Отправлено: 12.10.11 11:53. Заголовок: Нужен ли ЭЛЕКТРОШОКЕР? Мнения?

Посмотрел , почитал здесь и озадачился...

http://mirsobak.mybb2.ru/viewtopic.php?t=89

Ссылки на видео.

http://www.youtube.com/watch?v=l12eYoD7IoA
http://www.youtube.com/watch?v=-5tO565v13c
http://www.youtube.com/watch?v=n1PhcyvzpdQ
http://www.youtube.com/watch?v=roU3zzTm4S4
http://www.youtube.com/watch?v=qtYMBR5xgfY

 Отправлено: 12.10.11 12:01. Заголовок: Я видео не смотрела...

Я видео не смотрела...

Что хотите со мной делайте, но я против! если ЭШО подразумевается для обычной бытовой дрессировки - я против!!!

 Отправлено: 12.10.11 12:09. Заголовок: Вот и мне что-то не ..

Вот и мне что-то не понравилось, по-моему это просто лень и издевательство. А интересно на бревно, лестницу, другие снаряды они смогут загнать собаку ЭШО?

 Отправлено: 12.10.11 18:36. Заголовок: Использовала ЭШО на ..

Использовала ЭШО на младшенькой, повадилась выть по ночам, соседи были просто в восторге... По 10 раз за ночь вставала к ней, толку не было. Неделю собака проходила в ЭШО, шандарахнула 1 раз в первый день, и еще раз использовала вибро, по сей день ночью тишина. Прежде чем одеть ЭШО на собаку, шандарахнула себя по руке, противно очень, но наказывала я ее сильнее. Таким образом у нас и "овцы целы и волки сыты".
П.С. для дрессировки не использовала бы.

 Отправлено: 12.10.11 19:24. Заголовок: Какое не приятное зр..

Какое не приятное зрелище (видео).
Добрые тети сначала рассказывают какая тяжелая судьба у собаки, а потом шандарахают ее током до визга.
Собака перемещается на полусогнутых с поджатым хвостом, боится удара.
Действительно, перед тем как напялить это на собаку проверили бы на себе уровень воздействия.
Садисты [взломанный сайт]
Скрытый текст

ну что мне еще написать такого, чтобы меня зарегистрировали

 Отправлено: 12.10.11 19:42. Заголовок: Взять да самой зарег..

Взять да самой зарегистрироваться...

 Отправлено: 12.10.11 19:54. Заголовок: NIKNIK пишет: Взять..

NIKNIK пишет:

цитата:

Взять да самой зарегистрироваться..

ой-ой-ой, так просто, наверно, было в апреле месяце 2010 г. когда вы регились,
а сейчас надо отправить сообщение, оказывается поставив галочку, что ты желаешь зарегится и только после этого модератор тебя зарегистрирует. Во как, в первые вижу такую систему.
Но да ладно, поздравьте меня, что я теперь с вами и не будем флудить в этой темке.
NIKNIK
а что сами думаете по поводу электрошокеров?

 Отправлено: 12.10.11 20:44. Заголовок: korica пишет: а что..

korica пишет:

цитата:

а что сами думаете по поводу электрошокеров

Думаю, у меня его не будет.

 Отправлено: 13.10.11 18:58. Заголовок: Использую при дресси..

Использую при дрессировке только если собака подбирает с земли всякую дрянь. Иногда для подзыва- вибро

 Отправлено: 20.10.11 11:02. Заголовок: я считаю что эшо мож..

я считаю что эшо может использоваться только в крайнем случае...ну или Lenna пишет:

цитата:

если собака подбирает с земли всякую дрянь.

 Отправлено: 20.10.11 12:57. Заголовок: V umelih rukak i pri..

V umelih rukak i pri opotnom hendljere da, jeslji nerzja vozdjestovatj na sobaku inache, no eto konjeshno mozhno priminjatj toljko kogda sobaka znajet shto deajet i shto nado deatj praviljno i shto njepraviljno, eto ustroistvo v video ljudji kotorije evo ispoljzujut, mnje skladivajetsa ochenj negativnoje vpichetlenije, onji nehotjat sobaki obesnjitj shto praviljno, shto njet, prosto bjut ejo tokam, kokaja raznjica bjut stekom ilji tokom - njikakoj, potomu shitaju shto eta zhenshina voovsje nje dolzhna rabototj s zhivotnami. Pochemu ljudji dumojut shto nazhatijem magicheskoj knopchki dresirujetsa sobaka, dresirovka eto trud , ochenj bolshoj trud, njerzja sobaki obesnjitj novije veshi njegatjivot, ilji rezuljtat budjet kak v video - hvost podzhat, vsjo vrjemje sobaka pribivajet v strahe, bojitsa nje toljko toka no i etjih zhenshin. Skoljko raz dovalji komandu "ko mnje" 20?! Ieto ih chudjesnij rezuljtat?! Da opupetj kak zdorovo [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.11 13:38. Заголовок: silverequs пишет: S..

silverequs пишет:

цитата:

Skoljko raz dovalji komandu "ko mnje" 20?! Ieto ih chudjesnij rezuljtat?! Da opupetj kak zdorovo

Вот-вот! + 1000000

 Отправлено: 20.10.11 14:45. Заголовок: Понимание и применен..

Понимание и применение электроошейников.
Выдержка из интервью Майкла Эллиса
.........Вопрос: Все, что касается ЭШО, до сих пор вызывает споры.-ведь есть еще не мало дрессировщиков, которым при упоминании об эшо , сразу приходит на ум "экстремальный способ наказания" Не могли бы Вы вкратце охарактеризовать современное понимания эшо?
Ответ: К несчастью так оно и есть. Во многих кругах эшо воспринимается как "большая дубинка", инструмент к которому мы прибегаем, когда все другие методы и техники оказываются бессильны. Мне очень не нравиться этот подход. Я использую эшо в тренировке таким же способом, как если бы я пользовался поводком. У меня всегда есть период привыкания,-это поэтапный процесс, в котором шаг за шагом показываю собаке, что значит "стимул". Если вводить эшо осторожно, методично и вдумчиво, то он может стать очень ценным инструментом дрессировки, а отнюдь не орудием наказания........
...... Вопрос: какой совет вы могли бы дать тем, кто еще не использовал эшо, но хотел бы ввести его в дрессировку?
Ответ: Сначала добейтесь желаемого поведения. На начальном этапе используйте поводок вместе эшо, сто бы обеспечить знакомый для собаки сопроводительный сигнал. И будьте очень осторожны, применяя эшо в окружении др. людей и собак ... а так же в местах где собака может провести неправильную ассоциацию между стимулом и нежелательным поведением. И, конечно же заручитесь поддержкой того, кто знает, что делать и имеет опыт дрессировки с эшо.......
.........Вопрос:Вы признаете, что самый большой риск в использовании эшо заключается в том , что существует большая вероятность чрезмерной физической коррекции? Вы, согласны, что за частую неопытные инструкторы "передавливают" выбирая очень высокий уровень воздействия?
Ответ:Да, так оно и есть. Нажать кнопку и послать сигнал-это очень просто, многие этим переигрывают. Важно, что эшо не сможет восполнить ваши ошибки в обучении и общении с собакой, он может с большей долей вероятности усугубить их, если использовать его не аккуратно.............Прежде чем включать его в дрессуру, пройдите соответствующие курсы........

 Отправлено: 20.10.11 15:31. Заголовок: Рикуха пишет: Выдер..

Рикуха пишет:

цитата:

Выдержка из интервью Майкла Эллиса

Какой корректный Майкл Эллис, как нежно все сказал, никого не обидел - нельзя так с нашими людьми!
Рикуха пишет:

цитата:

Если вводить эшо осторожно, методично и вдумчиво, то он может стать очень ценным инструментом дрессировки, а отнюдь не орудием наказания........

Кто у нас в нашей массе собаковладельцев будет вводить эшо "осторожно и вдумчиво", если все хотят быстрее результат? А "методично" - это вообще учиться же надо, осваивать какую-то методику!! людей на обычную дрес.площадку не зазовешь, а тут такие сложности...
Рикуха пишет:

цитата:

будьте очень осторожны, применяя эшо в окружении др. людей и собак ... а так же в местах где собака может провести неправильную ассоциацию между стимулом и нежелательным поведением

Не надо так нежно говорить, надо объяснять предельно понятно: если неправильно будете обращаться с эшо, то вполне вероятно, что ваша собака будет ссаться при виде других собак или людей или птиц или при порывах ветра или при звуке заводящейся машины и т.п. - это уж с чем она свяжет в своей бедной голове удар тока в шею.
Рикуха пишет:

цитата:

И, конечно же заручитесь поддержкой того, кто знает, что делать и имеет опыт дрессировки с эшо....

Это кто имеется в виду? Cерега Трынкин из 5-го подъезда, который своему ротору на прошлой неделе эшо купил и в парке 2 раза пробовал? Я считаю, что использование эшо непрофессионалами (не инструкторами, кинологами и т.п.) вообще должно быть запрещено.
Рикуха пишет:

цитата:

инструмент к которому мы прибегаем, когда все другие методы и техники оказываются бессильны

Лично я не понимаю, как можно долбить любимое существо (собаку) током. У меня это в голове не укладывается. И я не верю, что эшо может быть единственным выходом, просто убеждена, что почти всегда можно обойтись без эшо (не беру спорт высших достижений, соревнования обидиенс высокого уровня и т.п.), только получится дольше и трудозатратнее. Еще и подумать придется, ведь никто не хочет задуматься - если собака чего-то не делает, она ведь не просто так не делает, ведь есть причина какая-то и может быть очень существенная!! это же важно очень, а никто не хочет ни ждать, ни думать - как соблазнительно на кнопки нажимать и получать немедленный результат :((
Сейчас это просто бизнес, навязывается массовому потребителю, что без эшо никуда, а это не так! Еще и замалчиваются всякие неприятные случаи. Вот сохранила только фото, ссылки нет на источник, но там закоротило эшо на собаке в США (впечатлительным не нужно смотреть фото) - собаку пришлось усыпить, т.к. кроме ран еще и тяжелый невроз :(
Скрытый текст

 Отправлено: 20.10.11 15:43. Заголовок: Мое мнение, что соба..

Мое мнение, что собаке не спортсмену о нем вообще знать не положено!
Helga
Согласна с вами полностью, что у нас народ не хочет трудиться совершенно, сразу собака должна родиться умная и умеющая все делать, а если нет, то мы эту собаку будем просто напросто долбить, морально, палкой, ногами, эшо не важно чем, она ведь должна сама знать и уметь все на свете, а извините оторвать мягкое место от дивана и пойти хотя бы полноценно выгулять собаку могут себя заставить только единицы, не говоря о посещении элементарных курсов.

Я как человек представляющий о чем речь, после мысли о применении эшо для достижения более высоких целей в дрессировке много консультировалась, но так и не рискнула даже попробовать. Качество жизни при применении эшо у собак после 4-5 лет падает на 50%, т.е. снаружи нет видимых повреждений а органы изнашиваются на раз.
Helga пишет:

цитата:

Это кто имеется в виду? Cерега Трынкин из 5-го подъезда

А у нас в России всегда так, дай обезьяне гранату...

 Отправлено: 20.10.11 15:44. Заголовок: Helga пишет: Лично ..

Helga пишет:

цитата:

Лично я не понимаю, как можно долбить любимое существо (собаку) током.

Вы маленько не правильно поняли, у собаки возрастает драйв. Объяснить к сожалению это все на словах не могу, я как собака все понимаю , а сказать не могу

 Отправлено: 20.10.11 16:04. Заголовок: Рикуха пишет: Вы ма..

Рикуха пишет:

цитата:

Вы маленько не правильно поняли, у собаки возрастает драйв. Объяснить к сожалению это все на словах не могу, я как собака все понимаю , а сказать не могу

Я понимаю, о чем вы говорите :) но я сразу оговорилась, что о спортивной дрессировке не говорю, там свои заморочки и это слишком узкий круг. Я про использование эшо обычными собачниками!

 Отправлено: 21.10.11 05:52. Заголовок: Helga Обывателю, ка..

Helga
Обывателю, категорически нельзя такие вещи продавать, как эшо. Поддерживаю!

 Отправлено: 21.10.11 15:28. Заголовок: Helga пишет: Лично ..

Helga пишет:

цитата:

Лично я не понимаю, как можно долбить любимое существо (собаку) током. У меня это в голове не укладывается.

Helga
!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОТЛИЧНО СКАЗАНО !!!!!!!!!!!!!!!!!


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 21.10.11 20:10. Заголовок: Не смотрела видео, п..

Не смотрела видео, потом гляну.
Хочется сказать много, но скажу коротко.Что для своих собак, которые живут рядом со мной и я имею возможность заниматься ими столько, сколько потребуется, я никогда не применяла и не применяю даже строгого ошейника (уже писала об этом раньше).Со своими собаками могу всегда договориться "по- человечески".Не исключаю вариантов, что есть очень проблемные собаки, испорченные неправильной дрессировкой и ЭШО хороший помощник в таких случаях.Но применять его должен специалист, а не любитель.И использовать его действительно по необходиости, а не при каждом удобном случаи.
Раньше таких ошейников не было, но дрессура была и справлялись без чудо-ошейников. Потому что были настоящие мастера- дрессировщики,которых на учёбу брали только по рекомендации, которые ни один литр пота пролили на дрессировочной площадке в качестве помощника инструктора, а сейчас - деньги заплатил и ты дрессировщик, эксперт и т.д.
Если бы вопрос стоял жёстко "ЗА" или "ПРОТИВ", то незадумываясь ответила бы "ПРОТИВ".

 Отправлено: 24.10.11 08:24. Заголовок: Отвратительные благо..

Отвратительные благодетели на видео [взломанный сайт]
Скрытый текст

Хоть там комменты ставить и нельзя проголосовал минусом и отправил в администрацию уведомление по всем этим роликам о Жестоком обращении с животными. Может все-таки заблокируют это "пособие для начинающих живодеров"

Лучше бы модельками занялись там есть пульт ДУ вот игрушка и вертится точно как душе угодно.
Никогда не видел, чтобы использовали ЭШО дрессировщики и надеюсь не увижу. Это видать что-то новомодное. Помню только электричество использовали при отучении подбирать все подряд, но тогда у собаки рефлекс хоть на тактильном уровне закладывался, и избежать неприятного можно было просто пройдя мимо. А не становиться экстрасенсом и настраиваться на волну такого "хозяина".
Если с собакой нет контакта ни какой шокер "полюбить" хозяина не научит.

Рикуха пишет:

цитата:

Качество жизни при применении эшо у собак после 4-5 лет падает на 50%, т.е. снаружи нет видимых повреждений а органы изнашиваются на раз.

Когда покупал обычный шокер Российского производства, в инструкции было написано, что для собак СМЕРТЕЛЬНО! А человека не знакомого с электричеством вырубает на 30 минут. Высокочастотник. Действует именно на нервную систему, а не на мышцы.
Можно предположить, что в данном случае на шее перекрывается, хоть и временно, но часто нормальный обмен электроимпульсами по нервной системе органов и мозга. Соответственно нарушается нормальная работа внутренних органов. + депрессия у собаки, а нервное истощение при такой дрессуре, только усугубляет и без того плохое самочувствие.
Нужно покопаться в архивах фашисткой Германии, там наверняка проверяли подобные постоянные воздействия электричества на организм.

 Отправлено: 24.10.11 09:22. Заголовок: HamanS пишет: Если ..

HamanS пишет:

цитата:

Если с собакой нет контакта ни какой шокер "полюбить" хозяина не научит.

согласна на все 100!!!

 Отправлено: 24.10.11 10:28. Заголовок: Посмотрите на сайте ..

Посмотрите на сайте школы Орлова работу маленуа. Он их всех на шокеры ставит. Кстати перед покупкой бульки я к нему обращалась за консультацией о породе. Так вместо разговора о бульках и об специфики породы мне сказали что это все фигня, приезжай, посмотри настоящих собак и как они работают. Классно работают, красиво. Только я сначала не могла понять, чегой то малинка периодически взвизгивает. Оказалось ейзга неподчинение, т. е. за неидеальное ИПО разрядом по башке бьют...

В итоге не купила я супер собаку, а купила кривую, косую, не известно где хвост растет(со слов Орлова о всех бульках) булочку. Дрессируется она на обычном поводке. Нет ни строгача ни удавки. Зато в кармане куча еды, игрушек и море похвалы.

Шокер применим, когда хозяин относится к собаке как к собаке, которая Должна иначе в расход. Но таких хозяев сколько? А остальные по глупости могут дел наворотить.

 Отправлено: 24.10.11 10:31. Заголовок: http://shkola-orlova..

http://shkola-orlova.ru/video/?sid=riamn3jcprsevfr5pbfialvfo7
Я видела работу собаки на видео с девушкой, которая в оранжевой куртке. Чума, а не работа. Верх мастерства, но... такой ценой не надо.

 Отправлено: 24.10.11 10:45. Заголовок: Туся пишет: Так вме..

Туся пишет:

цитата:

Так вместо разговора о бульках и об специфики породы мне сказали что это все фигня, приезжай, посмотри настоящих собак и как они работают.

Он про большинство пород так говорит, не только про булей :)
Туся пишет:

цитата:

но... такой ценой не надо

 Отправлено: 24.10.11 11:40. Заголовок: KING пишет: .Не иск..

KING пишет:

цитата:

.Не исключаю вариантов, что есть очень проблемные собаки, испорченные неправильной дрессировкой и ЭШО хороший помощник в таких случаях.Но применять его должен специалист, а не любитель.

В РУКАХ НЕОПЫТНОГО ЛЮБИТЕЛЯ ,ЭШО МОЖЕТ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ИНСТРУМЕНТ ИСТЯЗАНИЯ ЖИВОТНОГО. КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ,ЧТОБЫ ЕГО ПРОДАВАЛИ КАЖДОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ..
HamanS пишет:

цитата:

Если с собакой нет контакта ни какой шокер "полюбить" хозяина не научит.

Туся пишет:

цитата:

Верх мастерства, но... такой ценой не надо.

 Отправлено: 24.10.11 11:40. Заголовок: Helga пишет: Он про..

Helga пишет:

цитата:

Он про большинство пород так говорит, не только про булей :)

он еще и философски подходит к этим вопросам. Вся их дресс-школа наперебой советует ЭШО. Таких "спецов" лучше обходить издалека. Если уж им для идеального поведения требуется периодически поддалбливать собаку.
Все понятно - для них собаки мясо с определенными функциями.

 Отправлено: 24.10.11 19:42. Заголовок: Малинуа нереально пр..

Малинуа нереально приучить к идеальном работе по спортивным курсам без шокера. Собачьи шокеры работают не на нервуху, а на мышцу. И большинство немцев так же учат. Притом одевают по 2 шокера- один на шею, другой в пах и учат! А потом на мировых чемпионатах участвуют

 Отправлено: 24.10.11 20:23. Заголовок: Lenna пишет: А пото..

Lenna пишет:

цитата:

А потом на мировых чемпионатах участвуют

Хочется иметь собаку - друга. Вряд ли привязанность привьёшь ЭШО.

 Отправлено: 25.10.11 06:55. Заголовок: Lenna пишет: Малину..

Lenna пишет:

цитата:

Малинуа нереально приучить к идеальном работе по спортивным курсам без шокера.

вот может поэтому её и не стоит использовать в таком обучении.
К чему собака расположена тому она и должна обучаться. Не зря понавыводили кучу пород. Универсальных не бывает. Даже в каждой породе есть различия между представителями и далеко не все годятся для каких либо служебных или спортивных соревнований.

Lenna пишет:

цитата:

Притом одевают по 2 шокера- один на шею, другой в пах и учат!

Прыгающим быкам на соревнованиях, тоже одно место перетягивают, чтобы скакали резче

Не знаю как вы к этому относитесь, но лично я против таких способов дрессуры, раньше и без этого прекрасно обходились.

 Отправлено: 25.10.11 09:06. Заголовок: Lenna пишет: Исполь..

Lenna пишет:

цитата:

Использую при дрессировке только если собака подбирает с земли всякую дрянь. Иногда для подзыва- вибро

Я уже свое мнение высказала)))

 Отправлено: 25.10.11 12:15. Заголовок: Helga пишет: видео..

Helga пишет:

цитата:

видео не смотрела... Что хотите со мной делайте, но я против! если ЭШО подразумевается для обычной бытовой дрессировки - я против!!!

И я всегда была и буду против ЭШО!

 Отправлено: 25.10.11 12:16. Заголовок: HamanS пишет: вот м..

HamanS пишет:

цитата:

вот может поэтому её и не стоит использовать в таком обучении.

Малинуа - одна из лучших пород для спортивной дрессировки и соревнований на послушание, а может быть самая лучшая...
Просто это уже амбиции людей, спортсменам нужно быть быстрее-выше-сильнее всех, вот и ищут различные способы...
HamanS пишет:

цитата:

лично я против таких способов дрессуры, раньше и без этого прекрасно обходились

Теперь начинают учить охотничьих собак с применением эшо. Тоже плохо, по-моему - раньше прекрасно учили без эшо, только выучивали не всех, а самых умненьких, и отбирали лучших именно по врожденным рабочим качествам, теперь будут выучивать дурней и использовать их в разведении :(
Мне кажется, вреда больше, чем пользы от эшо, если взять все вкупе.

 Отправлено: 25.10.11 14:01. Заголовок: Туся то, что делает..

Туся
то, что делает малинушка, можно добиться без эшо, однозначно!!!!

 Отправлено: 25.10.11 14:50. Заголовок: Helga пишет: Малину..

Helga пишет:

цитата:

Малинуа - одна из лучших пород для спортивной дрессировки и соревнований на послушание, а может быть самая лучшая... Просто это уже амбиции людей, спортсменам нужно быть быстрее-выше-сильнее всех, вот и ищут различные способы...

Спорить не буду никогда не занимался овчарками, возможно так и есть как вы говорите. Значит от собак хотят все и быстро без разницы какими способами.

Helga пишет:

цитата:

теперь будут выучивать дурней и использовать их в разведении :(

Может они так эволюцию подталкивают или выводят электроустойчивую собаку. Что нибудь у них да получится с таким то рвением.
Хотя уже теряется смысл говорить, что родители и предки щенка были рабочие. Шокер всех уровняет

 Отправлено: 29.10.11 23:43. Заголовок: У меня муж иногда гр..

У меня муж иногда грозится Боньке такой ошейник купить - она лаять любит, никакие "ФУ!" не помогают, и даже шлепков не боится. Гавкнет еще раз - типа, я не слышу! - и унесется. Днем ладно, не мешает - все на работе. А вот ночью от ее лая приятного мало. С одной стороны ее понять можно - мы на 1 этаже живем и если кто мимо окна идет и песни горланит ночью, собака наверное считает своим долгом такого крикуна "прогнать" от окошка, а с другой стороны нам самим не нравится ее ночной лай и жалко соседей, они и так молодцы, терпят нас и замечаний не делают (пока не делают, но могут и начать). Вот у меня в связи с этим 2 мысли:
1. хорошо бы ее попусту лаять отучить
2. не навредить бы ей этим ошейником
Вот и думаю, что делать? Наверное, хорошо, что у нас такие штуки запросто не продают!

 Отправлено: 30.10.11 16:20. Заголовок: Ксюша пишет: 1. хор..

Ксюша пишет:

цитата:

1. хорошо бы ее попусту лаять отучить

Для такого нужен не эшо , а ошейник -антилай( он дает очень маленький импульс тока, а перед этим 3 предупредительных сигнала)
Я такой себе приобрела- сумашедшая кричащая риджбечка орала 2 дня, антилай помог через 20минут, собаку как подменили) И все при этом счастливы))

 Отправлено: 31.10.11 19:59. Заголовок: А я наоборот антилай..

А я наоборот антилай не признаю, так как он реагирует на любую вибрацию голосовых связок. Считаю, что собака не может постоянно молчать аки рыба. С использованием ЭШО собака быстро понимает что ее наказывают именно по делу -за "брехню", и понимает что наказывает не сила небесная, а именно хозяин, так как идет голосовое подкрепление.

 Отправлено: 31.10.11 22:42. Заголовок: Не читала!Не смотрел..

Не читала!Не смотрела!Каждому кто хочет одеть на собаку,с начала пусть оденет на себя!Люди использующие эл.шокеры Вы УРОДЫ!

 Отправлено: 01.11.11 05:46. Заголовок: Ольга и Рон пишет: ..

Ольга и Рон пишет:

цитата:

эл.шокеры Вы УРОДЫ!

В смысле?
Вы что считаете, что все в мире спортивные собаки вместе с их хозяевами уроды?
Вы искренне заблуждаетесь.

 Отправлено: 02.11.11 11:19. Заголовок: У любого нормального..

У любого нормального ЭШО можно регулировать степень воздействия... Использование его не означаем импульс на самой высокой ступени!!! ЭШО в опытных руках - вещь не заменимая, в особенности для отучения от плохих привычек !!!! Как вы отсучите собаку на расстоянии 100 метров гнаться за зайцем? Или гнаться за велосипедистами???? Моё мнение - ЭШО - инструмент профессионалов, и как любое спецснаряжение должен быть использован лишь после обучения!!!! И как подтверждают многие исследования- намного гуманнее, чем строгачи и многократные побои!!!!

 Отправлено: 02.11.11 14:23. Заголовок: Рикуха пишет: что у..

Рикуха пишет:

цитата:

что у нас народ не хочет трудиться совершенно, сразу собака должна родиться умная и умеющая все делать, а если нет, то мы эту собаку будем просто напросто долбить, морально, палкой, ногами, эшо не важно чем, она ведь должна сама знать и уметь все на свете, а извините оторвать мягкое место от дивана и пойти хотя бы полноценно выгулять собаку могут себя заставить только единицы, не говоря о посещении элементарных курсов.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА.ТАК К СОЖАЛЕНИЮ,ЕЩЕ БЫВАЕТ. А ЕСЛИ СОБАКА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ НЕ НАЧАЛА "ПЕТЬ-ТАНЦЕВАТЬ" ЕЕ ЕЩЕ МОЖНО И НА УЛИЦУ.ИЛИ ЕЩЕ СПОСОБ - К ВЕТУ. ПРИМЕР СИДИТ У МОЕЙ ЗНАКОМОЙ ДОМА.ПРАВДА ЭТО КОШКА.ПОЗВОНИЛ ЗНАКОМЫЙ ВЕТ - ЗАБЕРИТЕ КОШ, ПРИВЕЗЛИ УСЫПЛЯТЬ.ПОРОДИСТАЯ(ДОНСКОЙ СФИНКС), ТРИ ГОДА.ДОКУМЕНТЫ И ВСЕ ДЕЛА. ВОПРОС - А ЧТО НЕ ТАК?????? ОТВЕТ- НЕ ОПРАВДАЛА НАДЕЖДЫ........ КАКИЕ, БЛИН, НАДЕЖДЫ?????? КОШ ДОБРАЯ, СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕМ НОРМАМ ПО ПОРОДЕ, С ГОРШКОМ НЕТ ПРОБЛЕМ. А ЧУТЬ НЕ ЗАМОРИЛИ......

 Отправлено: 02.11.11 20:12. Заголовок: Ну , что касается Ма..

Ну , что касается Малинуа - я могу тут словечко сказать ! Кто сказал, что невозможно без шокера сделать ИПО схему ? БРЕД !!!! Возможно! Только стараться надо!!! Всё отрабатывается, так сказать, вручную !!!! Дя, я использую для неё шокер, да двойной (но оба на шее), но не для чёткости выполнения упражнений, а для того, чтобы глупости не делала, как например фигуранта в зад кусать, а не в рукав !! И что бы когда я зову в лесу, не через 10 мин и после 20 раза, а в тот же момент !!!! Я очень люблю шокер, потому что применяя его при ВОСПИТАНИИ (а не при дрессировке) я способствую и тому, что бы мне было спокойнее и чтобы окружающие подвергались меньшему риску.
А что касается соревнований с Мали, то прошу заметить по новым нормативам оценивается и то, как собака идёт и выполняет. Задрюченность наказывается !!! Посмотрите видео с ФМББ, там чётко видно, с какой собакой как работали !!!!

 Отправлено: 02.11.11 21:13. Заголовок: bullisula пишет: По..

bullisula пишет:

цитата:

Посмотрите видео с ФМББ, там чётко видно, с какой собакой как работали !!!!

А можно ссылочки сюда поставить, если не сложно
Очень интересно посмотреть!!

 Отправлено: 02.11.11 23:45. Заголовок: сейчас попробую..

сейчас попробую

 Отправлено: 03.11.11 01:39. Заголовок: NIKNIK Я скорее про..

NIKNIK
Я скорее против чем за. Понятно - собаку наказывать за неповиновение нужно, но ведь есть и более щадящие методы. Я лично использую специальный свисток для охотничьих собак - http://www.forhunt.ru/shop/for-dog/whistles/5962.html также есть пластмассовые аналоги, но они похуже зато на морозе не так неприятно, а для наказания или отвлечения использую простой отпугиватель собак Dazer II http://www.sobakam.net/. Самое главное найти нужную тональность свистка для дрессировки и вспомните себя в школе - вам насильно учиться хотелось? любовь здесь тоже не помощник - помощник баланс между дрессировщиком и собакой. самое гласно это не упустить момент и начать дрессировки с двухмесячного возраста - упустили - все собака стала неуправляемой, не каждая конечно, но если характер твердый, то придется постараться.

 Отправлено: 03.11.11 02:34. Заголовок: В октября я была на ..

В октября я была на Чемпионате Мира по Ипо. За 4 дня насмотрелась и слушая работающих фигурантов, становилось понятно с кем работали с ЭШО , а с кем без. Это видно. Скорость и резкость или спокойное четкое выполнение навыка, радостная собака или зажатая

 Отправлено: 07.12.11 21:55. Заголовок: Irina

korica пишет:

цитата:

Добрые тети сначала рассказывают какая тяжелая судьба у собаки, а потом шандарахают ее током до визга.

Здравствуйте всем.
Я одна из этих "добрых теть". Направлена сюда Вашими соконфетниками, коим помогала разобраться с проблемным буликом. Зашла просто почитать форум, а наткнулась на тему, которую уже обсуждают года 4 или больше на различных форумах.
"Героиня" видео - маламуточка Рося счастливо проживает в Екатеринбурге, где даже произвела на свет симпатичнейших щенят, и очень радостно меня встретила, когда случилось быть там в командировке.

А "знатоки" все обсуждают и обсуждают.

Посмотрите повнимательнее первый ролик. А главное - послушайте. Может, услышите и поймете - почему не было возможности "подбирать ключики" к этому "счастью", свалившемуся на меня с комментарием "ее больше некуда девать - может, что-нибудь придумаете?" Кстати, впоследствии, при нескончаемом обсуждении "садизма" и "издевательства", я неоднократно предлагала "сочувствующим" (в том числе - "профессионалам", но забесплатно) следующую отказную собаку подрессировать им ведомыми методами, после чего найти ей подходящего хозяина. Не нашлось НИ ОДНОГО желающего ни взять в передержку, ни поработать с животным. Только в форуме языком трепать сии "гуманисты" могут...

цитата:

Действительно, перед тем как напялить это на собаку проверили бы на себе уровень воздействия.

Обе "тети" делают это в день по нескольку раз... Желающим могу предоставить такую возможность - после чего попрошу отписаться в форуме о своих впечатлениях.

Есть желающие? Пишите в личку, организуем. :)

После чего можно будет продолжить разговор в теме , название которой, думаю, придется изменить.

 Отправлено: 07.12.11 22:08. Заголовок: Irina пишет: Направ..

Irina пишет:

цитата:

Направлена сюда Вашими соконфетниками, коим помогала разобраться с проблемным буликом.

А какая проблема была у булика?

 Отправлено: 07.12.11 22:13. Заголовок: Irina пишет: После ..

Irina пишет:

цитата:

После чего можно будет продолжить разговор в теме , название которой, думаю, придется изменить.

Название изменено)
Убрана лишняя буковка "О".

 Отправлено: 07.12.11 23:00. Заголовок: Helga пишет: А кака..

Helga пишет:

цитата:

А какая проблема была у булика?

Да, собссно, небольшая, и пока не была - есть еще. Хозяйка позволит - расскажу, или, может, сама напишет, а пока - сорри, не есть гуд чужие проблемы без разрешения обсуждать.

 Отправлено: 08.12.11 03:17. Заголовок: Однозначно против, м..

Однозначно против, можно любую собаку научить всё делать, надо найти контакт с собакой,
просто некоторые собаки быстро всё понимают , а некоторые медление.
Те кто применяют эту хрень, леняться стараясь меньше времени и своих нервов тратить на воспитание.

 Отправлено: 08.12.11 09:41. Заголовок: Против электрошокера..

Против электрошокера категорически. Все оправдания какого бы они толка не были ( четкого повиновения, для пользы собаки, неподбирания и тд. и т.п) от лукавого Это банальная лень заниматься собакой систематически и постоянно, от простого к сложному, повторение и закрепление на протяжении всей жизни- это цель, задача и метод дрессировки.
Собак имели всегда. И в 60-е и в 70-е и в 80-е. Успешно занимались дрессировкой всех имеющихся пород в стране на определенный отрезок времени, за исключением декорашек. Были испытания по службе, соревнования, и показательные. Были чемпионаты по дрессировке по всем видам службы и никогда не приходило в голову никому, что для достижения целей успешной дрессировки необходим радикальный метод.
Во все времена послушание и дрессура были показателем взаимодействия человека и собаки, основанные на партнерстве и двустороннние. Если не можешь что-то выработать, то причина на 2\3 кроется в человеке, в его умении и ошибках и только на 1\3 в собаке.
И только в последние годы все стало переворачиваться с ног на голову. Возьмем в руки электрошокер вместо того чтобы прочитать азы дрессировки и научиться самим правильно управлять собакой ( как и каким образом), самим прежде всего понять как происходит механизм научения . Понятно, что кнопоЦЬку нажимать легче и ума много не надо.

 Отправлено: 08.12.11 11:33. Заголовок: Евгений Буль-буль-б..

Евгений, Буль-буль-буль

 Отправлено: 08.12.11 12:38. Заголовок: Irina , возможно ..

Irina , возможно у Вас более или менее гуманный стиль работы с ЭШО(хотя лично я считаю, что практически невозможно). Но в большинстве случаев собаки совсем нерады, что их
владелец приобрел данный гаджет.

 Отправлено: 08.12.11 14:25. Заголовок: Евгений пишет: Одн..

Евгений пишет:

цитата:

Однозначно против

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Против электрошокера категорически.

Как можно быть против того, чего Вы не знаете? Вот даже пишете - "электрошокер", не понимая разницы между настоящим шокером, предназначенным для обездвиживания человека или животного (может и убить, если неудачно попадет или сердце слабое), и электронным ошейником, воздействие которого на первых 2-5 уравнях как правило, не чувствуются вообще или ощущаются на уровне щекотки, и который даже на максимуме ни в коем разе не может причинить никакого вреда живому организму. Вы в руки возьмите, попробуйте - потом решайте, "за" или "против".
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

заниматься собакой систематически и постоянно, от простого к сложному, повторение и закрепление на протяжении всей жизни- это цель, задача и метод дрессировки.

Это если заниматься дрессировкой как хобби, самой по себе, т.е. самоцель - процесс дрессировки. Действительно, приятное и увлекательное занятие - с точки зрения человека. Но вообще-то ЦЕЛЬ дрессировки - добиться от собаки поведения (или действий) желательных для дрессировщика. Это если абстрактно. ЗАДАЧИ же - они конкретные, ставятся и решаются поэтапно в процессе дрессировки. А методы - это, собственно, определенные действия дрессировщика, направленные на взаимодействие с собакой для решения поставленных задач и достижения конечной цели. Еще есть ИНСТРУМЕНТЫ, которые сами по себе нейтральны и пассивны, и могут использоваться весьма разнообразно. МЕТОД - может меняться и меняется часто, в зависимости от поведения собаки и ее индивидуальных особенностей. Также могут меняться инструменты и иногда - задачи. А вот цель - никогда. И если в результате дрессировщик достиг поставленной цели - значит, метод и инструменты были использованы правильные.

В Вашем же, Буль-буль-буль, варианте, получается, что цель поставлена недостижимая, если стремиться к ней надо всю жизнь. Следовательно - цель поставлена неверно. К сожалению, это частая ошибка тех, кто информацию о дрессировке получает из интернета и форумов. А "материалом" в этом экспериментаторстве, к сожалению, являются собаки, которых всю их жизнь пытаются "дрессировать" всевозможными методами. И никто их не спрашивал - хотят ли они пожизненно "дрессироваться", служа подопытными кроликами для любителей виртуальной дрессировки.

Подумайте...

 Отправлено: 08.12.11 14:47. Заголовок: Irina Вы тут типа ..

Irina

Вы тут типа самая умная ?

Irina пишет:

цитата:

Вот даже пишете - "электрошокер", не понимая разницы между настоящим шокером, предназначенным для обездвиживания человека или животного

С чего Вы взяли что люди не знают разницы ?

Irina пишет:

цитата:

Это если заниматься дрессировкой как хобби, самой по себе

В совковые старые времена не было электро. ошейников , а собачки были научены всему очень даже
неплохо.

Буль-буль-буль

В своём посте всё вроде логично обьяснила.

Если мне не изменяет память есть хороший док.фильм Невзорова " История лошади " ,
так там он рассказал и показал что лошадь можно научить много чему и без железных приспособлений
вставляющих в рот, которые применяются в большом спорте, так вот с собаками тоже самое, можно быстрея
их научить с электро ошейниками, а можно долго и ПРАВИЛЬНО без них.

 Отправлено: 08.12.11 15:11. Заголовок: Irina Это столько с..

Irina
Это столько служебников было выдрессировано в СССР, и не додрессированно?
А как же собаки-поводыри? Да и спортивные мероприятия не благодаря ЭШО и не вчера появились.

Не надо думать за других. Все прекрасно понимают разницу между шокером (кстати они разные) и таким ошейником.
У меня есть российский шокер, после него человек 15-30 мин. изображает сложную фигуру на полу. Он высокочастотник, т.е. поражает нервную систему, а не мышечную ткань. Ошейник скорее ближе по аналогу американским шокерам, только с меньшей максимальной силой.
Я именно метод работы с собакой посредством ЭШО не одобряю.

 Отправлено: 08.12.11 15:23. Заголовок: Заниматься с собакой..

Заниматься с собакой надо с щенячьего возраста!!!!!!

И тогда никаких проблем не будет и не придеться применять ЭШО и всякую другую лабуду....

 Отправлено: 08.12.11 16:02. Заголовок: Евгений пишет: В с..

Евгений пишет:

цитата:

В совковые старые времена не было электро. ошейников , а собачки были научены всему очень даже неплохо.

Вы, простите, на какой машине в совковые времена ездили? Какой телевизор смотрели? Сотовым телефоном какой марки пользовались? И сколько кб м помещения занимал комп, на котором Вы работали?

 Отправлено: 08.12.11 16:04. Заголовок: Евгений пишет: С ч..

Евгений пишет:

цитата:

С чего Вы взяли что люди не знают разницы ?

Из того, что название темы не соответствует обсуждаемому предмету. :)

 Отправлено: 08.12.11 16:17. Заголовок: Irina пишет: Вот да..

Irina пишет:

цитата:

Вот даже пишете - "электрошокер

Не, ну да конечно же это безобидный всего-то ошейничек с разрядом. Ой как я непростительно лохонулась. И не один десяток лет групповой чужих и индивидуальной своих и чужик дрессировки собак- такая мелочь, все же проше, есть метод. Ноу-хау.
Irina пишет:

цитата:

Действительно, приятное и увлекательное занятие - с точки зрения человека.

Вау, а я всегда считала трудом вложить собаке в голову правильное поведение, а человека научить чтобы он правильно вырабатывал это поведение у собаки. А оказывается дрессировка хобби. [взломанный сайт]
Irina пишет:

цитата:

В Вашем же, Буль-буль-буль, варианте, получается, что цель поставлена недостижимая, если стремиться к ней надо всю жизнь.

Вы хоть понимаете о чем сказали с точки зрения дрессировки. Достичь цели в дрессировке можно за короткое время с лучшим или не очень результатом. А то, что в голове собаки идет постоянное удерживание и запоминание каких-то команд (ы) всю жизнь на основе только повторения- опровергните это. И чем старше собака, тем она четче выполняет команду при условии постоянного повторения. Дрессировка (научение) собак процесс постоянный, т.к вырабатываются условные рефлексы, которые имеют способность теряться в голове или попросту забываться.
Вы в настоящее время способны решить дифференциалы и интегралы, которым научили 10 (11) классе? Думаю что нет, если не математик и по жизни больше не сталкивались. Вот так же и собаки. А ведь тоже учили вас. и давали учителя, что на всю жизнь запомните.

 Отправлено: 08.12.11 16:26. Заголовок: Евгений пишет: Есл..

Евгений пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память есть хороший док.фильм Невзорова " История лошади " , так там он рассказал и показал что лошадь можно научить много чему и без железных приспособлений вставляющих в рот

Фильм хороший, говорите? А кроме фильма Невзорова Вы его работу вживую с лошадьми видели? Мне что-то не удалось никого найти, кто бы видел ВЕСЬ процесс - от начала и до результата. Только рассказы. Да и "результаты" Александр Глебович не стремился показать вживую, как бы его об этом не просили - только кино и книжки. Казалось, куда проще - приходи на Эквирос на конное шоу со своими питомцами, покажи, результат - для того выставка и делается, чтоб люди результаты и достижения увидели по-настоящему. Отказался великий гуманист-дрессировщик, хоть и очень его просили. А ведь мог бы не одну тысячу людей на личном примере, аргументированно и доходчиво, за час-полтора, переубедить, чтоб не совали гнусное железо в рот лошадке, чтоб шпоры повыбрасывали... Почему не сделал, а?

Вот и с собаками так же...

Все говорят: Domnul BogDan пишет:

цитата:

Заниматься с собакой надо с щенячьего возраста!!!!!!

А мало кто делает... Еще меньше - кто это УМЕЕТ делать. К сожалению.

 Отправлено: 08.12.11 16:32. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

не один десяток лет групповой чужих и индивидуальной своих и чужик дрессировки собак- такая мелочь

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

я всегда считала трудом вложить собаке в голову правильное поведение

"здесь мерилом работы считают усталость..." (с)
Кстати, а в СССР бультерьеры были?

 Отправлено: 08.12.11 16:42. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

в голове собаки идет постоянное удерживание и запоминание каких-то команд (ы) всю жизнь на основе только повторения- опровергните это.Дрессировка (научение) собак процесс постоянный, т.к вырабатываются условные рефлексы, которые имеют способность теряться в голове или попросту забываться.

Современная дрессировка давно уже отказалась от теории дедушки Павлова в качестве краеугольного камня. И давно уже признано наличие у собаки элементарной рассудочной деятельности и абстрактного мышления. К счастью, собака больше не считается машинкой с рефлексами. Оперантное обучение рулит. :)

цитата:

И чем старше собака, тем она четче выполняет команду при условии постоянного повторения.

Странно. А я ежедневно имею удовольствие наблюдать, как быстро, четко и охотно щенки выполняют команду - при наличии правильно подобранной и используемой мотивации. И в то же время довольно часто не без сожаления вижу бесконечную тоску в глазах задрюченных в течение многих лет повторением ненавистных "упражнений" "служебников" - вплоть до отказа от работы.

 Отправлено: 08.12.11 16:44. Заголовок: НЕ, не были, мы их т..

НЕ, не были, мы их только вчера назаводили.
Irina пишет:

цитата:

Кстати, а в СССР бультерьеры были?

Почти 30 лет були в на территории советского и постсоветского пространства.
А Вы сколь давно собаками-то занимаетесь? Что булей не помните. Даже ребенком не встречали?
Что же вы тогда советуете бультерьеристом. Здесь половина людей на форуме, которые держат булей по 15-20 лет и более. И еще много кто вне форума с таким же стажем.
Теперь понятны Выши "советы"

 Отправлено: 08.12.11 17:01. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Здесь половина людей на форуме, которые держат булей по 15-20 лет и более. И еще много кто вне форума с таким же стажем.

20 лет назад - это 1991 год. Советский союз развалился как раз тогда, уже официально. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 Фактически - гораздо раньше...

А я собаками занимаюсь с конца 60-х... И не помню, чтоб в СССРе были бульки. Единицы приезжали из-за рубежа, но породы на территории СССР - не было.

Историю собственной страны даже дрессировщикам "со стажем" знать бы неплохо... Не говоря уже об истории любимой породы...

 Отправлено: 08.12.11 17:04. Заголовок: Irina пишет: Соврем..

Irina пишет:

цитата:

Современная дрессировка давно уже отказалась от теории дедушки Павлова в качестве краеугольного камня

Потому и отдрессировать без "палки" не можете. Только от чего вы современные молодые и умные отказались-то, повторить попрошу... от учения условных и безусловных рефлексов, от условных и безусловных раздражителей.
А применение инструментального (оперантного) метода на чем основано? На болевых раздражителях вроде, или мне память изменяет. Ведь к оперантному методу относится и рывок поводком (инструмент для рывка) и удар палкой, и удар рукавом (инструмент- побудитель к действию). Ну да, понимаю, что рефлексов теперь не существует, раздражителей не существует, а собака как стенка бездушная без рецепторов и анализаторов и импульсов не проводит в своем организме.
Прочитайте хоть из чего состоит собака- живое существо, а потом можно поговорить и о рассудочной деятельности.

 Отправлено: 08.12.11 17:09. Заголовок: Irina пишет: И не п..

Irina пишет:

цитата:

И не помню, чтоб в СССРе были бульки

Не помните и не надо. Зачем Вам эта порода, на чужом форуме пописать?
Irina пишет:

цитата:

но породы на территории СССР - не было.

. Была, и не плохо по тем меркам была сделана на завезенных собаках. Это была одна из многочисленных, пожалуй самая многочисленная порода на выставках конца 80-х начала 90-х. Это был бум породы. А вот историю собаководства СССР, в отличии от Вас я знаю, оказывается получше.
Удивили, так, что слов нет. Занимаетесь собаками с конца 60,-х, + 20 лет до конца 80-х, вроде в то время еще не древняя старуха. А отрицаете старую школу, на которую тоже пришелся бум дрессировки, и породу не помните..... Не сходится как-то. ВЫ хоть на выставках-то бывали когда в те времена?.

 Отправлено: 08.12.11 17:11. Заголовок: Совсем нет времени п..

Совсем нет времени писать...Но тема не оставляет равнодушной. Очень коротко.

Из всех знакомых мне в этой ветке, только один (читала бегло, если упустила кого-то - прошу простить, не нарочно) человек - Зуля - имеет то, что называется достижениями в дрессуре. Не бытовой дрессировкой, не успешно пройденными испытаниями (разница с достижениями, думаю, понятна) на своей площадке...И именно она написала, что "знает и применяет".

Неужели никто не помнит детских занятий спортом? Советских, кстати. Все ли там было гуманно? В спортивной (да и в худож.) гимнастике, например...А первые занятия в бассейне - тоже не для слабонервных. Поэтому родителей на них никогда не пускали. Это как-то не вызывает вопросов и осуждений.

HamanS, Буль-буль-буль,

Конечно, существовала советская школа кинологии со своими методами дрессировки. Конечно, были соревнования. Конечно, все это дорого как память. Но, в данном случае - к счастью, все движется и изменяется. Посмотрите нынешние соревнования, особенно международные. Ведь, в основном, радует глаз увиденное, нет?

Да, НЕЛЬЗЯ использовать никакой инструмент, если не умеешь им пользоваться. Но и осуждать только потому, что не умеешь, и не хочешь (не важно, в силу каких соображений) уметь, наверное, тоже НЕЛЬЗЯ. Вот как-то так.

 Отправлено: 08.12.11 17:25. Заголовок: Irina , вы так уныло..

Irina , вы так уныло рассуждаете, что даже комментировать не хочется, а про "щекотку" - уж совсем... у нас тут бультерьеры вообще-то, им эта щекотка до одного места...
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Достичь цели в дрессировке можно за короткое время с лучшим или не очень результатом. А то, что в голове собаки идет постоянное удерживание и запоминание каких-то команд (ы) всю жизнь на основе только повторения- опровергните это. И чем старше собака, тем она четче выполняет команду при условии постоянного повторения. Дрессировка (научение) собак процесс постоянный, т.к вырабатываются условные рефлексы, которые имеют способность теряться в голове или попросту забываться.

Сейчас полно уже опыта у людей накопилось по использованию электронных изгородей. Да, работает эта штука, пока подключена, а когда отключают, через одну-две-три недели собака неизбежно сунется туда, где раньше получала разряд, и начинает прекрасно бегать снова по всему участку. Любой навык нужно поддерживать, соответственно, использовать ошейник регулярно.

 Отправлено: 08.12.11 17:26. Заголовок: Irina пишет: Как мо..

Irina пишет:

цитата:

Как можно быть против того, чего Вы не знаете?

Да очень просто!Вы ведь наверное не знаете ,что такое изнасилование!А наверное будете против!Так вот,не смотря на ваши елейные видеосъемки,я против применения ЭШ.

 Отправлено: 08.12.11 17:35. Заголовок: Elena1 пишет: А пер..

Elena1 пишет:

цитата:

И именно она написала, что "знает и применяет"

Так именно она же написала, что "можно и без ошейника"
Elena1 пишет:

цитата:

А первые занятия в бассейне - тоже не для слабонервных. Поэтому родителей на них никогда не пускали. Это как-то не вызывает вопросов и осуждений.

Лен, ну причем тут это?
Моего сына учили при мне, немка Сюзи в Египте научила его плавать за пять занятий и настолько нежно, что вечно буду желать ей счастья и здоровья!

 Отправлено: 08.12.11 17:40. Заголовок: Irina пишет: Вы, п..

Irina пишет:

цитата:

Вы, простите, на какой машине в совковые времена ездили? Какой телевизор смотрели? Сотовым телефоном какой марки пользовались? И сколько кб м помещения занимал комп, на котором Вы работали?

А это вообще к чему? Вы ничего не попутали?

Irina пишет:

цитата:

А я собаками занимаюсь с конца 60-х... И не помню, чтоб в СССРе были бульки. Единицы приезжали из-за рубежа, но породы на территории СССР - не было.

Короче понятно , все поняли , что Вы типа крутой инструктор по дрессировке