Отправлено: 12.10.11 11:53. Заголовок: Нужен ли ЭЛЕКТРОШОКЕР? Мнения?

Посмотрел , почитал здесь и озадачился...

http://mirsobak.mybb2.ru/viewtopic.php?t=89

Ссылки на видео.

http://www.youtube.com/watch?v=l12eYoD7IoA
http://www.youtube.com/watch?v=-5tO565v13c
http://www.youtube.com/watch?v=n1PhcyvzpdQ
http://www.youtube.com/watch?v=roU3zzTm4S4
http://www.youtube.com/watch?v=qtYMBR5xgfY

 Отправлено: 12.10.11 12:01. Заголовок: Я видео не смотрела...

Я видео не смотрела...

Что хотите со мной делайте, но я против! если ЭШО подразумевается для обычной бытовой дрессировки - я против!!!

 Отправлено: 12.10.11 12:09. Заголовок: Вот и мне что-то не ..

Вот и мне что-то не понравилось, по-моему это просто лень и издевательство. А интересно на бревно, лестницу, другие снаряды они смогут загнать собаку ЭШО?

 Отправлено: 12.10.11 18:36. Заголовок: Использовала ЭШО на ..

Использовала ЭШО на младшенькой, повадилась выть по ночам, соседи были просто в восторге... По 10 раз за ночь вставала к ней, толку не было. Неделю собака проходила в ЭШО, шандарахнула 1 раз в первый день, и еще раз использовала вибро, по сей день ночью тишина. Прежде чем одеть ЭШО на собаку, шандарахнула себя по руке, противно очень, но наказывала я ее сильнее. Таким образом у нас и "овцы целы и волки сыты".
П.С. для дрессировки не использовала бы.

 Отправлено: 12.10.11 19:24. Заголовок: Какое не приятное зр..

Какое не приятное зрелище (видео).
Добрые тети сначала рассказывают какая тяжелая судьба у собаки, а потом шандарахают ее током до визга.
Собака перемещается на полусогнутых с поджатым хвостом, боится удара.
Действительно, перед тем как напялить это на собаку проверили бы на себе уровень воздействия.
Садисты [взломанный сайт]
Скрытый текст

ну что мне еще написать такого, чтобы меня зарегистрировали

 Отправлено: 12.10.11 19:42. Заголовок: Взять да самой зарег..

Взять да самой зарегистрироваться...

 Отправлено: 12.10.11 19:54. Заголовок: NIKNIK пишет: Взять..

NIKNIK пишет:

цитата:

Взять да самой зарегистрироваться..

ой-ой-ой, так просто, наверно, было в апреле месяце 2010 г. когда вы регились,
а сейчас надо отправить сообщение, оказывается поставив галочку, что ты желаешь зарегится и только после этого модератор тебя зарегистрирует. Во как, в первые вижу такую систему.
Но да ладно, поздравьте меня, что я теперь с вами и не будем флудить в этой темке.
NIKNIK
а что сами думаете по поводу электрошокеров?

 Отправлено: 12.10.11 20:44. Заголовок: korica пишет: а что..

korica пишет:

цитата:

а что сами думаете по поводу электрошокеров

Думаю, у меня его не будет.

 Отправлено: 13.10.11 18:58. Заголовок: Использую при дресси..

Использую при дрессировке только если собака подбирает с земли всякую дрянь. Иногда для подзыва- вибро

 Отправлено: 20.10.11 11:02. Заголовок: я считаю что эшо мож..

я считаю что эшо может использоваться только в крайнем случае...ну или Lenna пишет:

цитата:

если собака подбирает с земли всякую дрянь.

 Отправлено: 20.10.11 12:57. Заголовок: V umelih rukak i pri..

V umelih rukak i pri opotnom hendljere da, jeslji nerzja vozdjestovatj na sobaku inache, no eto konjeshno mozhno priminjatj toljko kogda sobaka znajet shto deajet i shto nado deatj praviljno i shto njepraviljno, eto ustroistvo v video ljudji kotorije evo ispoljzujut, mnje skladivajetsa ochenj negativnoje vpichetlenije, onji nehotjat sobaki obesnjitj shto praviljno, shto njet, prosto bjut ejo tokam, kokaja raznjica bjut stekom ilji tokom - njikakoj, potomu shitaju shto eta zhenshina voovsje nje dolzhna rabototj s zhivotnami. Pochemu ljudji dumojut shto nazhatijem magicheskoj knopchki dresirujetsa sobaka, dresirovka eto trud , ochenj bolshoj trud, njerzja sobaki obesnjitj novije veshi njegatjivot, ilji rezuljtat budjet kak v video - hvost podzhat, vsjo vrjemje sobaka pribivajet v strahe, bojitsa nje toljko toka no i etjih zhenshin. Skoljko raz dovalji komandu "ko mnje" 20?! Ieto ih chudjesnij rezuljtat?! Da opupetj kak zdorovo [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 13:38. Заголовок: silverequs пишет: S..

silverequs пишет:

цитата:

Skoljko raz dovalji komandu "ko mnje" 20?! Ieto ih chudjesnij rezuljtat?! Da opupetj kak zdorovo

Вот-вот! + 1000000

 Отправлено: 20.10.11 14:45. Заголовок: Понимание и применен..

Понимание и применение электроошейников.
Выдержка из интервью Майкла Эллиса
.........Вопрос: Все, что касается ЭШО, до сих пор вызывает споры.-ведь есть еще не мало дрессировщиков, которым при упоминании об эшо , сразу приходит на ум "экстремальный способ наказания" Не могли бы Вы вкратце охарактеризовать современное понимания эшо?
Ответ: К несчастью так оно и есть. Во многих кругах эшо воспринимается как "большая дубинка", инструмент к которому мы прибегаем, когда все другие методы и техники оказываются бессильны. Мне очень не нравиться этот подход. Я использую эшо в тренировке таким же способом, как если бы я пользовался поводком. У меня всегда есть период привыкания,-это поэтапный процесс, в котором шаг за шагом показываю собаке, что значит "стимул". Если вводить эшо осторожно, методично и вдумчиво, то он может стать очень ценным инструментом дрессировки, а отнюдь не орудием наказания........
...... Вопрос: какой совет вы могли бы дать тем, кто еще не использовал эшо, но хотел бы ввести его в дрессировку?
Ответ: Сначала добейтесь желаемого поведения. На начальном этапе используйте поводок вместе эшо, сто бы обеспечить знакомый для собаки сопроводительный сигнал. И будьте очень осторожны, применяя эшо в окружении др. людей и собак ... а так же в местах где собака может провести неправильную ассоциацию между стимулом и нежелательным поведением. И, конечно же заручитесь поддержкой того, кто знает, что делать и имеет опыт дрессировки с эшо.......
.........Вопрос:Вы признаете, что самый большой риск в использовании эшо заключается в том , что существует большая вероятность чрезмерной физической коррекции? Вы, согласны, что за частую неопытные инструкторы "передавливают" выбирая очень высокий уровень воздействия?
Ответ:Да, так оно и есть. Нажать кнопку и послать сигнал-это очень просто, многие этим переигрывают. Важно, что эшо не сможет восполнить ваши ошибки в обучении и общении с собакой, он может с большей долей вероятности усугубить их, если использовать его не аккуратно.............Прежде чем включать его в дрессуру, пройдите соответствующие курсы........

 Отправлено: 20.10.11 15:31. Заголовок: Рикуха пишет: Выдер..

Рикуха пишет:

цитата:

Выдержка из интервью Майкла Эллиса

Какой корректный Майкл Эллис, как нежно все сказал, никого не обидел - нельзя так с нашими людьми!
Рикуха пишет:

цитата:

Если вводить эшо осторожно, методично и вдумчиво, то он может стать очень ценным инструментом дрессировки, а отнюдь не орудием наказания........

Кто у нас в нашей массе собаковладельцев будет вводить эшо "осторожно и вдумчиво", если все хотят быстрее результат? А "методично" - это вообще учиться же надо, осваивать какую-то методику!! людей на обычную дрес.площадку не зазовешь, а тут такие сложности...
Рикуха пишет:

цитата:

будьте очень осторожны, применяя эшо в окружении др. людей и собак ... а так же в местах где собака может провести неправильную ассоциацию между стимулом и нежелательным поведением

Не надо так нежно говорить, надо объяснять предельно понятно: если неправильно будете обращаться с эшо, то вполне вероятно, что ваша собака будет ссаться при виде других собак или людей или птиц или при порывах ветра или при звуке заводящейся машины и т.п. - это уж с чем она свяжет в своей бедной голове удар тока в шею.
Рикуха пишет:

цитата:

И, конечно же заручитесь поддержкой того, кто знает, что делать и имеет опыт дрессировки с эшо....

Это кто имеется в виду? Cерега Трынкин из 5-го подъезда, который своему ротору на прошлой неделе эшо купил и в парке 2 раза пробовал? Я считаю, что использование эшо непрофессионалами (не инструкторами, кинологами и т.п.) вообще должно быть запрещено.
Рикуха пишет:

цитата:

инструмент к которому мы прибегаем, когда все другие методы и техники оказываются бессильны

Лично я не понимаю, как можно долбить любимое существо (собаку) током. У меня это в голове не укладывается. И я не верю, что эшо может быть единственным выходом, просто убеждена, что почти всегда можно обойтись без эшо (не беру спорт высших достижений, соревнования обидиенс высокого уровня и т.п.), только получится дольше и трудозатратнее. Еще и подумать придется, ведь никто не хочет задуматься - если собака чего-то не делает, она ведь не просто так не делает, ведь есть причина какая-то и может быть очень существенная!! это же важно очень, а никто не хочет ни ждать, ни думать - как соблазнительно на кнопки нажимать и получать немедленный результат :((
Сейчас это просто бизнес, навязывается массовому потребителю, что без эшо никуда, а это не так! Еще и замалчиваются всякие неприятные случаи. Вот сохранила только фото, ссылки нет на источник, но там закоротило эшо на собаке в США (впечатлительным не нужно смотреть фото) - собаку пришлось усыпить, т.к. кроме ран еще и тяжелый невроз :(
Скрытый текст

 Отправлено: 20.10.11 15:43. Заголовок: Мое мнение, что соба..

Мое мнение, что собаке не спортсмену о нем вообще знать не положено!
Helga
Согласна с вами полностью, что у нас народ не хочет трудиться совершенно, сразу собака должна родиться умная и умеющая все делать, а если нет, то мы эту собаку будем просто напросто долбить, морально, палкой, ногами, эшо не важно чем, она ведь должна сама знать и уметь все на свете, а извините оторвать мягкое место от дивана и пойти хотя бы полноценно выгулять собаку могут себя заставить только единицы, не говоря о посещении элементарных курсов.

Я как человек представляющий о чем речь, после мысли о применении эшо для достижения более высоких целей в дрессировке много консультировалась, но так и не рискнула даже попробовать. Качество жизни при применении эшо у собак после 4-5 лет падает на 50%, т.е. снаружи нет видимых повреждений а органы изнашиваются на раз.
Helga пишет:

цитата:

Это кто имеется в виду? Cерега Трынкин из 5-го подъезда

А у нас в России всегда так, дай обезьяне гранату...

 Отправлено: 20.10.11 15:44. Заголовок: Helga пишет: Лично ..

Helga пишет:

цитата:

Лично я не понимаю, как можно долбить любимое существо (собаку) током.

Вы маленько не правильно поняли, у собаки возрастает драйв. Объяснить к сожалению это все на словах не могу, я как собака все понимаю , а сказать не могу

 Отправлено: 20.10.11 16:04. Заголовок: Рикуха пишет: Вы ма..

Рикуха пишет:

цитата:

Вы маленько не правильно поняли, у собаки возрастает драйв. Объяснить к сожалению это все на словах не могу, я как собака все понимаю , а сказать не могу

Я понимаю, о чем вы говорите :) но я сразу оговорилась, что о спортивной дрессировке не говорю, там свои заморочки и это слишком узкий круг. Я про использование эшо обычными собачниками!

 Отправлено: 21.10.11 05:52. Заголовок: Helga Обывателю, ка..

Helga
Обывателю, категорически нельзя такие вещи продавать, как эшо. Поддерживаю!

 Отправлено: 21.10.11 15:28. Заголовок: Helga пишет: Лично ..

Helga пишет:

цитата:

Лично я не понимаю, как можно долбить любимое существо (собаку) током. У меня это в голове не укладывается.

Helga
!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОТЛИЧНО СКАЗАНО !!!!!!!!!!!!!!!!!


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 21.10.11 20:10. Заголовок: Не смотрела видео, п..

Не смотрела видео, потом гляну.
Хочется сказать много, но скажу коротко.Что для своих собак, которые живут рядом со мной и я имею возможность заниматься ими столько, сколько потребуется, я никогда не применяла и не применяю даже строгого ошейника (уже писала об этом раньше).Со своими собаками могу всегда договориться "по- человечески".Не исключаю вариантов, что есть очень проблемные собаки, испорченные неправильной дрессировкой и ЭШО хороший помощник в таких случаях.Но применять его должен специалист, а не любитель.И использовать его действительно по необходиости, а не при каждом удобном случаи.
Раньше таких ошейников не было, но дрессура была и справлялись без чудо-ошейников. Потому что были настоящие мастера- дрессировщики,которых на учёбу брали только по рекомендации, которые ни один литр пота пролили на дрессировочной площадке в качестве помощника инструктора, а сейчас - деньги заплатил и ты дрессировщик, эксперт и т.д.
Если бы вопрос стоял жёстко "ЗА" или "ПРОТИВ", то незадумываясь ответила бы "ПРОТИВ".

 Отправлено: 24.10.11 08:24. Заголовок: Отвратительные благо..

Отвратительные благодетели на видео [взломанный сайт]
Скрытый текст

Хоть там комменты ставить и нельзя проголосовал минусом и отправил в администрацию уведомление по всем этим роликам о Жестоком обращении с животными. Может все-таки заблокируют это "пособие для начинающих живодеров"

Лучше бы модельками занялись там есть пульт ДУ вот игрушка и вертится точно как душе угодно.
Никогда не видел, чтобы использовали ЭШО дрессировщики и надеюсь не увижу. Это видать что-то новомодное. Помню только электричество использовали при отучении подбирать все подряд, но тогда у собаки рефлекс хоть на тактильном уровне закладывался, и избежать неприятного можно было просто пройдя мимо. А не становиться экстрасенсом и настраиваться на волну такого "хозяина".
Если с собакой нет контакта ни какой шокер "полюбить" хозяина не научит.

Рикуха пишет:

цитата:

Качество жизни при применении эшо у собак после 4-5 лет падает на 50%, т.е. снаружи нет видимых повреждений а органы изнашиваются на раз.

Когда покупал обычный шокер Российского производства, в инструкции было написано, что для собак СМЕРТЕЛЬНО! А человека не знакомого с электричеством вырубает на 30 минут. Высокочастотник. Действует именно на нервную систему, а не на мышцы.
Можно предположить, что в данном случае на шее перекрывается, хоть и временно, но часто нормальный обмен электроимпульсами по нервной системе органов и мозга. Соответственно нарушается нормальная работа внутренних органов. + депрессия у собаки, а нервное истощение при такой дрессуре, только усугубляет и без того плохое самочувствие.
Нужно покопаться в архивах фашисткой Германии, там наверняка проверяли подобные постоянные воздействия электричества на организм.

 Отправлено: 24.10.11 09:22. Заголовок: HamanS пишет: Если ..

HamanS пишет:

цитата:

Если с собакой нет контакта ни какой шокер "полюбить" хозяина не научит.

согласна на все 100!!!

 Отправлено: 24.10.11 10:28. Заголовок: Посмотрите на сайте ..

Посмотрите на сайте школы Орлова работу маленуа. Он их всех на шокеры ставит. Кстати перед покупкой бульки я к нему обращалась за консультацией о породе. Так вместо разговора о бульках и об специфики породы мне сказали что это все фигня, приезжай, посмотри настоящих собак и как они работают. Классно работают, красиво. Только я сначала не могла понять, чегой то малинка периодически взвизгивает. Оказалось ейзга неподчинение, т. е. за неидеальное ИПО разрядом по башке бьют...

В итоге не купила я супер собаку, а купила кривую, косую, не известно где хвост растет(со слов Орлова о всех бульках) булочку. Дрессируется она на обычном поводке. Нет ни строгача ни удавки. Зато в кармане куча еды, игрушек и море похвалы.

Шокер применим, когда хозяин относится к собаке как к собаке, которая Должна иначе в расход. Но таких хозяев сколько? А остальные по глупости могут дел наворотить.

 Отправлено: 24.10.11 10:31. Заголовок: http://shkola-orlova..

http://shkola-orlova.ru/video/?sid=riamn3jcprsevfr5pbfialvfo7
Я видела работу собаки на видео с девушкой, которая в оранжевой куртке. Чума, а не работа. Верх мастерства, но... такой ценой не надо.

 Отправлено: 24.10.11 10:45. Заголовок: Туся пишет: Так вме..

Туся пишет:

цитата:

Так вместо разговора о бульках и об специфики породы мне сказали что это все фигня, приезжай, посмотри настоящих собак и как они работают.

Он про большинство пород так говорит, не только про булей :)
Туся пишет:

цитата:

но... такой ценой не надо

 Отправлено: 24.10.11 11:40. Заголовок: KING пишет: .Не иск..

KING пишет:

цитата:

.Не исключаю вариантов, что есть очень проблемные собаки, испорченные неправильной дрессировкой и ЭШО хороший помощник в таких случаях.Но применять его должен специалист, а не любитель.

В РУКАХ НЕОПЫТНОГО ЛЮБИТЕЛЯ ,ЭШО МОЖЕТ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ИНСТРУМЕНТ ИСТЯЗАНИЯ ЖИВОТНОГО. КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ,ЧТОБЫ ЕГО ПРОДАВАЛИ КАЖДОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ..
HamanS пишет:

цитата:

Если с собакой нет контакта ни какой шокер "полюбить" хозяина не научит.

Туся пишет:

цитата:

Верх мастерства, но... такой ценой не надо.

 Отправлено: 24.10.11 11:40. Заголовок: Helga пишет: Он про..

Helga пишет:

цитата:

Он про большинство пород так говорит, не только про булей :)

он еще и философски подходит к этим вопросам. Вся их дресс-школа наперебой советует ЭШО. Таких "спецов" лучше обходить издалека. Если уж им для идеального поведения требуется периодически поддалбливать собаку.
Все понятно - для них собаки мясо с определенными функциями.

 Отправлено: 24.10.11 19:42. Заголовок: Малинуа нереально пр..

Малинуа нереально приучить к идеальном работе по спортивным курсам без шокера. Собачьи шокеры работают не на нервуху, а на мышцу. И большинство немцев так же учат. Притом одевают по 2 шокера- один на шею, другой в пах и учат! А потом на мировых чемпионатах участвуют

 Отправлено: 24.10.11 20:23. Заголовок: Lenna пишет: А пото..

Lenna пишет:

цитата:

А потом на мировых чемпионатах участвуют

Хочется иметь собаку - друга. Вряд ли привязанность привьёшь ЭШО.

 Отправлено: 25.10.11 06:55. Заголовок: Lenna пишет: Малину..

Lenna пишет:

цитата:

Малинуа нереально приучить к идеальном работе по спортивным курсам без шокера.

вот может поэтому её и не стоит использовать в таком обучении.
К чему собака расположена тому она и должна обучаться. Не зря понавыводили кучу пород. Универсальных не бывает. Даже в каждой породе есть различия между представителями и далеко не все годятся для каких либо служебных или спортивных соревнований.

Lenna пишет:

цитата:

Притом одевают по 2 шокера- один на шею, другой в пах и учат!

Прыгающим быкам на соревнованиях, тоже одно место перетягивают, чтобы скакали резче

Не знаю как вы к этому относитесь, но лично я против таких способов дрессуры, раньше и без этого прекрасно обходились.

 Отправлено: 25.10.11 09:06. Заголовок: Lenna пишет: Исполь..

Lenna пишет:

цитата:

Использую при дрессировке только если собака подбирает с земли всякую дрянь. Иногда для подзыва- вибро

Я уже свое мнение высказала)))

 Отправлено: 25.10.11 12:15. Заголовок: Helga пишет: видео..

Helga пишет:

цитата:

видео не смотрела... Что хотите со мной делайте, но я против! если ЭШО подразумевается для обычной бытовой дрессировки - я против!!!

И я всегда была и буду против ЭШО!

 Отправлено: 25.10.11 12:16. Заголовок: HamanS пишет: вот м..

HamanS пишет:

цитата:

вот может поэтому её и не стоит использовать в таком обучении.

Малинуа - одна из лучших пород для спортивной дрессировки и соревнований на послушание, а может быть самая лучшая...
Просто это уже амбиции людей, спортсменам нужно быть быстрее-выше-сильнее всех, вот и ищут различные способы...
HamanS пишет:

цитата:

лично я против таких способов дрессуры, раньше и без этого прекрасно обходились

Теперь начинают учить охотничьих собак с применением эшо. Тоже плохо, по-моему - раньше прекрасно учили без эшо, только выучивали не всех, а самых умненьких, и отбирали лучших именно по врожденным рабочим качествам, теперь будут выучивать дурней и использовать их в разведении :(
Мне кажется, вреда больше, чем пользы от эшо, если взять все вкупе.

 Отправлено: 25.10.11 14:01. Заголовок: Туся то, что делает..

Туся
то, что делает малинушка, можно добиться без эшо, однозначно!!!!

 Отправлено: 25.10.11 14:50. Заголовок: Helga пишет: Малину..

Helga пишет:

цитата:

Малинуа - одна из лучших пород для спортивной дрессировки и соревнований на послушание, а может быть самая лучшая... Просто это уже амбиции людей, спортсменам нужно быть быстрее-выше-сильнее всех, вот и ищут различные способы...

Спорить не буду никогда не занимался овчарками, возможно так и есть как вы говорите. Значит от собак хотят все и быстро без разницы какими способами.

Helga пишет:

цитата:

теперь будут выучивать дурней и использовать их в разведении :(

Может они так эволюцию подталкивают или выводят электроустойчивую собаку. Что нибудь у них да получится с таким то рвением.
Хотя уже теряется смысл говорить, что родители и предки щенка были рабочие. Шокер всех уровняет

 Отправлено: 29.10.11 23:43. Заголовок: У меня муж иногда гр..

У меня муж иногда грозится Боньке такой ошейник купить - она лаять любит, никакие "ФУ!" не помогают, и даже шлепков не боится. Гавкнет еще раз - типа, я не слышу! - и унесется. Днем ладно, не мешает - все на работе. А вот ночью от ее лая приятного мало. С одной стороны ее понять можно - мы на 1 этаже живем и если кто мимо окна идет и песни горланит ночью, собака наверное считает своим долгом такого крикуна "прогнать" от окошка, а с другой стороны нам самим не нравится ее ночной лай и жалко соседей, они и так молодцы, терпят нас и замечаний не делают (пока не делают, но могут и начать). Вот у меня в связи с этим 2 мысли:
1. хорошо бы ее попусту лаять отучить
2. не навредить бы ей этим ошейником
Вот и думаю, что делать? Наверное, хорошо, что у нас такие штуки запросто не продают!

 Отправлено: 30.10.11 16:20. Заголовок: Ксюша пишет: 1. хор..

Ксюша пишет:

цитата:

1. хорошо бы ее попусту лаять отучить

Для такого нужен не эшо , а ошейник -антилай( он дает очень маленький импульс тока, а перед этим 3 предупредительных сигнала)
Я такой себе приобрела- сумашедшая кричащая риджбечка орала 2 дня, антилай помог через 20минут, собаку как подменили) И все при этом счастливы))

 Отправлено: 31.10.11 19:59. Заголовок: А я наоборот антилай..

А я наоборот антилай не признаю, так как он реагирует на любую вибрацию голосовых связок. Считаю, что собака не может постоянно молчать аки рыба. С использованием ЭШО собака быстро понимает что ее наказывают именно по делу -за "брехню", и понимает что наказывает не сила небесная, а именно хозяин, так как идет голосовое подкрепление.

 Отправлено: 31.10.11 22:42. Заголовок: Не читала!Не смотрел..

Не читала!Не смотрела!Каждому кто хочет одеть на собаку,с начала пусть оденет на себя!Люди использующие эл.шокеры Вы УРОДЫ!

 Отправлено: 01.11.11 05:46. Заголовок: Ольга и Рон пишет: ..

Ольга и Рон пишет:

цитата:

эл.шокеры Вы УРОДЫ!

В смысле?
Вы что считаете, что все в мире спортивные собаки вместе с их хозяевами уроды?
Вы искренне заблуждаетесь.

 Отправлено: 02.11.11 11:19. Заголовок: У любого нормального..

У любого нормального ЭШО можно регулировать степень воздействия... Использование его не означаем импульс на самой высокой ступени!!! ЭШО в опытных руках - вещь не заменимая, в особенности для отучения от плохих привычек !!!! Как вы отсучите собаку на расстоянии 100 метров гнаться за зайцем? Или гнаться за велосипедистами???? Моё мнение - ЭШО - инструмент профессионалов, и как любое спецснаряжение должен быть использован лишь после обучения!!!! И как подтверждают многие исследования- намного гуманнее, чем строгачи и многократные побои!!!!