Отправлено: 07.02.09 21:37. Заголовок: Прогулки или как утомить бультерьера :-)

Кстати, (чтобы я могла сравнить) а сколько вы гуляете со своими питомцами?
Может 3 раза по 20-40 минут и 1 раз 2 часа в день это мало для минибульки?

 Отправлено: 07.02.09 22:45. Заголовок: Nadik пишет: Может ..

Nadik пишет:

цитата:

Может 3 раза по 20-40 минут и 1 раз 2 часа в день это мало для минибульки?

Ой, для моих это-ооочень много! Я гуляю меньше.

 Отправлено: 07.02.09 23:25. Заголовок: Nadik пишет: Насчет..

Nadik пишет:

цитата:

Насчет проблем с нервами.... незнаю, я конечно не спец, но мне оооочень сомнительно. В принципе он производит впечатление крайне уравновешенного мальчишки. Во всяком случае на собачьей площадке он самый спокойный и самый уверенный (в смысле не пугается ничего) из всей щенячьей группы.

Nadik,

О нервах и т.п. писали в общем - не применительно конкретно к Вашему щенку. Заочно, по инету, вряд ли, кто-то бы взялся определить причину указанного Вами поведения, потому написали обо всех возможных .
Вы большие молодцы, что занимаетесь с питомцем на площадке! Если будете сдавать норматив, увидите - всё внимание судьи будет Вашим , були - не частые гости на дрессировочных площадках, так что можете ожидать форы (например, на снарядах) .

Что касается прогулок, то всё зависит от того, ЧТО вы с Ториком делаете в это время. Собаку можно "умотать" за 15 минут, а можно не "насытить" и многочасовым гулянием. Чем разнообразнее Ваши действия и интенсивнее ваше с ним общение - тем лучше

 Отправлено: 07.02.09 23:35. Заголовок: Elena1 нАУЧИТЕ УМО..

Elena1

нАУЧИТЕ УМОТАТЬ ЗА 15 МИН., Я ХОТЬ ВРЕМЯ СЭКОНОМЛЮ.

 Отправлено: 07.02.09 23:50. Заголовок: Фани, Вариантов мас..

Фани,

Вариантов масса :). Что позволяют Ваши возможности? Имею в виду место выгула (ландшафт, окружение - есть/нет возможности отпустить с поводка).

 Отправлено: 08.02.09 09:19. Заголовок: Elena1 Спускаю с ..

Elena1

Спускаю с поводка на стадионе и ношусь от нее по сугробам. С собаками она играет на стадионе, но она маленький энерджайзер.
Вечером обходим квартал, где -то в 11. 30.
Сама больше уматываюсь.
Единственное что плохо врачи нам запретили при -15 и ниже прогулки, только пописать. У Фанечки цистит сильный был, на озерах застудили видимо . А ниже 20 я ее не вожу вообще. Раньше когда тепло было я на озеро собак вывозила, они там носились. Сейчас морозы.Страдаем. Занимаемся дома и все.

Дома канат висит и дочь помогает скачки устраивать и это все. Но Фани растет и сил у нее много, она прыгает и с холодильника вещи достает. У меня рост 167см она в прыжке меня целует.
Что мы можем делать при непродолжительных прогулках и в домашних условиях.

 Отправлено: 08.02.09 13:18. Заголовок: Фани пишет: Что мы..

Фани пишет:

цитата:

Что мы можем делать при непродолжительных прогулках и в домашних условиях.

Фани,
Судя по описанию, прогулки у вас с Фаней довольно продолжительные . Но самой уматываться, если не хочется, то и не нужно . Введите аппортировочный предмет для Фани и кидайте его в сугробы (вместо себя). Сейчас широкий выбор такого рода товаров в зоомагазинах, так что Вы без труда сможете подобрать для нее что-нибудь действительно ей интересное (Татьяну и Оксану - BULLEND и АЯМаня - можете "попытать" на тему фризби и аджилити , чрезвычайно интересное, веселое и полезное совместное времяпрепровождение). Помните, чем выше сугроб, из которого выбирается собака, тем больше нагрузка, так что (с учетом возраста и физических возможностей, конечно) отдавайте предпочтение тем, в которым она утопает примерно по грудь. Это относительно того, что у Вас есть в наличии сейчас.
Теперь немного о том, что Вы не используете (или просто не перечислили). "Классический" вариант - т.н. "удочка". Обычно к ней приучают с самого детства, но вводят и позднее. Как делается "удочка", Вы без труда найдете в интернете - это приспособление широко используют питмены. Если объяснить простыми словами, то это палка, к которой прикреплена веревка (мне кажется, что лучше крепкий сплетенный жгут, т.к. он хорошо тянется и сокращается самым непредсказуемым образом, но с ним надо быть осторожнее - при невнимательном обращении он может быть травматичен для владельца и собаки), а на ней закреплен какой-либо предмет - на Ваш выбор (обычно игрушка и/или кусок шкуры). Далее - прыжки и преодоление препятствий. С щенком лучше делать их на счет, чтобы не переборщить и увеличивать количество и качество постепенно. И, наконец, целый пласт - это занятия послушкой . По Вашим постам делаю вывод, что по всем предыдущим и нынешним собакам это хорошо знакомая Вам тема: вспомните, как собака ведет себя после занятий. Нагружайте Фаню эмоционально - это ничуть не хуже физнагрузок и особенно эффективно в плане "уматывания" именно на стадии обучения, поскольку далее собака привыкает и это уже не отнимает у нее столько сил.
Когда вывозите собак за город, пространство (озеро) - это отлично, но нет ничего лучше бега по пересеченной местности . Если рядом есть лес - отдайте ему предпочтение.

Что касается занятий "в домашних условиях", то здесь я не лучший советчик, ибо предпочитаю, чтобы дома собаки вели себя спокойно . С щенком обычно занимаемся послушанием "на дому". Можно порекомендовать "интеллектуальные" игры - прятки, поиск и аппортировка предмета. Скачки же, если собака сама по себе легко возбудима, вряд ли, особо полезны. Напротив, сосредоточьтесь на спокойном (по-прежнему, совместном) времяпрепровождении, в игре вводите упражнения с выдержкой, успокаивайте собаку, если наблюдаете чрезмерное возбуждение.

 Отправлено: 08.02.09 14:16. Заголовок: Elena1 пишет: Что к..

Elena1 пишет:

цитата:

Что касается занятий "в домашних условиях", то здесь я не лучший советчик, ибо предпочитаю, чтобы дома собаки вели себя спокойно . С щенком обычно занимаемся послушанием "на дому". Можно порекомендовать "интеллектуальные" игры - прятки, поиск и аппортировка предмета. Скачки же, если собака сама по себе легко возбудима, вряд ли, особо полезны. Напротив, сосредоточьтесь на спокойном (по-прежнему, совместном) времяпрепровождении, в игре вводите упражнения с выдержкой, успокаивайте собаку, если наблюдаете чрезмерное возбуждение.

Удочка очень интересно, это мы тоже примем на вооружение. раньше даже не думала о таком. Фани оценит.

Спасибо. С выдержкой у нас сейчас получше. Я с ней по старинке занимаюсь ОКД, а Муся по какой - то другой программе уже училась.

У них там на одном занятии и послушание и травля.
Еще раз благодарю за информацию.

 Отправлено: 08.02.09 14:34. Заголовок: Фани пишет: У них ..

Фани пишет:

цитата:

У них там на одном занятии и послушание и травля.

Извините, а под травлей какой вид дрессуры подразумевается? Я овчарками давно не
занимаюсь, поэтомУ-отстала, видимо

 Отправлено: 08.02.09 14:37. Заголовок: Akella Халат, сопр..

Akella

Халат, сопровождение нарушителя, задержание и т. д., я не дрессировщик, поэтому термины излагаю так как понимаю энто дело.

Там не только овчары, стафы. доги. ротвейлеры. - у них всех такая программа.
По желанию следовая работа, она на поля уезжали летом, зимой не знаю где.
Инструктор при необходимости составляет программу индивидуально для каждой песы, есть дрессура на дому.
Инструктор профессионал, участвует в судействе на разных соревнованиях, имеет разные звания, ездит по городам.
У него и Муська занимается и Фаньку он взял - она для него экзотика. хотя мы во мнених не сходились, когда я сказала, что возьму бульку дочке. Но когда увидел Фани заинтересовался.
После полного выздоровления Фани и дочка продолжат занятия или на дому или на площадке. сейчас у Фани дом. задания.

 Отправлено: 08.02.09 14:55. Заголовок: Фани А, спасибо з..

Фани

А, спасибо за пояснения. Это ЗКС -защитно-караульная служба по старинке у нас называлась.

 Отправлено: 08.02.09 15:44. Заголовок: Фани пишет: Инстру..

Фани пишет:

цитата:

Инструктор профессионал, участвует в судействе на разных соревнованиях, имеет разные звания, ездит по городам. У него и Муська занимается и Фаньку он взял - она для него экзотика. хотя мы во мнених не сходились, когда я сказала, что возьму бульку дочке. Но когда увидел Фани заинтересовался. После полного выздоровления Фани и дочка продолжат занятия или на дому или на площадке. сейчас у Фани дом. задания.

Простите, что вмешиваюсь, но для бультерьера, да и не только для буля занятия "травлей" противопоказаны до 2-3лет!
Сначала собака должна "созреть мозгами", вырости, пройти курс ОКД, а уж после смотреть а нужно ли ЕЙ это!
А уж если собачка легко возбудима, темболее нельзя так рано начинать покусачки, так как неустойчивая детская психика может пострадать от такой стрессовой нагрузки!Тем более если инструктор не имеет ОПЫТА по дрессировки булей.
В итоге для вас Фаня может стать такой "ЭКЗОТИКОЙ", что мама не горюй!

 Отправлено: 08.02.09 15:46. Заголовок: BULLEND Мою травит..

BULLEND

Мою травить ни в коем случае не будут.
Это я уже сразу решила.
У нас другая программа, миролюбивая.
типа послужания и еще какая то есть бегать через снаряды прыгать. ползти в какую то трубу,палки оббегать, там целая площадка досок. мостиков.(нам понравилась)

 Отправлено: 08.02.09 15:49. Заголовок: Фани не кидайте тап..

Фани не кидайте тапочками, я на всякий случай, а то по разному инструктора действуют . А расхлёбывать хозяину.

 Отправлено: 08.02.09 15:55. Заголовок: BULLEND Ни в коем ..

BULLEND

Ни в коем случае, нам Ваши оветы очен6ь помогают, мы их применяем на других командах.
У нас только с Фаней доверительные отношения установились. На улице собака на нас лает. Фани неохотно по команде " ко мне" отходит и идет со мной!!!, сейчас отучаю жрать покрышки чужих машин, нашу машину и наших знакомых уже не жрем.
У Муськи другой прикол был, она очень машины любила. и вот мы сней гуляем и если вдруг кто -то открывает дверь машины. туда влетаем Муська и кидается на хозяина авто... вот это стыдно было, хозяин вылетает из своей машины и материт меня. а Муська скачет по салону и радуется, а шерсти кругом....
Как пережила не знаю

 Отправлено: 08.02.09 18:07. Заголовок: Elena1 пишет: "..

Elena1 пишет:

цитата:

"Классический" вариант - т.н. "удочка".

мой любимый вариант для ленивых владельцев (то есть для меня)..стоишь-размахиваешь, а они скачут..А на конце я привязывала варежку.
До сих пор на выгуле удочка стоит, хотя стаффики у меня уже старенькие и я ее не использую.

 Отправлено: 08.02.09 18:10. Заголовок: Nadik Я все написат..

Nadik
Я все написать забываю.
Мне кажется. что в этом вопросе Торик пошел в папу Борю.
Все собаки как собаки-поиграли и спят, а Боря вообще никогда не спал крепко.Он мог задремать, чтоб через минуту вскочить как огурчик и снова участвовать во всех семейных делах. Я всегда говорила Толе: "Он когда-нибудь спит??"
Он в год перехал к Жанне. Может, уже остепенился?
Надо спросить.

 Отправлено: 08.02.09 18:11. Заголовок: Фани пишет: Удочка..

Фани пишет:

цитата:

Удочка очень интересно, это мы тоже примем на вооружение. раньше даже не думала о таком. Фани оценит.

Фани,

Если Вам пришелся по душе вариант с "удочкой", то можете рассмотреть еще один - его можно соорудить и дома, а можно брать с собой, если на улице Вы (скорее всего, здесь понадобятся мужские руки) где-то закрепите кольцо или какой-либо его аналог, который послужит креплением. Вообще, приспособление сделано как силовой тренажер. Я расскажу Вам, как это делали раньше (из серии "я тебя слепила из того, что было"

 Отправлено: 08.02.09 18:18. Заголовок: IrgenGold пишет: мо..

IrgenGold пишет:

цитата:

мой любимый вариант для ленивых владельцев (то есть для меня)..стоишь-размахиваешь, а они скачут.

 Отправлено: 08.02.09 18:20. Заголовок: Elena1 тренажер ст..

Elena1

тренажер старый есть, надо подумать, а так тренировка для мускулатуры неплохая

 Отправлено: 09.02.09 10:36. Заголовок: Elena1 пишет: були ..

Elena1 пишет:

цитата:

були - не частые гости на дрессировочных площадках, так что можете ожидать форы (например, на снарядах) .

Да уж, кроме нас по воскресеньям (правда в другую группу) ходит один стандартный булик и еще про одного миника
я краем уха слышала. Пыталась его найти и познакомиться, но пока что "охота" результатов не дала.
А до снарядов мы пока еще не дошли. Но я жду начала занятий на снарядах с некоторым напряжением.
Из всех имеющихся на площадке препятствий нам под силу только маленький (примерно метр высотой) барьер-горка, и, может быть еще бум. А все остальное явно не рассчитано на наши маленькие лапки .
Там еще лестница есть, но у нее разрыв между ступеньками такой большой и неудобный, что я не уверена, сможет ли заяц безопасно забраться и слезть с нее. И есть еще разрывной мост, но там разрыв тоже очень большой. Овчарка например осилит, а Торик, только если ну очень сильно разбежится и очень напряжется, но он -то об этом не знает, потому, что опыта преодоления таких мостов у него нет, значит запросто может сил не рассчитать... но когда начнутся препятствия, я обязательно обсужу это с инструктором.

 Отправлено: 09.02.09 10:52. Заголовок: А гуляем мы то в лес..

А гуляем мы то в лесу (я стараюсь, чтобы одна из наших прогулок была лесной), тогда я могу отпустить зайца с поводка и мы бродим по лесным тропинкам. Иногда просто беру Торика на 5-метровую рулетку и мы ходим по району. Если встречаются собаки, владельцы которых разрешают нам присоединиться и поиграть с их питомцами - я отпускаю Торина с поводка и он играет. Если хозяева встреченных собак не разрешают, то я утаскиваю малыша на поводке ходить дальше.
К сожалению, Торк абсолютно равнодушен к мячикам, палочкам и прочим игрушкам. Так что вариант постоять и покидать ему что-нибудь, увы, не прокатывает... Он даже дома игрушками интересуется только на предмет погрызть и то, очень не надолго. Предпочитает мурыжить меня .
Хотя если бы удалось его заинтересовать, я была бы рада.

 Отправлено: 09.02.09 11:02. Заголовок: IrgenGold пишет: ..

IrgenGold пишет:

цитата:

Ой, для моих это-ооочень много! Я гуляю меньше.

Ну так у вас песы друг друга еще развлекают, поэтому им наверное столько сколько нам с Ториком и
не требуется.
А я хоть и подумываю время от времени, что хорошо былобы наверное завести малышу товарища для игр,
но нас тогда родня точно из дома выгонит (и меня, и малыша, и товарища).

цитата:

Все собаки как собаки-поиграли и спят, а Боря вообще никогда не спал крепко.Он мог задремать, чтоб через минуту вскочить как огурчик и снова участвовать во всех семейных делах.

Ой, и правда похоже! Вот было бы интересно узнаать остепенился ли наш папа с возрастом, и как у него обстояло дело с погонями за хвостом

 Отправлено: 09.02.09 13:01. Заголовок: УNadik пишет: К сож..

УNadik пишет:

цитата:

К сожалению, Торк абсолютно равнодушен к мячикам, палочкам и прочим игрушкам. Так что вариант постоять и покидать ему что-нибудь, увы, не прокатывает...

У нас тоже интерес к игрушкам довольно своеобразный. Если кинешь ему мячик палку или еще что-нить, то его это заинтересует только если я тоже побегу. Если канатом или веревкой играть, то тоже только пока пытаешься отобрать и в глаза смотришь, а стоит отпустить или просто отвернутся, то сразу выплевывает.

 Отправлено: 09.02.09 18:44. Заголовок: Дарья А у нас игра..

Дарья

А у нас играет и канатом, и всякими игрушками. Вначале подойдет к тебе. ее отошлешь - и она игрушками сама играет.

 Отправлено: 09.02.09 21:14. Заголовок: Дарья и Nadik, Подк..

Дарья и Nadik,

Подключайте фантазию . Попробуйте игрушки на веревочках - "оживляйте" их во время игры. Научите сначала играть собаку с игрушками с вами дома, потом - с вами на улице, а уж потом переходите к аппортировке.

Nadik,

Для Вас это особенно актуально, поскольку в рамках сдачи норматива (практически любого) вам с Ториком придется демонстрировать аппортировочные навыки - так что приступайте

 Отправлено: 11.02.09 07:57. Заголовок: Nadik пишет: Да уж,..

Nadik пишет:

цитата:

Да уж, кроме нас по воскресеньям (правда в другую группу) ходит один стандартный булик и еще про одного миника

Вы из Перми? А укакого тренера и на какой площадке вы занимаетесь с Ториком? Мы с Никой тоже недавно стали заниматься. Кстати с третьего раза она легко преодолевала несложные снаряды - бумы и барьеры. Но высокая башня и разрывной мост ей так и не поддались . Но может еще получится. Мы тоже гуляем в лесу (за ДКЖ). Схема примерно такая же . С нами разрешили играть стафику Феде и еще один соседский стафор иногда. Но это очень редко. Нике не хватает общения с сородичами. Может вы гуляете где-то неподалеку? Рады будем составить компанию

 Отправлено: 11.02.09 07:59. Заголовок: Marika Надя и Торик..

Marika
Надя и Торик живут в Москве.

 Отправлено: 11.02.09 08:04. Заголовок: IrgenGold . Жаль htt..

IrgenGold . Жаль . А я по тексту как-то не уловила . Щас дошло только, что Вы мне говорили, что дети Лариски живут в Москве. А то думаю - ничего себе где-то на площадке в Перми ходят заниматься аж несколько бультерьеров

 Отправлено: 12.02.09 00:27. Заголовок: Elena1 пишет: Для В..

Elena1 пишет:

цитата:

Для Вас это особенно актуально, поскольку в рамках сдачи норматива (практически любого) вам с Ториком придется демонстрировать аппортировочные навыки - так что приступайте

Ох, и оживлять пыталась, и разве только комаринского не плясала....
На площадке мы (группа наша) уже дошли до аппортировочного предмета, поэтому фантазиюю я подключала изо всех сил, но, пока безрезультатно. Игрушками заяц интересуется очень редко и только на предмет их пожевать. Даже отнимает у меня редко и неохотно. Послнедней идеей нашего ниструктора было обмазать аппортировочный предмет мясным паштетом.
Торин заинтересовался вроде - подходит и облизывает, но хватать все равно не желает

 Отправлено: 12.02.09 00:29. Заголовок: Marika пишет: Вы из..

Marika пишет:

цитата:

Вы из Перми?

Нет, мы с Торином живем в Москве, но судя по всему, при всем при этом, проблемы у булехозяев и в Москве и в Перми одинаковые

 Отправлено: 14.02.09 15:29. Заголовок: Пуся, gavrusha, Бре..

Пуся, gavrusha,

Брейк .

Оля, немного пофлужу в ветке Клайда? А после можно попросить ув.Администратора убрать лишнее (мои посты).

gavrusha,

Вот то, что предшествовало размещенным фотографиям:



Возможно, большинство собак гуляют более аккуратно, но это не наш вариант. Смотрим на собаку ДО и ПОСЛЕ прогулки (лапы):



Впрочем, лапами мы не ограничиваемся. О снежный наст прекрасно "поправляется" и морда:


Как только собака перестанет нырять в снег постоянно, все повреждения начнут кровоточить, т.е. через некоторое время после прогулки (но до обработки ранок) у нее вполне можно заподозрить вопиющие проявления катастрофических проблем с кожей на "лице". Для полноты картины добавлю, что снег, а точнее снежный наст - не непременное условие для "активного" гуляния. Вот таким пес приехал в лес размяться на пересеченной местности:



Вот таким стал в процессе разминки:


Вот таким уезжал:



gavrusha пишет:

цитата:

Я извеняюсь что вмешиваюсь,но видно собаки страдают.

Страдают ли они при этом или нет - вопрос двоякий . Обрабатываться не любят, но менять режим прогулок категорически не хотят. Справедливости ради отмечу, что серия последних фото - давнишние, ноябрь 2006 г., я обычно стараюсь не снимать "кровищщу" , потому иллюстрировала тем, что есть.

 Отправлено: 14.02.09 19:15. Заголовок: Elena1 http://jpe..

Elena1

Классная фотосессия. Счастливый буль -есть где разгуляться Эти прогулочки зимние- известное дело-то ноготок сломаем, то рожу
раскровим-снежок постоянно в священной булячей кровушке

 Отправлено: 14.02.09 19:34. Заголовок: Elena1 http://jpe...

Elena1

 Отправлено: 14.02.09 21:48. Заголовок: У нас такие прогулки..

У нас такие прогулки ежедневно по 3-4 часа в день и если собак водить по насту, ноги живот и морда были бы сплошная кровоточащая ранаю. Думаю этого можно и нужно избежать.

 Отправлено: 14.02.09 22:49. Заголовок: Дарья и Nadik, К со..

Дарья и Nadik,

К сожалению, не помню, кто именно из вас писал о том, что при необходимости (отзыве) отвлекают питомца поводком или перчаткой. Используйте этот предмет на начальном этапе, а потом уже (когда у собаки сложится правильная схема аппортировки) введете собственно аппортировочный предмет, с которым и будете сдавать норматив.

Nadik пишет:

цитата:

Ох, и оживлять пыталась, и разве только комаринского не плясала....

Охотно верю . Попробуйте игрушки-пищалки, а также разного рода тряпочные/меховые предметы. Ваша задача - вовремя подкрепить желаемое поведение: взял в пасть - хвалим, поощряем; взял в пасть и понес - хвалим, поощряем (до момента, когда уронил/выплюнул) и т.д.

 Отправлено: 14.02.09 22:58. Заголовок: Akella, rotmistr, Б..

Akella, rotmistr,

Большое спасибо . Поскольку мой пост был ответом на сообщение одного из форумчан в конкретной ветке, то я попрошу уважаемого admina удалить его - в надежде, что собеседник с ним уже ознакомился. Но еще раз спасибо за ваши отзывы здесь.

irins-vishnu пишет:

цитата:

У нас такие прогулки ежедневно по 3-4 часа в день и если собак водить по насту, ноги живот и морда были бы сплошная кровоточащая ранаю. Думаю этого можно и нужно избежать.

"Ежедневно по 3-4 часа" - это для меня перебор

 Отправлено: 14.02.09 23:20. Заголовок: Elena1 Если на льду ..

Elena1 Если на льду озера образовался наст ,мы гуляем в лесу, там снег всегда рыхлый, во всяком случае лапы собаки о снег в лесу никогда не резали, а гуляют они очень активно!О наст на озере ногти ломали, а таких ран, как на Ваших, никогда не бывало. У нас на Урале и зима подольше и снега побольше. Как его избежишь?
3-4 часа мягко сказано! Первый раз мы выходим часов в 11 ч.Сначала Ляля с Принцессой-1-1.5,это в зависимости встретим не встретим друзейю Если встретим, то прогулки затягиваются . Затем Швед с Рыжей -минут 30. Вечером в 5часов Ляля с Принцессой-минимум час и Швед и Рыжей-1-1.5 .После 12 ночи быстрым шагом в обход по району парами минут по 20 .И так каждый день. Я привыкла

 Отправлено: 15.02.09 00:05. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

3-4 часа мягко сказано!

У Вас двойной тариф , собак в два раза больше .

irins-vishnu пишет:

цитата:

Если на льду озера образовался наст ,мы гуляем в лесу, там снег всегда рыхлый, во всяком случае лапы собаки о снег в лесу никогда не резали, а гуляют они очень активно!

У нас есть только поля и лес. Но лес - через поле, так что его нам, в любом случае, не миновать. Кстати, оба предпочитают именно поле, потому как пытаются "мышковать" и зимой, и летом. Для того, чтобы разбитые когти быстрее заживали, держите дома "Кубатол" - вещь при активных прогулках незаменимая . У нас, кстати, когти "летели" изредка только в первую в жизни зиму - дальше то ли самоукреплялись, то ли смирялись

 Отправлено: 15.02.09 08:03. Заголовок: Elena1 пишет: держи..

Elena1 пишет:

цитата:

держите дома "Кубатол" - вещь при активных прогулках незаменимая

зато запах у «Кубатола»..

 Отправлено: 15.02.09 12:44. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

ноги живот и морда были бы сплошная кровоточащая ранаю. Думаю этого можно и нужно избежать.

Поддерживаю.