Отправлено: 25.12.11 23:45. Заголовок: Бультерьеров нельзя обучать охране/защите на дрес.площадках ??

Сегодня были с щенком на дрес.площадке, инструктор сказала, что в щенковую группу милости просим, а вот охрана/защита у стаффов, питов и булей теперь под запретом. Они отказывают владельцам, когда просят обучить собаку работать защиту. Запрет вроде бы официальный, инструктора боятся...

Кто-нибудь видел реальные предписывающие документы на этот счет?

 Отправлено: 25.12.11 23:46. Заголовок: может и правильно.....

может и правильно....

 Отправлено: 25.12.11 23:54. Заголовок: BULLEND пишет: може..

BULLEND пишет:

цитата:

может и правильно....

По мне тоже правильно, но непонятно, что делать с собаками, которые уже обучены или которых брали именно для этих целей... может быть они пострадают...

 Отправлено: 26.12.11 09:06. Заголовок: Helga Helga пишет:..

Helga

Helga пишет:

цитата:

Кто-нибудь видел реальные предписывающие документы на этот счет?

Очередная утка! Если нет официального закона о запрете этих пород,то и не может быть никаких доков,запрещающих обучению защитной службе!

Helga пишет:

цитата:

По мне тоже правильно

Я так не считаю! Мне не нужна собака,которая будет мило стоять в сторонке,когда какой нибудь ублюдок нападёт на моих близких! Бультерьеры с адекватной психикой хорошо работают защитку - когда нужно по команде нападают и также по команде отпускают фигуранта!
Я была несколько раз в реальной экстремальной ситуации и мои собаки не растерялись ни разу,всегда правильно реагировали на ситуацию! ( знали когда, зачем и кому дать достойный отпор!) В нашем регионе о булях очень авторитетное мнение, сформированное годами и наглядным примером!

 Отправлено: 26.12.11 09:13. Заголовок: Цветочек пишет: Hel..

Цветочек пишет:

цитата:

Helga пишет:  цитата: По мне тоже правильно Я так не считаю!

Я тоже согласна.
Воля хозяина выбирать, как обучать и для чего использовать собаку (в рамках разумного).
Правильно обученный бультерьер это не есть плохо, управляемый, послушный, но могущий защитить хозяина.
Но!
Против тупой растравки на всех и всё без послушания я тоже против.

 Отправлено: 26.12.11 09:35. Заголовок: Irgengold Irgengol..

Irgengold

Irgengold пишет:

цитата:

Против тупой растравки на всех и всё без послушания я тоже против.

Конечно! А растравить можно собаку любой породы! Подчас диву даёшься, как ведут себя декорашки, готовы вцепиться во всё ,что движется!
Всему виной - человеческий фактор, а собака - орудие в его руках!

 Отправлено: 26.12.11 09:39. Заголовок: У нас на площадке то..

У нас на площадке тоже не обучают нашу троицу якобы. Т. е. диплом не дают, но по тихому будут:) Правильно обученное ЗКСное животное безопасно. Гораздо хуже, когда сам хозяин просто растравит свое чудо. Ведь это ни кто не запретил, да и если бы запретили, то что с того...

Это РКФ мутит. Как всегда ловим блох не там...

 Отправлено: 26.12.11 10:05. Заголовок: Да, это идея РКФ. Пр..

Да, это идея РКФ.
Причем даже по дресс площадкам ходят самые разные толкования этой
"милой" директивы.
Совершенно точно известно, что теперь до любых соревнований (в том числе по послушке,
аджилити, фрисби и т.п.) и до сдачи экзаменов не будут допускаться собаки, не имеющие
родословных РКФ (тоесть дворняжки, метисы и собаки с родухами других организаций, например, СКОРа).
Что вызвало вполне понятное возмущение среди спортсменов. Ведь многие из них выступают на соревнованиях
с метисами. Да и в любительских соревнованиях много дворняжек...........
Насчет же наших любимцев (бультиков, стаффиков и остальных уффивцев) мало кто толком понял.
То ли их теперь вообще дрессироваться не пустят, то ли только на "кусачку".... Можно долго дискутировать
на тему надо ли растравливать бультерьеров или нет, но очевидно одно, толковых дрессов, способных сделать это грамотно и так-то единицы (это все-таки не овчарку на послушку натаскать), а теперь,
когда на площадках официально не разрешено этим заниматься, сколько наивных владельцев попадут
в руки лохотроньщикам из подворотни от дрессуры. И страшно представить, что получится в результате таких
подворотных растравок.........
Короче, может и хотели как лучше, а получится, боюсь...............

 Отправлено: 26.12.11 11:02. Заголовок: Nadik пишет: Соверш..

Nadik пишет:

цитата:

Совершенно точно известно, что теперь до любых соревнований (в том числе по послушке, аджилити, фрисби и т.п.) и до сдачи экзаменов не будут допускаться собаки, не имеющие родословных РКФ (тоесть дворняжки, метисы и собаки с родухами других организаций, например, СКОРа). Что вызвало вполне понятное возмущение среди спортсменов. Ведь многие из них выступают на соревнованиях с метисами. Да и в любительских соревнованиях много дворняжек..

Вот это уже вообще жесть... РКФ, похоже, безконтрольно зарвалось там и ЗАЖРАЛОСЬ.
Чем им метисы в спорте то не угодили?? Не люди не собаки, что ли?

 Отправлено: 26.12.11 11:03. Заголовок: Мне бы с юридической..

Мне бы с юридической точки зрения посмотреть на этот запрет. Кто нибудь в Мск может запрос в РКФ сделать, на основании чего принято такое решение. И отменить потом его в судебном порядке) Просто это бред какой то как можно сравнивать работу пита и буля по человеку (хотя собаки разные бывают), но у этих пород агрессию к человеку надо прививать изначально ее просто нет, по сравнению с теми же овчарками, доберами и ротвейлерами и прочими. Дрессировщики которые боятся работать с определенными породами еще больший бред, я этого понять не могу. Сам на тренировках надевал спец. костюм, работал со стафом, ротвейлером и догом чем то принципиально для меня собаки не отличались (со стафом страшно не было ). Может это мое личное обывательское мнение...

 Отправлено: 26.12.11 11:25. Заголовок: Правильно и делают, ..

Правильно и делают, что запрещает РКФ. Да и думающий инструктор сам никогда не пойдет на обучение ЗКСу по причине, что это просто невозможно обучить этому курсу без твердой подготовки собаки по ОКД. А все остальное сводится к банальной растравке собаки, в результате которой она делается неуправляемой.
Почему ЗКСкой считается только охрана хозяина?
1) А где охрана вещи?, которая включает в себя укладку, место, поедание корма, спокойное отношение к посторонним, не пытающимся взять предмет?
2) А где выборка вещи хозяина по запаху?, основанная на аппортировке?
3) А где отношение к выстрелу? А большенство собак боятся питард.
4) самое сложное- догнать "обидчика", захватить и отпустить по команде, в дальнейшем спокойное конвоирование, ( а собака не выполняет хождение "рядом").
Кроме того при усложнении ЗКС собака должна уметь преследовать через припятствия (лестница, барьер, штакетник, бревно), в противном случае- все, конец преследованию)
Так в чем сыр-бор? ЗКС без ОКД никогда не был дрессировкой, а всегда было бессмысленным растравливанием собак, ничего неимеющего общего с настоящим ЗКС. Это всегда считалось "высшим" образованием собак. И во времена ДОСААФа было точно такое же требование к порядку обучения. И считалось это спецслужбой ( специализацией по защитно-караульной, или караульной, или розыскной- к чему больше склонность у конкретной собаки).

 Отправлено: 26.12.11 11:55. Заголовок: так пусть требую окд..

так пусть требую окд сначала!!!,что значит нельзя охранке обучать?!!! т.е не правильно обученные були будут использоваться в охране?!!!!!!!! это что только меня пугает?!!!!!!я думала наоборот булей обучать обучать и обучать нужно!!!всему что только можно,тогда "не запланированных "действий с их стороны будет меньше,а тут....."дурдом ромашка" опять!!!!

 Отправлено: 26.12.11 11:58. Заголовок: rkf.org.ru/upload/do..

rkf.org.ru/upload/documents/rules/rules_Sports_applied_kennel.doc вот РКФ правила по спортивно прикладному собаководству. Там есть определенные запреты, но именно ограничений по породам я не нашел.

 Отправлено: 26.12.11 11:58. Заголовок: по метисоф понятно -..

по метисоф понятно - они в РКФ деньги не платят - вот их и травят теперь.....интерессно,кто такой "умный" оказался"?

 Отправлено: 26.12.11 12:03. Заголовок: вот еще все что каса..

вот еще все что касается нормативного материала по дрессуре http://rkf.org.ru/documents/rules.html можно и в РКФ позвонить и узнать все более конкретно, там на основной странице есть все контакты. Так что не переживайте сильно .
На форуме есть просто умницы бульки в плане послушания, чему я был приятно удивлен и не когда не сомневался в способности булей к дрессуре.

 Отправлено: 26.12.11 13:13. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Да и думающий инструктор сам никогда не пойдет на обучение ЗКСу по причине, что это просто невозможно обучить этому курсу без твердой подготовки собаки по ОКД.

ОКД можно сдать на самый высший балл и иметь замечательно управляемую собаку, но вот обучать ЗКС ее не будут категорически, если это буль. Т.е. "высшее образование" для булей отменяется, так получается...

Я на этой площадке бываю часто и всегда там стаффы на рукав прыгали в числе прочих, а вчера ни одного вообще не видела, только овчарки и ротвейлеры. Я думала, может быть IrgenGold в курсе потому что говорилось что-то о том, что президент НКП "Ам.стаф.терьер" (это Иншаков кажется, нет?) одобряет и поддерживает...
Мне стаффов жалко, они спортивные... наши були, мне кажется, не такие, более пофигистические, а стаффы так служить хотят...

 Отправлено: 26.12.11 14:54. Заголовок: Helga пишет: Т.е. ..

Helga пишет:

цитата:

Т.е. "высшее образование" для булей отменяется, так получается...

Почему отменяется?
sergen пишет:

цитата:

Там есть определенные запреты, но именно ограничений по породам я не нашел.

Готовить надо собак по ОКД не "абы как" и не по программе УГС и вперед.
Helga пишет:

цитата:

и всегда там стаффы на рукав прыгали в числе прочих

Вот именно "прыгали", а Вы видели хоть раз, чтобы охраной вещи занимались или выборкой вещи? Научить настоящему ЗКС собаку сложнее еще, чем ОКД и времени надо больше. Пример простой. Сорвали с Вас шапку и наутек. Пускаете собаку на людной улице. Можете гарантировать:
1) что собака догонит?;
2) не переключится на неповинного прохожего?;
3) не остановится перед препятствием, например, заборчиком см в 80?
4) и даже если и перескочит, а сорвавший шапку, бросит её, то подберет ли Ваша собака и вернется ли к Вам не поиграв ею, или будет преследовать и начнет трепать по делом этого человека. А он будет орать как потерпевший, что натравили собаку. Ибо свидетели того что сорвали шапку будут еще или нет, а вот очевидцев этого трепа будет предостаточно потом.
Вот что такое ЗКС в малой его части и очень схематично, а не в том понятии, как " на Вас напали и собака должна уметь защитить".
Для этого достаточно научить собаку " Скажи рры". И команды угрожающей "фас" не следует для случайных ушей и собака Вас понимает- начинает утробно рычать, а для особо надоедливых после второй команды оскал идет. Желание сразу пропадает привязаться к вам и к собаке. Так у меня были научены ВЕО, чернышиха и стаффка.

 Отправлено: 26.12.11 14:58. Заголовок: Ну странно канешн, я..

Ну странно канешн, я пока(надеюсь что временно) не сильна в дрессировке, но вот когда впервые пришла с Евкой на площадку познакомилась с дрессировщиком(на тот момент ей было около 4х месяце), так он мне сразу сказал что мол обязательно когда подрастете приходите к нам на ЗКС...площадка наша находится в крылатском вот она http://dressirovka-zao.narod.ru/
С 15го января у нас с Евой начинаются занятия по ОКД, нам будет уже 7 месяцев, по моим ощущениям самое то, но вот многие собачники с кем я гуляю сказали что это слишком рано, хотелось бы услышать мнение владельцев булек

 Отправлено: 26.12.11 15:18. Заголовок: Svetlana пишет: нам..

Svetlana пишет:

цитата:

нам будет уже 7 месяцев, по моим ощущениям самое то, но вот многие собачники с кем я гуляю сказали что это слишком рано,

Самое нормальное время и собака усваивает неплохо в силу младого возраста и за время обучения ей будет мес. 9-10. В таком возрасте собака способна научиться выполнять все команды. Единственно для чего она мала- это для прыжков барьера на высоту 1.5-1.8 м- связки еще слабоватые.
Svetlana пишет:

цитата:

(на тот момент ей было около 4х месяце), так он мне сразу сказал что мол обязательно когда подрастете приходите к нам на ЗКС...

Для пополнен ия кармана собствененого все способы хороши в т.ч и этот, а мучаться потом владельцам.
Скрытый текст

Он головой не заплохел ? не спросили его

 Отправлено: 26.12.11 15:25. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

ЗКС без ОКД никогда не был дрессировкой, а всегда было бессмысленным растравливанием собак, ничего неимеющего общего с настоящим ЗКС. Это всегда считалось "высшим" образованием собак.

На нашей площадке "высшее образование" для булей теперь отменяется. Инструктора не берутся обучать булей по ЗКС (сдавших ОКД, несдавших, любых) под угрозой лишения лицензий и т.п.
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Вот именно "прыгали", а Вы видели хоть раз, чтобы охраной вещи занимались или выборкой вещи?

Охраной вещи занимаются, а выборку давно что-то не наблюдала, но там поле огромное, я не всё вижу, что там в разных углах происходит...
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Пример простой. Сорвали с Вас шапку и наутек. Пускаете собаку на людной улице. Можете гарантировать: 1) что собака догонит?; 2) не переключится на неповинного прохожего?; 3) не остановится перед препятствием, например, заборчиком см в 80? 4) и даже если и перескочит, а сорвавший шапку, бросит её, то подберет ли Ваша собака и вернется ли к Вам не поиграв ею, или будет преследовать и начнет трепать по делом этого человека

У меня была только одна своя охраняющая собака, стафф, подобранный, "сделанный" не мной. В такой ситуации точно могу сказать, если бы с меня сорвали шапку, он бы остановил человека не далее как в 5 шагах от меня и до перепрыгивания через заборчики дело бы не дошло :)
Я не хочу вступать в полемику - надо учить ЗКС или нет, и как надо учить... Мне хотелось бы просто понять, действительно ли есть теперь запрет работать булям по фигуранту или нет. Чтобы ориентировать как-то владельцев своих щенков на этот счет.

 Отправлено: 26.12.11 15:31. Заголовок: Svetlana пишет: нам..

Svetlana пишет:

цитата:

нам будет уже 7 месяцев, по моим ощущениям самое то, но вот многие собачники с кем я гуляю сказали что это слишком рано

Не рано

 Отправлено: 26.12.11 16:17. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Он головой не заплохел ? не спросили его

Спросила, правда немного в иной форме ...в ответ услышала что в "таких" собаках заложено защищать и эти инстинкты надо развивать на занятиях и что если мы к ним не придем то она нас съест на завтрак

что касается барьеров то у нас на площадке есть все и маленький барьер,и бум, и миниатюрная лесенка, осталось только мне не ударить в гряз лицом

Helga

 Отправлено: 26.12.11 16:28. Заголовок: Svetlana пишет: что..

Svetlana пишет:

цитата:

что касается барьеров то у нас на площадке есть все и маленький барьер,и бум, и миниатюрная лесенка, осталось только мне не ударить в гряз лицом

Не ударите, посмотрела ссылку. Снарядики добротные и хорошие, на все возраста и на самых "неумех" расчитаны тоже.Svetlana пишет:

цитата:

...в ответ услышала что в "таких" собаках заложено защищать и эти инстинкты надо развивать на занятиях и что если мы к ним не придем то она нас съест на завтрак

[взломанный сайт] Мне ваш инструктор нравится все больше и вольше. Респект и уважуха, как говорят. С частицей "НЕ"

 Отправлено: 26.12.11 16:40. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Мне ваш инструктор нравится все больше и вольше. Респект и уважуха, как говорят. С частицей "НЕ"

ну да, посмотрим что он из себя представляет после нг, очень много разных отзывов про него слышала от моих соседских собачников.

 Отправлено: 26.12.11 17:16. Заголовок: Буль-буль-буль возм..

Буль-буль-буль возможно Вы правы я не совсем в теме подготовки, просто более 15 лет назад со своим булем ходил заниматься. Просто если у кого то возникнут вопросы в правоприменительной практике тут я почитав нормативные документы могу высказать свое профессиональное мнение. Если исходить из смысла данной темы, считаю отказ работы с собакой абсолютно не обоснованным.

 Отправлено: 26.12.11 17:59. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Для этого достаточно научить собаку " Скажи рры". И команды угрожающей "фас" не следует для случайных ушей и собака Вас понимает- начинает утробно рычать, а для особо надоедливых после второй команды оскал идет. Желание сразу пропадает привязаться к вам и к собаке. Так у меня были научены ВЕО, чернышиха и стаффка.

А как такой команде научить?
Не знаю, правда, насколько надо нам. Если только от теоретического пьяного в лифте.
Учитывая, что моя на голову от счастья лезет, если кто рядом обратил на неё свое внимание. И рычала за год всего пару раз и то незлобно автоматом в ответ.

 Отправлено: 26.12.11 18:13. Заголовок: Элина пишет: А как ..

Элина пишет:

цитата:

А как такой команде научить? Не знаю, правда, насколько надо нам. Если только от теоретического пьяного в лифте. Учитывая, что моя на голову от счастья лезет, если кто рядом обратил на неё свое внимание. И рычала за год всего пару раз и то незлобно автоматом в ответ.

Ну у нас до этого был метис, так вот внушительного размера мальчик, достаточно настороженно относился к посторонним и на рык и если рыка мало то на лай мы его провоцировали тихим словом "чужой", причем ему достаточно было прошипеть буквы ЧЖ, реакция была мгновенной. Ева подрастет и я думаю что этому ее тоже научу, штука оч полезная, нам помагала...мало по улице дураков ходит, а при ком-то в открытую говорить нехорошие слова типа "фас" я бы сказала палевно зато прошипеть собаке ЧЖ запросто. Самое удивительное это то, что Мачо всегда чувствовал именно тех людей которые у меня вызывали тревогу...


он навсегда останется в моей памяти таким, надежным и верным, за чьей широкой спиной я всегда смогу укрыться

 Отправлено: 26.12.11 18:17. Заголовок: Svetlana, как подкре..

Svetlana, как подкреплять желаемое действие - я знаю.
А если действия (в данном случае рыка) - как такового никогда нет?
Вот например лай, пару раз в день на шумных соседей за железной дверью тяфкнет, я подкреплять не хочу.
Не хочу иметь даже теоретическую возможность вырастить побрехушку.

 Отправлено: 26.12.11 18:32. Заголовок: Вот тоже узнала от н..

Вот тоже узнала на площадке от нашего инструктора что нельзя ЗКС , была мягко говоря неприятно поражена,бред.
Хотя уже перестаешь всему удивляться в нашей действительности.
Кстати никогда на площадке грамотный инструктор не возьмет на зкс без послушания. У меня так и было всегда окд-зкс. последняя соба -американский бульдог.По этой же схеме и с булькой хотела-ан нет, кто-то там что-то напридумывал уже.

 Отправлено: 26.12.11 19:05. Заголовок: Элина пишет: А если..

Элина пишет:

цитата:

А если действия (в данном случае рыка) - как такового никогда нет

Так нетрудно добиться. Я просила собачников, тех что знала, что небудут пересекаться с собакой, ( а большенство собачников любят поучить и попровоцировать собак и с удовольствием это делают, если просишь) попротягивать руку медленно. собака всегда настораживается. Затем следует щипок за плечо собаки. Второй раз опять протягивается рука, собака уже более настороженная- опять щипок за другое плечо. Перед третьим, четвертым щипком идет команда " скажи рры" именно с ударением на ЭР, т.е самой приходилось порычать. На удивление они быстро понимали, что надо начинать рычать. А затем следует "хоРРРРошо" и дело пошло. В последствии и протягивания рук не нужны, достаточно одной команды.
Точно также на ЗКС подбадривают хватку собаки, если взяла рукав, и что бы неповторять неуместное в этом случае "фас" обычно хвалят с акцентом на РРРР.
Элина пишет:

цитата:

Вот например лай, пару раз в день на шумных соседей за железной дверью тяфкнет, я подкреплять не хочу. Не хочу иметь даже теоретическую возможность вырастить побрехушку

У нас Мосяник начался одно время реагировать на двери бурно. Дурного лая не хотелось и надо чтобы хоть как-то проявлял интерес к шорохам за дверями. Научили сначала команде " Бандиты", значит внимание, а затем почти шопотом "тиииииххххххооооо" (тихо). Приходилось ему прислушиваться к тихому голосу, наступала тишина и стоял сопел у двери, бурчал что-то недовольно, но лая не было уже. Научился быть во внимании на двери.
Эту же команду " бандиты, тихо" использовали на рыбалке, когда появлялись чужие. Кобель делался настороженным. А если не было команды- сама доброта ко всем.

 Отправлено: 26.12.11 20:14. Заголовок: Буль-буль-буль Вы ч..

Буль-буль-буль
Вы что все зациклились на ЗКС,выборке вещей и т.д.,ещё давайте булям IPO будем предлагать! Есть дисциплина попроще - КС и её вполне достаточно!

 Отправлено: 26.12.11 20:34. Заголовок: Элина пишет: как по..

Элина пишет:

цитата:

как подкреплять желаемое действие - я знаю. А если действия (в данном случае рыка) - как такового никогда нет?

Обычно собаку учат тому, что ей не свойственно, на подражании в паре с другой собакой. Но если патологическая добрячка, может ничего не получится.

 Отправлено: 26.12.11 20:44. Заголовок: Скопировала с другог..

Скопировала с другого форума, где тоже обсуждалась эта тема.
УТВЕРЖДЕНО

ПРЕЗИДИУМОМ РКФ от

« 08 » сентября 2011г.

ПОЛОЖЕНИЕ

РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ

и присвоении титулов и сертификатов

(кроме испытаний и состязаний охотничьих собак)

пункт:
2.10 Запрещено принимать участие в соревнованиях и испытаниях по защитным дисциплинам собакам пород, чьим стандартом запрещена агрессия к человеку.

Так же запрещено обучение на площадках!

 Отправлено: 26.12.11 20:51. Заголовок: ! Цветочек пишет: ..

! ` Цветочек пишет:

цитата:

Вы что все зациклились на ЗКС,выборке вещей и т.д.,ещё давайте булям IPO будем предлагать! Есть дисциплина попроще - КС и её вполне достаточно!

Зациклились пока что Вы на мне. Прочитайте внимательно посты в теме. Разговор по защитке начал развиваться с Вашей подачи. Только желающих учить караулке хоть свободной, хоть блочного окарауливания в теме не наблюдается. И не передергивайте IPO или еще что-то.
Цветочек пишет:

цитата:

Если нет официального закона о запрете этих пород,то и не может быть никаких доков,запрещающих обучению защитной службе

Цветочек пишет:

цитата:

Я так не считаю! Мне не нужна собака,которая будет мило стоять в сторонке,когда какой нибудь ублюдок нападёт на моих близких! Бультерьеры с адекватной психикой хорошо работают защитку - когда нужно по команде нападают и также по команде отпускают фигуранта

До вашего поста ни одним словом никто не обмолвился о ЗКСе ( т.е защитке) не считая топик темы.
Helga пишет:

цитата:

Сегодня были с щенком на дрес.площадке, инструктор сказала, что в щенковую группу милости просим, а вот охрана/защита у стаффов, питов и булей теперь под запретом. Они отказывают владельцам, когда просят обучить собаку работать защиту.

найдите хоть слово в теме о караулке или где бы о ней шла речь.

 Отправлено: 26.12.11 21:05. Заголовок: sergen пишет: Если..

sergen пишет:

цитата:

Если исходить из смысла данной темы, считаю отказ работы с собакой абсолютно не обоснованным.

Конечно необоснованный. Заниматься надо с любой собакой, не пошло одно, наверняка пойдет что-то другое. Главное дать твердую основу, т.е базу собаке и потом на этом строить обучение. Почему-то забыли о таких службах " спасение на воде" или" буксировка лыжника" , а ведь собаке здоровье и нервы крепче, и дури меньше в голове.
Видимо настолько стало много растравленных собак во всех породах, что инструкторы перестраховываются. Но!!! доморощенные "самоучки- инструкторы" всегда найдутся и находились позлобить собаку, да за это еще мани-мани поимеют, а ответственности никто и никогда еще не понес за это.

 Отправлено: 26.12.11 21:31. Заголовок: Буль-буль-буль Буль..

Буль-буль-буль
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Зациклились пока что Вы на мне. Прочитайте внимательно посты в теме.

На вас? Перечитывать не вижу смысла!

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Только желающих учить караулке хоть свободной, хоть блочного окарауливания в теме не наблюдается.

Ещё не вечер! Да и ЗКС- не что иное как защитно - караульная служба, с более усложнёнными вариантами притравки!

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

До вашего поста ни одним словом никто не обмолвился о ЗКСе ( т.е защитке) не считая топик темы.

Как же не считать топик? Ну вы ВАЩЕ!

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

найдите хоть слово в теме о караулке или где бы о ней шла речь.

Зачем искать, защитно - караульная служба уже включает в себя её основы!

P.S. Ещё хотелось бы узнать - вы своих собак обучаете каким либо дисциплинам,или опять только голая демагогия,как и в темах о разведении бультерьеров,которым вы не занимаетесь!

 Отправлено: 26.12.11 22:02. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Я просила собачников, тех что знала, что небудут пересекаться с собакой, ( а большенство собачников любят поучить и попровоцировать собак и с удовольствием это делают, если просишь) попротягивать руку медленно. собака всегда настораживается. Затем следует щипок за плечо собаки. Второй раз опять протягивается рука, собака уже более настороженная- опять щипок за другое плечо. Перед третьим, четвертым щипком идет команда " скажи рры" именно с ударением на ЭР, т.е самой приходилось порычать. На удивление они быстро понимали, что надо начинать рычать. А затем следует "хоРРРРошо" и дело пошло. В последствии и протягивания рук не нужны, достаточно одной команды.

Интересно, спасибо за рассказ. Каких-то таких полузнакомых нет особо собачников, когда ОКД будем проходить, то у инструктора поинтересуюсь еще надо ли нам.
Проецируя на свою собаку - так и представляется:
- Первое протягивание руки - Точа пытается залезть на голову от восторга. Щипок не замечется даже.
- Второе протягивание руки - см. выше.
- Третье протягивание, щипок более чувствителен. У собаки в глазах недоумение "ЗА ЧТО?!" и попытка (не трусливо, но разумно) свалить от странной тёти.

Helga пишет:

цитата:

Но если патологическая добрячка, может ничего не получится.

Вот поэтому мне пока в теории это всё интересно.

 Отправлено: 26.12.11 22:03. Заголовок: Лично моё мнение - а..

Лично моё мнение - англ.бультерьера НЕЛЬЗЯ УЧИТЬ НАПАДЕНИЮ НА ЧЕЛОВЕКА.
У моих обучение "домашнее"(правда строго-жёсткое). Англ.бультерьеры очень-очень умные собачки.
!!! Но "разбуженную" агрессию в них практически не остановить !!!
Инструкторов, знающих упрямый и азартный характер англ.булей практически нет.
Всё обучение в Севастополе всегда сводилось и сводится к "срыванию крыши", т.е. привязали к дереву и лупят Некоторые владельцы сначало очень радуются, что буль постепенно начинает огрызаться и бросаться. А вот потом......всё заканчивается рыком и нападением на домочадцев. И .....спасите, помогите, заберите...


http://englishhooligan.com.ua

 Отправлено: 26.12.11 22:15. Заголовок: Альбина Согласна, ч..

Альбина
Согласна, что буль собака азартная!

Альбина пишет:

цитата:

НЕЛЬЗЯ УЧИТЬ НАПАДЕНИЮ НА ЧЕЛОВЕКА.

Просто нападению,без видимых на это причин - да! Но,правильной защите и охране учить просто необходимо! Изначально собака была выведена человеком для охраны его жилища и очага и, её назначение именно в этом! А потом уже шоу и всё остальное!

Альбина пишет:

цитата:

Всё обучение в Севастополе всегда сводилось и сводится к "срыванию крыши"

Вот с этого и нужно начинать! Какой поп,такой и приход!

 Отправлено: 26.12.11 22:53. Заголовок: Альбина пишет: Личн..

Альбина пишет:

цитата:

Лично моё мнение - англ.бультерьера НЕЛЬЗЯ УЧИТЬ НАПАДЕНИЮ НА ЧЕЛОВЕКА. У моих обучение "домашнее"(правда строго-жёсткое). Англ.бультерьеры очень-очень умные собачки.

 Отправлено: 26.12.11 23:38. Заголовок: Цветочек пишет: Ещё..

Цветочек пишет:

цитата:

Ещё хотелось бы узнать - вы своих собак обучаете каким либо дисциплинам,или опять только голая демагогия

Ровно столько же теперь, сколько и ваши обучаются ( был когда -то от вас подобный ответ мне). Или считаете, что гробовой доски буду собак гонять? Извиняйте, возраст не девочки, что бы сигать через барьеры и по лестницам бегать, а равно как и чумной скакать около фигуранта и испытывать сомнительное удовольствие.
Цветочек пишет:

цитата:

как и в темах о разведении бультерьеров,которым вы не занимаетесь!

Ну и что что не занимаюсь? Так я еще не вяжу 2 прекрасных сук др. породы. А булей и без меня наплодят, так что давно руки не чешутся разводить и /или плодить. Или для вас знания определяются только количеством пометов, порой никчемных и непонятно для чего сделанных, кроме как для увеличения кол-ва собак? Оставляю при этом мнении Вас. Любить просто так, без размножения нельзя собак теперь?
Нет, ну точно надо повязать Розу Клайдом, чего такие собаки для российского собаководства пропадают. И все вопросы сами собою поотваливаются и тогда буду настоящий булевладелец [взломанный сайт] И плевать буду, что не подходят друг другу по кровям, ГЛАВНОЕ ЕСТЬ СУКА И ЕСТЬ КОБЕЛЬ, ПРИЧЕМ СВОИ И ЕХАТЬ НИКУДА НЕ НАДО,
Цветочек пишет:

цитата:

Зачем искать, защитно - караульная служба уже включает в себя её основы!

Опять противоречите сами себе.Цветочек пишет:

цитата:

Есть дисциплина попроще - КС и её вполне достаточно!

Разберитесь, что такое караульная и защитно-караульная слжба.
Самая простая из спецух- караулка, её способны сдать многие породы, но не все. ЗКСка, т.к включает в себя элементы розыска и" высший пилотаж" розыскная служба (РС) которая обЪединяет караульную, защитную и поисковую (следовую) по местности с различными методами прокладки следа и по давности его, выборку вещи по запаху человека и человека по запаху вещи.

 Отправлено: 26.12.11 23:52. Заголовок: Цветочек пишет: Из..

Цветочек пишет:

цитата:

Изначально собака была выведена человеком для охраны его жилища и очага и, её назначение именно в этом!

Не выведена, а одомашнена. А выведенние пород имеет совсем другие цели: пасьба и охрана скота, охотничьи качества, декорашки для потехи себя любимых, и предназначение для охраны собак определенных пород, лайкоиды для передвижения.

 Отправлено: 27.12.11 04:40. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Да и думающий инструктор сам никогда не пойдет на обучение ЗКСу по причине, что это просто невозможно обучить этому курсу без твердой подготовки собаки по ОКД.

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Заниматься надо с любой собакой, не пошло одно, наверняка пойдет что-то другое. Главное дать твердую основу, т.е базу собаке и потом на этом строить обучение. Почему-то забыли о таких службах " спасение на воде" или" буксировка лыжника" , а ведь собаке здоровье и нервы крепче, и дури меньше в голове.

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А булей и без меня наплодят, так что давно руки не чешутся разводить и /или плодить. Или для вас знания определяются только количеством пометов, порой никчемных и непонятно для чего сделанных, кроме как для увеличения кол-ва собак? Оставляю при этом мнении Вас. Любить просто так, без размножения нельзя собак теперь?

 Отправлено: 27.12.11 08:52. Заголовок: У нас обучают, но ин..

У нас обучают, но инструктор проверяет собаку на устойчивость психики, и собака должна пройти курс общей подготовки, не должна быть легко возбудимой, истеричной и т п. Собака не должна срываться с места (к примеру , когда сидит, лежит по команде)при резких громких звуках (те же шарики, выстрелы, шуршание пакетов, пластиковых бутылок, кошек, криков и т п ), такую берет, те же требования к любой породе.

Мою Фаню ,вообще, обучать не надо, она и так защитит, и щенков моих и меня (никого не боится совсем - ей все пофигу), потому она всегда на поводке, практически не спускаю с него, хотя слушается меня хорошо, но не доверяю я этой морде. Рипли -ласковая к людям девочка, но вечером, когда стемнеет, ко мне также никого не подпускает, хотя ее весь подъезд целует, особенно дети. Муся - полный адекват и на халат ходит и конвоирование прошла, и гулять может без поводка (полный контакт со мной, дочерью, мужем), ею восхищаются и вокруг живущие люди и соседи ее не боятся.

 Отправлено: 27.12.11 10:30. Заголовок: Моя первая буля Бетт..

Моя первая буля Бетти проходила курс ЗКС и мы там были не одни был еще кобель Алекс как он работал это вообще "песня" без команды ни- ни разляжется в тенечке ямку выроет и валяется и ему вообще по фигу что там собы лают, инструкторы бегают пока хозяин не дает команду работать после команды он весь как на пружинах был (а мальчик был не мелкий) но......... подобное достигалось упорными дрессировками.
Бытюша тоже по характеру была полной пофигисткой этакой неторопливой и вальяжной пока не давалась команда причем наш инструктор ставил разных собак на разные команды (команды фас не было ни у кого) у нас было слово Ат
А вот Кнопа и так охраняет отлично и меня и вещи (кто нас видел на выставках знает) так что по моему все зависит от самой собаки

 Отправлено: 27.12.11 10:49. Заголовок: Каждый сам решает, ч..

Каждый сам решает, что нужно его собаке исходя из черт характера данной особи.
Но я сам никогда не поведу бультерьера на КС, ЗКС и подобное.
Для меня есть причины и они в том как я понимаю эту породу:
1. Это травильная собака/"охотничья", т.е. у неё уже было заложено предназначение;
2. Агрессия к человеку была не допустима (разделяю с понятием "доминантность+неправильное воспитание");
3. Упертая, целеустремленная, азартная собака.

Именно поэтому не хочу лепить из этого "теста" сухарь сторожевой. Полностью вышколенный буль, а именно такой собака должна быть после научения "высшей школы" - теряет характер буля в моем представлении. Да мне нравятся доминантные собаки в породе, с некоторой агрессией к себе подобным, но сдерживаемой воспитанием. Так представляю породу.

Кто из инструкторов способен на правильное последовательное выращивание служивого буля? Единицы по всей стране! Остальные просто деньги на этом имеют и все возможные трудности потом полностью лягут на плечи хозяев и отразятся на судьбе собаки.

С чужих слов. Бультерьеров пытались использовать в полиции, но характер повреждений задерживаемых говорил о чрезмерно примененной силе. Т.е. буль входил в раж. Притом что сил на его обучение инструктора тратили в несколько раз больше, чем на более смиренную по природе овчарку. Т.е. по факту уперлись в экономическую не обоснованность применения буля на такой службе.
При том что у них хороший нюх и отличная обучаемость. Есть отсылки, что некоторые були работают на западе в "аналоге нашей МЧС". Т.е. служить могут, но служба другого характера.

На примере, своей старшенькой:
Ходили на ОКД, делали выборку. Но перед прохождением препятствий визжала и притопывала на месте - хотела нестись пулей. До вкусняшек ей было как до оборотной стороны луны, т.е. точно не пищевик. Главное - общение с человеком, любимая игра апорт.
В драку на собак бОльших размеров и количества шла не задумываясь.
Когда родилась дочь, то взяла на себя функцию её охранника. И порыкивала на некоторых прохожих, особенно в сумерках. На шатающихся пьяных к коляске могла и шваркнуться. И вот как то мне не хотелось в ней будить зверя к человеку
Младшенький, выраженный пищевик. Более спокоен ко всем собакам. Но на него никогда никто не нападал. Реагирует ответным выпадом и рыком на агрессию. Первый не проявляет. И хоть у них с Евой не было драк, но он точно знает, что при включении "зеленых глаз" лучше старшей не перечить. Пока еще годовалый, многовато кипиша и очень шебутной. Более независим в играх, может часами в одного гонять по двору почти не убиваемое яйцо.

Интерес к этой породе в свое время разбудил, всем известный, рассказ Сетон-Томпсона. Свобода, вечная игра, преданность хозяину, небольшая безбашанность - за это и полюбил породу.

 Отправлено: 27.12.11 10:53. Заголовок: Вот наши приятели ст..

Вот наши приятели стафячники это давно уже обсуждают http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1320334766/0

Нам с нашими "монстрам" проще. Волнует только охрана хозяина в личных целях, а стаффы многие на Большом Ринге выступали.Спортсменам тяжело...

 Отправлено: 27.12.11 12:53. Заголовок: HamanS http://s41.r..

HamanS

 Отправлено: 27.12.11 13:20. Заголовок: Helga пишет: Кто-ни..

Helga пишет:

цитата:

Кто-нибудь видел реальные предписывающие документы на этот счет?

Ира, видела куски текстов, на которые ссылались пишущие вот в этой ветке http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23445 Обсуждение шло примерно до середины декабря и плавненько увяло...Как я поняла из беглого знакомства, основных документа - два: один - от сентября 2011 года, принятие (?) которого прошло незамеченным для общественности; второй - без даты и, вообще, исходных данных :), только нарезки цитат с намеками, что размещены они "компетентным" лицом...Такое у меня сложилось впечатление.

Применительно к нашей породе. Консультировалась с представителем НКП (консультировалась частным образом, без запросов, потому не указываю имени). Это было еще на этапе "полуслухов-полуправды", что, видимо, и обусловило практически полное отсутствие информации по бультерьерам.

Можно попробовать еще раз, если дело подается как уже решенное, и его последствия уже "видны" на площадках. Кстати, Виктор Горпинченко может владеть ситуацией...
Ира, если Вас не затруднит: при получении информации - разместите, пожалуйста, т.к. вопрос очень интересует, но отслеживать все стадии и хитросплетения его развития - просто не хватает времени

 Отправлено: 27.12.11 16:29. Заголовок: Туся пишет: стаффы ..

Туся пишет:

цитата:

стаффы многие на Большом Ринге выступали.Спортсменам тяжело...

Спортсмены практически единодушны... говорят, что вот так незаметно убивают породу (о стаффах), ограничивая ее использование...
Elena1 пишет:

цитата:

при получении информации - разместите, пожалуйста

Конечно, размещу, если что-нибудь конкретное узнаю

 Отправлено: 27.12.11 16:31. Заголовок: Elena1 пишет: Ира, ..

Elena1 пишет:

цитата:

Ира, если Вас не затруднит: при получении информации - разместите, пожалуйста, т.к. вопрос очень интересует, но отслеживать все стадии и хитросплетения его развития - просто не хватает времени Буду Вам очень признательна

Присоединяюсь к просьбе. Мне так же весьма интересно
что же нас ждет в плане дрессировки и спорта в результате всех этих нововведений.
Очень хочется конкртности не только по вопросу "бультерьер и охранные курсы",
но и в плане всех прочих видов дрессировки.

 Отправлено: 27.12.11 18:16. Заголовок: HamanS, Буль-буль-..

HamanS, Буль-буль-буль - полностью разделяю точку зрения!

Идеально вышколенный буль - это скорее всего утопия. Горе инструкторы (в прошлом) "навояли" собак, добывших дурную славу породе. Именно сломанные" особи в 90-е грызли своих и чужих.

 Отправлено: 28.12.11 05:59. Заголовок: GrAnD http://s49.ra..

GrAnD

 Отправлено: 28.12.11 08:11. Заголовок: Присоединяюсь к руко..

Присоединяюсь к рукопожатиюGrAnDу.

Сущность буля подобна "Джину из бутылки"- выпустишь( по не знанию, по не осторожности, от любопытства) не затолкаешь уже обратно.

 Отправлено: 28.12.11 08:57. Заголовок: HamanS ,Буль-буль-бу..

HamanS ,Буль-буль-буль ,GrAnD
плюсуюсь к вам!
Всё очень индивидуально... С инструкторами - реально беда, хорошего найти трудно; меня весьма насторожило приглашение нас с Жоркой на площадку - человек пообещал, что "через неделю будет ТАК бросаться - любой ротвак позавидует!", и это после того, как он поприсутствовал на наших занятиях по ОКД, где собакин демонстрировал всем своё гипердружелюбие...

а по поводу того, что "незаметно убивают породу" -- и без ЗКС много есть интересного, чем может заняться собака в городе...

 Отправлено: 28.12.11 11:09. Заголовок: Кытя пишет: и без З..

Кытя пишет:

цитата:

и без ЗКС много есть интересного, чем может заняться собака в городе...

 Отправлено: 28.12.11 11:30. Заголовок: Кытя пишет: и без З..

Кытя пишет:

цитата:

и без ЗКС много есть интересного, чем может заняться собака в городе...

Мало... тарелочки ловить не все собаки любят, аджилити - не совсем как-то для булей, тяжеленькие они, а потом присутствие там бордер-колли лишает всякой мотивации :) Спасение на водах - классно, можно было бы с Ютой попробовать, но где у нас эти воды и тонущие в них? :) Зимой мы спасаемся буксировкой санок, собака очень любит детей катать и это просто счастье :) А вот летом... цирковуха у нас остается только, может попробовать? :).
Еще бы что-нибудь, не ЗКС, конечно, но хочется собаку как-то нагрузить физически и информационно...

 Отправлено: 28.12.11 12:00. Заголовок: Helga Ир, так ездав..

Helga Ир, так ездавая служба в том понятии какое принято "катать санки" и буксировка лыжника включают в себя помимо запрячь еще команды "Лево", "Право", а не только "Стоять" и "Вперед" . А научить поворотам самостоятельным собаку по команде в нужном направлении очень непросто. Это можно учить и летом, если катались на роликах или если есть небольшая тележка. У моей знакомой Полиграфова жена возила воду на даче летом.
Для научению поворотам нужны "возжи", в т.е 2 поводка, пристегивающихся по бокам шлейки. Команда- сильный натяг левого или правого поводка, заставляющий повернуть собаку.

 Отправлено: 28.12.11 12:29. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

ездовая служба в том понятии какое принято "катать санки" и буксировка лыжника включают в себя помимо запрячь еще команды "Лево", "Право", а не только "Стоять" и "Вперед"

Это наверное на поле нужно пробовать... Мы катаемся в лесу обычно по дорожкам и я побаиваюсь совсем бесконтрольно Юту с ребенком на санках отпускать. Она иногда расчухает и уходит по следу белки - я как представлю, что она вот так понесется с санями и ребенком между деревьями слежу за ними как коршун! :)

Вот так они едут-скачут :)

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Это можно учить и летом, если катались на роликах

Летом не пробовали, попробую встать на ролики сама - интересно! :)

 Отправлено: 28.12.11 13:24. Заголовок: Helga пишет: что он..

Helga пишет:

цитата:

что она вот так понесется с санями и ребенком между деревьями

А" стоять" на что? Ребенку кататься- ему и управлять " конем".
"Тормозилку" примените. У ненцев, чукчей и по Джек Лондону видели в фильмах как останавлявают упряжи, когда они бегут?. Они палку какую-то стараются воткнуть перед нартами для торможения. Это конечно не выполнимо для ребенка, а взрослому вполне под силу на снежной целине для одной собачьей силы .
Только не торможение ногами- можно покалечиться сильно. Мы, когда по молодости занимались БЛ, то разогнавшуюся собаку на лыжне, если совсем не слышит" стоять" останавливали повотором носков лыж во внутрь ( т.к палки лыжные при ней не предусматриваются) или падали на бок. Проволакивали сколько-то метров, не без этого было. Но весело было.....
А вот две наши черные терьерши запряженные в сани вместе и обученные в одной упряжке работать, мужа чуть не покалечили. У них было столько силы, что спокойно катали нехилого мужика со скоростью. Уже ближе к дому Золка увидела "вражину" и решила за ней припустить. Команда по боку. Дорога близко и мужу ничего не оставалось как перевернуться с санями. Поводки не отпустил из рук, иначе выскочат на дорогу и этот клубок санки, собаки и человек кувыркался прилично. Собаки не пострадали, но синяков и садин на физиономии было достаточно.

 Отправлено: 28.12.11 14:25. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А" стоять" на что? Ребенку кататься- ему и управлять " конем".

Мишке 9 лет, какое там управлять :) "Юточка, туда не надо" он ей кричит, а я уже сзади ору "назад", вот тогда останавливается...
В плане нагрузки мне кажется, лучше у ноги вываживать, т.е. собака идет рядом со мной и тащит санки на малой скорости - ей так больше усилий прикладывать приходится и мне спокойнее за них...
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

две наши черные терьерши

Ну это два мини-пони практически :) Видела телерепортаж о женщине, которая живет в деревне и ездит в магазин в соседнюю деревню на двух своих собаках, овчарке и еще вторая была какая-то крупная, не запомнила я породу... вот это дело! :)

 Отправлено: 28.12.11 19:52. Заголовок: Helga пишет: Мы кат..

Helga пишет:

цитата:

Мы катаемся в лесу обычно по дорожкам и я побаиваюсь совсем бесконтрольно Юту с ребенком на санках отпускать.

Можно сделать проще , цепляешь дополнитёльно или водилку, или короткий поводок и ведеш собачку
внатяг со средней скоростью.

 Отправлено: 28.12.11 22:17. Заголовок: Helga А по следу соб..

Helga А по следу собачка ходит? Тоже очень интересно и для мозгов полезно! А уж если это дело нравится, то это просто именины сердца!

 Отправлено: 29.12.11 09:12. Заголовок: на счет санок я дума..

на счет санок я думала этой зимой запрячь Еву
у нас на холмах есть родник, может одну канистру водички на санки и пускай катает? вот только не рано ли?

 Отправлено: 29.12.11 19:51. Заголовок: Svetlana пишет: вот..

Svetlana пишет:

цитата:

вот только не рано ли?

Я считаю рановато тяжести таскать.

 Отправлено: 29.12.11 20:02. Заголовок: Кытя пишет: Helga А..

Кытя пишет:

цитата:

Helga А по следу собачка ходит?

Только за ежиками, белками и т.п.
angel пишет:

цитата:

Я считаю рановато тяжести таскать

Лучше не этой, а следующей зимой

 Отправлено: 30.12.11 00:08. Заголовок: Svetlana Не т http:/..

Svetlana Не т оропитесь запрягать, пока не выросла собачка! Моему полтора года, планировала этой зимой заняться, но вижу, что ещё растёт ребёнок, подожду - пусть пока так по снегу побегает...

 Отправлено: 30.12.11 07:47. Заголовок: Helga пишет: Вот та..

Helga пишет:

цитата:

Вот так они едут-скачут :)

Класс, Ира!!! Просто супер-кадр. А сынишка-то какой довольный и счастливый на фото

 Отправлено: 30.12.11 07:56. Заголовок: Svetlana пишет: вот..

Svetlana пишет:

цитата:

вот только не рано ли?

Если именно в плане "нагружать", то соглашусь с приведенными уже выше мнениями - рано. А вот собственно "запрягать", в плане приучения/приобретения навыка, не рано совершенно (т.е. за собакой следуют пустые санки). Для приучения, а также катания маленьких детей очень удобна специальная шлейка с петлей для руки на спине. Хорошо помогает также, если застряли намертво в большом сугробе (это специально для таких, как Юта - любителей пообщаться с ёжиками и белками ) - удобно вытягивать. Ну, или предложенный выше Евгением способ:

Евгений пишет:

цитата:

цепляешь дополнитёльно или водилку, или короткий поводок и ведеш собачку

Это удобнее, чем петля на шлейке, если говорить о более высоких скоростях, т.е. когда проводник бежит рядом с собакой и санями.

 Отправлено: 30.12.11 15:29. Заголовок: Elena1 пишет: А вот..

Elena1 пишет:

цитата:

А вот собственно "запрягать", в плане приучения/приобретения навыка, не рано совершенно

Elena1 пишет:

цитата:

т.е. когда проводник бежит рядом с собакой и санями.

Ну в принцепе да, только можно и не бежать проводнику , а стараться немного придерживать собаку
коротким поводком , чтоб собака шла не рывками а со средней постоянной скоростью ,
это в плане физики лучше.

 Отправлено: 31.12.11 16:34. Заголовок: Elena1 пишет: А сын..

Elena1 пишет:

цитата:

А сынишка-то какой довольный и счастливый на фото

Угу, у него своя персональная "лошадка"