Отправлено: 16.12.08 08:22. Заголовок: Поведенческие проблемы (задай вопрос инструктору по дрессировке) (продолжение)

Marika пишет:

цитата:

Столкнулись с такой проблемой, что нет возможности часто отпускать ее с поводка, хотя и парк рядом - люди боятся (даже детей моей собакой пугают, она сама такая трусиха), боюсь скандала - как только выходим - все стараются своих собачек убрать и смотрят недоброжелательно. Не объяснять же каждому, что эта собака еще ребенок, вовсе не зверь. Пытаюсь ее обучать, но все равно молодая еще, если вырвется на свободу, хочется порезвиться и не спешит исполнять команды. Как вы выгуливаете своих собак?

Марина, привет!!! Моей девочке 11,5 месяцев. Провлемы те же , но в кругу собачников нас любят, наверно, потому что меня давно знают. У меня еще стаффорд , пацан. 5, 5 лет. И до того было 2 буля. А люди, конечно, в основном реагируют негативно. Стараюсь уходить туда где меньше народа, плюс заинтересованность собаки в игре (мячик, палки, силовые игры, чтоб по сторонам меньше смотрела.) Иногда не слушается, изводит меня своей упертостью. Ну что делать в воспитании бультерьера необходимо проявить железное терпение, вогон нервов , но все это вернется вам сторицей, это ж такие классные собаки.
Удачи вам, терпения !!!

 Отправлено: 13.08.14 14:38. Заголовок: Дети очень часто сво..

Дети очень часто своим резким и эмоциональным поведением провоцируют собак на агрессию. Это не вина ребенка и не вина собаки, это данность. Собака считывает эмоции. Когда они зашкаливают, это вызывает у собаки ответное сильное возбуждение, на которое разные собаки реагируют по-разному. Хорошие советы, в данном случае - водить собаку в людных местах на поводке, поставить железно стопорящую команду и постепенно приучать к детям. Он должен привыкнуть к их виду, манере поведения, шуму, резким движениям, эмоциональности. И хвалить собаку за любой положительный контакт с детьми, давать им знакомиться (строго под контролем!) и учить собаку общаться с детьми, принимать ласку (если это возможно... агрессии к детям в вашем случае по описанию нет, есть зашкаливающее возбуждение на движение и эмоции, на которые собака не умеет по-другому реагировать). И учить выдержке и терпению. Плюс хорошо было бы найти для него разрешенный выход энергии (игра в пуллер, потягушки или вейтпуллинг) - все, что угодно, что позволит ему сбрасывать лишнюю энергию. И судить собаку за её поведение не стоит. Тем более, разочаровываться в ней. Её реакции естественны для любого живого существа, включая человека. Кто-то любит детей и умеет с ними обращаться, кто-то нет. У вас два варианта - либо водить собаку на поводке и поработать над послушкой, либо вдобавок к этому поработать над социализацией собаки и попробовать научить его лояльно относиться к детям. Никакой доминантности в его поведении нет, это просто реакция на избыточное возбуждение.

 Отправлено: 13.08.14 14:45. Заголовок: Niusha пишет: Кто с..

Niusha пишет:

цитата:

Кто сталкивался с подобной проблемой и возможно ли как-то исправить ситуацию или так и придется разделять собак?

Ревность ))

Попробуйте чем-то заняться с булькой отдельно, придумать ей какое-то функцию или занятие, которое будет только её. Хоть фрисби, хоть аджилити, хоть танцы, что угодно. Что-то, что позволит ей выделиться и реализовать себя. Когда она будет чувствовать себя выше и у неё будет способ показать свою значимость, станет более снисходительно смотреть на мелочь. Ну и помочь ей в этом надо, конечно, объяснить, что все семейство должно жить дружно. А уж она, супербулька, должна благосклонно относиться к маленьким членам семьи.

Мы так азиату агрессию к другим собакам лечили. Начали заниматься цирковой и сниматься в кино - через какое-то время собак начал от своей прекрасности тащиться и лениво коситься на других кобелей. Ещё через какое-то время даже коситься перестал, чувствовал себя звездой и ему и так было хорошо, не надо было конкурировать за уважение хозяйки и что-то кому-то доказывать.

 Отправлено: 13.08.14 14:49. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Попробуйте чем-то заняться с булькой отдельно, придумать ей какое-то функцию или занятие, которое будет только её.

на данный момент 3-4 раза в неделю ходим с ней на дрессировку, причем на индивидуальные занятия, так же с ней ездим на курсинг, после окончания дрессировки планирую пойти на фризби, внимания она получает более чем...

 Отправлено: 13.08.14 14:55. Заголовок: 3-4 раза в неделю оч..

3-4 раза в неделю очень много! Чем занимаетесь? Сколько продолжаются занятия? Собаке нравится заниматься?
Как на курсинге, нравится?
И как с течками. Обычно конкуренция у них обостряется во время гормональных всплесков, течки-ложняки-щенность. Заметили ли такое влияние?

 Отправлено: 13.08.14 15:05. Заголовок: DressCenter занимаем..

DressCenter занимаемся послушкой еще только месяц, по-началу туговато было, грустного ослика включала, щас уже веселее дело пошло, хвостом машет, улыбка до ушей, видно, что она старается. От курсинга Нюша в полнейшем восторге
это видео с курсинга, быстро в точку ушла

Течка у нее была в апреле, у Боньки началась неделю назад, дома у меня щас 2 дуры, выглядит это так, Нюша лежит на спине, Боня в это время нагло домогается до "ребенка"
Ложняками ни одна, ни вторая не страдают

 Отправлено: 13.08.14 15:46. Заголовок: Курсинг - супер! Оче..

Курсинг - супер! Очень понравилось. Надо наших булек куда-нибудь откомандировать, чтобы попробовали :)
Что касается послушки. Когда собаке нравится заниматься, она включается и начинает работать с удовольствием, это хороший показатель.

Что касается домашних проблем. Двух сук утрясти вместе гораздо сложнее, чем кобелей. У тех работает четко выстроенная иерархия, а женщин... то есть, сук... постоянно тянет что-то менять. Конкуренция за хозяйское внимание и любовь просто не решается. Вам может казаться, что уделяете бульке много времени, а она при этом вполне может считать, что больше любите вы все равно эту, мелкую и противную, и пытаться всячески её оттеснить и истребить. Что с этим делать? Пробовать разные варианты и смотреть, станет ли лучше. Попробуйте больше нагружать бульку и придумать для неё больше занятий, хоть название предметов начните с ней дома разучивать, хоть искать заныканные в разных местах кусочки. Создать для неё некий канал достижения хозяйского уважения и самоутверждения над другими собаками (или несколько каналов), и хвалить - эмоционально, сильно, давая собаке почувствовать вашу любовь и свою значимость - за достижения там. Постепенно подкручивая гайки дома. Например, не допускайте, чтобы она крысилась на мелкую. И следите за тем, чтобы мелкая не провоцировала бульку, они это любят.

 Отправлено: 13.08.14 15:58. Заголовок: Ещё можно создать ри..

Ещё можно создать ритуал "мы смотрим телевизор" или "мы читаем книжку". Когда отдыхаете, садитесь посмотреть кино или книжку почитать, можно взять собак с собой на диван в качестве поощрения, одну посадить рядом слева, другую справа. Погладить, поговорить с ними, почесать. Начинаются конфликты - обе ругаются и изгоняются. Постепенно до них дойдет, что конфликт невыгоден. Будут сами стараться друг друга не задевать.

Если нагрузка бульки не сработает и отношения не улучшаться, можно попробовать заняться послушкой в паре. Важно предъявлять в собакам одни и те же требования, одинаково добиваться выполнения команд, не делать кому-то поблажек за размер. Тут не важна сложность или кормативность команд, можно повторять базовые - сидеть, лежать, стоять, жди, дай лапку, зайка, кувырок. Задача научить собак работать в паре и не пытаться оттеснить конкурента, привлекая внимание хозяина к себе. И работать по очереди, одна выполняет команду, другая сидит на выдержке. Одна лежит, другая стоит. Одна дает лапу, другая дает лапу. Но по очереди. Каждую команду предворяете кличкой, чтобы каждая собака понимала, к кому это относится. Поначалу они будут друг другу мешать, стараться выполнить команду за другого (если хороший контакт и мотивация правильно подобрана), но постепенно научатся выдержке и поймут, что они "команда". Все это можно делать на позитиве, на ласку и кусочек, лишь иногда корректируя механикой в случае необходимости. Если собаки начинают друг другу мешать, работаете жестче. Перестают мешать и начинают работать сообща - эмоционально хвалить, показывать им, как хорошо, что они дружат.

 Отправлено: 13.08.14 18:19. Заголовок: Я не уверена, что те..

Я не уверена, что тема подходящая, но вдруг.
У меня проблема не с собакой, а с кошкой. Собака к ней уже почти не подходит, не пытается играть. В общем спустя полгода кошка осознала, что собака остается насовсем и стала писать на кровать. Я скоро эту суку пушистую убью...
Может есть идеи как обойтись без смертоубийства?
Я с ними совсем не умею, да и желание что-то кошке давать после этого отпало совсем. Раньше корм стоял всегда, плюс вкусности. Теперь насыпаю один раз в день чуть-чуть, чтобы просила. Наполнитель свежий, двери не закрываем. Как только это началось, я пыталась ее гладить, чтобы не чувствовала себя ущербной и не любимой, но теперь есть желание только отлупить хорошенько, ведь она думает, что это ее дом, а не мой. Кастрированная.
Заказала уничтожители запаха и какой-то успокоительный аппарат типа фумигатора. Прочитала в инете вчера... Может еще что-то сделать. Жалко все-таки живое, хоть и сучистое, сейчас сидит взаперти в туалете.

 Отправлено: 15.06.15 08:04. Заголовок: Добрый вечер! Так по..

Добрый вечер!
Так получилось, что осенью мы завели миниатюрного буля, прекрасного мальчика (мы его очень любим разумеется) в московском питомнике Палитра Листвян.
До 4=х месяцев он жил с заводчиком, после чего мы его перевезли в Израиль, где сейчас и живем.
Малыш прекрасный никаких особых проблем с ним не было ( не очень любил гулять, пока был маленький, но мы стали носить его на собачью площадку и все наладилось. Теперь гуляет с удовольствием, ничего не боится очень дружелюбен и к людям и к собакам и к котам. Иногда через чур даже, прям не оттащишь);
Мы обучили его основным командам: сидит, играет, прибегает когда зовешь. Решили не нанимать тренера, так как тут с русскоязычными тренерами проблема, а учить собаку командам на иврите мы не хотим.
Но сейчас ему 8-мь месяцев и стали очевидны некоторые проблемы, очень хочу спросить совета у опытных собаководов, так как у нас первый бультерьер. И нужен ли нам все-таки тренер.
1. На площадке ( 200 м2) он играет с собаками, но очень часто не реагирует когда его зовешь. Игнорирует команду домой, приходится ловить. После того, как выходим с площадки более или менее спокойно идет домой. В следствии чего мы переживаем и не отпускаем его например на собачьем пляже- боимся что заиграется и убежит. И очень боится сирен скорой помощи (они у нас ужасно громкие, даже человеку невыносимо, а собаке тем более)
2. Когда он заигрывается, в основном с моим молодым человеком, то начинает прыгать и пытаться бороться. Иногда попытки доминировать бывают, мы их конечно пресекаем ( без телесных наказаний). Прижимаем к полу, показываем кто главный, прогоняем с кровати. Как научить его? Или как разово присечь такие попытки? (со мной он так не делает и слушается меня, поскольку я дома с ним почти всегда_
3. Последнюю неделю у него какая-то странная штука с лаем. Он у нас не брехливый до 6-ти месяцев вообще молчал, потом начал участвовать в собачьем радио ( у нас у всех балконы и собаки туда выходят и по вечерам начинают переливаться так сказать :)). На улице голос не подает, было всего два инцидента, когда он залаял на мопед. Но мы ему показали, что это не страшно и больше он не боялся. А на прошлой неделе он в ночи начал лаять просто в "пустоту", шерсть дыбом и рычит. Выпустили на балкон там он продолжил лаять в пустоту (жуть как страшно). А вчера ночью начал лаять во сне и бежать ( что-то снилось) проснулся и лаял, потом успокоился и уснул. Также было такое, что он залаял на меня и на молодого человека, а потом подошел ближе "узнал" и тут же вилять хвостом и играть. Что это такое? Как бороться? Проблемы роста или что-то еще? Очень переживаю и буду признательна за ответы

 Отправлено: 15.06.15 08:05. Заголовок: Добрый вечер! Так по..

Добрый вечер!
Так получилось, что осенью мы завели миниатюрного буля, прекрасного мальчика (мы его очень любим разумеется) в московском питомнике Палитра Листвян.
До 4=х месяцев он жил с заводчиком, после чего мы его перевезли в Израиль, где сейчас и живем.
Малыш прекрасный никаких особых проблем с ним не было ( не очень любил гулять, пока был маленький, но мы стали носить его на собачью площадку и все наладилось. Теперь гуляет с удовольствием, ничего не боится очень дружелюбен и к людям и к собакам и к котам. Иногда через чур даже, прям не оттащишь);
Мы обучили его основным командам: сидит, играет, прибегает когда зовешь. Решили не нанимать тренера, так как тут с русскоязычными тренерами проблема, а учить собаку командам на иврите мы не хотим.
Но сейчас ему 8-мь месяцев и стали очевидны некоторые проблемы, очень хочу спросить совета у опытных собаководов, так как у нас первый бультерьер. И нужен ли нам все-таки тренер.
1. На площадке ( 200 м2) он играет с собаками, но очень часто не реагирует когда его зовешь. Игнорирует команду домой, приходится ловить. После того, как выходим с площадки более или менее спокойно идет домой. В следствии чего мы переживаем и не отпускаем его например на собачьем пляже- боимся что заиграется и убежит. И очень боится сирен скорой помощи (они у нас ужасно громкие, даже человеку невыносимо, а собаке тем более)
2. Когда он заигрывается, в основном с моим молодым человеком, то начинает прыгать и пытаться бороться. Иногда попытки доминировать бывают, мы их конечно пресекаем ( без телесных наказаний). Прижимаем к полу, показываем кто главный, прогоняем с кровати. Как научить его? Или как разово присечь такие попытки? (со мной он так не делает и слушается меня, поскольку я дома с ним почти всегда_
3. Последнюю неделю у него какая-то странная штука с лаем. Он у нас не брехливый до 6-ти месяцев вообще молчал, потом начал участвовать в собачьем радио ( у нас у всех балконы и собаки туда выходят и по вечерам начинают переливаться так сказать :)). На улице голос не подает, было всего два инцидента, когда он залаял на мопед. Но мы ему показали, что это не страшно и больше он не боялся. А на прошлой неделе он в ночи начал лаять просто в "пустоту", шерсть дыбом и рычит. Выпустили на балкон там он продолжил лаять в пустоту (жуть как страшно). А вчера ночью начал лаять во сне и бежать ( что-то снилось) проснулся и лаял, потом успокоился и уснул. Также было такое, что он залаял на меня и на молодого человека, а потом подошел ближе "узнал" и тут же вилять хвостом и играть. Что это такое? Как бороться? Проблемы роста или что-то еще? Очень переживаю и буду признательна за ответы

 Отправлено: 15.06.15 10:43. Заголовок: leggz отработайте чё..

leggz отработайте чёткий подзыв и запрещающие команды. Не знаю, получится ли это у вас без инструктора. Кстати, вы же можете обучать собаку на любом языке, иврит не помеха - вы просто будете подавать команду на русском, когда инструктор вам подскажет. Понимаете, важен взгляд со стороны, по интернету собаки не дрессируются... пока то, что вы описываете - элементарная невоспитанность. Ну и некоторая слабость нервной системы.

 Отправлено: 15.06.15 10:59. Заголовок: leggz пишет: Игнор..

leggz пишет:

цитата:

Игнорирует команду домой, приходится ловить

Ошибка первая. Чем больше вы будете его отлавливать и сажать сразу на карабин, тем дольше в последующем будете тратить время на этот отлов.
Это распространенная ошибка на подзыв. Никогда сразу с позитивного для собаки состояния не садите на поводок, не тащите куда Вам надо, не уводите за собой. Лучше подзовите на корм, лакомство, потреплите и отпустите вновь от себя. Понятно, что к этому надо готовить собаку с более раннего возраста. но Тог что есть на данный момент, то уже есть и надо исправлять. В настоящее время, еще пока собака молодая начните это обучение с укромных мест, где нет отвлекающих моментов. Подозвали-отпустили, подозвали вновь- отпустили и так несколько раз. Собака в этом случае не знает когда ей ограничат прогулку и подходит . . В вашем же случае подзыв, отлов означает конец игре, а так хочется еще поноситься и пообщаться. То же самое , отказ подходить, происходит когда к собаке применяют физическое ощутимое воздействие. Иной раз до того хозяин доловит и дозовет собаку, что затряхнуть её готов, что часто и происходит, когда собака оказывается в руках. А кому часто хочется взбучку получать? вот собака и начинает наматывать круги и уходить все дальше. Исправить это еще труднее. Лучше успокоиться , удалось отловить гулёнуто успокоить собаку и дальше налаживать с ней контакт. Не хвалить( не за что хвалить!), не сюсюкать, особо не угощать сразу, а спокойным голосом говорить с собакой. Отработка безоговорочного исполнения подзыва- задача трудная. Ошибки в научении допустить легко, а исправлять их пожалуй всего труднее из всех команд.leggz пишет:

цитата:

Иногда попытки доминировать бывают, мы их конечно пресекаем ( без телесных наказаний). Прижимаем к полу, показываем кто главный, прогоняем с кровати. Как научить его?

Прижимание к полу и есть уже наказание. Вы ошибаетесь. Собаки над человеком не доминируют уже с самого приручения их. Они так давно подчинились ему, что забыли что это такое. А вот период полового созревания пошел полным ходом и он его так выплескивает. Успокойте собаку , отвлеките. Пойдет со временем.
Кто главнее Вы или собака показывать не надо им. Собака понимает прекрасно,( любая и любой породы), что главнее её человек-хозяин, т.к от него зависит много и многое. А вот то что прогоняете с кровати, так сами пример и показали и разрешили. Вечный конфликт - хозяйская кровать. " Сначала можно, а теперь нельзя" . Почему? собака не понимает, не понимает, что негиенично, что грызть на кровати ничего нельзя, если когда-то разрешили и т.д Понимает собака, что хозяину хорошо так спать и мне хорошо, а главное вместе. Своим умом наверное понимают, что если бы хоз лег радом на подстилку, то я бы его никогда не прогнал(ла), вот только беда, что никогда неукладыется рядом.

 Отправлено: 15.06.15 11:12. Заголовок: Кытя пишет: пока то..

Кытя пишет:

цитата:

пока то, что вы описываете - элементарная невоспитанность. Ну и некоторая слабость нервной системы.

НЕвоспитанность.... согласна, что есть. Невоспитанность собаки возникла от отсутствия опыта у владельцев. Это встречается сплошь и рядом.
А вот про слабую НС говорить рано. Нет её, думаю. То ,что непознанного боится одна собака, а другой филоетово, то факторы воздействия бывают совершенно разные по силе, неожиданности и т.д. Повыть и погавкать за компашку, так может и мои не откужутся, если случай представится. Хотя НС железобетонная у всех.

 Отправлено: 15.06.15 12:14. Заголовок: Гвоздика http://s49..

Гвоздика по поводу подзыва прямо согласна с вами! Это такой важный момент в воспитании, не все понимают и лупят собаку, когда наконец догнали.
Мой дон, когда я его ругаю за что-то наоборот скорее хочет подойти ко мне, ждет с надеждой в глазах, когда же я его позову, потому что знает, что это прощение! Что позову и обниму и инцидент исчерпан, можно дальше гулять.
Команда КО МНЕ самая позитивная со щенячества должна быть

 Отправлено: 15.06.15 22:16. Заголовок: Добрый вечер! Всем с..

Добрый вечер!
Всем спасибо за советы)
Гвоздика пишет:

цитата:

лучше подзовите на корм, лакомство, потреплите и отпустите вновь от себя. Понятно, что к этому надо готовить собаку с более раннего возраста. но Тог что есть на данный момент, то уже есть и надо исправлять. В настоящее время, еще пока собака молодая начните это обучение с укромных мест, где нет отвлекающих моментов. Подозвали-отпустили, подозвали вновь- отпустили и так несколько раз.

Мы бы рады на лакомство, но тут две проблемы:
1. на это лакомство прибежит еще 10 собак.)
2. У нас пес сидит на диете, потому что у него оказалась аллергия на курицу и мы даем только специальный корм и воду. Врач запретил.
Сегодня взяла его игрушки на площадку и звала предлагая поиграть - смотрел с интересом, подходил но потом снова убегал играть с товарищами.

Мы решили взять ему тренера в среду идем заниматься)

 Отправлено: 16.06.15 00:58. Заголовок: leggz пишет: Мы реш..

leggz пишет:

цитата:

Мы решили взять ему тренера в среду идем заниматься

очень правильно!
Удачи!

 Отправлено: 16.06.15 10:21. Заголовок: leggz пишет: 1. на ..

leggz пишет:

цитата:

1. на это лакомство прибежит еще 10 собак.)

Ну если притащить с собой на площадку авоську лакомства или кг колбасы, то прибегут и 20 собак.
Не надо показывать и махать перед носом собаки лакомством, не надо брать лакомства имеющие сильные запахи ( носы собак острее чем у человека в десятки раз).
Все проще. Подбежали 5-10, а потрепали, похвалили и угосли только своего. И сразу команда "гуляй", пусть дальше несется. Не надо надоедать собаке частыми подзывами, они становятся не интересными от многократного повторения и требования выполнения. Достаточно на первых порах 2-3 раза запогулку. Долго, кропотливо, но мы все так учим подходу на подзыв со свободного состояния. Другой методики отработки навыка пока нет.
Бывает, что на самом длинном поводке выполняет собака подход безукоризненно, а как спустили с поводка, так глушняк полный становится И пока не набегается вдоволь не думает подходить.
leggz пишет:

цитата:

2. У нас пес сидит на диете

При любой диете можно найти то, что можно применить в качестве лакомства. А курица мало кем когда рассматривается в этом качестве.
Подойдут любые дамашние сухарики (не из пакетиков), отварные и порезанные кальмары, печенка отварная и подсушенная, микс из кусочков морковки, яблок. Словом, было бы желание можно много чего найти в качестве лакомства.
Что решили с инструктором заниматься,то хорошо. Главное чтобы инструктор знал ососбенности характера и поведения бультерьера. А в остальном бульки такие же собаки участся не лучше не хуже остальных пород.
Есть лентяии, есть талантливые в обучении. Удачи.

 Отправлено: 16.06.15 12:48. Заголовок: Гвоздика пишет: Под..

Гвоздика пишет:

цитата:

Подойдут любые дамашние сухарики

C сухариками лучше воздержаться при аллергии. Дрожжи, улучшители. Их при аллергической диете лучше не давать. Мы даём в качестве лакомства вареное подсушенное говяжье мясо.

А по поводу аллергии, это конечно какая то ужасная напасть. У половины щенков аллергия. Заводчики, задумайтесь!

 Отправлено: 16.06.15 15:00. Заголовок: Nikita_T пишет: А п..

Nikita_T пишет:

цитата:

А по поводу аллергии, это конечно какая то ужасная напасть. У половины щенков аллергия. Заводчики, задумайтесь!

Мы это выяснили путем исключения всех возможных аллергенов. (У нас тут отличный ветеринар, собачьи страховки и прочие милые вещи, которые есть в цивилизованных странах). У заводчицы, он жил загородном, до 43-х месяцев кушал натуральную еду( он любит творог и молоко( воду не пил месяцев до 5 вообще, только с молоком), ел куриные шеи и гречку), потом его перевели на сухой корм для щенков - аллергии не было.
Когда он приехал к нам, мы стали кормить его канадским Nutram для щенков, а аллергия появилась через месяц после того, как мы дали ему корм.
Исключили паразитов и блох ( у нас тут их ужасное количество просто, животные страдают, приходится их и закапывать и надевать сересту), исключили все кожные заболевания). Теперь исключили корм на основе курицы, и аллергия прошла.
Так что может у него не врожденное это(

А лакомства я даже не знаю какие можно дать.

 Отправлено: 16.06.15 22:36. Заголовок: Nikita_T пишет: А п..

Nikita_T пишет:

цитата:

А по поводу аллергии, это конечно какая то ужасная напасть.

Не в тему конечно, Но НАПАСТЬ, страх как не везет нашим бультерьерам- щенкам. Только напасть на собак от неумёх владельцев, которые собственноручно творят аллергию своим собакам.
Nikita_T пишет:

цитата:

У половины щенков аллергия. Заводчики, задумайтесь!

. Точно, следует заводчикам задуматься ( хорошо, что еще разводчиками не назвали) как страдают их щенки и почему игнорируют их советы по кормлению, а начинают что-то изобретать новые владельцы..
Nikita_T , Вы не заметили, что все темы , связанные с аллергией собак, исходят от начинающих владельцев.
И не припомню ни одного поста про аллергию от человека, который вырастил и ВЫКОРМИЛ!!! ни 2, ни 3, а значительно больше бультерьеров. Не задумались почему с их собаками, точно с такими же бультерами не приключается эта напасть? А ведь заводчики выращивают собак не только своего разведения, а нередко приобретают для себя в др. питомниках.
Скрытый текст

Так и хочется сказать, что нечего на зеркало пенять, коли..... Или сами с усами..., а потом помогите кто чем может ( советом, конечно, имеется ввиду)

 Отправлено: 16.06.15 22:51. Заголовок: Nikita_T пишет: Дро..

Nikita_T пишет:

цитата:

Дрожжи, улучшители. Их при аллергической диете лучше не давать.

Дрожжи улучшатели чего? Существует большой выбор бездрожжевого хлеба. Не давать дрожжи или сухари все-таки?

Nikita_T пишет:

цитата:

C сухариками лучше воздержаться при аллергии.

С каких пор это стало? И как могут повлиять 3-5 кубиков сухарей крохотного размера в сутки на самочувствие собаки? Очень хотелось бы знать эти исследования.

 Отправлено: 17.06.15 08:49. Заголовок: Гвоздика пишет: А в..

Гвоздика пишет:

цитата:

А ведь заводчики

Редко какой заводчик может признать, что у его производителей проблемы по здоровью - аллергия, психика.
На моно приезжаешь, редкая собака выглядит на 5 по состоянию кожи и шерсти.
Только простые владельцы и говорят о проблемах, не боясь потерять "клиентуру" на щеночков будущих

 Отправлено: 17.06.15 11:07. Заголовок: Гвоздика пишет: Вы ..

Гвоздика пишет:

цитата:

Вы не заметили, что все темы , связанные с аллергией собак, исходят от начинающих владельцев.

Это просто. Те, кто уже сталкивался с аллергией со своими предыдущими бультерьерами, научились как-то её бороть. Я, например, с будущими своими собаками врядли обращусь за помощью, т.к. знаю теперь, как их кормить, что бы ничего не вылезло. Но это не значит, что проблемы с аллергией нет. Просто опытные владельцы не бьют тревогу из-за этого. А те, у кого буля впервые очень удивляются, почему их нельзя кормить как предыдущих собак других пород.
Аллергия сейчас повсеместно. У многих пород, у которых и не было раньше таких проблем. Мне конечно тяжело судить, но может быть скажут более опытные собачники, были ли эти проблемы в таком объёме лет 15-20 назад?
Из моего личного опыта (7лет) я могу точно сказать, перепробовав много супер премиум кормов на своей старшей, взятой с улицы, больной с собаке с "цветущими" лапами и гнойными язвочками по всему телу, пролечив её у лучших ветов в городе,которые находили синдромы сухого глаза, как причину слезливости, стафилококки, демодекоз и многое другое, переведя её на натуральную строгую диету из рыбы и риса, а затем на говядину-рубец, исчезли все эти болячки. Собаку просто не узнать. Скачет хлеще молодого моего, в воду лезет и просто радуется жизни.
Поэтому рекомендации заводчиков по кормлению сухими кормами (лучше сразу гипоаллергенными на всякий пожарный)- это всего лишь подстраховка самих заводчиков от экспериментов новых владельцев. В какой то мере это можно понять. Всем не объяснить и не заставить кормить вонючим рубцом или дорогим мясом, но в итоге получается то, что мы сейчас видим. Одно лишнее зёрнышко и собака вся покраснела и зачесалась. Правильно, когда из поколения в поколение собак кормят сухим кормом, который не заставляет организм работать в полной мере. Не надо переваривать, усваиваивать. Всё уже "сбалансировано". Вот и разучились наши собаки еду нормальную кушать.

Гвоздика пишет:

цитата:

Дрожжи, улучшители. Их при аллергической диете лучше не давать. Дрожжи улучшатели чего? Существует большой выбор бездрожжевого хлеба. Не давать дрожжи или сухари все-таки?

Дрожжи и улучшИтели написаны через запятую. Перечислялись не полезные в хлебе элементы.

Имею право говорить, т.к. на своём опыте убедился, приведя обеих своих собак, которые сидели на диете, с текущими глазами. Я их подкармливал сухариками (из хмелевого хлеба кстати). Старшей поставили диагноз сухой глаз. Пролечили. Но потом наш дерматолог посоветовал убрать сухари. Всё прошло.

bakabula пишет:

цитата:

едко какой заводчик может признать, что у его производителей проблемы по здоровью - аллергия, психика

Ну да. Зато стойка какая!)

 Отправлено: 17.06.15 11:11. Заголовок: Гвоздика А вас я кс..

Гвоздика
А вас я кстати, хоть и не знаю лично, уважаю за многие полезные советы в области воспитания и дрессировке. Видно, что человек понимает и знает породу. И если я правильно понял, вы с ДОСААФовских времен с собаками работаете. Вот раньше кормили же собак натуралкой, лучше было или хуже?

 Отправлено: 17.06.15 23:07. Заголовок: Nikita_T пишет: ува..

Nikita_T пишет:

цитата:

уважаю за многие полезные советы

Спасибо. Nikita_T пишет:

цитата:

И если я правильно понял, вы с ДОСААФовских времен с собаками работаете.

Ну да, с тех
самых "сталинских времен", только не работаю я с собаками, а просто держу и содержу как любитель. Хобби это у меня с наследственными корнями.
.Nikita_T пишет:

цитата:

Вот раньше кормили же собак натуралкой, лучше было или хуже?

Даже и сравнивать нельзя и не нужно. Вопрос аллергии вообще не поднимался и не знали что это такое ни в одной породе.
Мои собаки с тех самых времен сидят все без исключения на натуралке. Надоело до чертиков с кастрюлями таскаться, варить ежедневно на несколько рыл, но как-то я уж по старинке подхожу к этому -только натуральное кормление. Если не варю им, то всё в сыром виде получат. Я даже не могу назвать какой-либо продукт, который бы не ели и не выпросили мои собаки. Хлеб любой вообще лакомство, но каждый по куску в день получит в общей сложности.
Ни с кого шерсть не сыплется, глаза не текут, не знаю что такое растройство желудка или кишечника, не чухаются как блохастые, только своей неуёмной энергией замучают, скачут как годовалые недоросли.

цитата:

Вот и разучились наши собаки еду нормальную кушать.

Вы все правильно пишите, только не собаки разучились, они с удовольствием перейдут на нормальную еду, а владельцы ленятся думать о кормлении. Не надо считать сбалансированность, не надо стоять у плиты ежедневно и т.д Написали в рекламном проспекте на корм, что тунец, ягненок, коричневый рис и что это лучшее кормление и верят безоговорочно. Только вместо тунца кишки трески и некондиция мойвы, вместо ягнят-падеж скота или забой новорожденных ягнят каракульских овец- шкурку сняли, тушку ну не выкидывать же., а вместо риса- отходы зернового производства. И нигде не написано, что применяются генномодифицированные продукты. Странно, что они только людям с ГМО идут.
Прошлым летом мне пришлось пообщаться с гл. врачом государственой ветстанции. Заговорили о кормах.
Он рассказал, что во время какого-то сбора в Москве ветврачей их свозили за завод по производству кормов.
Так он сказал, что такое увидел из чего делают корма, что ему дурно стало. После этого посещения завода сказал, что ни одной собаке он не посоветует содержаться на кормах (последнее предложение мною очень мягко написано).

 Отправлено: 18.06.15 02:29. Заголовок: leggz пишет: А на ..

leggz пишет:

цитата:

У заводчицы, он жил загородном, до 43-х месяцев кушал натуральную еду( он любит творог и молоко( воду не пил месяцев до 5 вообще, только с молоком), ел куриные шеи и гречку), потом его перевели на сухой корм для щенков - аллергии не было. Когда он приехал к нам, мы стали кормить его канадским Nutram для щенков, а аллергия появилась через месяц после того, как мы дали ему корм.

Вот и кормили бы натуралкой, и не было бы никакой аллергии.
Nikita_T Гвоздика полностью поддерживаю про натуралку. Хотя тема не об этом.

Скрытый текст

За 45 лет, что у меня собаки, все на натуралке. Если помните, то меня настойчиво пытались убедить здесь. половиной форума кормить Черри кормом. Но я не поддалась .

 Отправлено: 22.06.15 15:45. Заголовок: Буля-Филя пишет: Ес..

Буля-Филя пишет:

цитата:

Если помните, то меня настойчиво пытались убедить здесь

Дааа, помню))

 Отправлено: 24.06.15 14:33. Заголовок: Его перевели на сухо..

Его перевели на сухой корм без ас, мы строго следовали ВСЕМ письменным указаниям заводчика и распорядку дня.
Дорогая Гвоздика, давайте вообще бультерьеров не дать тем у кого их раньше не было. Передавать по наследству например? А то вы в каждом своем ответе мне в вину вменяете, что я собаку завела,
У вас лично, я советов не просила и мой вопрос касается не питания моей собаки, а его воспитания.
Но мы наняли тренера и собачка с удовольствием занимается, проблемы мы решим.
Я живу в цивилизованной стране, где корма для собак проходят тщательную проверку еще на моменте импорта, для любителей "натуральной" пищи для собак, есть ребята которые делают натуральную пищу и привозят тебе набор еды на неделю, согласно предписанию врача. Даже стоять у плиты не надо.
Мне сказала заводчик, которая занимается пулями 15 -ть лет, что можно кормить его сухим кормом, что я и сделала, проконсультировавшись с врачом. Да, ему не подошел корм такое бывает, мы переходим на беззлаковый корм ( я не знаю есть ли такой в россии вообще) на основе лосося - проблема решена.
Битва натуралки с сухими кормами это камень преткновения у всех владельцев всех пород. Я полагаюсь на мнение врачей в Израиле, которые говорят что собакам можно сухой корм. Вы, я так понимаю не врач.
Говорить, что молодые хозяева травят своих собак и создают им аллергию, как минимум не красиво, вы уж извините.
Вы не знаете в каких условиях живут собаки, что для них делается или не делается и ставите диагнозы "по фотографии", апеллируя тем фактом, что "молодые хозяева" гробят своих собак.

 Отправлено: 24.06.15 23:18. Заголовок: leggz пишет: А то в..

leggz пишет:

цитата:

А то вы в каждом своем ответе мне в вину вменяете, что я собаку завела

Где это написано?leggz пишет:

цитата:

У вас лично

Вы лично и конкретно к кому-то вообще с этими вопросами не обращались. Или я что-то проглядела? Вы обратились к опытным, это помню.
leggz пишет:

цитата:

Я живу в цивилизованной стране, где корма для собак проходят тщательную проверку еще на моменте импорта,

Россия тоже не темный лес и непроходимая дремучесть в собаководстве, а далеко впереди многих стран по очень многим породам, что показывают Европейские и Всемирные выставки. Также многие кормят импортированными кормами от ведущих мировых производителей . И проверку проходят вроде корма, однакоко от аллергии никто не застрахован.
leggz пишет:

цитата:

Мне сказала заводчик, которая занимается пулями 15 -ть лет

Это конечно стаж большой, похвально, что человек влюбился в породу. Я даже не пытаюсь сравниваться со своимибез малого 3-мя годочками и нолик дальше , всего-то, только с булями.
Так везде об этом говорим на форуме, что слушать надо заводчика.
leggz пишет:

цитата:

мы переходим на беззлаковый корм ( я не знаю есть ли такой в россии вообще) на основе лосося - проблема решена

Не рано "гоп " сказали? Аллергия может высыпать на любой ингридиент, чаще всего на пресловутое "Е", которое не будет вообще упомянуто. Курица, на которую зааллергичела собака, вообще-то считается диетическим продуктом. А алергию выдают собаки не на мясо птицы как таковое, а на на то, что оно содержит. А содержит оно всю дрянь для ускоренног роста, антибиотики и пр. Вот это и вызывает алергию у многих собак.
В России много чего есть и линейки кормов огромныеот всех существующих в мире производителей
leggz пишет:

цитата:

Я полагаюсь на мнение врачей в Израиле, которые говорят что собакам можно сухой корм. Вы, я так понимаю не врач

Не врач, точно, но каждый собаковод в России как и в мире должен быть со временем доморощенным ветеринаром, иначе труба.
А что врачам остается говорить? Это замкнутый круг. Одни производят, болячки наращивают собакам. Другие лечат и прописывают корма. Одни получают доход от продаж, а другие доход от искусственно сделанных болезней и + еще %% от производ. кормов, что опять корма, но более дорогие , но уже лечебныен прописали. Это бизнес "на заботе об вашем питомце" и ничего больше.
leggz пишет:

цитата:

есть ребята которые делают натуральную пищу и привозят тебе набор еды на неделю,

Самая безопасная пища для собаки- это пища подобранная и сделанная хозяйскими руками. Это прописная истина. Знаешь из чего она сделана, когда приготовлена и каков её состав.
Знаете, ролтон, чипсы и сухарики, колу и еще много всякой дряни тоже разрешает Роспотребнадзор употреблять людям и нигде, ни на одной полке не написано, что вредные продукты, что сплошная химия. Хотя все это знают и все же одни покупают, а другие думают. Точно так же и с кормами. Очень буду рада, что именно для Вашей собаки в корм положат норвежского лосося натурального, а не кишки его и еще какой- нибудь дряни не напихают в виде усилителей вкуса, ароматизаторов, красителей, консервантов и прочих Е.
leggz пишет:

цитата:

Вы не знаете в каких условиях живут собаки, что для них делается или не делается и ставите диагнозы "по фотографии", апеллируя тем фактом, что "молодые хозяева" гробят своих собак.

Вы знаете, мы столько уже насмотрелись на форуме клятв в пылкой любви и страстных поцелуев своих питомцев, но после которых отдают, выбрасывают собак. Столько начитались всего за эти годы по супер-пуперским условиям содержания... так что уж какие тут "диагнозы по фотографиям". Все предсказуемо и давно известно что из чего получается.

 Отправлено: 25.06.15 12:28. Заголовок: Гвоздика О, я все п..

Гвоздика
О, я все поняла.
Мы покупаем играем и выбрасываем, а потом герои собак выхаживают.
Мы - Николай 2?
Вы уж извините, не люблю пожилым людям грубить, но:
1) все остальные участники агрессии не проявили и поделились опытом.
2) спорами по вопросам кормления не устраивали
3) у вас громадный опыт, только вот я не увидела вас в числе заводчиков

Давайте закончим на этом наш диалог, он непродуктивен, это как переубедить сторонников теории сионистского мирового заговора в его отсутствии. Долго, нервно и непродуктивно

 Отправлено: 25.06.15 12:53. Заголовок: leggz пишет: у вас..

leggz пишет:

цитата:

у вас громадный опыт, только вот я не увидела вас в числе заводчиков

Я прошу прощения, но вот это совсем не аргумент "за" или "против"))) Все, что ли, должны быть заводчиками, чтобы иметь право на мнение?.. И все ли заводчики имеют опыт, как у Гвоздика?
Уверяю Вас, не смотрите и не цепляйтесь к форме высказывания - получайте информацию, это важнее для начинающего

 Отправлено: 25.06.15 13:54. Заголовок: Прекрасно, на хамст..

Прекрасно, на хамство скатились. Поздравляю, далеко пойдете.
leggz пишет:

цитата:

Мы - Николай 2?

МЫ в этом случае обычно пишется с большой буквы. А мы, простые форумчане.
leggz пишет:

цитата:

у вас громадный опыт, только вот я не увидела вас в числе заводчиков

И не увидите. Я не занимаюсь размноженеием собак, я не занимаюсь разведением собак. Я всего-навсего их просто люблю, но для несведеющей похвастаю. Ровно 2 года назад родили ЮЧМ-2014. Мне большего и не надо. Я за качество молодняка и поголовья, а не за количество.
leggz пишет:

цитата:

пожилым людям

В этом случае говорят, что" СЛЕДОМ ИДЕШЬ, ВСЕ ПОДБЕРЕШЬ"
Кытя Лена, ну что поделаешь, если не нравится прямая форма высказывания. Как сказал классик " и в сердце лесть всегда отыщет уголок"
leggz пишет:

цитата:

Давайте закончим на этом наш диалог, он непродуктивен,

Конечно не продуктивен. Для Вас. В одной из тем ( про уши) пишите глупость, что собака на выгуле подцепила от др. собак грибок и бактерии. Опыт изральских ветов, похоже, вы подвергаете сомнению, коли спрашиваете на форуме совета: чем можно еще полечить.
Так смею успокоить, что не было еще такого, чтобы кто-то заразился ушами на выгуле от др. собак.
Вылечите и уберите аллергию, которая проявилась на внутреннй стороне уха вначале. Любая аллергия внутри ушей имеет мокнуший характер. От влаги однозначно разовьется грибок. Собака чешет ухо и заносит своими собственными лапами бактериальную инфекцию. И не пишите про заразу с выгула от контакта с др. собаками Дураков на форуме нет.
На сём откланиваюсь.

 Отправлено: 25.06.15 16:17. Заголовок: Кытя Нет, я просто ..

Кытя
Нет, я просто за вежливое общение=) Аллергию должен лечить врач, я считаю.
Гвоздика
Вы меня преследуете по всем темам?=) Мне льстит ваше внимание, право слово.
Не приплетайте, пожалуйста, сюда еще и уши и не переворачивайте суть моего вопроса.
Ну да, опять аллергия вы это не видя уха моей собаки сказали? Врач вместе с мазком вытащила оттуда какую-то гадость которая попала ему в ухо на площадке, которую я не увидела когда чистила ему уши, так что аллергическая реакция отпадает. Но спасибо, ваша забота (своеобразная) меня тронула до глубины души

 Отправлено: 26.06.15 00:08. Заголовок: leggz , знаете, если..

leggz , знаете, если покопаться о старым темам на этом форуме, то даже и общаться ни с кем не придётся, здесь столько всего уже обсудили и не по одному разу... возможно, и поэтому бывает тон высказываний назидательный, как кажется новичкам... и еще одну ужасную вещь скажу: не все ветеринарные врачи являются истиной в последней инстанции.

 Отправлено: 26.06.15 01:41. Заголовок: leggz пишет: Вы уж ..

leggz пишет:

цитата:

Вы уж извините, не люблю пожилым людям грубить, но:

А где вы пожилых людей увидели? Женщинам вообще больше восемнадцати не бывает , нам здесь всем восемнадцать!

 Отправлено: 26.06.15 11:51. Заголовок: leggz пишет: полага..

leggz пишет:

цитата:

полагаюсь на мнение врачей

Мой вам совет,как не пожилого, опережающего вас в булесодержании всего лет на 5 и прошедшего всё,что вы пишете только вот вот. Поверив врачам и разочаровавшись, напробовавшись кормов.
Заводчик со стажем 15 лет? Это продолжительность жизни одной собаки. Вы о чём вообще? Как можно сделать вывод вырастив одну собаку и кормив её только сухим кормом, а какая дальше история с генетическими изменениями в пищеварении? То, что от хорошего(не напичканного химией) мяса собаке точно ничего не будет-это факт,т.к. это их природная пища, а вот спорить о пользе/вреде кормов-вот это камень преткновения.

Веты в клиниках,какими бы они грамотными не были всё равно советуют корм,т.к. каждая клиника заинтересована в продаже кормов. И конечно же заинтересована в лечении питомцев. Никто не говорит,что они хотят,что бы ваши собаки болели, но это их хлеб прежде всего,а не альтруистическая натура.

Зря огрызаетесь на Гвоздику. За вызывающей манерой скрывается ценнейший опыт любителя породы, а не заводчика, которому как бы он ни любил породу, надо продавать щенков, ни вета, которому надо зарабатывать на лечении ваших ушей.

Нам лечили глаза от синдрома сухого глаза, лечили демодекоз, лечили стафилококк и многое другое, но как только я начал кормить правильной натуралкой, всё стало хорошо. Посмотрите мою ветку Афины и всё поймёте. Это мой 6-летний путь выхаживания собаки с улицы. Ну и пацану у меня 2 года. Тоже прошли все ваши этапы.

 Отправлено: 26.06.15 17:18. Заголовок: Nikita_T http://jpe..

Nikita_T

 Отправлено: 26.06.15 23:41. Заголовок: Nikita_T пишет: Нам..

Nikita_T пишет:

цитата:

Нам лечили глаза от синдрома сухого глаза, лечили демодекоз, лечили стафилококк и многое другое, но как только я начал кормить правильной натуралкой, всё стало хорошо.

Это замечательно, правда Жаль только, что не до всех это доходит. Думаю, что многих булей-"почечников" можно было бы вернуть в число здоровых собак, если бы они получали натуральный рацион.

 Отправлено: 28.06.15 21:02. Заголовок: leggz в Израиле жив..

leggz
в Израиле живет очень хороший специалист по корректировки и дрессуре, советую обратиться к ней http://baskina.com. На сайте есть ее контакты, а еще много полезного

 Отправлено: 25.09.15 09:55. Заголовок: Очень жалко, когда н..

Очень жалко, когда на форуме происходят ссоры и конфликты, сама стала гораздо реже сюда заходить, потому что когда спрашиваешь какого-то совета часто нарываешься на опытных заводчиков или просто содержателей собак с большим стажем, которые нередко бросаются грубыми фразами, и я понимаю что это может манера общения такая, но как-то неприятно. Мне кажется, если человек обращается сюда с вопросами, значит ему не все равно, значит у него есть желание исправить ситуацию, и по своей неопытности он ищет помощи, а не ехидных подколов, и фраз типа "вам вообще нельзя иметь собаку" и прочее. Я не говорю сейчас ни о ком конкретно, так что не принимайте на свой счет! Просто решила высказать мысль, которая мучала и возможно не я одна так думаю. Страшно уже обращаться, обсмеют и нагрубят еще (было просто такое и не раз, и у других наблюдаю). Давайте все будем вежливы друг к другу, ведь это так прекрасно - помогать
И по поводу кормления хотелось сказать, это и правда вечный камень преткновения, нас уже тоже эти "аллергии" замучали, и хочется кормить натуралкой, и да, есть на форуме темы, но ответов там столько, что просто один противоречит другому, и не знаешь с чего начать! А хотелось бы, и ради любимой собаки не поленилась бы, потому что понимаю, что это такое, этот корм, хотя может он и не весь такой ужасный и невозможный.