет слов. Страшно. Переживаем за вас.

 Отправлено: 21.11.12 13:43. Заголовок: Алма Галя честно......

Алма Галя честно..... страшно
Удачи вам и здоровья Цукатке

 Отправлено: 21.11.12 13:46. Заголовок: Алма Может все-таки..

Алма
Может все-таки ошиблись?

 Отправлено: 21.11.12 13:46. Заголовок: Алма соотношение нор..

Алма соотношение нормальное...странно...я бы поменяла узиста, на всякий случай..

 Отправлено: 21.11.12 13:54. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

я бы поменяла узиста, на всякий случай..

Алма могу дать тебе неплохого специалиста... и недалеко от тебя - в Гольяново

 Отправлено: 21.11.12 14:22. Заголовок: Алма пишет: скоро с..

Алма пишет:

цитата:

скоро снова буду сдавать анализы и попробую к Иноземцевой

к Огородниковой еще можно, она хорошо делает, все внимательно смотрит, правда народу у нее и очередь очень медленно продвигается.
Алма пишет:

цитата:

короче все так как есть, а в это же время соотношение белок/креатинин - 0,19

Да уж, загадка. А может при разных заболеваниях (приводящих к ХПН) разные показатели анализов. У нас пиелонефрит и гламерулонефрит ставили, для нас характерно повышенное содержание белка в клинике мочи. Может при нефросклерозе тоже какие нибудь особенности.
Алма пишет:

цитата:

меня напрягает слово - ВРОЖДЕННАЯ

Это мне кажется от УЗИста зависит, нам одни говорили что наследственный ХПН бывает, а другие что нет, врачи разделились на 2 лагеря.
Алма пишет:

цитата:

только все ж понимаем, ч то выздоровление уже не наступит

Я расчитываю на ошибочный диагноз.
Bulldozer пишет:

цитата:

Мне кажется тему нужно переименовать в ХПН И НЕФРОСКЛЕРОЗ, перенести в соответствующий раздел и прикрепить ((((( Уж очень много форумчан потеряли из-за этого заболевания своих собак и, к сожалению, тема очень актуальна сейчас, а кому то пригодится в будущем...

Я тоже так думаю, когда Портвеш заболел искала инфу на форуме, нашла 2 темы, но там была только общая информация, ни чего конкретного.

 Отправлено: 21.11.12 14:32. Заголовок: Алма, Шкода, очень с..

Алма, Шкода, очень сочувствую, сопереживаю и надеюсь... ведь каждую болезнь при с Божей и человечьей помощью пожно задержать в развитии, постараться привести к ремиссии.. Ну главное, не отчаиваться , просто очень много людей переживает за Вас. Я чем смогу буду помогать хотя у вас уровень возможности исследований очень высокий, но пишите...

 Отправлено: 21.11.12 15:04. Заголовок: Алма, здоровья Цукат..

Алма, здоровья Цукатке!
Что ж за беда такая с этими почками.

 Отправлено: 21.11.12 17:43. Заголовок: Здоровья Шкоде и Цук..

Здоровья Шкоде и Цукату

 Отправлено: 21.11.12 18:00. Заголовок: Огромное спасибо все..

Огромное спасибо всем за пожелания, надеюсь справимся, перечитала тоже море лит-ры, собаки при поддерживающей терапии (правильной) могут жить и до 10-13 лет, после пересдачи анализов и нового УЗИ напишу, что у нас происходит
Андрей, спасибо, кинь контакты в лс, пожалуйста, возможно до Иноземцевой съездим в Гольяново
Из моих наблюдений - единственное, что могу отметить, это быстрая утомляемость, если раньше мог носиться как конь часами, то сейчас устает достаточно быстро, в остальном все без изменений внешне и по поведению, кушает отменно, активен, шерсть блестит, кожных высыпаний и пр нет, болей нет, ттт

 Отправлено: 21.11.12 20:46. Заголовок: Bulldozer

Алма! А сколько Цукат выпивает воды в день?

Маша! А Шкода?

Моя выпивала 2-4 миски!

 Отправлено: 21.11.12 20:58. Заголовок: Bulldozer пишет: А ..

Bulldozer пишет:

цитата:

А сколько Цукат выпивает воды в день?

он мало пьет, в общей сложности может быть миска за день, ну и кефир немного

 Отправлено: 22.11.12 00:41. Заголовок: При ХПН собаки должн..

При ХПН собаки должны пить много воды. И ещё такой момент. Они стараются лечь на холодное место.
Алма У Цуката всё не так страшно.Поддерживающая терапия и будет он вас радовать ещё долгие годы.

 Отправлено: 22.11.12 05:24. Заголовок: А писиют как? Много?..

А писиют как? Много? Мало? Цвет мочи, запах?

 Отправлено: 22.11.12 06:22. Заголовок: У Фани выявили ХПН..

У Фани выявили ХПН по биохимическим показателям МОЧИ, те же самые, по УЗИ диффузные изменения - т е нарушение структуры почек. Биохимия крови и общий анализ в порядке и раньше был и сейчас. Никакой тусклой шерсти и чего то другого не было, пьет не много, но отекают лапы и тело, я считаю, что это обострения, бывают 2 раза в год стабильно,отеки сильные -пальцы утопают в туловище животного, лапы опухшие ,трескаются, краснеют. Едим курицу, грудку, рис и любой корм, в обострение -ренал. Для себя решила, ешь что хочешь, не даю жирного только.

 Отправлено: 22.11.12 08:58. Заголовок: Девочки, а у всех ут..

Девочки, а у всех утомляемость присутствовала в начале заболевания????

 Отправлено: 22.11.12 11:05. Заголовок: Как у Шкодика дела ?..

Как у Шкодика дела ?

 Отправлено: 22.11.12 11:12. Заголовок: У меня Портвеш тоже ..

У меня Портвеш тоже по пол дня спал, активничал только вечером, но он и жил один, собаки все равно под расписание владельцев подстраиваются. После выставки дрых целый день, мог не есть вообще. Когда со Знахой встречался носился как заведенный, а потом домой приезжал и отсыпался по 2 дня, и от еды отказывался, так по чуть-чуть кушал. А в принципе он и с креатинином 500 носился кругаля нарезал.
Мы писали как девочка, выходили на улицу и сразу, за один присест все выливали, обычно мальчишки псикнут и дальше идут, через два шага опять, итд.

 Отправлено: 22.11.12 12:34. Заголовок: Ребята, насчет того,..

Ребята, насчет того, как Шко себя чувствует можно не буду писать пока? у нее нестабильно все. сегодня чуть лучше, завтра откат. Капельницы уже скоро 2 недели.

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Девочки, а у всех утомляемость присутствовала в начале заболевания????

у нас да, особенно заметно было по прогулкам с собачьими друзьями, она просто отказалась с ними играть.

фани Оля, Фани кетостерил принимала. Не напишите по сколько таблеток в день?