Отправлено: 25.12.11 23:45. Заголовок: Бультерьеров нельзя обучать охране/защите на дрес.площадках ??

Сегодня были с щенком на дрес.площадке, инструктор сказала, что в щенковую группу милости просим, а вот охрана/защита у стаффов, питов и булей теперь под запретом. Они отказывают владельцам, когда просят обучить собаку работать защиту. Запрет вроде бы официальный, инструктора боятся...

Кто-нибудь видел реальные предписывающие документы на этот счет?

 Отправлено: 25.12.11 23:46. Заголовок: может и правильно.....

может и правильно....

 Отправлено: 25.12.11 23:54. Заголовок: BULLEND пишет: може..

BULLEND пишет:

цитата:

может и правильно....

По мне тоже правильно, но непонятно, что делать с собаками, которые уже обучены или которых брали именно для этих целей... может быть они пострадают...

 Отправлено: 26.12.11 09:06. Заголовок: Helga Helga пишет:..

Helga

Helga пишет:

цитата:

Кто-нибудь видел реальные предписывающие документы на этот счет?

Очередная утка! Если нет официального закона о запрете этих пород,то и не может быть никаких доков,запрещающих обучению защитной службе!

Helga пишет:

цитата:

По мне тоже правильно

Я так не считаю! Мне не нужна собака,которая будет мило стоять в сторонке,когда какой нибудь ублюдок нападёт на моих близких! Бультерьеры с адекватной психикой хорошо работают защитку - когда нужно по команде нападают и также по команде отпускают фигуранта!
Я была несколько раз в реальной экстремальной ситуации и мои собаки не растерялись ни разу,всегда правильно реагировали на ситуацию! ( знали когда, зачем и кому дать достойный отпор!) В нашем регионе о булях очень авторитетное мнение, сформированное годами и наглядным примером!

 Отправлено: 26.12.11 09:13. Заголовок: Цветочек пишет: Hel..

Цветочек пишет:

цитата:

Helga пишет:  цитата: По мне тоже правильно Я так не считаю!

Я тоже согласна.
Воля хозяина выбирать, как обучать и для чего использовать собаку (в рамках разумного).
Правильно обученный бультерьер это не есть плохо, управляемый, послушный, но могущий защитить хозяина.
Но!
Против тупой растравки на всех и всё без послушания я тоже против.

 Отправлено: 26.12.11 09:35. Заголовок: Irgengold Irgengol..

Irgengold

Irgengold пишет:

цитата:

Против тупой растравки на всех и всё без послушания я тоже против.

Конечно! А растравить можно собаку любой породы! Подчас диву даёшься, как ведут себя декорашки, готовы вцепиться во всё ,что движется!
Всему виной - человеческий фактор, а собака - орудие в его руках!

 Отправлено: 26.12.11 09:39. Заголовок: У нас на площадке то..

У нас на площадке тоже не обучают нашу троицу якобы. Т. е. диплом не дают, но по тихому будут:) Правильно обученное ЗКСное животное безопасно. Гораздо хуже, когда сам хозяин просто растравит свое чудо. Ведь это ни кто не запретил, да и если бы запретили, то что с того...

Это РКФ мутит. Как всегда ловим блох не там...

 Отправлено: 26.12.11 10:05. Заголовок: Да, это идея РКФ. Пр..

Да, это идея РКФ.
Причем даже по дресс площадкам ходят самые разные толкования этой
"милой" директивы.
Совершенно точно известно, что теперь до любых соревнований (в том числе по послушке,
аджилити, фрисби и т.п.) и до сдачи экзаменов не будут допускаться собаки, не имеющие
родословных РКФ (тоесть дворняжки, метисы и собаки с родухами других организаций, например, СКОРа).
Что вызвало вполне понятное возмущение среди спортсменов. Ведь многие из них выступают на соревнованиях
с метисами. Да и в любительских соревнованиях много дворняжек...........
Насчет же наших любимцев (бультиков, стаффиков и остальных уффивцев) мало кто толком понял.
То ли их теперь вообще дрессироваться не пустят, то ли только на "кусачку".... Можно долго дискутировать
на тему надо ли растравливать бультерьеров или нет, но очевидно одно, толковых дрессов, способных сделать это грамотно и так-то единицы (это все-таки не овчарку на послушку натаскать), а теперь,
когда на площадках официально не разрешено этим заниматься, сколько наивных владельцев попадут
в руки лохотроньщикам из подворотни от дрессуры. И страшно представить, что получится в результате таких
подворотных растравок.........
Короче, может и хотели как лучше, а получится, боюсь...............

 Отправлено: 26.12.11 11:02. Заголовок: Nadik пишет: Соверш..

Nadik пишет:

цитата:

Совершенно точно известно, что теперь до любых соревнований (в том числе по послушке, аджилити, фрисби и т.п.) и до сдачи экзаменов не будут допускаться собаки, не имеющие родословных РКФ (тоесть дворняжки, метисы и собаки с родухами других организаций, например, СКОРа). Что вызвало вполне понятное возмущение среди спортсменов. Ведь многие из них выступают на соревнованиях с метисами. Да и в любительских соревнованиях много дворняжек..

Вот это уже вообще жесть... РКФ, похоже, безконтрольно зарвалось там и ЗАЖРАЛОСЬ.
Чем им метисы в спорте то не угодили?? Не люди не собаки, что ли?

 Отправлено: 26.12.11 11:03. Заголовок: Мне бы с юридической..

Мне бы с юридической точки зрения посмотреть на этот запрет. Кто нибудь в Мск может запрос в РКФ сделать, на основании чего принято такое решение. И отменить потом его в судебном порядке) Просто это бред какой то как можно сравнивать работу пита и буля по человеку (хотя собаки разные бывают), но у этих пород агрессию к человеку надо прививать изначально ее просто нет, по сравнению с теми же овчарками, доберами и ротвейлерами и прочими. Дрессировщики которые боятся работать с определенными породами еще больший бред, я этого понять не могу. Сам на тренировках надевал спец. костюм, работал со стафом, ротвейлером и догом чем то принципиально для меня собаки не отличались (со стафом страшно не было ). Может это мое личное обывательское мнение...

 Отправлено: 26.12.11 11:25. Заголовок: Правильно и делают, ..

Правильно и делают, что запрещает РКФ. Да и думающий инструктор сам никогда не пойдет на обучение ЗКСу по причине, что это просто невозможно обучить этому курсу без твердой подготовки собаки по ОКД. А все остальное сводится к банальной растравке собаки, в результате которой она делается неуправляемой.
Почему ЗКСкой считается только охрана хозяина?
1) А где охрана вещи?, которая включает в себя укладку, место, поедание корма, спокойное отношение к посторонним, не пытающимся взять предмет?
2) А где выборка вещи хозяина по запаху?, основанная на аппортировке?
3) А где отношение к выстрелу? А большенство собак боятся питард.
4) самое сложное- догнать "обидчика", захватить и отпустить по команде, в дальнейшем спокойное конвоирование, ( а собака не выполняет хождение "рядом").
Кроме того при усложнении ЗКС собака должна уметь преследовать через припятствия (лестница, барьер, штакетник, бревно), в противном случае- все, конец преследованию)
Так в чем сыр-бор? ЗКС без ОКД никогда не был дрессировкой, а всегда было бессмысленным растравливанием собак, ничего неимеющего общего с настоящим ЗКС. Это всегда считалось "высшим" образованием собак. И во времена ДОСААФа было точно такое же требование к порядку обучения. И считалось это спецслужбой ( специализацией по защитно-караульной, или караульной, или розыскной- к чему больше склонность у конкретной собаки).

 Отправлено: 26.12.11 11:55. Заголовок: так пусть требую окд..

так пусть требую окд сначала!!!,что значит нельзя охранке обучать?!!! т.е не правильно обученные були будут использоваться в охране?!!!!!!!! это что только меня пугает?!!!!!!я думала наоборот булей обучать обучать и обучать нужно!!!всему что только можно,тогда "не запланированных "действий с их стороны будет меньше,а тут....."дурдом ромашка" опять!!!!

 Отправлено: 26.12.11 11:58. Заголовок: rkf.org.ru/upload/do..

rkf.org.ru/upload/documents/rules/rules_Sports_applied_kennel.doc вот РКФ правила по спортивно прикладному собаководству. Там есть определенные запреты, но именно ограничений по породам я не нашел.

 Отправлено: 26.12.11 11:58. Заголовок: по метисоф понятно -..

по метисоф понятно - они в РКФ деньги не платят - вот их и травят теперь.....интерессно,кто такой "умный" оказался"?

 Отправлено: 26.12.11 12:03. Заголовок: вот еще все что каса..

вот еще все что касается нормативного материала по дрессуре http://rkf.org.ru/documents/rules.html можно и в РКФ позвонить и узнать все более конкретно, там на основной странице есть все контакты. Так что не переживайте сильно .
На форуме есть просто умницы бульки в плане послушания, чему я был приятно удивлен и не когда не сомневался в способности булей к дрессуре.

 Отправлено: 26.12.11 13:13. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Да и думающий инструктор сам никогда не пойдет на обучение ЗКСу по причине, что это просто невозможно обучить этому курсу без твердой подготовки собаки по ОКД.

ОКД можно сдать на самый высший балл и иметь замечательно управляемую собаку, но вот обучать ЗКС ее не будут категорически, если это буль. Т.е. "высшее образование" для булей отменяется, так получается...

Я на этой площадке бываю часто и всегда там стаффы на рукав прыгали в числе прочих, а вчера ни одного вообще не видела, только овчарки и ротвейлеры. Я думала, может быть IrgenGold в курсе потому что говорилось что-то о том, что президент НКП "Ам.стаф.терьер" (это Иншаков кажется, нет?) одобряет и поддерживает...
Мне стаффов жалко, они спортивные... наши були, мне кажется, не такие, более пофигистические, а стаффы так служить хотят...

 Отправлено: 26.12.11 14:54. Заголовок: Helga пишет: Т.е. ..

Helga пишет:

цитата:

Т.е. "высшее образование" для булей отменяется, так получается...

Почему отменяется?
sergen пишет:

цитата:

Там есть определенные запреты, но именно ограничений по породам я не нашел.

Готовить надо собак по ОКД не "абы как" и не по программе УГС и вперед.
Helga пишет:

цитата:

и всегда там стаффы на рукав прыгали в числе прочих

Вот именно "прыгали", а Вы видели хоть раз, чтобы охраной вещи занимались или выборкой вещи? Научить настоящему ЗКС собаку сложнее еще, чем ОКД и времени надо больше. Пример простой. Сорвали с Вас шапку и наутек. Пускаете собаку на людной улице. Можете гарантировать:
1) что собака догонит?;
2) не переключится на неповинного прохожего?;
3) не остановится перед препятствием, например, заборчиком см в 80?
4) и даже если и перескочит, а сорвавший шапку, бросит её, то подберет ли Ваша собака и вернется ли к Вам не поиграв ею, или будет преследовать и начнет трепать по делом этого человека. А он будет орать как потерпевший, что натравили собаку. Ибо свидетели того что сорвали шапку будут еще или нет, а вот очевидцев этого трепа будет предостаточно потом.
Вот что такое ЗКС в малой его части и очень схематично, а не в том понятии, как " на Вас напали и собака должна уметь защитить".
Для этого достаточно научить собаку " Скажи рры". И команды угрожающей "фас" не следует для случайных ушей и собака Вас понимает- начинает утробно рычать, а для особо надоедливых после второй команды оскал идет. Желание сразу пропадает привязаться к вам и к собаке. Так у меня были научены ВЕО, чернышиха и стаффка.

 Отправлено: 26.12.11 14:58. Заголовок: Ну странно канешн, я..

Ну странно канешн, я пока(надеюсь что временно) не сильна в дрессировке, но вот когда впервые пришла с Евкой на площадку познакомилась с дрессировщиком(на тот момент ей было около 4х месяце), так он мне сразу сказал что мол обязательно когда подрастете приходите к нам на ЗКС...площадка наша находится в крылатском вот она http://dressirovka-zao.narod.ru/
С 15го января у нас с Евой начинаются занятия по ОКД, нам будет уже 7 месяцев, по моим ощущениям самое то, но вот многие собачники с кем я гуляю сказали что это слишком рано, хотелось бы услышать мнение владельцев булек

 Отправлено: 26.12.11 15:18. Заголовок: Svetlana пишет: нам..

Svetlana пишет:

цитата:

нам будет уже 7 месяцев, по моим ощущениям самое то, но вот многие собачники с кем я гуляю сказали что это слишком рано,

Самое нормальное время и собака усваивает неплохо в силу младого возраста и за время обучения ей будет мес. 9-10. В таком возрасте собака способна научиться выполнять все команды. Единственно для чего она мала- это для прыжков барьера на высоту 1.5-1.8 м- связки еще слабоватые.
Svetlana пишет:

цитата:

(на тот момент ей было около 4х месяце), так он мне сразу сказал что мол обязательно когда подрастете приходите к нам на ЗКС...

Для пополнен ия кармана собствененого все способы хороши в т.ч и этот, а мучаться потом владельцам.
Скрытый текст

Он головой не заплохел ? не спросили его

 Отправлено: 26.12.11 15:25. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

ЗКС без ОКД никогда не был дрессировкой, а всегда было бессмысленным растравливанием собак, ничего неимеющего общего с настоящим ЗКС. Это всегда считалось "высшим" образованием собак.

На нашей площадке "высшее образование" для булей теперь отменяется. Инструктора не берутся обучать булей по ЗКС (сдавших ОКД, несдавших, любых) под угрозой лишения лицензий и т.п.
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Вот именно "прыгали", а Вы видели хоть раз, чтобы охраной вещи занимались или выборкой вещи?

Охраной вещи занимаются, а выборку давно что-то не наблюдала, но там поле огромное, я не всё вижу, что там в разных углах происходит...
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Пример простой. Сорвали с Вас шапку и наутек. Пускаете собаку на людной улице. Можете гарантировать: 1) что собака догонит?; 2) не переключится на неповинного прохожего?; 3) не остановится перед препятствием, например, заборчиком см в 80? 4) и даже если и перескочит, а сорвавший шапку, бросит её, то подберет ли Ваша собака и вернется ли к Вам не поиграв ею, или будет преследовать и начнет трепать по делом этого человека

У меня была только одна своя охраняющая собака, стафф, подобранный, "сделанный" не мной. В такой ситуации точно могу сказать, если бы с меня сорвали шапку, он бы остановил человека не далее как в 5 шагах от меня и до перепрыгивания через заборчики дело бы не дошло :)
Я не хочу вступать в полемику - надо учить ЗКС или нет, и как надо учить... Мне хотелось бы просто понять, действительно ли есть теперь запрет работать булям по фигуранту или нет. Чтобы ориентировать как-то владельцев своих щенков на этот счет.

 Отправлено: 26.12.11 15:31. Заголовок: Svetlana пишет: нам..

Svetlana пишет:

цитата:

нам будет уже 7 месяцев, по моим ощущениям самое то, но вот многие собачники с кем я гуляю сказали что это слишком рано

Не рано

 Отправлено: 26.12.11 16:17. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Он головой не заплохел ? не спросили его

Спросила, правда немного в иной форме ...в ответ услышала что в "таких" собаках заложено защищать и эти инстинкты надо развивать на занятиях и что если мы к ним не придем то она нас съест на завтрак

что касается барьеров то у нас на площадке есть все и маленький барьер,и бум, и миниатюрная лесенка, осталось только мне не ударить в гряз лицом

Helga

 Отправлено: 26.12.11 16:28. Заголовок: Svetlana пишет: что..

Svetlana пишет:

цитата:

что касается барьеров то у нас на площадке есть все и маленький барьер,и бум, и миниатюрная лесенка, осталось только мне не ударить в гряз лицом

Не ударите, посмотрела ссылку. Снарядики добротные и хорошие, на все возраста и на самых "неумех" расчитаны тоже.Svetlana пишет:

цитата:

...в ответ услышала что в "таких" собаках заложено защищать и эти инстинкты надо развивать на занятиях и что если мы к ним не придем то она нас съест на завтрак

[взломанный сайт] Мне ваш инструктор нравится все больше и вольше. Респект и уважуха, как говорят. С частицей "НЕ"

 Отправлено: 26.12.11 16:40. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Мне ваш инструктор нравится все больше и вольше. Респект и уважуха, как говорят. С частицей "НЕ"

ну да, посмотрим что он из себя представляет после нг, очень много разных отзывов про него слышала от моих соседских собачников.

 Отправлено: 26.12.11 17:16. Заголовок: Буль-буль-буль возм..

Буль-буль-буль возможно Вы правы я не совсем в теме подготовки, просто более 15 лет назад со своим булем ходил заниматься. Просто если у кого то возникнут вопросы в правоприменительной практике тут я почитав нормативные документы могу высказать свое профессиональное мнение. Если исходить из смысла данной темы, считаю отказ работы с собакой абсолютно не обоснованным.

 Отправлено: 26.12.11 17:59. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Для этого достаточно научить собаку " Скажи рры". И команды угрожающей "фас" не следует для случайных ушей и собака Вас понимает- начинает утробно рычать, а для особо надоедливых после второй команды оскал идет. Желание сразу пропадает привязаться к вам и к собаке. Так у меня были научены ВЕО, чернышиха и стаффка.

А как такой команде научить?
Не знаю, правда, насколько надо нам. Если только от теоретического пьяного в лифте.
Учитывая, что моя на голову от счастья лезет, если кто рядом обратил на неё свое внимание. И рычала за год всего пару раз и то незлобно автоматом в ответ.

 Отправлено: 26.12.11 18:13. Заголовок: Элина пишет: А как ..

Элина пишет:

цитата:

А как такой команде научить? Не знаю, правда, насколько надо нам. Если только от теоретического пьяного в лифте. Учитывая, что моя на голову от счастья лезет, если кто рядом обратил на неё свое внимание. И рычала за год всего пару раз и то незлобно автоматом в ответ.

Ну у нас до этого был метис, так вот внушительного размера мальчик, достаточно настороженно относился к посторонним и на рык и если рыка мало то на лай мы его провоцировали тихим словом "чужой", причем ему достаточно было прошипеть буквы ЧЖ, реакция была мгновенной. Ева подрастет и я думаю что этому ее тоже научу, штука оч полезная, нам помагала...мало по улице дураков ходит, а при ком-то в открытую говорить нехорошие слова типа "фас" я бы сказала палевно зато прошипеть собаке ЧЖ запросто. Самое удивительное это то, что Мачо всегда чувствовал именно тех людей которые у меня вызывали тревогу...


он навсегда останется в моей памяти таким, надежным и верным, за чьей широкой спиной я всегда смогу укрыться

 Отправлено: 26.12.11 18:17. Заголовок: Svetlana, как подкре..

Svetlana, как подкреплять желаемое действие - я знаю.
А если действия (в данном случае рыка) - как такового никогда нет?
Вот например лай, пару раз в день на шумных соседей за железной дверью тяфкнет, я подкреплять не хочу.
Не хочу иметь даже теоретическую возможность вырастить побрехушку.

 Отправлено: 26.12.11 18:32. Заголовок: Вот тоже узнала от н..

Вот тоже узнала на площадке от нашего инструктора что нельзя ЗКС , была мягко говоря неприятно поражена,бред.
Хотя уже перестаешь всему удивляться в нашей действительности.
Кстати никогда на площадке грамотный инструктор не возьмет на зкс без послушания. У меня так и было всегда окд-зкс. последняя соба -американский бульдог.По этой же схеме и с булькой хотела-ан нет, кто-то там что-то напридумывал уже.

 Отправлено: 26.12.11 19:05. Заголовок: Элина пишет: А если..

Элина пишет:

цитата:

А если действия (в данном случае рыка) - как такового никогда нет

Так нетрудно добиться. Я просила собачников, тех что знала, что небудут пересекаться с собакой, ( а большенство собачников любят поучить и попровоцировать собак и с удовольствием это делают, если просишь) попротягивать руку медленно. собака всегда настораживается. Затем следует щипок за плечо собаки. Второй раз опять протягивается рука, собака уже более настороженная- опять щипок за другое плечо. Перед третьим, четвертым щипком идет команда " скажи рры" именно с ударением на ЭР, т.е самой приходилось порычать. На удивление они быстро понимали, что надо начинать рычать. А затем следует "хоРРРРошо" и дело пошло. В последствии и протягивания рук не нужны, достаточно одной команды.
Точно также на ЗКС подбадривают хватку собаки, если взяла рукав, и что бы неповторять неуместное в этом случае "фас" обычно хвалят с акцентом на РРРР.
Элина пишет:

цитата:

Вот например лай, пару раз в день на шумных соседей за железной дверью тяфкнет, я подкреплять не хочу. Не хочу иметь даже теоретическую возможность вырастить побрехушку

У нас Мосяник начался одно время реагировать на двери бурно. Дурного лая не хотелось и надо чтобы хоть как-то проявлял интерес к шорохам за дверями. Научили сначала команде " Бандиты", значит внимание, а затем почти шопотом "тиииииххххххооооо" (тихо). Приходилось ему прислушиваться к тихому голосу, наступала тишина и стоял сопел у двери, бурчал что-то недовольно, но лая не было уже. Научился быть во внимании на двери.
Эту же команду " бандиты, тихо" использовали на рыбалке, когда появлялись чужие. Кобель делался настороженным. А если не было команды- сама доброта ко всем.

 Отправлено: 26.12.11 20:14. Заголовок: Буль-буль-буль Вы ч..

Буль-буль-буль
Вы что все зациклились на ЗКС,выборке вещей и т.д.,ещё давайте булям IPO будем предлагать! Есть дисциплина попроще - КС и её вполне достаточно!

 Отправлено: 26.12.11 20:34. Заголовок: Элина пишет: как по..

Элина пишет:

цитата:

как подкреплять желаемое действие - я знаю. А если действия (в данном случае рыка) - как такового никогда нет?

Обычно собаку учат тому, что ей не свойственно, на подражании в паре с другой собакой. Но если патологическая добрячка, может ничего не получится.

 Отправлено: 26.12.11 20:44. Заголовок: Скопировала с другог..

Скопировала с другого форума, где тоже обсуждалась эта тема.
УТВЕРЖДЕНО

ПРЕЗИДИУМОМ РКФ от

« 08 » сентября 2011г.

ПОЛОЖЕНИЕ

РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ

и присвоении титулов и сертификатов

(кроме испытаний и состязаний охотничьих собак)

пункт:
2.10 Запрещено принимать участие в соревнованиях и испытаниях по защитным дисциплинам собакам пород, чьим стандартом запрещена агрессия к человеку.

Так же запрещено обучение на площадках!

 Отправлено: 26.12.11 20:51. Заголовок: ! Цветочек пишет: ..

! ` Цветочек пишет:

цитата:

Вы что все зациклились на ЗКС,выборке вещей и т.д.,ещё давайте булям IPO будем предлагать! Есть дисциплина попроще - КС и её вполне достаточно!

Зациклились пока что Вы на мне. Прочитайте внимательно посты в теме. Разговор по защитке начал развиваться с Вашей подачи. Только желающих учить караулке хоть свободной, хоть блочного окарауливания в теме не наблюдается. И не передергивайте IPO или еще что-то.
Цветочек пишет:

цитата:

Если нет официального закона о запрете этих пород,то и не может быть никаких доков,запрещающих обучению защитной службе

Цветочек пишет:

цитата:

Я так не считаю! Мне не нужна собака,которая будет мило стоять в сторонке,когда какой нибудь ублюдок нападёт на моих близких! Бультерьеры с адекватной психикой хорошо работают защитку - когда нужно по команде нападают и также по команде отпускают фигуранта

До вашего поста ни одним словом никто не обмолвился о ЗКСе ( т.е защитке) не считая топик темы.
Helga пишет:

цитата:

Сегодня были с щенком на дрес.площадке, инструктор сказала, что в щенковую группу милости просим, а вот охрана/защита у стаффов, питов и булей теперь под запретом. Они отказывают владельцам, когда просят обучить собаку работать защиту.

найдите хоть слово в теме о караулке или где бы о ней шла речь.

 Отправлено: 26.12.11 21:05. Заголовок: sergen пишет: Если..

sergen пишет:

цитата:

Если исходить из смысла данной темы, считаю отказ работы с собакой абсолютно не обоснованным.

Конечно необоснованный. Заниматься надо с любой собакой, не пошло одно, наверняка пойдет что-то другое. Главное дать твердую основу, т.е базу собаке и потом на этом строить обучение. Почему-то забыли о таких службах " спасение на воде" или" буксировка лыжника" , а ведь собаке здоровье и нервы крепче, и дури меньше в голове.
Видимо настолько стало много растравленных собак во всех породах, что инструкторы перестраховываются. Но!!! доморощенные "самоучки- инструкторы" всегда найдутся и находились позлобить собаку, да за это еще мани-мани поимеют, а ответственности никто и никогда еще не понес за это.

 Отправлено: 26.12.11 21:31. Заголовок: Буль-буль-буль Буль..

Буль-буль-буль
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Зациклились пока что Вы на мне. Прочитайте внимательно посты в теме.

На вас? Перечитывать не вижу смысла!

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Только желающих учить караулке хоть свободной, хоть блочного окарауливания в теме не наблюдается.

Ещё не вечер! Да и ЗКС- не что иное как защитно - караульная служба, с более усложнёнными вариантами притравки!

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

До вашего поста ни одним словом никто не обмолвился о ЗКСе ( т.е защитке) не считая топик темы.

Как же не считать топик? Ну вы ВАЩЕ!

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

найдите хоть слово в теме о караулке или где бы о ней шла речь.

Зачем искать, защитно - караульная служба уже включает в себя её основы!

P.S. Ещё хотелось бы узнать - вы своих собак обучаете каким либо дисциплинам,или опять только голая демагогия,как и в темах о разведении бультерьеров,которым вы не занимаетесь!

 Отправлено: 26.12.11 22:02. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Я просила собачников, тех что знала, что небудут пересекаться с собакой, ( а большенство собачников любят поучить и попровоцировать собак и с удовольствием это делают, если просишь) попротягивать руку медленно. собака всегда настораживается. Затем следует щипок за плечо собаки. Второй раз опять протягивается рука, собака уже более настороженная- опять щипок за другое плечо. Перед третьим, четвертым щипком идет команда " скажи рры" именно с ударением на ЭР, т.е самой приходилось порычать. На удивление они быстро понимали, что надо начинать рычать. А затем следует "хоРРРРошо" и дело пошло. В последствии и протягивания рук не нужны, достаточно одной команды.

Интересно, спасибо за рассказ. Каких-то таких полузнакомых нет особо собачников, когда ОКД будем проходить, то у инструктора поинтересуюсь еще надо ли нам.
Проецируя на свою собаку - так и представляется:
- Первое протягивание руки - Точа пытается залезть на голову от восторга. Щипок не замечется даже.
- Второе протягивание руки - см. выше.
- Третье протягивание, щипок более чувствителен. У собаки в глазах недоумение "ЗА ЧТО?!" и попытка (не трусливо, но разумно) свалить от странной тёти.

Helga пишет:

цитата:

Но если патологическая добрячка, может ничего не получится.

Вот поэтому мне пока в теории это всё интересно.

 Отправлено: 26.12.11 22:03. Заголовок: Лично моё мнение - а..

Лично моё мнение - англ.бультерьера НЕЛЬЗЯ УЧИТЬ НАПАДЕНИЮ НА ЧЕЛОВЕКА.
У моих обучение "домашнее"(правда строго-жёсткое). Англ.бультерьеры очень-очень умные собачки.
!!! Но "разбуженную" агрессию в них практически не остановить !!!
Инструкторов, знающих упрямый и азартный характер англ.булей практически нет.
Всё обучение в Севастополе всегда сводилось и сводится к "срыванию крыши", т.е. привязали к дереву и лупят Некоторые владельцы сначало очень радуются, что буль постепенно начинает огрызаться и бросаться. А вот потом......всё заканчивается рыком и нападением на домочадцев. И .....спасите, помогите, заберите...


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 26.12.11 22:15. Заголовок: Альбина Согласна, ч..

Альбина
Согласна, что буль собака азартная!

Альбина пишет:

цитата:

НЕЛЬЗЯ УЧИТЬ НАПАДЕНИЮ НА ЧЕЛОВЕКА.

Просто нападению,без видимых на это причин - да! Но,правильной защите и охране учить просто необходимо! Изначально собака была выведена человеком для охраны его жилища и очага и, её назначение именно в этом! А потом уже шоу и всё остальное!

Альбина пишет:

цитата:

Всё обучение в Севастополе всегда сводилось и сводится к "срыванию крыши"

Вот с этого и нужно начинать! Какой поп,такой и приход!

 Отправлено: 26.12.11 22:53. Заголовок: Альбина пишет: Личн..

Альбина пишет:

цитата:

Лично моё мнение - англ.бультерьера НЕЛЬЗЯ УЧИТЬ НАПАДЕНИЮ НА ЧЕЛОВЕКА. У моих обучение "домашнее"(правда строго-жёсткое). Англ.бультерьеры очень-очень умные собачки.

 Отправлено: 26.12.11 23:38. Заголовок: Цветочек пишет: Ещё..

Цветочек пишет:

цитата:

Ещё хотелось бы узнать - вы своих собак обучаете каким либо дисциплинам,или опять только голая демагогия

Ровно столько же теперь, сколько и ваши обучаются ( был когда -то от вас подобный ответ мне). Или считаете, что гробовой доски буду собак гонять? Извиняйте, возраст не девочки, что бы сигать через барьеры и по лестницам бегать, а равно как и чумной скакать около фигуранта и испытывать сомнительное удовольствие.
Цветочек пишет:

цитата:

как и в темах о разведении бультерьеров,которым вы не занимаетесь!

Ну и что что не занимаюсь? Так я еще не вяжу 2 прекрасных сук др. породы. А булей и без меня наплодят, так что давно руки не чешутся разводить и /или плодить. Или для вас знания определяются только количеством пометов, порой никчемных и непонятно для чего сделанных, кроме как для увеличения кол-ва собак? Оставляю при этом мнении Вас. Любить просто так, без размножения нельзя собак теперь?
Нет, ну точно надо повязать Розу Клайдом, чего такие собаки для российского собаководства пропадают. И все вопросы сами собою поотваливаются и тогда буду настоящий булевладелец [взломанный сайт] И плевать буду, что не подходят друг другу по кровям, ГЛАВНОЕ ЕСТЬ СУКА И ЕСТЬ КОБЕЛЬ, ПРИЧЕМ СВОИ И ЕХАТЬ НИКУДА НЕ НАДО,
Цветочек пишет:

цитата:

Зачем искать, защитно - караульная служба уже включает в себя её основы!

Опять противоречите сами себе.Цветочек пишет:

цитата:

Есть дисциплина попроще - КС и её вполне достаточно!

Разберитесь, что такое караульная и защитно-караульная слжба.
Самая простая из спецух- караулка, её способны сдать многие породы, но не все. ЗКСка, т.к включает в себя элементы розыска и" высший пилотаж" розыскная служба (РС) которая обЪединяет караульную, защитную и поисковую (следовую) по местности с различными методами прокладки следа и по давности его, выборку вещи по запаху человека и человека по запаху вещи.