Отправлено: 23.08.10 20:57. Заголовок: Оправданы ли действия Степана и должен ли ещё раз выстрелить Зауэр три кольца?
В свете последних трагических событий на форуме, где прозвучало много призывов, хочется узнать прав ли был Степан и должен ли ещё раз выстрелить Зауэр три кольца! Пишите только "ДА" или "НЕТ", чтобы нас не обвинили в насилии и экстремизме всякого рода!
Давно хотела написать , но не было случая. Судите, рядите, но это реальный случай , который произошёл с моим родным дедом Степаном, про которого я уже писала в теме таксидермии. Степан безумно любил собак. Меня и владельцев сейчас призывают порвать, застрелить , также казнить живодёров, как в своё время сделал Степан, когда его любимую лайку пытался убить"любитель собак". Подлых людей хватало всегда! Так вот - Степан Ефимович жил в деревне Шихмамат в Марий Эл. Входил в артель лучших охотников России и имел рабочих лаек, которых держал на заимке в тайге. Иногда он приезжал с одной из них, самой любимой домой. Он вязал во дворе рыболовные сети, а лайка лежала у подворотни высунув морду на улицу, ружьё немецкой фирмы "Зауэр" висело на стене. Степан услышал 2 выстрела и визг собаки. Выскочив он увидел извивающуюся, но живую собаку и отъезжающего живодёра, сорвав ружьё со стены он выстрелил вслед - тот упал на телегу. Собака осталась жива, а мужик умер сразу - же. Степану дали 8 лет лагерей. Началась война, страшный голод косил людей, из лагеря приехал в деревню гонец и передал Александре письмо от Степана, где тот просил дать ему ружьё и одну из собак, что и было сделано! Степан 4 года кормил весь лагерь мясом, а медвежий жир в бочках они посылали в госпиталя. Срок с 8 лет ему скостили до 4 и он приехал домой! Авторитет его был настолько велик, что когда он предложил выехать семье и всей родне живодёра в трёхдневный срок - они съехали за сутки! Степан продолжал охотиться и когда моего отца Павла - механика водителя танка Т-34 тяжело ранили на Ленинградском фронте и он пролежал, вдумайтесь - 1 год и 10 мес. в госпитале и чудом выжил, то Степан отправлял в госпиталя в большом количестве мясо, рыбу, мёд, бочками медвежий жир и до конца жизни помогал людям!
P.S. Ружьё" Зауэр 3 кольца" по наследству перешло мне. Ему сейчас 130 лет и оно ещё в хорошем состоянии!
А это невинно убиенная и зверски замучанная Джина за 10 дней до смерти, которой было всего полтора года и которая очень хотела жить! <\/u><\/a>
Мы строим "Козу" Так эдак: "КОЗА, КОЗА" и два пальчика вперед ( указательный и мизинчик) рожки изображаем для "непослушных" , которые не понимают, что в чужом "монастыре" своих Уставов не читают.
Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
54
Отправлено: 08.09.10 12:53. Заголовок: Maximilian пишет: с..
Maximilian пишет:
цитата:
свой административный кодекс - вы не в курсе?
Не надо путать КОДЕКС, который всегда Федеральный и ЗАКОН, принятый местной думой - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Кстати, если местный закон противоречит КОДЕКСУ РФ - руководствоваться надо КОДЕКСОМ. А самый главный закон страны - это КОНСТИТУЦИЯ РФ. Если руководствоваться ЗАКОНОМ, приведенным Вами, то Ваше утверждение: Maximilian пишет:
цитата:
эти люди делали свою работу и законов никаких не нарушали
противоречит этому ЗАКОНУ: 2. Отлов безнадзорных животных производится в целях:
1) регулирования их численности;
2) устранения угрозы для жизни и здоровья человека, предупреждения возникновения опасных для человека и животных болезней, передаваемых животными;
3) возвращения их владельцам либо передачи в приют (питомник) для животных.
3. Отлов безнадзорных животных основывается на принципах гуманного отношения к животным и производится с применением разрешенных и сертифицированных для подобных целей приспособлений, препаратов и материалов. Запрещается проводить отлов безнадзорных животных в присутствии несовершеннолетних, за исключением случаев, когда поведение животных угрожает жизни или здоровью человека (людей).
4. Отловленные безнадзорные животные помещаются в пункт временного содержания безнадзорных животных и подлежат обязательному клиническому осмотру специалистом в области ветеринарии, регистрации и внесению в реестр по учету безнадзорных животных. В случае, если животные, указанные в абзаце первом настоящей части, в течение одного месяца не востребованы владельцами, иными физическими лицами или зоозащитными организациями, они подлежат стерилизации, необходимой вакцинации и помещению в приют (питомник) для животных по согласованию с собственником данного приюта (питомника) либо по истечении шести месяцев умерщвлению на основании решения органа местного самоуправления.
5. Отловленные животные, имеющие учетный знак, а также отловленные служебные, охотничьи и другие породистые собаки или редкие виды животных содержатся отдельно от остальных животных в пункте временного содержания безнадзорных животных.
В случае, если животные, указанные в абзаце первом настоящей части, в течение трех месяцев не востребованы владельцами, иными физическими лицами или зоозащитными организациями они подлежат необходимой вакцинации и помещению в приют (питомник) для животных по согласованию с собственником данного приюта (питомника) либо по истечении шести месяцев умерщвлению на основании решения органа местного самоуправления. Отловленные больные, агрессивные безнадзорные животные должны быть изолированы в отдельные помещения. Статья 9. Умерщвление домашних животных, безнадзорных животных. Захоронение и утилизация умерших домашних животных, безнадзорных животных
1. Умерщвление домашних животных, безнадзорных животных допускается:
1) при наличии у домашнего животного, безнадзорного животного признаков зооантропонозных заболеваний, общих для человека и животного;
2) в случаях, предусмотренных частями 4 и 5 статьи 8 настоящего Закона;
3) при необходимости умерщвления новорожденного приплода домашних животных, безнадзорных животных;
4) для прекращения страданий домашнего животного, безнадзорного животного, если оно не может быть прекращено иным способом;
5) при обороне от нападающего животного, если жизнь или здоровье человека (людей) находятся в опасности.
2. Умерщвление домашних животных, безнадзорных животных осуществляется только специалистом в области ветеринарии способом, гарантирующим быструю и безболезненную смерть. 3. Запрещаются способы умерщвления домашних животных, безнадзорных животных, предполагающие:
1) утопление и другие методы удушения;
2) использование ядовитых веществ и минералов, дозы применения которых не могут обеспечить соблюдение требований части 2 настоящей статьи.
Запрещается умерщвление домашних животных, безнадзорных животных в присутствии несовершеннолетних. Все что выделено КРАСНЫМ - ЭТО НАРУШЕНИЕ, Вами приведенного закона. Конечно, Вы мне сейчас скажите, а как быть со п.4 ст. 9 Вами приведенного закона. "4. Действие частей 2, 3 настоящей статьи не распространяется на случаи умерщвления животного при обороне от нападающего животного, если жизнь или здоровье человека (людей) находятся в опасности." Я Вам отвечу, как специалист. Этот пункт может ОПРАВДАТЬ ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ, которые противоречат ЗАКОНУ, НО.........ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОКАЗАНЫ И НЕ ТОЛЬКО СВИДЕТЕЛЬСКИМИ ПОКАЗАНИЯМИ, НО И НЕОСПАРИМЫМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, КОТОРЫХ, Я ПРЕДПОЛАГАЮ, НЕТ. Писать о них не буду, дабы они не появились.
Отправлено: 08.09.10 12:56. Заголовок: Девчата, по моему -..
Девчата, по моему - ентот мальчик имея большие амбиции пытается создать - умное лицо при плохой игре - ну не любит он нашу породу, не любит. Так нет, я вас поучу, мораль почитаю, мелочь вы пузатая.... Не ведитесь, просто его никто не слышит из окружающих вот он тут и тужится, главное не перестарался бы... конфуз может получиться.
Сообщение: 1159
Настроение: Подождите малость. Сейчас приду, никуда не делась
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия-Матушка, Архангельск-Курск
Репутация:
104
Отправлено: 08.09.10 13:04. Заголовок: Вот от того, что не..
Вот от того, что нет единого списка в стране и каждый субъект по принципу "кто во что горазд". Ура , ура. Владельцы доберманов могут спать спокойно их собаки не опасны, даже потенциально. Теперь к вам, к владельцам какие претензии? По областному закону опасен только доберман- пинчер. Черным по белому написано. А у ваших питомцев в родословной порода "доберман" . Легко оспорить в судебном порядке. А кто знает что это за порода "Доберман Вдадека Рошина" Даже поисковик не нашел. Только а законе Львивськой (Львовской) области Самостийной Украины, другого государства отнесена к особо опасным. Так порода ли это , признанная ФЦИ, Американским КК, Канадским КК, или породная группа (тогда в список не подпадает, там породы) или просто "звон". Расскажите о ней кто знаетчто-то. Ничего не слышала. Как и о породе "супердог и его помесь с майконгом" ( тоже посиковик ничего не нашел). Радует, что у томичей не отнесены к потенциально опасным хоть стаффи. Обычно его записывают наравне со стафом, потому что " стаффордширский" и к тому же бультерьер, значит ужасен и опасен. Нет в списке аргентинцев, ягдов, американских бульдогов и еще пяток пород пишут обычно. А потом слово-то применено "ПОТЕНЦИАЛЬНО" ОПАСНЫЕ, не просто опасные или особо опасные. Так потенциально опасной и потенциально кусачей может быть любая собака и любой породы и дворняги. Слово-то какое странное применили. Но это и хорошо.
"ПОТЕНЦИАЛЬНО" ОПАСНЫЕ, не просто опасные или особо опасные
Так это преднамерено было сделано, если бы написали ОПАСНЫЕ, то любой владелец мог оспорить в суде, представив доказательства, что его соба не опасна и исключить ее из списка. А здесь уловка - потенциально, т.к. может быть опасной в потенциале, а может быть и нет. Попробуй оспорь.
Сообщение: 1160
Настроение: Подождите малость. Сейчас приду, никуда не делась
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия-Матушка, Архангельск-Курск
Репутация:
104
Отправлено: 08.09.10 14:23. Заголовок: angel пишет: Так ..
angel пишет:
цитата:
Так это преднамерено было сделано, если бы написали ОПАСНЫЕ, то любой владелец мог оспорить в суде, представив доказательства, что его соба не опасна и исключить ее из списка. А здесь уловка - потенциально, т.к. может быть опасной в потенциале, а может быть и нет. Попробуй оспорь.
Вот и я о том же. Так и "потенциальные покупатели собак" коими является все взрослое население России, да не все становятся покупателями. И "потенциальный" слово можно оспорить в отношении собак конкретных, а не пород. У нас на административке рассуждают иначе, написано в ОЗ "опасные породы", значит так оно и есть. Потому, что безо всяких пояснений написано, без потенциала.
Отправлено: 13.09.10 09:36. Заголовок: административный код..
административный кодекс есть федеральный и некоторые вопросы в областном (областные законы). например комендансткие часы для подростков, распитие спиртных напитков, часы соблюдения тишины, ответственность за нарушение правил содержания животных и тд и тп где признаки жестокого обращения с животными? поступил наряд, выехали и усыпили. чтобы были признаки жестого обращения, нужно чтобы человек издевался над животным из хулиганских побуждений, а тут человек действовал по указанию своего начальства. чем вы тут занимаетесь - вот что меня беспокоит.. призываете к самосуду и убийству
Сообщение: 2667
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
52
Отправлено: 13.09.10 09:53. Заголовок: Maximilian пишет: в..
Maximilian пишет:
цитата:
вот что меня беспокоит..
"- Меня беспокоит гондурас! - А ты его не тереби!"(с) при чем здесь распитие спиртных напитков? и "комендантский час"? еще бы вспомнили о таком нарушении как "переход улицы в неустановленном месте"... убивать собаку права не имели, так как собака никого не тронула. издеваться над собакой перед ее убийством права тоже не имели.
что же касается суда Линча, то, как известно, что такие настроения в обществе обычно порождает бездействие властей в отношении зарвавшихся чиновников и исполнителей, которые превышаю свои полномочия в грубой и циничной манере. например, если бы того же Евсюкова не упрятали сразу за крепкие стены, то родственники пострадавших от его действий, скорее всего учинили бы над ним самосуд... и думаю, что просто забить камнями их вряд ли устроило бы... что-то мне подсказывает, что нашли бы люди более медленный и мучительный способ лишения его не только жизни, но и много другого...
Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
57
Отправлено: 13.09.10 13:16. Заголовок: По большему счету, р..
По большему счету, разговор с Maximilian безполезен. Он или она абсолютно уверен(а) в том, что если милиционер до смерти дубинкой забил человека, исполняя свои служебные обязанности, только потому, что соседи позвонили и пожаловалось на пьяного, агрессивного соседа - ЭТО НОРМА. Милиционер же свою работу выполнял, убил не из хулиганских побуждений, а местный закон запрещает пить и петь во весь голос после 23-00. Maximilian пишет:
цитата:
призываете к самосуду и убийству
Maximilian Здесь никто, никого, ни к чему не призывает. Происходит эмоцианальный опрос общественного мнения:"Оправданы ли и должен ли".
Отправлено: 13.09.10 21:54. Заголовок: Меня тоже заводят во..
Меня тоже заводят вот такие дурацкий высказывания Maximilian, но это же просто нарциссизм судя по "ничего не слышу, ляпаю что вздумается с ученным видом видавшего виды" ощущение такое что сей объект, вообще разговаривает сам с собой. ему все равно что мы пишем в ответ. да по большому счету ему все пофигу - Я ВЫПЕНДРИЛСЯ... плевала я на его мнение ( извините, заело сильно) [взломанный сайт]
Отправлено: 13.09.10 22:29. Заголовок: Меня тоже заводят во..
Меня тоже заводят вот такие дурацкий высказывания Maximilian, но это же просто нарциссизм судя по "ничего не слышу, ляпаю что вздумается с ученным видом видавшего виды" ощущение такое что сей объект, вообще разговаривает сам с собой. ему все равно что мы пишем в ответ. да по большому счету ему все пофигу - Я ВЫПЕНДРИЛСЯ... плевала я на его мнение ( извините, заело сильно) [взломанный сайт]
Отправлено: 14.09.10 11:02. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
что же касается суда Линча, то, как известно, что такие настроения в обществе обычно порождает бездействие властей в отношении зарвавшихся чиновников и исполнителей, которые превышаю свои полномочия в грубой и циничной манере
Согласна полностью, на все 100% . По первому вопросу однозначное ДА, Молодец Дед, Я прониклась уважением к данному Человеку до косного мозга.
По второму вопросу: Сложно, очень сложно. Как бы я посупила в такой ситуации? Я бы НАВЕРНОЕ попыталась все зделать по закону, отравить жизнь человеку -это больней. А так как я женщина, а женщины по жестокости на втором месте после детей, то я действовала бы жестока. А вот в отношении выстела-не знаю, может если бы я видела, и это было на моих глазах, то ответ на вопрос "ДА", а так думаю, что НЕТ. Есть куча судов, и я не пожалела бы никаких денег, затаскала бы, но этот человек был бы наказан. Костями бы легла. А так выстрел, может породить выстрел, что и происходит сейчас. Жанталь У вас наверное есть семья. Если люди настолько гнилые, да тем более женщина, какие же у неё дети? Месть породит месть. Подумайте, очень подумайте. Не берите грех на душу. Я понимаю вас, и у меня руки чешутся, но вы Джину не вернете. Я очень вам сочувствую, Вам видимо очень тяжело на душе, но к сожалению лечит только время. После мести легче не станет.
Отправлено: 16.09.10 05:34. Заголовок: angel пишет: Он или..
angel пишет:
цитата:
Он или она абсолютно уверен(а) в том, что если милиционер до смерти дубинкой забил человека, исполняя свои служебные обязанности, только потому, что соседи позвонили и пожаловалось на пьяного, агрессивного соседа - ЭТО НОРМА. Милиционер же свою работу выполнял, убил не из хулиганских побуждений, а местный закон запрещает пить и петь во весь голос после 23-00.
я уже писал - собака не человек. нет такого понятия: "убийство собаки", юрилически. убийство человека есть, а собаки нет. законодательство защищает прежде всего людей, вполне правильно. так что если собака посягает на общественные интересы, то она будет попросту ликвидирована и вполне оправдано. а вот такие "стрелятели из заура", которые убивают людей за животное и определённо не дружат с головой - потом жрут баланду на зоне. всё понятно?
Отправлено: 16.09.10 07:23. Заголовок: Maximilian пишет: н..
Maximilian пишет:
цитата:
нет такого понятия: "убийство собаки",
есть понятия -издевательство над животным,жестокое обращение с животным,доставление моральных мучений людям,у кого на глазах такое происходит и т.п.Не так ли???Они тоже должны "жрать баланду"-и по совести,и по закону.Вы с этим будете спорить????Есть способы-законные и гуманные,как устранить даже суперагрессивных животных,и в цивилизованных сообществах они соблюдаются.Или Россия-не цивилизованная страна?Или вы и вам подобные-из мрачного средневековья-где не было такого понятия,как гуманное отношение ко всему живому???Как-то вы обходите эту сторону вопроса.
Отправлено: 16.09.10 09:09. Заголовок: Maximilian Мне кажет..
Maximilian Мне кажется. Вам не понять ни данной темы, ни данных людей. Это не ваша стезя. Вам лучше покинуть данный форум вообще. Так и просятся слова " Вам не понять-вы не любили". Уходите, и не накаляйте обстановку. А своё мнение оставьте при себе. Вы конечно же не поймете, но многие собаки, лучше многих людей. Я за своего ангела например и голову снести могу, и на машине переехать. Все зависит от обстоятельств, и ситуации. Когда машина, вернее сказать её владелец сбил мою Бусю, самое правильное, что он сделал-это не остановился, потому что если бы он остановился, я сейчас бы носила передачки своему мужу. Он бы точно его убил, просто потому что безумно любил нашу Бусю. Но вам этого не понять. Очень прошу вас уходите с данного форума, это не ваше и вы никогда не поймете. Или имейте хотябы совесть не капать человеку на больное. Каждый человек сам принимает в жизни свои решения, и сам за них отвечает.
Отправлено: 16.09.10 13:12. Заголовок: Оксана, я сам выбира..
Оксана, я сам выбираю на каком мне форуме писать и что. благо, что в отличие от вас, я людей убивать не призываю, а просто стараюсь вас вразумить. а вот очень жаль, что вы цените жизнь собаки выше жизни человека. поведение такое считаю антисоциальным.
Отправлено: 16.09.10 13:22. Заголовок: Мне кажется, что это..
Мне кажется, что этот товарищ здесь не случайно. Впечатление такое, что он специально провоцирует форумчан на резкие высказывания, чтоб фиксировать их (уж не знаю-с какой целью). Вполне понятно, что никто никого убивать не собирается, что всё это сказано на эмоциях и сгоряча, но если сделать "нарезку" из отдельных постов -картинка получится неприглядная.
Сообщение: 1236
Настроение: Подождите малость. Сейчас приду, никуда не делась
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия-Матушка, Архангельск-Курск
Репутация:
110
Отправлено: 16.09.10 13:43. Заголовок: Maximilian пишет: ..
Maximilian пишет:
цитата:
а просто стараюсь вас вразумить.
послушайте, с законами нас знакомить не надо. Лучше сходите навестите мать вашу, так толку больше будя. С ней и обсудите процесс антисоциализациии общества.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет