Отправлено: 12.10.11 11:53. Заголовок: Нужен ли ЭЛЕКТРОШОКЕР? Мнения?

Посмотрел , почитал здесь и озадачился...

http://mirsobak.mybb2.ru/viewtopic.php?t=89

Ссылки на видео.

http://www.youtube.com/watch?v=l12eYoD7IoA
http://www.youtube.com/watch?v=-5tO565v13c
http://www.youtube.com/watch?v=n1PhcyvzpdQ
http://www.youtube.com/watch?v=roU3zzTm4S4
http://www.youtube.com/watch?v=qtYMBR5xgfY

 Отправлено: 09.12.11 11:43. Заголовок: Буль-буль-буль Всё..

Буль-буль-буль

Всё логично и правильно!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.12.11 13:00. Заголовок: Буль-бу..

Буль-буль-буль

 Отправлено: 09.12.11 14:15. Заголовок: Elena1 пишет: Но, е..

Elena1 пишет:

цитата:

Но, если Вы заметили, речь шла о гуманности советской школы и негуманности современных методов (относительно ранее существовавших). Пример-аналогия был взят из соответствующего временного отрезка.

Я училась плавать в советские времена и тоже без насилия :)
Elena1 пишет:

цитата:

У Вас есть необходимость в применении специальных средств для дрессировки? Собака выходит на поле? Гоняетесь, бьетесь за каждый балл? Насколько я знаю - нет. И я нет. Нам можно :) А инструкторы или, тем более, действующие спортсмены, иными словами - профессионалы, наверное, могут оставить за собой решение, каким из инструментов их профессионального арсенала им пользоваться. Как Вы считаете?

Вот я говорила, говорила, но наверное не отложилось - я вообще в этой теме не обсуждаю действия спортсменов!!! я не хочу вообще разбирать, что там и кто использует, чтобы стать чемпионом мира по IPO ! Я здесь собственно говорю про всех остальных. А Irina даже и не рассказала нам ничего про свои успехи в спорте, ничего не знаю про них и про нее как кинолога тоже ничего не слышала никогда. На предложенном видео Росю эту бедную трясущуюся после трех дней пребывания с доме решили с помощью ЭО научить гулять без поводка - тут у меня вообще возникли сомнения в квалификации инструктора...
А на поле-то мы почему не выходим? :) Мы очень даже выходим и в лес, и на поле, и вообще куда угодно. А за баллы я не бьюсь, это точно, заниматься спортивной дрессировкой не планирую...

 Отправлено: 09.12.11 14:35. Заголовок: Elena1 пишет: У Вас..

Elena1 пишет:

цитата:

У Вас есть необходимость в применении специальных средств для дрессировки?

Вспомнила - есть у меня необходимость! Очень хочу отучить Юту охотиться на ежиков на участке. Только сразу предупреждаю, конкретно в этом случае плевала она на любую "щекотку" с высокой горки!!

 Отправлено: 09.12.11 15:18. Заголовок: Буль-буль-буль, Оля..

Буль-буль-буль,

Оля, я искренне благодарю Вас за интерес и, самое главное, время, потраченное на эту тему Я внимательно прочла Ваши посты. Но все равно мне придется сказать, что на тему "новое это или забытое старое" сломано уже огромное количество копий. И "рубались" не просто среднестатистические (от дрессировки)форумчане, а самые, что ни на есть, признанные и заслуженные. Более того, собак, подготовленных по разным методикам, привозили "померяться" (как ни смешно, доходило и до этого)...Дискуссии шли так остро и так давно, что уже собственно и иссякли...Но найти их несложно, все есть в интернете на тематических (по дрессировке) форумах, в большом количестве, включая видео.
Поэтому, если не возражаете, то давайте не будем "ходить по ...цатому кругу"? Я могу позже (если это кому-то интереснои нужно) восстановить и разместить ссылки на материалы, о которых речь выше.

 Отправлено: 09.12.11 15:40. Заголовок: Helga пишет: Вот я ..

Helga пишет:

цитата:

Вот я говорила, говорила, но наверное не отложилось - я вообще в этой теме не обсуждаю действия спортсменов!!!

Хорошо, Ира, давайте без спортсменов. Давайте на другом примере. Тем более, Вы, как мне кажется, любите делать выводы как раз по частным, даже одиночным, примерам...
Сюда, что называется, "в тему" пойдут и ёжики...
На площадке, где занимались со старшим мальчиком (Остином) практиковали и, думаю, практикуют как раз те методы, которые Оля (Буль-буль-буль) относит к классическим. Виды дрессировки, как нетрудно догадаться, национальные: ОКД, ЗКС. Был в группе по послушанию очень толковый, в целом, среднего, ближе к крупному, размера дворняга по кличке Алмаз. И вот без всякого "оперантного научения" и т.п. новшеств - все по старинке, преимущественно на механике - правили его ужасным "электрошоковым" ошейником, только в путь. Знаете после чего правили? После двух операций по извлечению инородных тел и недавнего жуткого отравления...В остальном умница - и испытания легко и непринужденно сдал позже на 1 степень, и контакт с проводником-подростком изумительный, но "пылесосил", хоть что ты с ним делай. Понимаю, что выбор у владелицы-девочки был: всю жизнь Алмаз на поводке и в наморднике или коррекция. Она выбрала коррекцию. Коррекция проходила на занятиях в присутствии большого числа людей и собак. Управлял работой опытный инструктор (не менеджер по продажам такого рода инвентаря, а инструктор). Не было не только "ужасов", но и даже повышенного внимания, т.к. ничего страшного с Алмазом не происходило. Стал ли он забитым? Ухудшился ли их контакт с проводником? Опасался ли он инструктора? Отнюдь . Вот хотите верьте - хотите нет. А еще, представляете, с помощью ЭШО даже умудряются усиливать драйв у собаки Но это все, наверное, из разряда "умеючи недолго"

Helga пишет:

цитата:

На предложенном видео Росю

Скрывать не буду. С компьютера, за которым я сейчас (и вчера) невозможно посмотреть видео. Поэтому я никак не комментировала ролики. Я реагировала на заданный в заглавии темы вопрос и размещенные в качестве ответов посты.

 Отправлено: 09.12.11 16:21. Заголовок: Elena1 Да и не надо ..

Elena1 Да и не надо рубиться. Если кому-то нужны спортивные достижения и мировые рекорды в дрессировке, то пусть достигаются какими угодно методами- это как в большом спорте для людей с их мыслемыми и не мыслимыми нагрузками и тренировками по 25 час. в сутки.
Большенство народа, смотрящие олимпиады, и значимые спорт.соревнования восхищаются, но им этого не надо лично. Так и бытовая дрессировка для управления собакой- понимают, что без этого сложно, что нужно обучение собаки, как и то, что неплохо бы самому походить в бассейн, спортзал для поддержания формы. Только никто не ставит перед собой задачу узнуряющих тренировок себя любимого.
Вся эта "рубка", которая не стоит скорлупы выеденного яйца, сводится к тому чтобы перенести и насадить методику в выработке достижений "высокого собачьего спорта" на уровень быта. Только никогда не получится перенести. Людей, которые способны достичь высочайших рекордов в спорте единицы, а занимаются в школах олим.резерва тысячи. Точно так же и собаки- способны достичь наивысших результатов единицы., пригодны для такого обучения N-е кол-во голов, даже при самых современных методах. Почему-то про людей понимают, что да, это так, а вот про собак не доходит, что точно так же. Вот и начинают насаждать в собаководство "новые технологии".
Чем рассуждать о том, что лучше кликерная дрессура, оперантная, ЭШО или рывок поводком ( образно ) лучше не терять времени, а топать с собакой учить "сидеть, стоять, ко мне" и т.д старым проверенным дедовским способом. Толку для собаки больше будет, а для тандема" хозяин-собака" контакт и взаимосвязь надежнее и прочнее получится.

 Отправлено: 09.12.11 16:30. Заголовок: Буль-буль-буль, Оль..

Буль-буль-буль,

Оль, вот в том, что Вы сейчас написали, согласна с Вами на все 100 (и даже больше! ;)).

Убегаю, жму лапы сыну и его очаровательным подругам

 Отправлено: 09.12.11 16:44. Заголовок: Лена, в приведенном ..

Лена, в приведенном примере ключевое слово " дворняга" и в этом случае хоть он будь не семи, а десяти пядей во лбу на восприимчивость к дрессировке, инстинкт добычливости, а попросту "попомойничать" и сожрать что плохо лежит будет превыше- это на генетическом инстинктивном уровне.
Точно такой же пример. Приятельница у меня с огромным стажем в собаководстве в прошлом овчаристка, дрессировщица, подобрала подкинутого ей к дверям 2-х нед щенка. Посмотрели по хорошему с ней- полумиттель-полудворня. Она оставила себе, , пусть живет. Вырос типо московского дракона ( хотели узаконить в одно время такую помесь в 90-х миттеля и чертезнаетчего). Великолепно к году отдрессировался, но сожрать втихушку любую дрянь было превыше всего на свете для него. Если она смотрит на него- золотой пес. Как с её собаками убежал поноситься, так обязательно что-то прихватит. Она все говорила, что что-то с ним когда-то случится. Ну дворня и есть дворня. Слава Богу, прожил до 18 лет.

 Отправлено: 09.12.11 16:48. Заголовок: Elena1 пишет: но &#..

Elena1 пишет:

цитата:

но "пылесосил", хоть что ты с ним делай

У нас был блад который тоже любитель пособирать , отучили.

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Да и не надо рубиться. Если кому-то нужны спортивные достижения и мировые рекорды в дрессировке, то пусть достигаются какими угодно методами- это как в большом спорте для людей с их мыслемыми и не мыслимыми нагрузками и тренировками по 25 час. в сутки.

Согласен.

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Большенство народа, смотрящие олимпиады, и значимые спорт.соревнования восхищаются

Только мало кто знает сколько химии едят проф. спортсмены и чем они расплачиваются в зрелом возрасте.

 Отправлено: 09.12.11 16:51. Заголовок: Евгений http://s41..

Евгений

 Отправлено: 09.12.11 16:56. Заголовок: Elena1 пишет: Скрыв..

Elena1 пишет:

цитата:

Скрывать не буду. С компьютера, за которым я сейчас (и вчера) невозможно посмотреть видео. Поэтому я никак не комментировала ролики.

Зря что Вы не смотрели, посмотрите, я считаю что это бред, только что забрать собаку ,
сразу напялить ЭО идиотизм, а учитывая что собака не доедала , то за вкусняшки будет подбегать по команде на раз и без ЭО.

 Отправлено: 09.12.11 17:43. Заголовок: Лена, у меня такое о..

Лена, у меня такое ощущение, что Вы начало темы не читали, я же написала там:
Helga пишет:

цитата:

Я считаю, что использование эшо непрофессионалами (не инструкторами, кинологами и т.п.) должно быть запрещено.

И я никак не пойму - о чем мы спорим? ну, кроме обучения детей плаванию :)
Elena1 пишет:

цитата:

Стал ли он забитым? Ухудшился ли их контакт с проводником? Опасался ли он инструктора? Отнюдь . Вот хотите верьте - хотите нет.

Да почему же, я верю... Только Ольга совершенно права - собаки все очень разные, свою собаку я знаю, поэтому

цитата:

Сюда, что называется, "в тему" пойдут и ёжики...

никак сюда ежики не пойдут :) ибо при виде ежа у моей спокойнейшей собаки стекленеют глаза, текут слюни и возбуждение запредельное... И никакая "щекотка" тут не поможет, потому что раздражитель должен быть достаточной силы.
Elena1 пишет:

цитата:

А еще, представляете, с помощью ЭШО даже умудряются усиливать драйв у собаки

Я очень хорошо представляю это как раз в случае использования "щекотки" для решения проблемы Юта-ежики :)))

К сожалению, меня Irina не убедила. Считаю, что весь свой пыл инструктор должен расходовать на то, чтобы объяснить людям, что щенков нужно обучать с самого раннего детства, а не снимать промо-фильмы и агитировать на форумах за использование ЭО. Я понимаю, что все хотят кушать хлеб с маслом, но...

 Отправлено: 09.12.11 18:14. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

в приведенном примере ключевое слово " дворняга" и в этом случае хоть он будь не семи, а десяти пядей во лбу на восприимчивость к дрессировке, инстинкт добычливости, а попросту "попомойничать" и сожрать что плохо лежит будет превыше- это на генетическом инстинктивном уровне.

Насмешили,честное слово?
У меня 3 дворняги.Дворняги из дворняг диких,есть даже с гор Карадага щенком привезённая дворняга.
Нискем из них у меня никогда небыло проблем с подбиранием чего либо на улице.Никогда!
Я незнала что это такое-"попомойничать" и сожрать что плохо лежит
До тех пор пока у меня не появился Буль
Или нам под видом Буля дворнягу продали?

 Отправлено: 09.12.11 18:48. Заголовок: hund пишет: У меня ..

hund пишет:

цитата:

У меня 3 дворняги. Нискем из них у меня никогда небыло проблем с подбиранием чего либо на улице.Никогда!

Уникальные собачки :) вообще с точки зрения собаки, подбирать еду с земли - это совершенно нормально и естественно...
hund пишет:

цитата:

Или нам под видом Буля дворнягу продали?

Может быть просто дворняги легче вам подчиняются?

 Отправлено: 09.12.11 18:52. Заголовок: hund пишет: До тех ..

hund пишет:

цитата:

До тех пор пока у меня не появился Буль Или нам под видом Буля дворнягу продали?

Не передергивайте. Речь идет о тех собаках, которые уже в 2-3 поколениях на улице, без инстинкта добычливости им не выжить. Как говорят или выживает сильнейший, и наиболее приспособленный.
Добычливость у дворняг сильнее развита. А что бы не смеяться прочитайте ссылку, которую поставила Лена (Елена 1) Там много полезного найдете, и найдете ответ : дворнягу вы купили под видом буля или буля за дворнягу продал вам заводчик.
Или вы тоже из тех, кто отрицает инстинктивное поведение?
Если допустили, что подбирает породистая собака, то следует, что: или поздно обратили на это внимание или плохо кормите. В любую собаку заложено подбирание. А задача правильно и своевременно отучить. И не с 6-7 мес. надо начинать отучение, а с первого выхода на улицу.

 Отправлено: 10.12.11 05:27. Заголовок: Helga пишет: Irina ..

Helga пишет:

цитата:

Irina не убедила. Считаю, что весь свой пыл инструктор должен расходовать на то, чтобы объяснить людям, что щенков нужно обучать с самого раннего детства, а не снимать промо-фильмы и агитировать на форумах за использование ЭО. Я понимаю, что все хотят кушать хлеб с маслом, но...

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Если допустили, что подбирает породистая собака, то следует, что: или поздно обратили на это внимание или плохо кормите. В любую собаку заложено подбирание. А задача правильно и своевременно отучить. И не с 6-7 мес. надо начинать отучение, а с первого выхода на улицу.

 Отправлено: 10.12.11 18:59. Заголовок: Helga пишет: К сожа..

Helga пишет:

цитата:

К сожалению, меня Irina не убедила. Считаю, что весь свой пыл инструктор должен расходовать на то, чтобы объяснить людям, что щенков нужно обучать с самого раннего детства, а не снимать промо-фильмы и агитировать на форумах за использование ЭО. Я понимаю, что все хотят кушать хлеб с маслом, но...

Да поймите, не стоит задача кого-то. В чем- то УБЕЖДАТЬ. Я с уважением отношусь к форумчанам и считаю, что все взрослые и вменяемые люди, имеющие свое мнение и убеждения. Единственно что хотела сделать - заставить БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО отнестись к увиденному (ролики) и делать выводы не под влиянием эмоциональных охов топикстартера, а исходя из здравого смысла.
Просто послушайте ВНИМАТЕЛЬНО начало первого ролика - и станет понятно, что НИКТО из обсуждающих и осуждающих не слушал объяснение - почему к этой собаке пришлось применять ЭКСТРЕННЫЕ меры, и что это делалось в порядке ИСКЛЮЧЕНИЯ (обычно мы работаем по другой схеме). Кому не лениво - советую, посмотрите еще раз.

А для суперопытных местных дрессировщиков предлагаю ту же задачу решить доступными им методами.
Условия задачи:
Дано:
1. Сука маламута с ярко выраженной агрессией к мелким собакам и внутриполовой агрессией (чрезвычайно характерно для породы) и деструктивным поведением (в анамнезе 2 полностью разрушенных вольера). Отказная - больная (букет заболеваний МПС), изголодавшаяся и замученная содержанием в гнусном вольере размноженцев, которые после двухкратной попытки получить от нее потомство позвонили прежней хозяйке (у которой она насмерть билась с другой сукой - собственной матерью и потому была отдана) с предложением НЕМЕДЛЕННО забрать собаку по страхом собакиной смерти на следующий после звонка день.
2. Прежняя хозяйка (заводчица) не имеет возможности забрать собаку назад - по той же причине, по которой собака была отдана - и звонит Вам со слезной просьбой спасти собаку.
3. Вы можете забрать собаку, но дома при этом сука хаски, кобель маламут и кобель йорка - см п 1. При этом Вы не сидите дома без дела, а обременены семьей, работой и собственными собаками. И даже оставить эту собаку одну дома невозможно (деструктивное поведение и необходимость регулярных медицинских процедур) - следовательно, ее придется как минимум - брать с собой на работу, где также есть свои собаки и приходят посетители с собаками.
ТРЕБУЕТСЯ:
1. Забрать собаку НЕМЕДЛЕННО.
2. Передержать собаку в вышеописанных условиях в течение неизвестного по продолжительности периода времени, оказывая ей медицинскую помощь.
3. Найти собаке подходящие "руки" так, чтобы она не была возвращена на следующий день и не пошла "по рукам" дальше.
4. Воспитать собаку так, чтобы новый хозяин не пострадал и не захотел от нее избавиться.

Что бы Вы сделали в такой ситуации? Какую методику коррекции и дрессировки применили бы к данной собаке?

 Отправлено: 10.12.11 19:39. Заголовок: Irina пишет: А для..

Irina пишет:

цитата:

А для суперопытных местных дрессировщиков предлагаю ту же задачу решить доступными им методами.

Вы сейчас кого имели ввиду?

 Отправлено: 10.12.11 19:57. Заголовок: Евгений пишет: Вы ..

Евгений пишет:

цитата:

Вы сейчас кого имели ввиду?

Всех, кто считает, что в данном случае использование ЭО не оправдано и следовало работать иными методами. Вас - в том числе, поскольку Вы назвали мои действия идиотизмом. Предложите альтернативу : Ваши действия в аналогичной ситуации.

 Отправлено: 10.12.11 20:05. Заголовок: Irina пишет: Ваши д..

Irina пишет:

цитата:

Ваши действия в аналогичной ситуации.

У меня не будет такой ситуации по ряду причин.

 Отправлено: 10.12.11 20:10. Заголовок: Irina пишет: супер..

Irina пишет:

цитата:

суперопытных местных дрессировщиков

Я не считаю себя супер.дрессором, просто у меня есть неплохой опыт в общении с собаками.

А судя по тону написания , Ваше высказывание было с подъ.............
а это уже зря......................

 Отправлено: 10.12.11 23:04. Заголовок: Irina Да бросьте вы..

Irina Да бросьте вы монстра лепить из собаки. На роликах вполне адекватная собака даже к малознакомым людям, контактная, даже через чур в совершенно незнакомом месте. ( это был , если не ошибаюсь, первый ролик) Собака с явным преобладанием пищевой реакции. Из такой собаки можно лепить что угодно, а учитывая написанное Вами, что ей так плохо жилось, даже если и так, то в заботливых и добрых руках такие собаки очень быстро социализируются как надо.
Очень удивило то, что живя в городе есть пожелание передвижения собаки без поводка крупного размера. Ладно и это. Представляются случаи, что можно отпустить. Захотели все сразу, не потрудившись с собакой.
Если внимательно посмотреть ролики, то явно видно, что с собакой занимались до применения электороошейника, и это видно по тому, что собака пытается постоянно обойти дрессора и сесть у левой ноги. Но позднее и этого не стало, т.к чрезмерное скармливание корма и ни одной команды "ко мне" и "рядом", а только тупые разряды и очень короткий поводок, которую довели до полусогнутых ног и опущенного хвоста в конце. Вначале дрессировки собака была значительно веселее и раскованнее.
А теперь по вопросам.
Irina пишет:

цитата:

Сука маламута с ярко выраженной агрессией к мелким собакам

Где то мелькал йорк в ролике и собака рядом и даже намека нет сожрать, удавить. Собака внимания совершенно не обращает на мелочь. Уж если есть агрессия к мелкоте, то она проявилась бы при малейшей возможности.
Irina пишет:

цитата:

внутриполовой агрессией (чрезвычайно характерно для породы) и деструктивным поведением (в анамнезе 2 полностью разрушенных вольера). Отказная - больная (букет заболеваний МПС), изголодавшаяся и замученная содержанием в гнусном вольере размноженцев, которые после двухкратной попытки получить от нее потомство позвонили прежней хозяйке (у которой она насмерть билась с другой сукой - собственной матерью и потому была отдана) с предложением НЕМЕДЛЕННО забрать собаку по страхом собакиной смерти на следующий после звонка день.

. Даже обсуждать не буду, не разжалобите жуткой жизнью её. Т.к думающие собачники прежде всего исходят из своих возможностей и условий, а не доводят собак, руководствуясь эгоизмом. Но при всем при этом "жутком кошмаре" собака оказалась на роликах вполне адекватной.
Irina пишет:

цитата:

2. Прежняя хозяйка (заводчица) не имеет возможности забрать собаку назад - по той же причине, по которой собака была отдана - и звонит Вам со слезной просьбой спасти собаку

Хреновая заводчица. Плодить может собак, а забрать не может свое произведение. А учитывая поведенчиские особенности породы, то выбор потенциальных владельцев должен быть максимально взвешен, а не лишь бы отдать. Так и начать надо с самой заводчицы в первую очередь. Она не могла социализировать собаку, и отдала подрост похоже, ибо щенок 2-3 мес. драться не будет с матерью, а часто еще соски пытается поискать (следует отсюда)." позвонили прежней хозяйке (у которой она насмерть билась с другой сукой - собственной матерью и потому была отдана) с предложением"
Irina пишет:

цитата:

3. Вы можете забрать собаку, но дома при этом сука хаски, кобель маламут и кобель йорка - см п 1.

Вот действительно нездоровая голова. Забрать можно, а чего не насобирать собак, проблемы нет, было бы мало-мальское желание, но где-то еще теплется рассудок видимо, который останавливает по причине Вы не сидите дома без дела, а обременены семьей, работой и собственными собаками. И даже оставить эту собаку одну дома невозможно (деструктивное поведение и необходимость регулярных медицинских процедур) - следовательно, ее придется как минимум - брать с собой на работу, где также есть свои собаки и приходят посетители с собаками.
Требовалось найти руки. Руки похоже нашли, но с условием чтобы не убегала, а разрушительная сила схожая с двумя вольерами и превращения квартиры в ничто уже ни в счет? тоже ЭШО шарахать будете?
А требутся найти нормальныне руки, которые не условия будут ставить по свободному выгулу, а заботиться о собаке и правильно воспитывать. Учить собаку, как и учиться ей, никогда не поздно. А на это надо время желание и терпение..
А вообще-то это идет уже неприкрытая реклама на бульском форуме ЭШО, продажи которых видимо падают.
А чего не порекламировать? Наша порода хоть и душки, но серьезные собаки, с твердым характером и подраться бывает не дураки, и в приютах находятся со сложной судьбой и пристраивают девчата так же. Авось кто и клюнет и "социализаторы" глядищь без дела не останутся.
Сходить тоже что ли на форум маламутов и хасок пописать.
Товарисщи форумчане, ухожу от вас, пока всем. Соскучусь, приду обратно.

 Отправлено: 11.12.11 05:04. Заголовок: Буль-буль-буль Всё..

Буль-буль-буль

Всё очень правильно ,разжевано и как обычно логично.

 Отправлено: 12.12.11 00:45. Заголовок: Ну, из постов Евгени..

Ну, из постов Евгения и Буль-Буль-Буль явно следует, что в данном случае они бы просто прошли мимо, не заморочиваясь. Что напомнили мне недавний случай из жизни.

Выхожу утром на работу, с 3 собаками - хаски и 2 йорка. Пока греется машина - гуляем рядом. Неподалеку ненормальные бабульки устроили прикорм голубей - приличная площадка утоптана и загажена, по утрам - обильно посыпана зерном и пищевыми отходами. Младшая йорка недавно выяснила, что можно с кайфом вспугнуть голубиную стаю - и в тот момент, пока я снимала хаски воротник (соба после операции) - ломанулась в стаю. Старшая с криком "банзай!!!" - за ней. Обе знают, что нельзя, я ккатегорически запрещают им даже подходить близко к этой заразе, но - не удержались, терьеры все- таки... Стая как обычно взлетела, но на мой вопль "ко мне" младшая подскочила, неся за крыло голубя, не успевшего взлететь. Отняла голубя, откинула в сторону - похоже, больной - не летит... Все это время случайно проходившая мимо мадам вполне приличного вида громко орала и возмущалась, что дескать травят гадскими собаками (понаразводили тут!) несчастных гулек.... Предлагаю ей проявить гражданское мужество, забрать домой и спасти от собак несчастную больную птицу - продолжает орать. Отлавливаю гулю, сую в руки тете, предлагая адрес близлежащей ветлечебницы, где гулю вылечат, объясняю, что если ее просто отпустить - в ближайшие 15 минут она будет убита собаками или кошками. Тетя с отвращением отшвыривает "бедную птичку" , и галопом покидает место событий .

Такой вот гуманизьм...

Мне непонятно.... К чему вопли, если сделать ничего не можешь и даже не хочешь?

 Отправлено: 12.12.11 01:27. Заголовок: Irina , но если ваша..

Irina , но если ваша собака повредила голубя, разве не вам нужно о нем позаботиться?

Irina пишет:

цитата:

Ну, из постов Евгения и Буль-Буль-Буль явно следует, что в данном случае они бы просто прошли мимо, не заморочиваясь.

А у нас отказников много в Хелп-буле, не хотите поучаствовать в их судьбе? Даже глухие есть, с одним таким щенком хозяева занимаются послушкой с использованием виброошейника...

 Отправлено: 12.12.11 03:09. Заголовок: Irina пишет: Ну, и..

Irina пишет:

цитата:

Ну, из постов Евгения

Я вроде ВАС просил не умничать и не передергивать, видать простые слова не доходят.

Irina пишет:

цитата:

что в данном случае они бы просто прошли мимо, не заморочиваясь.

Здесь тема не про это и не надо сдвигать стрелки в другую сторону.

По поводу голубя , получаеться что ВАШ косяк , а вы его хотели переложить на других
людей которые не при делах и к этому отношения не имели, пример не удачный..........

Irina пишет:

цитата:

Такой вот гуманизьм...

Покрайней мере я не бью себя в грудь что я ВИЛИКИЙ ГУМАНИСТ.....

Нравиться ВАМ использовать и долбить собак ЭО , флаг ВАМ в руки.....................................

 Отправлено: 12.12.11 06:57. Заголовок: Irina Странно получа..

Irina Странно получается у Вас. Виноваты все кругом в приведенном примере: бабки, кормящие голубей; сами голуби, что прилетели; "мадам", что отказалась взять испорченную птицу Вашей же собакой, но только не ВЫ, что не вдолбили им в голову, что за птицами не гоняются приличные собаки.
Irina пишет:

цитата:

Евгения и Буль-Буль-Буль явно следует, что в данном случае они бы просто прошли мимо, не заморочиваясь

А откуда Вам знать чтобы мы сделали? Зато Ваше решение проблемы оказалось до банального простым:
Irina пишет:

цитата:

Отняла голубя, откинула в сторону - похоже, больной - не летит

, а не" отняла голубя, положила в машину отвезти в лечебницу ( или забрать домой для лечения, раз прилетел, то был здоровенький) и со стада глаза прятала, что не воспитала собак."
Любой нормальный человек и даже собачник возмутился бы, а не восхитился поступком Вашим и Ваших собак
Irina пишет:

цитата:

Старшая с криком "банзай!!!" - за ней. Обе знают, что нельзя, я ккатегорически запрещают им даже подходить близко к этой заразе, но - не удержались, терьеры все- таки...

Да ладно " терьеры" уж сразу. У них от терьеров осталось одно название давно. Не оправдывайте поступка своих собак. Буль тоже терьер, с его упертостью, реакцией, дремлющим инстинктом охоты, причем истинный до коготков терьер, но если им не разрешают гоняться за голубями, то они этого не делают.
Как так и младшая швырнулась на голубей и старшая туда же, а отучить слабо было? Еще при таком современном методе как ЭШО-пара разрядов- визг, связанный с голубями- до конца жизни забыли про птиц. Или своих жалко, а чужих долбать можно нещадно?
Irina пишет:

цитата:

Мне непонятно.... К чему вопли, если сделать ничего не можешь и даже не хочешь?

Вот именно, к чему вопли с Вашей стороны, если красноречиво про это говорит весь Ваш пост и эта строчка
Irina пишет:

цитата:

Младшая йорка недавно выяснила, что можно с кайфом вспугнуть голубиную стаю - и в тот момент, пока я снимала хаски воротник (соба после операции) - ломанулась в стаю. Старшая с криком "банзай!!!" - за ней

И Вам не меньшие удовлетворение доставляет гоняние птиц Вашими собаками. Подтверждение тому - красноречивое описние ситуации с введением слов "кайф" и" банзай" с тремя восклицательными знаками". Хотели бы или могли бы- отучили бы, только "бы" видими мешает.

 Отправлено: 12.12.11 07:12. Заголовок: Irina пишет: Отняла..

Irina пишет:

цитата:

Отняла голубя, откинула в сторону - похоже, больной - не летит...

конечно больной, с прокушенным то крылом. Дальше вы покинули это место оставив там голубя на его последние 15 минут?
Эта история к чему здесь? Она совершенно не показывает на сколько вы хороший инструктор и даже наоборот. А показывать, что вы помогаете собаке так же сомнительно, так как методы не совсем оправдывают цели и уже было указано на явные промахи в вашей коррекции.
Многие форумчане помогают собакам материально, непосредственно своими силами или принимают к себе собак и вовсе не обязательно только булей.
Если уж спрашиваете, как бы я поступил: отдал бы в проверенную передержку, день или два потратил бы на поиски опытных с породой рук и передал бы по договору кураторства, раз уж взвалили на себя заботы заводчицы (хотя скорее, разведенки). Но не пытался бы шокотерапией наставлять собаку на "путь истинный", а если бы было время то и занялся её воспитанием на дресс-площадке лично и заодно социализацией. В увиденном видео - я не разглядел монстра.

 Отправлено: 12.12.11 07:21. Заголовок: HamanS http://i049...

HamanS

 Отправлено: 12.12.11 07:33. Заголовок: Ну в общем-то хорошо..

Ну в общем-то хорошо, что Irina заступилась за применение ЭШО. Я вполне понял, что его применяют люди ленивые, не умеющие найти контакт с собакой, безразличные к животным. Только собака потом будет не другом, а забитым зверьком.
Ирина, спасибо за хорошее разъяснение, Вы, мне очень помогли, у нас его не будет.

 Отправлено: 12.12.11 09:37. Заголовок: Буль-буль-буль Haman..

Буль-буль-буль HamanS

 Отправлено: 12.12.11 15:10. Заголовок: О, наверно скоро час..

О, наверно скоро часть темы про использование ЭШО уедет в Токио.

 Отправлено: 12.12.11 15:53. Заголовок: Helga пишет: если в..

Helga пишет:

цитата:

если ваша собака повредила голубя, разве не вам нужно о нем позаботиться

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

испорченную птицу Вашей же собакой

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Да ладно " терьеры" уж сразу. У них от терьеров осталось одно название давно.

HamanS пишет:

цитата:

конечно больной, с прокушенным то крылом.

Буль-буль, так "одно название" или все-таки "терьер"? Сами себе противоречите...

Так вот, хоть йорк все-таки терьер - по темпераменту это у него еще, к счастью, осталось, но прокусить, даже мало-мальски повредить крыло голубю он не смог бы ни при каких обстоятельствах - не тот челюстной аппарат, зубы есть, но нету мышц, замыкающих челюсти так, как у ваших любимых терьеров. Обратите внимание на строение головы йорка при случае, сравните с булячьей... Голубь был просто больной - как это часто бывает из-за огромного количества инфекционных заболеваний, сопутствующих этим птичкам, из-за чего не смог и взлететь со стаей и попал в зубы 8-месячному щенку йорка, не превышающему его самого по размеру. Это так, к тому, что каждый видит то, что хочет видеть. Голуби, к сожалению, в настоящее время в городе - те же крысы, только летающие - так же размножаются, и не меньше заразы переносят и передают и людям и собакам, потому контакт с ними и даже выгул собак в местах кормежки голубей собакам противопоказан. Так что идиотизм - считать, что нормальный хозяин может позволить своей собаке гонять голубей - даже хотя бы по этой причине. В данном случае - да, с моей стороны был прокол, на минуту ослабила внимание (даже объяснила причину) - но господа "спорщики" предпочли все перевернуть с ног на голову, дабы увидеть все в том свете, в коем им приятнее.

Да ладно...
В теме вижу одних и тех же немногих, по которым представление о сообществе составлять не хотелось бы... Равно как и бессмысленно препираться на "вечную" тему.
Вменяемые люди - думаю, прочитают и поймут так, как надо.
А в остальном, как писал в своей подписи ранее широко известный пользователь со старого форума К-9 - "Электроошейник не поможет тем, у кого с головой не в порядке".
NIKNIK пишет:

цитата:

Ирина, спасибо за хорошее разъяснение, Вы, мне очень помогли, у нас его не будет.

Пожалуйста Рада, что у Вас его не будет.

 Отправлено: 12.12.11 16:14. Заголовок: Irina пишет: но гос..

Irina пишет:

цитата:

но господа "спорщики" предпочли все перевернуть с ног на голову, дабы увидеть все в том свете, в коем им приятнее.

Ни кто ни чего не переворачивал, все поняли так как ВЫ написали .

Irina пишет:

цитата:

В теме вижу одних и тех же немногих, по которым представление о сообществе составлять не хотелось бы...

Вот ВЫ реально начинаете доставать, ВАС просили вроде русским языком не умничать и не
подъ...... , проблемы с русским языком.

 Отправлено: 12.12.11 16:45. Заголовок: Irina пишет: Голуби..

Irina пишет:

цитата:

Голуби, к сожалению, в настоящее время в городе - те же крысы, только летающие - так же размножаются, и не меньше заразы переносят и передают

И тут про крыс

 Отправлено: 12.12.11 17:27. Заголовок: Irina пишет: крыло..

Irina пишет:

цитата:

крыло голубю он не смог бы ни при каких обстоятельствах - не тот челюстной аппарат, зубы есть, мышно нету ц, замыкающих челюсти так, как у ваших любимых терьеров

Irina [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ну действительно, не доставайте уже. Чем больше ВЫ нам разЪясняете, тем смешнее становится. Обычно у мелкоты мышцы есть, а вот зубы зачастую отсутствуют.
Ну Вы же сами написали что у Вас терьер. Терьер, так терьер, так почему у нас они любимые и терьеры, а у Вас- то тогда что? Или кто? Не любимый терьер или любимый, но не терьер???
Вот поверьете впервые слышу, что йорка нет мышц, замыкающих челюсти. Они есть как у любой породы собак. И называются эти мышцы ЖЕВАТЕЛЬНЫЕ . Или у йоркотни только сплошные веревочки , которые поддерживают челюсть в сомктутом состоянии или у этой породы и пасть постоянно не закрывается, а все отвисает. А отсюда следует, что раз нет мыщц, то не может быть и сухожилий- противоположных концов мышцы, которые прикрепляются к челюсти. Так вот, при сокращении этих мышц происходит работа смыкания и размыкания челюстей, жевание. Разница только в том насколько эти мышцы развиты у той или иной породы собак.
Irina пишет

цитата:

Так что идиотизм - считать, что нормальный хозяин может позволить своей собаке гонять голубей - даже хотя бы по этой причине.

Однако позволили, голубя сгубили, а он больной оказался уже потом.

 Отправлено: 12.12.11 17:48. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Или у йоркотни только сплошные веревочки , которые поддерживают челюсть в сомктутом состоянии или у этой породы и пасть постоянно не закрывается, а все отвисает.

А женщина Irina , видать незнает физ. строение , и иё йорки едят через трубочку.

 Отправлено: 12.12.11 17:57. Заголовок: Евгений пишет: А ж..

Евгений пишет:

цитата:

А женщина Irina , видать незнает физ. строение

Похоже так. Любой дрессировщий обязан знать мышечную систему собаки, процессы притикающие в ней и от чего она приходит в движение.
А не знание основ кинологии сродни шарлатанству.
По этому и применяют тупое битье током без учета проводимости в головной мозг и сердечную мышцу.

 Отправлено: 12.12.11 18:01. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

процессы притикающие в ней и от чего она приходит в движение.

А у Irina всё в движение приводит ЭО, так что мышцы это лишние зап.части