Отправлено: 25.12.11 23:45. Заголовок: Бультерьеров нельзя обучать охране/защите на дрес.площадках ??

Сегодня были с щенком на дрес.площадке, инструктор сказала, что в щенковую группу милости просим, а вот охрана/защита у стаффов, питов и булей теперь под запретом. Они отказывают владельцам, когда просят обучить собаку работать защиту. Запрет вроде бы официальный, инструктора боятся...

Кто-нибудь видел реальные предписывающие документы на этот счет?

 Отправлено: 26.12.11 23:52. Заголовок: Цветочек пишет: Из..

Цветочек пишет:

цитата:

Изначально собака была выведена человеком для охраны его жилища и очага и, её назначение именно в этом!

Не выведена, а одомашнена. А выведенние пород имеет совсем другие цели: пасьба и охрана скота, охотничьи качества, декорашки для потехи себя любимых, и предназначение для охраны собак определенных пород, лайкоиды для передвижения.

 Отправлено: 27.12.11 04:40. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Да и думающий инструктор сам никогда не пойдет на обучение ЗКСу по причине, что это просто невозможно обучить этому курсу без твердой подготовки собаки по ОКД.

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Заниматься надо с любой собакой, не пошло одно, наверняка пойдет что-то другое. Главное дать твердую основу, т.е базу собаке и потом на этом строить обучение. Почему-то забыли о таких службах " спасение на воде" или" буксировка лыжника" , а ведь собаке здоровье и нервы крепче, и дури меньше в голове.

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А булей и без меня наплодят, так что давно руки не чешутся разводить и /или плодить. Или для вас знания определяются только количеством пометов, порой никчемных и непонятно для чего сделанных, кроме как для увеличения кол-ва собак? Оставляю при этом мнении Вас. Любить просто так, без размножения нельзя собак теперь?

 Отправлено: 27.12.11 08:52. Заголовок: У нас обучают, но ин..

У нас обучают, но инструктор проверяет собаку на устойчивость психики, и собака должна пройти курс общей подготовки, не должна быть легко возбудимой, истеричной и т п. Собака не должна срываться с места (к примеру , когда сидит, лежит по команде)при резких громких звуках (те же шарики, выстрелы, шуршание пакетов, пластиковых бутылок, кошек, криков и т п ), такую берет, те же требования к любой породе.

Мою Фаню ,вообще, обучать не надо, она и так защитит, и щенков моих и меня (никого не боится совсем - ей все пофигу), потому она всегда на поводке, практически не спускаю с него, хотя слушается меня хорошо, но не доверяю я этой морде. Рипли -ласковая к людям девочка, но вечером, когда стемнеет, ко мне также никого не подпускает, хотя ее весь подъезд целует, особенно дети. Муся - полный адекват и на халат ходит и конвоирование прошла, и гулять может без поводка (полный контакт со мной, дочерью, мужем), ею восхищаются и вокруг живущие люди и соседи ее не боятся.

 Отправлено: 27.12.11 10:30. Заголовок: Моя первая буля Бетт..

Моя первая буля Бетти проходила курс ЗКС и мы там были не одни был еще кобель Алекс как он работал это вообще "песня" без команды ни- ни разляжется в тенечке ямку выроет и валяется и ему вообще по фигу что там собы лают, инструкторы бегают пока хозяин не дает команду работать после команды он весь как на пружинах был (а мальчик был не мелкий) но......... подобное достигалось упорными дрессировками.
Бытюша тоже по характеру была полной пофигисткой этакой неторопливой и вальяжной пока не давалась команда причем наш инструктор ставил разных собак на разные команды (команды фас не было ни у кого) у нас было слово Ат
А вот Кнопа и так охраняет отлично и меня и вещи (кто нас видел на выставках знает) так что по моему все зависит от самой собаки

 Отправлено: 27.12.11 10:49. Заголовок: Каждый сам решает, ч..

Каждый сам решает, что нужно его собаке исходя из черт характера данной особи.
Но я сам никогда не поведу бультерьера на КС, ЗКС и подобное.
Для меня есть причины и они в том как я понимаю эту породу:
1. Это травильная собака/"охотничья", т.е. у неё уже было заложено предназначение;
2. Агрессия к человеку была не допустима (разделяю с понятием "доминантность+неправильное воспитание");
3. Упертая, целеустремленная, азартная собака.

Именно поэтому не хочу лепить из этого "теста" сухарь сторожевой. Полностью вышколенный буль, а именно такой собака должна быть после научения "высшей школы" - теряет характер буля в моем представлении. Да мне нравятся доминантные собаки в породе, с некоторой агрессией к себе подобным, но сдерживаемой воспитанием. Так представляю породу.

Кто из инструкторов способен на правильное последовательное выращивание служивого буля? Единицы по всей стране! Остальные просто деньги на этом имеют и все возможные трудности потом полностью лягут на плечи хозяев и отразятся на судьбе собаки.

С чужих слов. Бультерьеров пытались использовать в полиции, но характер повреждений задерживаемых говорил о чрезмерно примененной силе. Т.е. буль входил в раж. Притом что сил на его обучение инструктора тратили в несколько раз больше, чем на более смиренную по природе овчарку. Т.е. по факту уперлись в экономическую не обоснованность применения буля на такой службе.
При том что у них хороший нюх и отличная обучаемость. Есть отсылки, что некоторые були работают на западе в "аналоге нашей МЧС". Т.е. служить могут, но служба другого характера.

На примере, своей старшенькой:
Ходили на ОКД, делали выборку. Но перед прохождением препятствий визжала и притопывала на месте - хотела нестись пулей. До вкусняшек ей было как до оборотной стороны луны, т.е. точно не пищевик. Главное - общение с человеком, любимая игра апорт.
В драку на собак бОльших размеров и количества шла не задумываясь.
Когда родилась дочь, то взяла на себя функцию её охранника. И порыкивала на некоторых прохожих, особенно в сумерках. На шатающихся пьяных к коляске могла и шваркнуться. И вот как то мне не хотелось в ней будить зверя к человеку
Младшенький, выраженный пищевик. Более спокоен ко всем собакам. Но на него никогда никто не нападал. Реагирует ответным выпадом и рыком на агрессию. Первый не проявляет. И хоть у них с Евой не было драк, но он точно знает, что при включении "зеленых глаз" лучше старшей не перечить. Пока еще годовалый, многовато кипиша и очень шебутной. Более независим в играх, может часами в одного гонять по двору почти не убиваемое яйцо.

Интерес к этой породе в свое время разбудил, всем известный, рассказ Сетон-Томпсона. Свобода, вечная игра, преданность хозяину, небольшая безбашанность - за это и полюбил породу.

 Отправлено: 27.12.11 10:53. Заголовок: Вот наши приятели ст..

Вот наши приятели стафячники это давно уже обсуждают http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1320334766/0

Нам с нашими "монстрам" проще. Волнует только охрана хозяина в личных целях, а стаффы многие на Большом Ринге выступали.Спортсменам тяжело...

 Отправлено: 27.12.11 12:53. Заголовок: HamanS http://s41.r..

HamanS

 Отправлено: 27.12.11 13:20. Заголовок: Helga пишет: Кто-ни..

Helga пишет:

цитата:

Кто-нибудь видел реальные предписывающие документы на этот счет?

Ира, видела куски текстов, на которые ссылались пишущие вот в этой ветке http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23445 Обсуждение шло примерно до середины декабря и плавненько увяло...Как я поняла из беглого знакомства, основных документа - два: один - от сентября 2011 года, принятие (?) которого прошло незамеченным для общественности; второй - без даты и, вообще, исходных данных :), только нарезки цитат с намеками, что размещены они "компетентным" лицом...Такое у меня сложилось впечатление.

Применительно к нашей породе. Консультировалась с представителем НКП (консультировалась частным образом, без запросов, потому не указываю имени). Это было еще на этапе "полуслухов-полуправды", что, видимо, и обусловило практически полное отсутствие информации по бультерьерам.

Можно попробовать еще раз, если дело подается как уже решенное, и его последствия уже "видны" на площадках. Кстати, Виктор Горпинченко может владеть ситуацией...
Ира, если Вас не затруднит: при получении информации - разместите, пожалуйста, т.к. вопрос очень интересует, но отслеживать все стадии и хитросплетения его развития - просто не хватает времени

 Отправлено: 27.12.11 16:29. Заголовок: Туся пишет: стаффы ..

Туся пишет:

цитата:

стаффы многие на Большом Ринге выступали.Спортсменам тяжело...

Спортсмены практически единодушны... говорят, что вот так незаметно убивают породу (о стаффах), ограничивая ее использование...
Elena1 пишет:

цитата:

при получении информации - разместите, пожалуйста

Конечно, размещу, если что-нибудь конкретное узнаю

 Отправлено: 27.12.11 16:31. Заголовок: Elena1 пишет: Ира, ..

Elena1 пишет:

цитата:

Ира, если Вас не затруднит: при получении информации - разместите, пожалуйста, т.к. вопрос очень интересует, но отслеживать все стадии и хитросплетения его развития - просто не хватает времени Буду Вам очень признательна

Присоединяюсь к просьбе. Мне так же весьма интересно
что же нас ждет в плане дрессировки и спорта в результате всех этих нововведений.
Очень хочется конкртности не только по вопросу "бультерьер и охранные курсы",
но и в плане всех прочих видов дрессировки.

 Отправлено: 27.12.11 18:16. Заголовок: HamanS, Буль-буль-..

HamanS, Буль-буль-буль - полностью разделяю точку зрения!

Идеально вышколенный буль - это скорее всего утопия. Горе инструкторы (в прошлом) "навояли" собак, добывших дурную славу породе. Именно сломанные" особи в 90-е грызли своих и чужих.

 Отправлено: 28.12.11 05:59. Заголовок: GrAnD http://s49.ra..

GrAnD

 Отправлено: 28.12.11 08:11. Заголовок: Присоединяюсь к руко..

Присоединяюсь к рукопожатиюGrAnDу.

Сущность буля подобна "Джину из бутылки"- выпустишь( по не знанию, по не осторожности, от любопытства) не затолкаешь уже обратно.

 Отправлено: 28.12.11 08:57. Заголовок: HamanS ,Буль-буль-бу..

HamanS ,Буль-буль-буль ,GrAnD
плюсуюсь к вам!
Всё очень индивидуально... С инструкторами - реально беда, хорошего найти трудно; меня весьма насторожило приглашение нас с Жоркой на площадку - человек пообещал, что "через неделю будет ТАК бросаться - любой ротвак позавидует!", и это после того, как он поприсутствовал на наших занятиях по ОКД, где собакин демонстрировал всем своё гипердружелюбие...

а по поводу того, что "незаметно убивают породу" -- и без ЗКС много есть интересного, чем может заняться собака в городе...

 Отправлено: 28.12.11 11:09. Заголовок: Кытя пишет: и без З..

Кытя пишет:

цитата:

и без ЗКС много есть интересного, чем может заняться собака в городе...

 Отправлено: 28.12.11 11:30. Заголовок: Кытя пишет: и без З..

Кытя пишет:

цитата:

и без ЗКС много есть интересного, чем может заняться собака в городе...

Мало... тарелочки ловить не все собаки любят, аджилити - не совсем как-то для булей, тяжеленькие они, а потом присутствие там бордер-колли лишает всякой мотивации :) Спасение на водах - классно, можно было бы с Ютой попробовать, но где у нас эти воды и тонущие в них? :) Зимой мы спасаемся буксировкой санок, собака очень любит детей катать и это просто счастье :) А вот летом... цирковуха у нас остается только, может попробовать? :).
Еще бы что-нибудь, не ЗКС, конечно, но хочется собаку как-то нагрузить физически и информационно...

 Отправлено: 28.12.11 12:00. Заголовок: Helga Ир, так ездав..

Helga Ир, так ездавая служба в том понятии какое принято "катать санки" и буксировка лыжника включают в себя помимо запрячь еще команды "Лево", "Право", а не только "Стоять" и "Вперед" . А научить поворотам самостоятельным собаку по команде в нужном направлении очень непросто. Это можно учить и летом, если катались на роликах или если есть небольшая тележка. У моей знакомой Полиграфова жена возила воду на даче летом.
Для научению поворотам нужны "возжи", в т.е 2 поводка, пристегивающихся по бокам шлейки. Команда- сильный натяг левого или правого поводка, заставляющий повернуть собаку.

 Отправлено: 28.12.11 12:29. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

ездовая служба в том понятии какое принято "катать санки" и буксировка лыжника включают в себя помимо запрячь еще команды "Лево", "Право", а не только "Стоять" и "Вперед"

Это наверное на поле нужно пробовать... Мы катаемся в лесу обычно по дорожкам и я побаиваюсь совсем бесконтрольно Юту с ребенком на санках отпускать. Она иногда расчухает и уходит по следу белки - я как представлю, что она вот так понесется с санями и ребенком между деревьями слежу за ними как коршун! :)

Вот так они едут-скачут :)

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Это можно учить и летом, если катались на роликах

Летом не пробовали, попробую встать на ролики сама - интересно! :)

 Отправлено: 28.12.11 13:24. Заголовок: Helga пишет: что он..

Helga пишет:

цитата:

что она вот так понесется с санями и ребенком между деревьями

А" стоять" на что? Ребенку кататься- ему и управлять " конем".
"Тормозилку" примените. У ненцев, чукчей и по Джек Лондону видели в фильмах как останавлявают упряжи, когда они бегут?. Они палку какую-то стараются воткнуть перед нартами для торможения. Это конечно не выполнимо для ребенка, а взрослому вполне под силу на снежной целине для одной собачьей силы .
Только не торможение ногами- можно покалечиться сильно. Мы, когда по молодости занимались БЛ, то разогнавшуюся собаку на лыжне, если совсем не слышит" стоять" останавливали повотором носков лыж во внутрь ( т.к палки лыжные при ней не предусматриваются) или падали на бок. Проволакивали сколько-то метров, не без этого было. Но весело было.....
А вот две наши черные терьерши запряженные в сани вместе и обученные в одной упряжке работать, мужа чуть не покалечили. У них было столько силы, что спокойно катали нехилого мужика со скоростью. Уже ближе к дому Золка увидела "вражину" и решила за ней припустить. Команда по боку. Дорога близко и мужу ничего не оставалось как перевернуться с санями. Поводки не отпустил из рук, иначе выскочат на дорогу и этот клубок санки, собаки и человек кувыркался прилично. Собаки не пострадали, но синяков и садин на физиономии было достаточно.

 Отправлено: 28.12.11 14:25. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А" стоять" на что? Ребенку кататься- ему и управлять " конем".

Мишке 9 лет, какое там управлять :) "Юточка, туда не надо" он ей кричит, а я уже сзади ору "назад", вот тогда останавливается...
В плане нагрузки мне кажется, лучше у ноги вываживать, т.е. собака идет рядом со мной и тащит санки на малой скорости - ей так больше усилий прикладывать приходится и мне спокойнее за них...
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

две наши черные терьерши

Ну это два мини-пони практически :) Видела телерепортаж о женщине, которая живет в деревне и ездит в магазин в соседнюю деревню на двух своих собаках, овчарке и еще вторая была какая-то крупная, не запомнила я породу... вот это дело! :)

 Отправлено: 28.12.11 19:52. Заголовок: Helga пишет: Мы кат..

Helga пишет:

цитата:

Мы катаемся в лесу обычно по дорожкам и я побаиваюсь совсем бесконтрольно Юту с ребенком на санках отпускать.

Можно сделать проще , цепляешь дополнитёльно или водилку, или короткий поводок и ведеш собачку
внатяг со средней скоростью.

 Отправлено: 28.12.11 22:17. Заголовок: Helga А по следу соб..

Helga А по следу собачка ходит? Тоже очень интересно и для мозгов полезно! А уж если это дело нравится, то это просто именины сердца!

 Отправлено: 29.12.11 09:12. Заголовок: на счет санок я дума..

на счет санок я думала этой зимой запрячь Еву
у нас на холмах есть родник, может одну канистру водички на санки и пускай катает? вот только не рано ли?

 Отправлено: 29.12.11 19:51. Заголовок: Svetlana пишет: вот..

Svetlana пишет:

цитата:

вот только не рано ли?

Я считаю рановато тяжести таскать.

 Отправлено: 29.12.11 20:02. Заголовок: Кытя пишет: Helga А..

Кытя пишет:

цитата:

Helga А по следу собачка ходит?

Только за ежиками, белками и т.п.
angel пишет:

цитата:

Я считаю рановато тяжести таскать

Лучше не этой, а следующей зимой

 Отправлено: 30.12.11 00:08. Заголовок: Svetlana Не т http:/..

Svetlana Не т оропитесь запрягать, пока не выросла собачка! Моему полтора года, планировала этой зимой заняться, но вижу, что ещё растёт ребёнок, подожду - пусть пока так по снегу побегает...

 Отправлено: 30.12.11 07:47. Заголовок: Helga пишет: Вот та..

Helga пишет:

цитата:

Вот так они едут-скачут :)

Класс, Ира!!! Просто супер-кадр. А сынишка-то какой довольный и счастливый на фото

 Отправлено: 30.12.11 07:56. Заголовок: Svetlana пишет: вот..

Svetlana пишет:

цитата:

вот только не рано ли?

Если именно в плане "нагружать", то соглашусь с приведенными уже выше мнениями - рано. А вот собственно "запрягать", в плане приучения/приобретения навыка, не рано совершенно (т.е. за собакой следуют пустые санки). Для приучения, а также катания маленьких детей очень удобна специальная шлейка с петлей для руки на спине. Хорошо помогает также, если застряли намертво в большом сугробе (это специально для таких, как Юта - любителей пообщаться с ёжиками и белками ) - удобно вытягивать. Ну, или предложенный выше Евгением способ:

Евгений пишет:

цитата:

цепляешь дополнитёльно или водилку, или короткий поводок и ведеш собачку

Это удобнее, чем петля на шлейке, если говорить о более высоких скоростях, т.е. когда проводник бежит рядом с собакой и санями.

 Отправлено: 30.12.11 15:29. Заголовок: Elena1 пишет: А вот..

Elena1 пишет:

цитата:

А вот собственно "запрягать", в плане приучения/приобретения навыка, не рано совершенно

Elena1 пишет:

цитата:

т.е. когда проводник бежит рядом с собакой и санями.

Ну в принцепе да, только можно и не бежать проводнику , а стараться немного придерживать собаку
коротким поводком , чтоб собака шла не рывками а со средней постоянной скоростью ,
это в плане физики лучше.

 Отправлено: 31.12.11 16:34. Заголовок: Elena1 пишет: А сын..

Elena1 пишет:

цитата:

А сынишка-то какой довольный и счастливый на фото

Угу, у него своя персональная "лошадка"

 Отправлено: 02.01.12 18:35. Заголовок: Helga пишет: Лучше ..

Helga пишет:

цитата:

Лучше не этой, а следующей зимой

Elena1 пишет:

цитата:

пообщаться с ёжиками и белками

а нас эти чудо звери не интересуют, уж как я ей их не показывала,ноль эмоций

 Отправлено: 06.01.12 22:33. Заголовок: Только не забывайте ..

Только не забывайте о правильной ездовой шлейке - это тут где-то уже обсуждалось.
Любая настоящая силовая нагрузка - только после полного физического формирования. До этого только физкультура для гармоничного развития.
Собака не хуже человека и тренировать ее надо так же как людей - постоянно и очень плавно повышая нагрузки.

 Отправлено: 27.01.12 18:02. Заголовок: albatros пишет: Тол..

albatros пишет:

цитата:

Только не забывайте о правильной ездовой шлейке

это само собой

 Отправлено: 27.01.12 22:17. Заголовок: Есть такой документ..

Есть такой документ. Положение РКФ о проведении соревнований 2.10 Запрещено принимать участие в соревнованиях и испытаниях по защитным дисциплинам собакам пород, чьим стандартом запрещена агрессия к человеку. А так же 1.5 Организаторы соревнований должны быть уверены, что собаки, заявленные в каталоге, зарегистрированы в Родословной книге страны – члена FCI или стран, чьи родословные признаются FCI. тобишь питам на вейтпуллинг нынче путь заказан.

 Отправлено: 12.02.12 14:54. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Сорвали с Вас шапку и наутек. Пускаете собаку на людной улице.

вот этого категорически делать нельзя для этого есть телефон и звонок в полицию.документ о котором речь, выйдет в свет не раньше чем окончательно примут нашумевший закон о животных, как думаете что будет (не со всеми, но с некоторыми) стаффами и прочими кто был взят для занятий по русскому и большому рингу, для защиты по курсу собака телохранительи др.не окажутся ли они на улице? па насчет окд-зкс так никому теперь нельзя сдать зкс если не здано окд также как нельзя сдать ипо или шуцхунд без бх(собака-компаньен).

 Отправлено: 12.02.12 15:09. Заголовок: Svetlana пишет: Спр..

Svetlana пишет:

цитата:

Спросила, правда немного в иной форме ...в ответ услышала что в "таких" собаках заложено защищать

не знаю как в других булях, а в тигрисе ничего по этой части не заложено. она благожелательна ко всем без разбору и к пьяным и к бритым и к лицам различных национальностей и к толпам малолеток и к одиночкам и во всех случаях и обстоятельствах. интересно а если защитой я сама с ней занимаюсь и с рукавом работаю сама меня они к какой ответственности привлекут?

 Отправлено: 12.02.12 21:32. Заголовок: @tigriska пишет: п..

@tigriska пишет:

цитата:

па насчет окд-зкс так никому теперь нельзя сдать зкс если не здано окд

Так и в" древние" времена так было и не допускалась собака к сдаче спецухи без ОКД и инструкторы не брались обучать- бесполезно, собака не знала команд и не владела выдержкой. Да и не сдать ей было. Получалось не обучение спецслужбе, а бездумное растравливание собак, что и наблюдалось последние лет 25 у горе инструкторов повеместно.

 Отправлено: 13.02.12 09:38. Заголовок: А мне вот интересно:..

А мне вот интересно: на фига начинают растравливать аж с 4 месяцев (слава Богу, не булек)? Боятся опоздать?.. Сорри за офф-топ

 Отправлено: 13.02.12 10:13. Заголовок: Кытя Курс дрессиров..

Кытя
Курс дрессировки,не берётся во внимание выполнение мелких команд, начинается не ранее 6 мес. и то в индивидуальном порядке,учитывая породу и психику щенка! Всё остальное - самодеятельность!

 Отправлено: 13.02.12 10:18. Заголовок: Цветочек Да, вот тол..

Цветочек Да, вот только работают такие "самодеятели" далеко не за спасибо... Хозяева доберов очень уважают такие дрессуры...