Отправлено: 16.12.08 08:22. Заголовок: Поведенческие проблемы (задай вопрос инструктору по дрессировке) (продолжение)

Marika пишет:

цитата:

Столкнулись с такой проблемой, что нет возможности часто отпускать ее с поводка, хотя и парк рядом - люди боятся (даже детей моей собакой пугают, она сама такая трусиха), боюсь скандала - как только выходим - все стараются своих собачек убрать и смотрят недоброжелательно. Не объяснять же каждому, что эта собака еще ребенок, вовсе не зверь. Пытаюсь ее обучать, но все равно молодая еще, если вырвется на свободу, хочется порезвиться и не спешит исполнять команды. Как вы выгуливаете своих собак?

Марина, привет!!! Моей девочке 11,5 месяцев. Провлемы те же , но в кругу собачников нас любят, наверно, потому что меня давно знают. У меня еще стаффорд , пацан. 5, 5 лет. И до того было 2 буля. А люди, конечно, в основном реагируют негативно. Стараюсь уходить туда где меньше народа, плюс заинтересованность собаки в игре (мячик, палки, силовые игры, чтоб по сторонам меньше смотрела.) Иногда не слушается, изводит меня своей упертостью. Ну что делать в воспитании бультерьера необходимо проявить железное терпение, вогон нервов , но все это вернется вам сторицей, это ж такие классные собаки.
Удачи вам, терпения !!!

 Отправлено: 22.05.14 10:43. Заголовок: Ир, у нас такая же и..

Ир, у нас такая же история) Когда дочь приезжает( она тоже с нами не живет) - радости полные штаны! Никого Машка так больше не встречает) А дочь, при этом, более чем спокойна к Машке. Ну погладит, почешет, не более того. Почему Машка ее так любит - для меня загадка. Может собаки чувствуют, что это наши дети?

 Отправлено: 22.05.14 11:17. Заголовок: У меня так было с ма..

У меня так было с мамой = ) Мою маму, которая приезжала в гости из другого города, собака видела раз в месяца 3-4.. НО там такая любовь была.. Он и ходил за ней по пятам вылизывал ей ноги и пытался лезть к ней спать, при том что мама не большой любитель собак и никогда его особо и не тискала и уж точно не играла и не гуляла с ним. Он ни к кому так больше не проявлял чуйств.
Его было не оторвать от нее вообще.
Мож чуют родную кровь то?

 Отправлено: 22.05.14 11:47. Заголовок: У нас в 90-е был коб..

У нас в 90-е был кобель бультерьера по имени Шанс. Шанс это щенок от нашей суки, возвращенец))) Шанс был веселый, всех любил, всем сильно радовался при встрече и была у нас подруга семьи, ее звали Света. Когда Света приезжала в гости Шанса разрывало от счастья, когда он встречал ее, это был феерверк, все время когда Света была в гостях Шанс от нее не отходил ни на шаг, исчезали для него все вокруг и только Света, Света, Света. Шансу было уже больше года и мы подумали, что раз такая любовь, то видимо это судьба и в один прекрасный день Света приехала за ним и забрала его к себе домой. Шанс начал проявлять беспокойство уже в машине по дороге к ней, а по приезду в ее дом начал планомерно заниматься вредительством, он писал на кровать и клал маленькие кучки по всей квартире, хотя выводили его по 5 раз на день, он выедал дырки на шелковом покрывале и через три дня вернулся к нам. Дома он подобных вещей естественно не делал ни до, ни после. В последствии Шанс очень радовался, когда она приезжала в гости, но уже как и всем остальным и с тех пор Света стала обычной Светой.

Вот мне кажется суки более преданные, чем кобели, хотя и кобели с возрастом успокаиваются и уже не лезут так рьяно ко всем со своей любовью.

 Отправлено: 22.05.14 12:58. Заголовок: Очень много ответов!..

Очень много ответов! Основную мысль всех высказывающихся я уловила, что это породная черта, все с такой проблемой сталкиваются и ничего с этим не поделаешь, но тут же пишет профессиональный дрессировщик и буквально утверждает обратное
KING пишет:

цитата:

В любом случае- это не породный признак, а отсутствие контакта с собакой.

Но про контакт с собакой это уже другой разговор... Нашему кобелю уже 1,4, общаемся - постоянно, занимаемся - постоянно, гуляем часто, кушаем хорошо, нет ничего в чем нас как хозяев можно было бы упрекнуть, но почему нет контакта с собакой на улице - я не понимаю... Пробовали по разному обращать на себя внимание, общаться, постоянно этим занимаемся, но хоть убей, даже в упор в морду говоришь ему, зовешь - смотрит в другую сторону. Я потому и написала в эту тему, она так и называется "задай вопрос инструктору по дрессировке", потому что сама я уже не могу справиться, ни литература не помогает, ни советы из интернета.
Поправка, хозяин псу - мой муж, просто я пишу на форум как бы от себя.
BULLEND пишет:

цитата:

KING, Оля, это при условии, что реально с собакой постоянно регулярно занимаются!

Заметила, что куда бы на этом форуме я не писала и что бы не спрашивала, вы очень предвзято ко мне относитесь. Я же написала в своем первом сообщении, что с собакой постоянно занимаются, и наверное, раз уж я сюда пишу, намерены заниматься и дальше, серьезно.

 Отправлено: 22.05.14 13:34. Заголовок: Olelukoye пишет: На..

Olelukoye пишет:

цитата:

Нашему кобелю уже 1,4

Вашему кобелю еще 1.4, стоит продолжать заниматься, но немного подождать когда он подрастет, он у вас даже с точки зрения выставочных классов еще юниор, подросток если перевести на человеческий возраст. Мой кобель только в 2 года начал успокаиваться и становится степенным и размеренным, но даже сейчас, если слышит верещание моей соседки по дачи его не остановить, уши закладывает намертво, хоть самой начинай верещать, чтобы он меня услышал. Пока соседки нет понимает разговорную речь: пойдем-идет, заходи-заходит, рядом-возле меня топает, одеяло поднимаешь-ныряет... может мой контакт кто-то не понимает, но мне нравится. Если поводок отдам, пойдет с другими людьми, издержки выставочной жизни, зато могу оставить его на несколько дней, когда приезжаю следит за всеми моими передвижениями, чтоб не смоталась без него.

 Отправлено: 22.05.14 14:28. Заголовок: Не могупочему-то вст..

Не могупочему-то вставить цитаты...
Olelukoye
Это не пародная черта.Многие собаки ,в подобных вашей ситуации,забивают на хозяина.
Это действительно-нет у него контакта с Вами. Понятно,что Вы очень ответственный человек и прикладываете все Ваши возможности для правильного воспитания бублика,но просто делаете(конечно же не специально) не то, что этот контакт осуществит\наладит.Не в том направлении размышляете.
Попробуйте посмотреть на некоторые ситуации с другой стороны,с позиции других размышлений.Потому,что собаки видят ситуацию совсем по другому.
Например.
-Вы пишите,что когда Вам с супругом надо размянуться,то бублика приходится тянуть силой-и это Вы считаете нормально,крепкая связь с хозяином.
Это не правильное размышление.Есл бы была крепкая связь с хозяином,т.е. хозяин вожак в глазах собаки,то хозяин говорит " нельзя" или "ждать"-и собака слушается его,а не рвёт когти в догонку.Если приоритеты в семье расставлены правильно и Вы тоже выше по рангу(в глазах собаки) Вашего бублика,то он должен и Вас слушаться при команде "нельзя" или "ждать" ,когда супругу надо отойти.
-Вы пишите про то,что Вас обижает,что он растёт тряпочкой, готовый расстелиться на сю-сю.
Так это хорошо,что собака любит людей и всякие сю сю, а не крысится на людей.У Вас добродушная буля!!! А не обращать внимания на чужих людей-надо этому обучать если у Вас служебник\охранник, если прыгает и пачкает прохожих, что бы не досаждал окружающим людям своими сю-сю....почеши мне пузик...дай я тебе дядя руки\ноги облежу, или что-бы у чужих ничего не брал из вкусностей без Вашего позволения.
-Вы пишите ,что любая собака должна защищать своего хозяина.
Не думайте так. Потому,что даже служебникам надо обучаться защие,что бы не шваркалась на всё и вся.А уж пародам далёким от этого, надо разъяснять,что вообще надо защищать хозяина,а не за утками или барсуками охотиться.
У нас сейчас компашка из 4х молодых собак. Одна из моих,сеттер,лабрики.Со всеми пришлось нам попыхтеть,что бы донести до них,что на улице тоже надо нас слушаться.Моя дома идеальная собака,на улице была как оторва.Прям в глазах читалось типа " А ты здесь каким бокам????",и глазки искренне округляла непонимая чего это я здесь командую.Объясняла ей "что и как" в этом мире.Единственно что,по сравнению с бубликом это для меня было легко и просто с ней найти тот самый контакт.Бублик же сначала вообще не контактировал пока я не пересмотрела все свои знания и подходы к собакам,а потом ещё очень долго и упорно проверял этот самый контакт на прочность.
Попробуйте видеть\интерпритировать поведение собаки по другому и Вам стане ясно где и что Вы не дожали с буликом,где сделали не то,и где начало его не послушания.

 Отправлено: 22.05.14 14:43. Заголовок: К нам приезжает част..

К нам приезжает часто подруга,у нашего к ней любофь-моркофь навеки.Но ей это очень нравиться,она только говорит" подожди дай переобуюсь и пойдём обниматься!!!
А как бублику это нравиться....подруга ведь почти всегда приезжает поле работы и ужинает у нас......
А у меня моменты счастья, потому, что в эти часы он отлипает от меня и приростает к подруге.Фуф....БулиХвость на какое-то время у меня отпадает.

 Отправлено: 22.05.14 14:56. Заголовок: hund пишет: Единств..

hund пишет:

цитата:

Единственно что,по сравнению с бубликом это для меня было легко и просто с ней найти тот самый контакт.Бублик же сначала вообще не контактировал пока я не пересмотрела все свои знания и подходы к собакам,а потом ещё очень долго и упорно проверял этот самый контакт на прочность.

А нам расскажите! Мы тоже хотим все пересмотреть и перепроверить!

 Отправлено: 22.05.14 15:14. Заголовок: Люля пишет: А нам р..

Люля пишет:

цитата:

А нам расскажите! Мы тоже хотим все пересмотреть и перепроверить!

hund да! Спасибо Вам за такой подробный и разъяснительный ответ, я прислушаюсь к тому что мне нужно пересмотреть свое отношение, увидеть другую сторону причины этого поведения... Но немного не хватает конкретики в вашем рассказе, как же вам все-таки удалось найти этот контакт?? Очень интересно!

 Отправлено: 22.05.14 16:22. Заголовок: hund да, мне бы тоже..

hund да, мне бы тоже пару дельных практических советов, а то потерялся наш контакт пару месяцев назад.

 Отправлено: 22.05.14 16:44. Заголовок: И еще очень интересн..

И еще очень интересно, почему послушание на улице отличается от послушания дома?

 Отправлено: 22.05.14 17:47. Заголовок: Мы смотрели Цезаря М..

Мы смотрели Цезаря Милан. Сначала я одна смотрела,потом муж подключился,потом маме посоветовали.
Те,простые вещи,про которые он говорит,на первый взгляд кажутся простецко дурацкими,а когда попробуешь их применить,то оказываются очень дельными.
Например про энергию тела нашего которую считывает собака.Банально стоять прямо,не наклоняться к собаке пытаясь до неё докричаться.Прямо плечики держать и команду давать уверенно спакойно.Цезарь в своих передачах даже объясняет почему надо так делать.
Попробуйте и удивитесь результатом.

Наша Булка соизволила пойти со мной на контак тогда,когда я научилась быть последовательной,без эмоцих-"хмурый носик",и усердной в исполнении моих намерений.

 Отправлено: 23.05.14 01:30. Заголовок: Olelukoye пишет: Но..

Olelukoye пишет:

цитата:

Но про контакт с собакой это уже другой разговор

Это совсем не другой разговор, а как раз все концы сходятся на нём родимом - КОНТАКТЕ, то есть взаимопонимании друг друга.

Olelukoye пишет:

цитата:

но почему нет контакта с собакой на улице - я не понимаю...

Контакт- он или есть или его нет.Не быват такого, что он вдруг появляется или так же неожиданно пропадает.

Olelukoye пишет:

цитата:

Нашему кобелю уже 1,4, общаемся - постоянно, занимаемся - постоянно, гуляем часто, кушаем хорошо, нет ничего в чем нас как хозяев можно было бы упрекнуть,

А разве Вас кто-то пытается упрекнуть?!Создать собаке (любому другому животному) комфортные условия существования - это ни есть тот самый контакт, о котором мы говорим.Собака может жить при очень низком уровне комфорта, но иметь очень крепкую связь с владельцем.Это совсем разные вещи.Взаимопонимание не появляется от хорошего ухода, оно рождается от Вашей внутренней готовности понять животное и дышать с ним в унисон.К сожалению несколькими фразами этому не научишь.А бывает , что и вообще человеку не дано это чувство понимать другого (человека, собаку и т.д.) Это качество, я бы сказала, больше врождённое, чем приобретённое (не подумайте, это не относится к Вам лично).Умение понимать животное- это такой же талант.как к примеру петь, рисовать или писать стихи.Каждому своё.

Я не видела Ваших отношений с собакой, поэтому сложно что-то советовать и комментировать. Но одно хочу сказать, не очеловечивайте собаку.Не надо на собаку вешать человеческие чувства.Собаки и так живут рядом с человеком и как могут перестраиваются от своего естественного поведения, чтобы удовлетворить человеческие желания.У Вас ещё очень молодая собака.И для такого возраста естественно, что хочется развлекаться, знакомиться, играть.Всё это пройдёт по истечению некоторого времени ( примерно после 2 лет).Ещё и настороженность, и агрессия в каких-то случаях может появится по отношению к посторонним.У Вас с ним ещё всё впереди.А сейчас займитесь с собакой какой-нибудь спортивной дрессурой.Только не увлекайтесь оттачиванием послушки, буль далеко не овчарка и играть в Ваньку-встаньку ему надоест очень быстро.Наблюдайте за своей собакой и найдите для него занятие, которое будет ему интересно.Вы должны вместе увлечься чем-то , стать партнёрами, чтобы понимать друг друга с полувзгляда.Чтобы Вы могли предсказать действия своей собаки задолго до того, как она его совершит, а собака должна чувствовать Ваше настроение и улавливать малейшие изменения Вашего тела, глаз, рук, ног, натяжения поводка, дыхания и голоса.Да, это не так просто, как помыть лапы или приготовить корм на ужин или просто погулять с собакой,практически не обращая на неё внимания.Это большой кропотливый труд, но он стоит того, когда рядом надёжная, во всех отношениях, любимая собака.

 Отправлено: 23.05.14 04:16. Заголовок: KING обожаю Вас чита..

KING обожаю Вас читать
Так просто написано и так полезно!

 Отправлено: 23.05.14 07:37. Заголовок: hund я не особенно д..

hund я не особенно доверяю Цезарю Милану, потому что вот это его "ш" с собакой за один день сработать не может, это нужно натренировать и не за один день, а в телешоу преподносят это так будто он супер волшебник и собака его сразу слушается, пришел и в один день все проблемы решил! Я не знаю, может он еще с запахом мухлюет, чтобы собаки с ним себя вели спокойнее и все подобное.
Но если на все это закрыть глаза и не придираться, он дает действительно дельные советы, но я ни разу не пробовала, надо бы скачать все выпуски и просмотреть... Спасибо вам за ответ и за наводку
KING спасибо вам за то, что так хорошо все разъяснили, я обязательно прислушаюсь и последую вашему совету.. А можно поподробнее о спортивной дрессуре? Что она из себя представляет вообще и чему уделить особенное внимание, потому что я если честно в этом абсолютно не разбираюсь, никогда не занималась дрессировкой на каком-то серьезном уровне, кроме основных команд типа "сидеть", "лежать" и тп.

 Отправлено: 23.05.14 09:18. Заголовок: Olelukoye пишет: А..

Olelukoye пишет:

цитата:

А можно поподробнее о спортивной дрессуре?

Я думаю это аджилити, фрисби, пуллер, флайбол. Моя прется от мячиков и жутко любит тренировки по флайболу. С контактом у нас все наладилось почти к 2м годам, сейчас собаке на улице нужна только я или мой муж. Но при этом она без проблем останется и с другим человеком и, есть подозрения, что пойдет с абсолютно чужим, но я в ней и не развивала недоверия к людям, мы всех любим... Когда гуляем собака может подойти по одному взгляду, а по кивку изменять движение в нужную мне сторону, пока я была беременная Чи по гололеду ходила на цыпочках. Мы занимались ОКД, но без муштры сильной.
Мне кажется еще главное последовательность в требованиях к собаки от ВСЕХ членов семьи, тогда и контакт лучше наладится и послушание повысится.

 Отправлено: 23.05.14 09:30. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

а вот Маха иногда в гости приходит... но у кобеля на лице полная дурь написана, когда он ее видет... я просто фигею... и что нам делать с контактом? (или это просто лубофф и не заморачиваться?)

у меня такая же ситуация с племянником, когда его к нам приводят, все, Нюша вся с ним, ни на шаг не отходит, на улице охраняет его, не подпускает др. собак, когда на него бегут собаки, она отсекает путь, что бы они повернули в другую сторону

Olelukoye пишет:

цитата:

но почему нет контакта с собакой на улице - я не понимаю... Пробовали по разному обращать на себя внимание, общаться, постоянно этим занимаемся, но хоть убей, даже в упор в морду говоришь ему, зовешь - смотрит в другую сторону.

у нас дело пошло веселее на улице за лакомство, щас даже из игры с собаками могу ее выдернуть по команде, но за вкусняшку. Да и на каждой прогулке команды повторяем, особо ее не напрягаю, нет-нет да повторим, то за мячик, то за вкусняшку..... а когда я вижу, с какой готовностью, она выполняет команду, прям нагордиться ей не могу Правда опасаюсь ситуации, что ее может что-то сильно заинтересовать и на команду она не среагирует, поэтому с поводка отпускаю ее не часто и очень осторожно.

 Отправлено: 23.05.14 12:09. Заголовок: Niusha пишет: у нас..

Niusha пишет:

цитата:

у нас дело пошло веселее на улице за лакомство, щас даже из игры с собаками могу ее выдернуть по команде, но за вкусняшку.

Наш даже к лакомству относится как-то безразлично, ну дали и дали, дальше опять в своих делах и думах...

 Отправлено: 23.05.14 13:29. Заголовок: KING пишет: Контакт..

KING пишет:

цитата:

Контакт- он или есть или его нет.Не быват такого, что он вдруг появляется или так же неожиданно пропадает.

а это точно? ну, в смысле, разве не можно его улучшить или ухудшить? У меня с зимы с собакой стал супер контакт, потом на курс записались (обучение с кликером), собака в глаза заглядывала, вся на мне была сосредоточенная, ко мне бабушки в транспорте подходили и восхищались, какая воспитанная собачка и как она мне в глаза заглядывает...а потом оп--и будто выключилось что-то. Последние два занятия на курсе не могла ее толком сосредоточить, тренировки стали не в радость ей. Даже еда не особо восхищает (раньше с рукой готова была еду вырвать), на меня не смотрит. Игрушки никогда особо не интересовали, а сейчас так вообще даже не смотрит на них. Пыталась начать с нуля обучение хотя бы зрительного контакта--ноль. На улице безрадостная, чуть плетется, я уж начала думать,что опять лапа болит или еще что-то, но нет, вет сказал, все хорошо.

 Отправлено: 23.05.14 19:35. Заголовок: У нас тоже на улице ..

У нас тоже на улице все по другому. Но нам пофиг на людей, нам нравятся собаки. Но если я не разрешаю то к чужим не тянет, просто оглядывается идет. Но к друзьям тянет и дай волю понесется со всей мочи. Игрушки на улице не интересны, вкусняхи тоже. Любит долго гулять ходить нюхать)))) активно долго бегать не можем по причинам здоровья.
Я не парюсь особо, собак управляем, меня слышит. Любит людей всех. Любит собак)) весел и активен, избалован) в меру. Ну и хай так будет. Он же сыночка моя.
Olelukoye все получится!!!!!!

 Отправлено: 24.05.14 02:04. Заголовок: Olelukoye пишет: А..

Olelukoye пишет:

цитата:

А можно поподробнее о спортивной дрессуре? Что она из себя представляет вообще и чему уделить особенное внимание,

Спортивная дрессировка - это дрессура для любых собак от чихов до сенбернаров.Это спорт с собакой.Спорт с собакой не несёт конечной цели применить умение собаки в какой-либо работе (охрана, охота, поиск и т.д).Видов кинологического спорта очень много.У нас в России к сожалению их ограниченное число.Лично мне ближе всего -это аджилити (скоростное преодоление препядствий по определённому маршруту) и фристайл (танцы с собаками).В этих видах спорта, контакт межу человеком и собакой должен быть очень сильным, чтобы добиться успехов.Поэтому тренируясь, человек в первую очередь учится понимать и чувствовать свою собаку, а собака своего хендлера (владельца).В этой дрессуре нет насилия, что очень важно при дрессировке и воспитании бультерьера или любой другой "гордой" породы.
Вам необходимо заинтересовать собаку в том, чем Вы решите заняться.Найти мотивацию.Заняться концетрацией внимания собаки на себе.Существуют специальные упражнния на концентрацию внимания.Можно использовать кликер, многим легче вовремя отщелкнуть кликером, чем похвалить голосом.Но это Вы сами должны решить, как Вам удобнее и на что собака лучше реагирует.Это всё очень индивидуально.
Смотреть Цезаря Милана и повторять то, что он делает,я бы не советовала.Я уже как-то писала, что сам Цезарь мне симпатичен и он всё делает правильно, НО......у него немного другая цель.Он делает собаку вещью, которая не мешает никому жить.Собака теряет свою индивидуальность, в ней уничтожают любые эмоции и природные потребности.Я думаю,что у Вас совсем иная цель, Вам нужен друг, а не раб.

 Отправлено: 24.05.14 02:05. Заголовок: Мария Я http://s4..

Мария Я

 Отправлено: 24.05.14 02:24. Заголовок: Felicja пишет: KING..

Felicja пишет:

цитата:

KING пишет: цитата: Контакт- он или есть или его нет.Не быват такого, что он вдруг появляется или так же неожиданно пропадает.

Felicja пишет:

цитата:

а это точно? ну, в смысле, разве не можно его улучшить или ухудшить?

Вы меня не совсем правильно поняли.Речь шла о том, что дома контакт есть, а на улице вдруг он исчезает Приходим домой - опять возвращается.

Вот такого не бывает.Это не контакт, а безвыходность для собаки, в четырёх стенах концентророваться только на том, кто там есть - владельцы.

А то, что доверие можно легко разрушить (ведь контакт- это и есть доверие, взаимопонимание) никто не спорит.Единственное, что человек, который смог установить с собакой крепкую связь взаимопонимания, вряд ли он это сделает.Если у человека есть внутреннее чувство понимать, то смысл ему понимая - всё рушить?!

 Отправлено: 24.05.14 08:21. Заголовок: KING пишет: В этой ..

KING пишет:

цитата:

В этой дрессуре нет насилия, что очень важно при дрессировке и воспитании бультерьера или любой другой "гордой" породы.

вот! мне кажется, это ключевые понятия.... для булей....

 Отправлено: 24.05.14 11:42. Заголовок: KING А как вы относ..

KING
А как вы относитесь к таким вещам: сначала ест хозяин, потом собака; входит в дверь хозяин, за ним собака; на диван садится хозяин, потом собака и т.д.? Ну и еще всякие такие штуки, которые вожак позволяет или не позволяет делать остальным членам стаи. Недавно услышала от одного бывалого собачника, что нельзя чесать пузо собаке, если она сама его подставляет. Типа собака заставляет делать хозяина то, что ей хочется)

 Отправлено: 24.05.14 11:58. Заголовок: Люля пишет: Недавно..

Люля пишет:

цитата:

Недавно услышала от одного бывалого собачника, что нельзя чесать пузо собаке, если она сама его подставляет. Типа собака заставляет делать хозяина то, что ей хочется)

кстати тоже такое слышала, интересно услышать мнение

 Отправлено: 24.05.14 15:27. Заголовок: Люля пишет: А как ..

Люля пишет:

цитата:

А как вы относитесь к таким вещам: сначала ест хозяин, потом собака; входит в дверь хозяин, за ним собака; на диван садится хозяин, потом собака и т.д

Мягко говоря - меня трясёт от этой дури.

Люля пишет:

цитата:

Ну и еще всякие такие штуки, которые вожак позволяет или не позволяет делать остальным членам стаи

Меня удивляет то, что кто-то берёт на себя такую ответственность, чтобы утверждать, что именно позволяет или не позволяет вожак.Вожак - безусловно лидер в стае, но это совсем не означает, что есть прописные правила поведения и что все остальные члены стаи соблюдают их , как заповеди.И про каких вожаков в стае вообще идёт речь? О волках?Так волк - это совсем не собака и уклад жизни у них иной.Их поведение можно сравнить с собачьим, но никак не ставить между ними знак равенства.Я лично держу волка уже 15 год и выросла моя волчица среди собак и с людьми, но она всё равно остаётся волком, то есть другим животным отличным от собаки.С таким же успехом можно сравнить волков, собак, лисиц, песцов, кайотов, шакалов.Но все они будут иметь большие отличия в поведении.Ведь даже среди собак разных пород отличия весомые и подход в дресссуре совсем разный.Кто держит дома не одну собаку, а несколько и тем более, если это разнопородные собаки, то прекрасно знают на собственном опыте, что вся эта писанина про законы стаи.......далека от истины.

Люди заблуждаются считая, что собаки воспринимают людей, как себе подобных, семью, как стаю. и пытаются жить по каким-то неведанным стайным законам.Многие породы собак вообще не приспособлены жить в стае и работать сообща.К ним относятся большенство терьеров и наши бульки не исключение.Эти породы индивидуалисты.К примеру азиаты и кавказцы даже очень агрессивные кобели могут жить вместе на достаточной территории.Они не будут драться насмерть, они просто выяснят отношения и сильнейший будет доминировать, другой будет уступать и обходить конфликты.А терьеры, даже на большой территоии убьют друг друга, даже кобель суку запросто удавит.Они лидеры от рождения и это закрепляется в породе (работа у них такая).
Мне очень нравятся две книги в которых можно найти много ответов вот на такие вопросы.Я их уже в какой-то теме рекламировала.Ещё раз хочу сказать о них.
1. Собаки.Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию.Авторы: Лорна и Раймонд Коппингер
2.О чём думает собака Автор Брюс Фогл ( есть книга с тем же названием, но с бредовым автором не путайте!!!)

 Отправлено: 24.05.14 16:24. Заголовок: Очень тема интересна..

Очень тема интересная.
KING пишет:

цитата:

нужен друг, а не раб.

Вот это самая суть.
Не знала я раньше ни про какие теории доминирования. Всех своих собак кормила первыми, в дверь пропускала, пузико чесала не задумываясь. Тут недавно стала мужу говорить, что так и так, вот есть такая теория. Он обалдел просто, сказал, что за чушь, ещё чего придумали.
Мне не нужна собака-робот, ну не знает каких-то команд, ну и не надо, я никогда на дрессировке не зацикливалась. А вот взаимопонимание должно быть, но это как-то на интуитивном уровне, я не знаю, как объяснить, я просто не задумываюсь, как что делать, само делается (я уже писала где-то, что сама собака по гороскопу, может это влияет).
Olelukoye А с кобелями на улице сложнее, чем с суками. Инстинкты, никуда не денешься... У меня первый был фокс, холерик жуткий, на улице дрянь всякую жрал, а потом не подходил, а с 1,5 лет его в один момент переклинило, и он стал драться насмерть с любыми кобелями. Вот с ним было сложно, все 17 лет только на поводке. Но всё равно был очень любим. Так что у вас это мелочи, всё наладится.
Что касается охраны. Ну это моё мнение. Все мои собаки всегда чувствовали, когда надо защищать, специально никогда не учила. Пусть лучше будет добрый ко всем, так легче жить. Вот у Черьки очень развиты охранные качества, на мой взгляд, чересчур для буля, меня это иногда напрягает. Но когда берёшь взрослую собаку, то надо её принять такой, какая она есть. Зато очень интересно узнавать характер, привычки, особенности, это совсем по-другому,чем со щенком. Что-то конечно можно скорректировать, но в целом характер уже есть.
А ваш ещё ребёнок. Главное, любите его, и всё получится.
Сумбурно написала, уж простите.
KING Ольга, книг таких не читала, обязательно найду, очень хочу прочитать, спасибо!

 Отправлено: 24.05.14 16:54. Заголовок: KING Спасибо за отве..

KING Спасибо за ответ!
Очень непростое дело - воспитание собаки. Вы пишите, что нельзя очеловечивать собаку. Но что делать, если ты ее уже очеловечил)) Расчеловечивать обратно?)))
Очень хочется, чтобы был контакт с собакой, полное взаимопонимание. Идем к этому малюсенькими шажками. Жаль, что не может быть конкретных советов. Обращалась ко многим кинологам. Кто-то пугает, кто-то удивляет, кому-то не веришь. И все дружно опровергают друг друга))
Пошла думать)

 Отправлено: 24.05.14 18:07. Заголовок: Буля-Филя пишет: О..

Буля-Филя пишет:

цитата:

Ольга, книг таких не читала, обязательно найду, очень хочу прочитать, спасибо!

Татьяна, они очень интересные, просто затягивают.Я их когда покупала , то думала опять какая-нибудь очередная ерунда будет написана.А когда стала читать, то очень обрадовалась, что наконец-то нашла то, чего хотела

Люля пишет:

цитата:

KING Спасибо за ответ!

Люля пишет:

цитата:

Очень непростое дело - воспитание собаки

Люля пишет:

цитата:

Вы пишите, что нельзя очеловечивать собаку.

Почему-то меня всегда не совсем правильно понимают, когда я это пишу или говорю

Очеловечивать, то есть СПРАШИВАТЬ с собаки, как с человека ,призывать к совести, благодарности, ответственности,светскому этикету .А заботиться о собаке, как о ребёнке, разговаривать и развивать - сколько угодно, это только пойдёт на пользу Ваших отношений.


Люля пишет:

цитата:

Кто-то пугает, кто-то удивляет, кому-то не веришь. И все дружно опровергают друг друга))

У каждого СВОЙ взгяд на отношения с собакой, у каждого СВОИ требования к собаке, поэтому и подход у каждого СВОЙ.

Люля пишет:

цитата:

Пошла думать)

Это самое правильное решение Никто не знает Вашу собаку так, как Вы сами.Чтобы не ошибиться с инструктором по дрессировке, посмотрите на его собак.Какие отношения у инструктора с собакой, какие породы он держит и любит дрессировать.Какое поведение собаки он считает идеальным, к чему стремиться.Что за человек в жизни, чем сам занимается, какие отношения с людьми и многое другое.Если Вы будете иметь чёткое представление о человеке и чувствовать, что он Вам наравится (или не нравится),что Вам симпатичны его собаки (поведение), Вам близки его рассуждения, значит доверьтесь этому человеку.Если что-то настораживает и Ваше нутро противится тому, что советуют, значит - это не Ваше.Вам жить со своей собакой и только Вы сами должны решить какой должна быть собака, которая живёт в Вашем доме.

 Отправлено: 24.05.14 19:14. Заголовок: Я за любовь! Я за из..

Я за любовь! Я за избалованность! Ну мне так легче, мне так понятнее.
Ольга

 Отправлено: 25.05.14 02:49. Заголовок: Мария Я пишет: Я з..

Мария Я пишет:

цитата:

Я за любовь! Я за избалованность!

 Отправлено: 26.05.14 09:24. Заголовок: Сколько много ответо..

Сколько много ответов! Спасибо всем, кто откликнулся, с вашими мнениями я уже немного пересмотрела отношение к собаке, и правда, слишком мы его очеловечиваем.
Кстати наше поведение на улице примерно такое, как у вас Мария Я, только откликаемся мы немного туговато, и бежим во все стороны сразу и никак не хотим идти рядом. Но когда гуляем свободно - точь-в-точь.
Книги я обязательно прочту, а пока лето- самое время заняться спортом. Будем учиться понимать друг друга, спасибо всем
А еще я так поняла по ответам, что практически у каждой собаки есть человек которого она безумно любит за просто так. Но когда я вижу как мой пес скулит при виде своего "друга", мне аж стыдно становится, как хозяину, он НИКОГДА и ни на что так не реагировал, и даже когда я уезжаю надолго он никогда меня так не встречает. Не могу никак с этим смириться, обидно до слез, и как вот в такой ситуации не очеловечивать собаку и не обижаться на нее?

 Отправлено: 26.05.14 11:21. Заголовок: Olelukoye пишет: А ..

Olelukoye пишет:

цитата:

А еще я так поняла по ответам, что практически у каждой собаки есть человек которого она безумно любит за просто так. Но когда я вижу как мой пес скулит при виде своего "друга", мне аж стыдно становится, как хозяину, он НИКОГДА и ни на что так не реагировал, и даже когда я уезжаю надолго он никогда меня так не встречает. Не могу никак с этим смириться, обидно до слез, и как вот в такой ситуации не очеловечивать собаку и не обижаться на нее?

Я просто воспринимаю это с юмором, ну что поделать, я, как хозяйка,у нее постоянно есть,может, уже тошнит ее от меня, а вот соседа нашего она только изредка видит. Тем более хозяева все же какие-то запреты ставят или "плохие" дела с собакевской делают: таблетку заставляют глотать, к вету на уколы возят. Наверняка есть у вас только ваши моменты,когда вы только друг для друга

 Отправлено: 26.05.14 11:41. Заголовок: KING А что скажете о..

KING А что скажете о: Патриция Макконел. По ту сторону поводка: как понять собаку и стать понятной ей. Тюрид Ругос. Диалог с собаками: сигналы примирения. Мартина Нагель и Кларисса фон Райнхардт. Стресс у собак. ?

 Отправлено: 26.05.14 18:08. Заголовок: По поводу сигналов п..

По поводу сигналов примирения, я читала, но мое имхо - фигня ) Как и говорилось уже выше - собаки не воспринимают нас за собак = ))

 Отправлено: 26.05.14 18:35. Заголовок: Nikii т.е. примеры п..

Nikii т.е. примеры перевоспитания-помощи этих авторов- выдумка ( так назовем), а дубиной "агрессивную" собаку-это по нашему?

 Отправлено: 27.05.14 00:18. Заголовок: Тоша пишет: KING А ..

Тоша пишет:

цитата:

KING А что скажете о: Патриция Макконел. По ту сторону поводка: как понять собаку и стать понятной ей. Тюрид Ругос. Диалог с собаками: сигналы примирения. Мартина Нагель и Кларисса фон Райнхардт. Стресс у собак. ?

Ничего не скажу по той причине, что "По ту сторону поводка" вообще не читала, даже не знаю про что там говорится.А остальное -частями в инете.Не увлекло сразу, поэтому как-то не нашлось времени вернуться к этому.Если бы была книга, то прочитала бы в любом случае, мне интересно мнение и взгяд разных людей, даже тех, с кем мои взгляды совершенно не похожи.

 Отправлено: 27.05.14 00:54. Заголовок: Olelukoye пишет: А ..

Olelukoye пишет:

цитата:

А еще я так поняла по ответам, что практически у каждой собаки есть человек которого она безумно любит за просто так. Но когда я вижу как мой пес скулит при виде своего "друга", мне аж стыдно становится, как хозяину, он НИКОГДА и ни на что так не реагировал, и даже когда я уезжаю надолго он никогда меня так не встречает. Не могу никак с этим смириться, обидно до слез, и как вот в такой ситуации не очеловечивать собаку и не обижаться на нее?

Надо не обижаться на собаку, а искать причину в себе.Собаке должно быть интересно с Вами.Ищите общие точки соприкосновения.Вы должны быть для собаки вот тем самым ДРУГОМ, которого она так безумно любит.И как принято считать, что кто кормит собаку, тот и хозяин.А на деле совсем НЕТ.Я могу привести примеры из личной практики, когда после месячных занятий , хозяева не могли заставить свою собаку уйти с ними домой, если я уходила в противоположном направлении.А одного добермана хозяйке приходилось привязывать к дереву, когда я уходила, чтобы он её не утащил за мной.А ротвейлера кобеля пожилая пара (дети уехали в Германию на пмж) готовы были мне подарить, он так ко мне привязался( я к нему тоже) после курса дрессировки.И не потому, что он им был не нужен, его хотел купить один из инструкторов, который знал эту собаку.Хороший был кобель на то время (Барт от Брайтера (вл.Хлоев)- известные собаки).Но вот у нас с ним установились особые отношения, хотя моей задачей не было болавство и кормление, а надо было снять агрессию к собакам.К себе я его конечно не могла взять у меня уже был мой первый Кинг, мой первый бультерьер.
Ещё могу сказать, что большое значение имеет возраст в каком попал к Вам щенок.Многие любят брать подрощенных, уже привитых щеночков и т.д и т.п..Но дело в том, что практически весь характер будующей собаки закладывается до 4 мес. возраста.И это очень ответственный период в выращивании и воспитании щенка, формировании его характера.И если этот период проходит вне Вашего дома, не с Вами (и ещё не известно, как он там протекает и сколько времени индивидуального может потратить заводчик для каждого из щенков), то и результаты бывают на лицо.Вот лично для меня подрощенный щенок - это уже не мой щенок, даже если он самый лучший на свете.Я лучше возьму месячного "кота в мешке" и рискну экстерьерными качествами, но это будет мой ребёнок, а я буду его мама на всю оставшуюся жизнь.

 Отправлено: 27.05.14 04:20. Заголовок: Тоша пишет: Nikii т..

Тоша пишет:

цитата:

Nikii т.е. примеры перевоспитания-помощи этих авторов- выдумка ( так назовем), а дубиной "агрессивную" собаку-это по нашему?

Вы, давайте свои фантазии бурные при себе будете оставлять, ок? Мне ж откуда знать, может дубиной "агрессивную" и по вашему, этот вопрос не ко мне.

Я из перечисленных читала только одну, по поводу нее и высказалась.