Отправлено: 09.07.11 21:48. Заголовок: Вопрос по хвостику (волнушка)

Вот такой хвостик у нашего малыша,нам 1.5 месяца.Очень хочется по выставкам походить,как эксперты это расценивают,может ли это исправится? В спокойном состоянии(когда спит) почти прямо,когда бодрствует хвостик так изгибается. Заранее благодарна за ответы!

 Отправлено: 09.07.11 21:59. Заголовок: А при прощупывании е..

А при прощупывании есть изломы или утолщения?
Если на ощупь хвост ровный, то на выставки ходить он Вам точно не помешает

 Отправлено: 09.07.11 22:13. Заголовок: krokodail Сильно выр..

krokodail Сильно выраженного загиба на ощупь нет,особенно когда спит,утолщений тоже нет!
Но в обычном состоянии явно прощупывается и визуально видны загибы

 Отправлено: 09.07.11 22:32. Заголовок: авторитет догс По х..

авторитет догс
По хвостику не могу сказать - не эксперт.
А голова у ребенка очень красивая
Добро пожаловать на форум

 Отправлено: 09.07.11 22:37. Заголовок: @nn@ пишет: А голов..

@nn@ пишет:

цитата:

А голова у ребенка очень красивая

Спасибо он весь красавчик!!!

 Отправлено: 09.07.11 22:43. Заголовок: авторитет догс пишет..

авторитет догс пишет:

цитата:

Спасибо он весь красавчик!!!

Охотно верю Но по редставленным фотографиям разглядела только голову. Впечатлена.
Заводите детке страничку, соберете комплименты и по остальным частям тела Подозреваю, там есть, чем полюбоваться

 Отправлено: 10.07.11 00:19. Заголовок: Бывает такая вещь, к..

Бывает такая вещь, как заломы хвоста. Не знаю, наверно надо рентген делать, чтоб это определить наверняка или исключить. Может, кто из форумчан сталкивался с таким в реале?

 Отправлено: 10.07.11 00:28. Заголовок: авторитет догс Не х..

авторитет догс
Не хотелось бы вас расстраивать, но видимо у вас тот случай, который, как раз настроения не прибавит! Столкнулась с подобным за свою большую кинологическую практику впервые 4 года назад.
У вашего щенка ярко выраженный двойной залом хвоста, причём врождённый! Такой залом, как правило передаёт сука, имеющая отклонения в психике. Кобели залом не передают.
Впервые у нашего щенка определили такой залом на выставке под экспертизой Татьяны Егоровой, очень опытного эксперта, которая незамедлительно дисквалифицировала его! После, её диагноз подтвердили ещё несколько экспертов РКФ! Растёт щенок, а с ним естественно хвост, ну и соответственно увеличивается залом и становится более заметным.
Решили сделать щенку операцию, сделали снимки и при консультации в Москве с очень хорошим хирургом убедились в том, что она нецелесообразна, поскольку не даёт никакой 100% гарантии на успех, т.к. во время её можно задеть жилку, которая идёт вдоль всего хвоста и тогда он начнёт сохнуть, что приведёт к его ампутации.
Так что - вы просто приобрели домашнего любимца, для которого выставки ..........закрыты! Извините за прямолинейность, но мы прошли через это и я знаю как это неприятно и горько!

 Отправлено: 10.07.11 01:51. Заголовок: да мне кажеться что ..

да мне кажеться что схвосиком тоже не все впорядке!!!!!!!скажите а для вас это имеет какое то важное значение?песика что приобретался на выставки? а за ренне никиа не видели этой проблемки?

 Отправлено: 10.07.11 03:27. Заголовок: Цветочек пишет: Так..

Цветочек пишет:

цитата:

Такой залом, как правило передаёт сука, имеющая отклонения в психике

Ээмм... Объясните пожалуйста, как связаны позвоночный столб и психика суки?

 Отправлено: 10.07.11 06:04. Заголовок: kapidepa пишет: Объ..

kapidepa пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста, как связаны позвоночный столб и психика суки?

самой очень интересно

 Отправлено: 10.07.11 08:19. Заголовок: Цветочек пишет: Из..

Цветочек пишет:

цитата:

Извините за прямолинейность, но мы прошли через это я знаю как это неприятно и горько!

Лучше горькая правда,чем.... Спасибо![взломанный сайт]

Цветочек пишет:

цитата:

Впервые у нашего щенка определили такой залом на выставке под экспертизой Татьяны Егоровой, очень опытного эксперта, которая незамедлительно дисквалифицировала его!

Извините,но до выставки Вы сами не замечали этого? И ещё вопрос: хвостик так же себя вёл в спокойном состоянии,когда мышцы расслаблены-искривления практически не заметны?

 Отправлено: 10.07.11 08:28. Заголовок: NIMBUS пишет: Не зн..

NIMBUS пишет:

цитата:

Не знаю, наверно надо рентген делать

Спасибо,завтра поедем делать![взломанный сайт]

minipepi пишет:

цитата:

песика что приобретался на выставки?

Да,и на выставки в том числе!!![взломанный сайт]

minipepi пишет:

цитата:

а за ренне никиа не видели этой проблемки?

Сразу не заметила,только по дороге домой прощупала хвостик

 Отправлено: 10.07.11 10:34. Заголовок: kapidepa Anet1377 ..

kapidepa
Anet1377
kapidepa пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста, как связаны позвоночный столб и психика суки?

Вы правы - хвост продолжение позвоночника. Я не связываю эти два понятия, но тем не менее........ генетики утверждают именно на этом!
авторитет догс пишет:

цитата:

Извините,но до выставки Вы сами не замечали этого? И ещё вопрос: хвостик так же себя вёл в спокойном состоянии,когда мышцы расслаблены-искривления практически не заметны?

Замечали, но не думали, что это является дисквалифицирующим признаком, поскольку с заломами хвоста никогда не сталкивались ранее! Мышцы здесь не причём, нарушены хвостовые позвонки и поэтому залом был виден отчётливо всегда!

 Отправлено: 10.07.11 11:25. Заголовок: авторитет догс Вы мо..

авторитет догс Вы можете вернуть щенка заводчику и взять другого.
Если уже не можете, любите именно его, то понять, что скорее всего он просто Ваш друг,
не для выставок. Ну, либо сделать справку, что хвостик прищемили дверью, но
эту справку будут смотреть может быть только на небольших выставках.
Крупные выставки сразу нет. Прошу прощения за откровенность. Обидеть цели нет.

 Отправлено: 10.07.11 12:55. Заголовок: Цветочек пишет: Так..

Цветочек пишет:

цитата:

Такой залом, как правило передаёт сука, имеющая отклонения в психике. Кобели залом не передают.

Цветочек пишет:

цитата:

Я не связываю эти два понятия, но тем не менее........ генетики утверждают именно на этом!

А ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ЛИТЕРАТУРУ,ПОДТВЕРЖДАЮЩУЮ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ.???

 Отправлено: 10.07.11 13:09. Заголовок: Ненси пишет: А ГДЕ ..

Ненси пишет:

цитата:

А ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ЛИТЕРАТУРУ,ПОДТВЕРЖДАЮЩУЮ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ.???

И какого рода отклонения?

 Отправлено: 10.07.11 13:46. Заголовок: Цветочек пишет: Мы..

Цветочек пишет:

цитата:

Мышцы здесь не причём, нарушены хвостовые позвонки и поэтому залом был виден отчётливо всегда!

Насколько поняла нашего доктора,у малыша именно мышцы задействованы.

 Отправлено: 10.07.11 13:51. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

И какого рода отклонения?

Ну Цветочек же пишет [взломанный сайт] психические

 Отправлено: 10.07.11 13:52. Заголовок: авторитет догс пишет..

Цветочек пишет:

цитата:

У вашего щенка ярко выраженный двойной залом хвоста, причём врождённый!

Видать Цветочек его через интернет прощупала, по этому так утверждает.
Да, возможно она и права, но без прощупывания - этого нельзя утверждать на 100%

авторитет догс пишет:

цитата:

у малыша именно мышцы задействованы.

Совершенно верно, если на хвосте нет уплотнений, то волнушка происходит от чрезмерного тонуса мышц.

 Отправлено: 10.07.11 14:00. Заголовок: http://s12.rimg.inf..

Цветочек пишет:

цитата:

причём врождённый! Такой залом, как правило передаёт сука, имеющая отклонения в психике.

[взломанный сайт]
И видимо суки пород собак у которых в норме залом хвоста - бульдоги в полном составе состоят из шизоидных барышень!

 Отправлено: 10.07.11 14:47. Заголовок: BULLEND пишет: Да, ..

BULLEND пишет:

цитата:

Да, возможно она и права, но без прощупывания - этого нельзя утверждать на 100%

Вчера я щупала хвостик у малыша.
Проводила по нему с пристрастием раз, наверное, сто.
Со всех сторон.
Хвостик совершенно нормальный!
Никаких: уплотнений, заломов, бугорков, искривлений, утолщений НЕТ. Хвостик ровный-преровный.
Скажу от себя лично, если бы меня родился такой щенок, я бы совершенно спокойно продала его тому, кто хочет выставлять, потому что я, как заводчик, не увидела бы у щенка никаких отклонений.
Почему в состоянии активности у щенка хвостик на фото выглядит искривленным, а при прощупывании ничего нет, я не знаю.
Очень бы хотелось узнать у специалистов объяснение этому.

 Отправлено: 10.07.11 14:47. Заголовок: BULLEND пишет: то ..

BULLEND пишет:

цитата:

то волнушка происходит от чрезмерного тонуса мышц.

[взломанный сайт] как к этому относится? какова реакция экспертов на эту волнушку? есть вероятность что бесследно пройдёт,или наоборот усугубится?

 Отправлено: 10.07.11 14:49. Заголовок: Irgengold пишет: Ск..

Irgengold пишет:

цитата:

Скажу от себя лично, если бы меня родился такой щенок, я бы совершенно спокойно продала его тому, кто хочет выставлять, потому что я, как заводчик, не увидела бы у щенка никаких отклонений.

Ирина,вы вселяете надежду

 Отправлено: 10.07.11 15:07. Заголовок: авторитет догс пишет..

авторитет догс пишет:

цитата:

как к этому относится? какова реакция экспертов на эту волнушку? есть вероятность что бесследно пройдёт,или наоборот усугубится?

Реакция может быть разная. Это уже на усмотрение эксперта.
Волнушка конечно сильная и с возрастом может перерасти как угодно, врятли совсем пройдёт.
Но при любом сомнении нормальный эксперт всегда щупает хвост и если заломов(утолщений -уплотнений) нет - свободно даёт титул. Так что не думаю, что вам не стоит ходить на выставки. Если ребёнок в остальном экстерьерный - то вперёд на выставку!

 Отправлено: 10.07.11 15:29. Заголовок: Ненси Про заломы ес..

Ненси
Про заломы есть тема на форуме, много уже про это написано в параллельных темах. Повторяться нет смысла! Очень подробно об этом пишут немецкие генетики.
BULLEND
BULLEND пишет:

цитата:

Ну Цветочек же пишет психические

Ну пишу и, что тут смешного? А коли смешно - смейся,Таня, смейся, говорят......... помогает!
авторитет догс
авторитет догс пишет:

цитата:

Насколько поняла нашего доктора,у малыша именно мышцы задействованы

Как он может это утверждать без рентгеновских снимков?

 Отправлено: 10.07.11 15:32. Заголовок: Цветочек пишет: Оче..

Цветочек пишет:

цитата:

Очень подробно об этом пишут немецкие генетики.

дайте, пожалуйста, ссылку.
У наших стаффов и КХС случаются заломы хвоста.
За 15 лет я их, заломов, перевидала огромное множество. И ни разу не было никакой взаимосвязи между заломом и психикой собаки. Более того, в разведение не попала в нашем питомнике ни одна собака с проблемной психикой.
Их за эти годы были единицы (точнее, наверное, были, но не вспомню уж даже кто конкретно) и те ни разу не вязались.
А заломы - были.

 Отправлено: 10.07.11 15:33. Заголовок: Цветочек пишет: Как..

Цветочек пишет:

цитата:

Как он может это утверждать без рентгеновских снимков?

разве рентген показывает мышцы?

 Отправлено: 10.07.11 15:35. Заголовок: Цветочек пишет: А ..

Цветочек пишет:

цитата:

А коли смешно - смейся,Таня, смейся,

Спасибочки!

Наталь Пална, а ссылочку всёже дайте!
А то вдруг бульдоги все действительно психические, а у меня у подруги французихи суки и маленький ребёнок

 Отправлено: 10.07.11 15:36. Заголовок: BULLEND пишет: А то..

BULLEND пишет:

цитата:

А то вдруг бульдоги все действительно психические

счас придет Женя Ненси и упадет в обморок.

 Отправлено: 10.07.11 15:41. Заголовок: Irgengold пишет: ра..

Irgengold пишет:

цитата:

разве рентген показывает мышцы?

А то А ещё психику ренгеном проверять можно!

 Отправлено: 10.07.11 15:46. Заголовок: Irgengold пишет: сч..

Irgengold пишет:

цитата:

счас придет Женя Ненси и упадет в обморок.

Я НЕ ТОЛЬКО В ОБМОРОКЕ.Я..

 Отправлено: 10.07.11 15:56. Заголовок: Нет, уж Женя, теперь..

Нет, уж Женя, теперь стойко смотри правде в глаза [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.11 15:57. Заголовок: Уиллис (1992) указыв..

Уиллис (1992) указывает на встречаемость у собак таких пород как йоркширский терьер, бульдоги, мопс, бостон - терьер так называемого полупозвонка, то есть позвонка клиновидной формы. Характер наследования этой аномалии до конца пока не выяснен, скорее всего, он имеет полигенную основу.
Клиновидный позвонок описан также и у кошек. При этой аномалии позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов.
Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии:
– некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков;
– искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах;
– укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков. Судя по всему, этот аллель носит рецессивный характер с разной степенью пенетрантности и экспрессивности, что ведет к длительному его сохранению в популяциях, несмотря на выбраковку собак с деформированными хвостами.
Некоторые авторы, в том числе Н.А.Ильин, М. Бернс и М.Н. Фразер, Л.Уитни утверждают, что собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность, подобно тому, что наблюдается у животных других видов.
М.Н. Сотская

Я сделала выборку с пуделиного сайта, может, промахнулась где, но мысль ясна - отбраковка, не использовать в разведении... К сожалению...

 Отправлено: 10.07.11 15:59. Заголовок: Кытя пишет: – искри..

Кытя пишет:

цитата:

– искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах;

а на ощупь вот этот вариант определяется?

 Отправлено: 10.07.11 16:03. Заголовок: Irgengold Я думаю, к..

Irgengold Я думаю, конечно, особенно если особь достаточно взрослая, т.е. костная ткань заместила хрящевую... Нарушена форма позвонка, как я понимаю...

 Отправлено: 10.07.11 16:05. Заголовок: Написала, да потороп..

Написала, да поторопилась Прощупывать, по крайней мере, долго и нудно придётся, сравнивая соседние позвонки... Работа для профессионального костоправа... Проще рентген сделать...

 Отправлено: 10.07.11 16:15. Заголовок: Цветочек пишет: Нен..

Цветочек пишет:

цитата:

Ненси Про заломы есть тема на форуме, много уже про это написано в параллельных темах. Повторяться нет смысла!

СПАСИБО.НО,Я НЕ ПОМНЮ,ЧТОБЫ ТАМ УТВЕРЖДАЛОСЬ,ЧТО
Цветочек пишет:

цитата:

Такой залом, как правило передаёт сука, имеющая отклонения в психике. Кобели залом не передают.

НАУКА ДВИЖЕТСЯ ВПЕРЁД.ВОЗМОЖНО,Я ЧТО-ТО ПРОПУСТИЛА..ПОЭТОМУ,ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПРОСЬБЕ ДЕВОЧЕК
Irgengold пишет:

цитата:

дайте, пожалуйста, ссылку.

 Отправлено: 10.07.11 16:15. Заголовок: Такой некрасивый изг..

Такой некрасивый изгиб хвоста в действительности встречается в породе(в основном в Европе), но если нет залома(как такового) то это не является дисквалифицирующем признаком. Это некрасивый, неправильный хвост, но всё на усмотрение эксперта.

Цветочек пишет:

цитата:

Такой залом, как правило передаёт сука, имеющая отклонения в психике.

Бред. [взломанный сайт]

Цветочек пишет:

цитата:

У вашего щенка ярко выраженный двойной залом хвоста, причём врождённый!

Без рентгена не факт.

Цветочек пишет:

цитата:

Так что - вы просто приобрели домашнего любимца, для которого выставки ..........закрыты!

Не только выставки, а также племенное использование.

Цветочек пишет:

цитата:

Впервые у нашего щенка определили такой залом на выставке под экспертизой Татьяны Егоровой, очень опытного эксперта, которая незамедлительно дисквалифицировала его!

Что не помешало Вам получить от него потомство?

 Отправлено: 10.07.11 16:21. Заголовок: Генетический залом э..

Генетический залом это не смещение/повреждение, а сращивание/искривление позвонков и тем он отличается от приобретенного, что видно на рентгеновском снимке.
В разведение пускать собак (кошек) с заломом хвоста нельзя в связи с тем, что залом хвоста может быть признаком проявления летального гена, и у детей выразиться в искривлении уже не хвостовых, а спинных позвонков, что чревато.
Выскочить такой брак может у любых родителей, и, более того, причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже травма.
Вот информация о заломах хвоста:
"К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида залом, излом, изгиб и узлообразование.

Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.

Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.

Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.

Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика.

Есть еще один немаловажный момент, на который должны обращать внимание эксперты. Следует проводить дифференциальный диагноз между аномалиями развития хвоста и его травматическим повреждением. Травмы хвоста чаще всего возникают у щенков, извлеченных из утробы матери с применением неправильной техники родовспоможения. В этом случае на рентгеновском снимке отмечается резкий выход группы позвонков без патологических изменений за линию, которая зрительно проводится через середину тел позвонков. "
http://ksolo.ru/forum/archive/index.php/t-1290.html


Так что, чтобы расставить все точки над И, нужно сделать ренген.
И тогда хирург вам точно скажет, что с позвонками.

 Отправлено: 10.07.11 16:26. Заголовок: Нет Ну вот вы злые,..

Нет
Ну вот вы злые, пишете всякое Цветочку. А в деревнях и сейчас любая бабка скажет, если собачке отрубить хвост, читай повредить позвоночный столбСкрытый текст

топором, на пеньке, без наркоза

, то собачка станет жутко злобнаяСкрытый текст

т.е. с психикой будет непорядок, к гадалке не ходи