Отправлено: 24.06.12 20:40. Заголовок: Помогите разобраться в поведении бульки!

Всем добрый день! У меня буль 4 месяца. После смерти моей первой булички появился в доме второй буль, но уже кобель. Тут мы столкнулись с тем, с чем не сталкивались никогда при воспитании нашей первой булички! Недавно стал неадекватно реагировать на чужих людей. Идем себе спокойно гуляем, и если мимо кто-то проходит, то всё...он начинается кидаться с таким рыком и лаем, тут совсем на щенка уже не похож. И так теперь практически на всех, на детей, на взрослых, не важно кто. Как только не пробовали его отучить от этого, ничего не получается. Может кто-то подскажет как быть в такой ситуации.

 Отправлено: 24.06.12 21:46. Заголовок: Может,он так разгова..

Может,он так разговаривает?А сам хочет поиграть,пообщаться.
Обратитесь к заводчику.Думаю,Вы неверно оцениваете ситуацию.

 Отправлено: 24.06.12 22:05. Заголовок: А лучше к специалис..

А лучше к специалисту,чтоб помог вам скорректировать поведение щенка!
tanichek пишет:

цитата:

Может,он так разговаривает?А сам хочет поиграть,пообщаться.

, что-то на игру не очень похоже.

 Отправлено: 24.06.12 22:11. Заголовок: Bulldozer

А расскажите как пробовали отучать его от этого. Прямо вот все что пробовали.

 Отправлено: 25.06.12 01:23. Заголовок: Не сравнивайте суку ..

Не сравнивайте суку с кобелём, это совсем разные существа и управлять сукой намного легче.С кобелём гораздо сложнее.Во-первых щенок должен как можно больше общаться с себе подобными и с людьми тоже.Старайтесь по возможност гулять без поводка и стараться управлять собакой тоже не с помощью поводка, а голосом и жестами.Начинайте отрабатывать команды "рядом", "сидеть", "лежать","ко мне".Отрабатывайте выдержку.И когда собака будт понимать эти команды, то и пресечь его действия будет гораздо легче.Пример: идёте с собакой и навстречу незнакомый человек,собака начинает проявлять активную агрессию (бросается, лает).Вы в этот момент строго и настойчиво подаёте команду "рядом".Если собака не обращает внимания, то подаёте команду ещё раз и резко, сильно дёргаете поводок (ошейник лучше пусть будт удавка , ринговка) и сразу поводок приотпускаете, чтобы собака не чувствовала натяжения.Любое даже малейшее натяжение поводка , будет провоцировать уверенное поведение собаки, в данной ситуации агрессию на постороннего.И здесь уже будет всё зависить от Вашей настойчивости.Желательно переключить собау на команду "рядом" с первого рывка.Как только собака выполнила требование, похвалите не очень эмоционально, а спокойным голосом и дайте поощрение(кусочек лакомства).Можно использовать команду "сидеть".Просите знакомых, чтобы подходили к Вам и что-то спрашивали, что-то передавали Вам из своих рук или наоборот брали у Вас.Собака должна спокойно сидеть рядом на провисшем поводке.
Лучше конечно это делать вместе с инструктором, чтобы при затруднительных ситуациях он Вам помог и объяснил, как сделать лучше.

 Отправлено: 25.06.12 06:36. Заголовок: KING Оля, добавить ..

KING Оля, добавить нечего. Много +.
Воспитание должно быть с первого дня, как собака попала в хозяйские руки. В 4 мес. при постоянных занятиях собакой даже в игровой форме они хорошо знают и выполняют простейшие команды, которые перечислилаKING , иногда даже больше. И общение , общение , общение с людьми, детьми, себе подобными.

 Отправлено: 25.06.12 19:10. Заголовок: вера , чтобы понять,..

вера , чтобы понять, что у вас происходит, нужно видеть вас и вашего щенка.. очень сложно советовать что-то вслепую...

Но вот здесь занятное видео - Цезарь Милан и бультерьер Бикини :) это может быть близко к теме, посмотрите, может найдете что-то общее со своей ситуацией...

 Отправлено: 25.06.12 19:29. Заголовок: Всем добрый день! Хо..

Всем добрый день! Ходили заниматься с инструктором, на площадке выполняет все беспрекословно, причем начал все с первого дня понимать, ко мне, рядом, сидеть, лежать. Но на улице, где много различных факторов, мы про все забываем. Поэтому гуляем пока только на поводке, если отпускаем, то только в поле где он точно никуда не убежит и никого не облает.

 Отправлено: 25.06.12 19:33. Заголовок: tanichek пишет: Мож..

tanichek пишет:
[quote]Может,он так разговаривает?А сам хочет поиграть,пообщаться.
Насчет этого, я с уверенностью могу сказать, что это не так. Потому что он не только лает, но и встает на дыбы, рычит, когда пытаешся его оттащить (команды он просто не слышет в этот момент), он старается еще повернуть голову и в порыве гнева цапнуть за руку.

 Отправлено: 25.06.12 19:45. Заголовок: Сейчас приучаем к на..

Сейчас приучаем к наморднику, и почти всегда теперь ходим в наморднике. Уже ходили в людные места, там он меньше реагирует на людей, но постоянно приходится идти и говорить команду "нет" когда мимо идут люди.
А еще он у нас не очень любит гулять, постоянно ложится как лягушка на животик.
Вчера в саду был случай: соседка подошла, Рэй на поводке рядом со мной, ну конечно же он сорвался на неё, кое как заставили замолчать(сначала одергивая, не помогло, потом пришлось прибегнуть к другим мерам, положила его на бок на землю, держу за шею, жду пока успокоится. Успокоился, встал, даже немного хвостом повелял, поводок приспустила, он походил вокруг меня, потом около соседки, но через мгновение уже без лая цапнул за кофту, успели среагировать и отдернуть.)

 Отправлено: 25.06.12 19:51. Заголовок: Уже и детвору во дво..

Уже и детвору во дворе привлекали. Попросили чтобы те его гладили, вроде все нормально (правда Рэй в наморднике был ) и гладить себя дает и хвостиком виляет, но как только просто гуляем и навстречу идет ребенок, или едет на велике, то все, опять все сначала, начинает кидаться.

 Отправлено: 25.06.12 19:56. Заголовок: За ролик спасибо, но..

За ролик спасибо, но смотрела его уже неоднократно. К сожалению так быстро и ловко успокоить собаку не удается, как Цезарю Милану.

 Отправлено: 25.06.12 19:58. Заголовок: img]http://f2.s.qip...

Вот он Рэй наш.

 Отправлено: 25.06.12 20:02. Заголовок: KING пишет: Не срав..

KING пишет:

цитата:

Не сравнивайте суку с кобелём, это совсем разные существа и управлять сукой намного легче.

Оль, с этим не соглашусь.........есть суки похлеще кобелей, которыми у управлять сложнее.

 Отправлено: 25.06.12 20:42. Заголовок: Bulldozer

Рэй просто красавчик!!

А есть у него любимые игрушки или лакомство, которое он ни на что не променяет? Может попробуете брать его любимые вещи на прогулку и отвлекать на них до того как он увидит/обратит внимание на прохожего?

 Отправлено: 25.06.12 21:10. Заголовок: Bulldozer очень хоро..

Bulldozer очень хороший совет.
Можно даже попробовать с вкусняшкой, косточкой из жил например или чем-то ароматным (печенье из печени подойдет) первое время пробегать (или быстро проходить, чтобы не успевал сфокусироваться на "жертвах") людей махая игрушкой любимой перед носом. Желательно на удавочке, под горло Но не тянть и душить, а как тут уже писали, дернул -отпустил, дернул-отпустил и так пробегаем, потом медленнее и те же игрушки\вкусняхи пред носом. Если сажать на игрушки, то собы вообще обо всем забывают.

 Отправлено: 25.06.12 22:20. Заголовок: вера пишет: Ходили ..

вера пишет:

цитата:

Ходили заниматься с инструктором, на площадке выполняет все беспрекословно

А с инструктором советовались? что он говорит?

 Отправлено: 25.06.12 23:23. Заголовок: Умильная мордаха!..

Умильная мордаха!

 Отправлено: 25.06.12 23:43. Заголовок: вера пишет: У меня ..

вера пишет:

цитата:

У меня буль 4 месяца.

и в 4 месяца уже ходите на площадку? не рановато ли? скорее всего собака тупо копирует поведение собак с площадки.
вера пишет:

цитата:

говорить команду "нет" когда мимо идут люди.

обиходное, часто применяемое в обиходе слово не может быть командой! НИКОГДА! это Вас на площадке научили этой "команде"? БЕГИТЕ С ЭТОЙ ПЛОЩАДКИ!
вера пишет:

цитата:

А еще он у нас не очень любит гулять, постоянно ложится как лягушка на животик

просто пытается немного скинуть температуру и напряжение.
вера пишет:

цитата:

он старается еще повернуть голову и в порыве гнева цапнуть за руку.

4х месячный щенок? а не пробовали просто дать ему по морде в этот момент? не так, чтобы зубы выскочили, конечно, но ощутимо так?! попробуйте!
вера пишет:

цитата:

положила его на бок на землю, держу за шею, жду пока успокоится.

поза подчинения НА СПИНЕ!!!! на боку, это все равно, что стоя!
вера пишет:

цитата:

он походил вокруг меня, потом около соседки, но через мгновение уже без лая цапнул за кофту, успели среагировать и отдернуть

собака элементарно не понимает своего места в обществе.
SAMBUKA пишет:

цитата:

Можно даже попробовать с вкусняшкой, косточкой из жил например или чем-то ароматным

точно... чтобы закрепить положительными эмоциями и поощрением нежелательное поведение!
вера пишет:

цитата:

Уже и детвору во дворе привлекали.

это все пляски с бубном ради предотвращения землетрясения!
собака элементарно не воспитана и избалована! делает что хочет, на хозяев ему наплевать! извините, конечно, но Вы уверены, что Вам нужен именно бультерьер? это сейчас в нем 10 кг и Вы "успеваете его поймать"... иногда... а когда в нем будет 35кг, вы его ловить уже не будите успевать... да и бояться сами будите!

 Отправлено: 25.06.12 23:45. Заголовок: Bulldozer

Вообще как-бы удивительно, 4-х месячные щенки обычно жутко любознательны, непослушны, игривы, бегут ко всем знакомиться, ласкаться, а тут...

 Отправлено: 25.06.12 23:50. Заголовок: Bulldozer пишет: Во..

Bulldozer пишет:

цитата:

Вообще как-бы удивительно, 4-х месячные щенки обычно жутко любознательны,

щенок НЕВОСПИТАН... то что называется "рамсы попутал"... 2-3 оплеухи в нужное время и строгость впоследствии полностью решат проблему!

 Отправлено: 25.06.12 23:56. Заголовок: Bulldozer

Famous Star (Dusha) но ему всего 4(!) месяца, он и не может сейчас быть абсолютно воспитан и все знать, сейчас ему самое время все изучать.

И как может быть что в 4 месяца на площадку ему рано, а какое его место в обществе он знать должен?!

 Отправлено: 26.06.12 00:45. Заголовок: Bulldozer пишет: но..

Bulldozer пишет:

цитата:

но ему всего 4(!) месяца, он и не может сейчас быть абсолютно воспитан и все знать, сейчас ему самое время все изучать.

агрессия к людям = вседозволенность!
Bulldozer пишет:

цитата:

И как может быть что в 4 месяца на площадку ему рано,

так вот рано! или нужно ходить в группу таких же детей "до 6 месяцев" или не ходить вовсе! потому что щенки в этом возрасте обучаются копированием поведения. можем себе представить, чего накопирует щенок на площадке от взрослых (а хуже, от недовзрослых и недовоспитынных) собак!
Bulldozer пишет:

цитата:

а какое его место в обществе он знать должен?!

место собаки! люди и дети должны быть для него не предметом агрессии, а источником получения удовольствия и пищи.
Bulldozer пишет:

цитата:

но ему всего 4(!) месяца

и в 4 месяца он уже такой безпредельщик! это однозначно воспитание! в таком возрасте щенки плюшевые и пластилиновые... должны быть.

 Отправлено: 26.06.12 01:22. Заголовок: Bulldozer

Где занимается автор темы мы же не знаем!! Может как раз в щенячьей группе и занимаются?
Что рубить с плеча-то сразу?..

 Отправлено: 26.06.12 06:45. Заголовок: чтобы закрепить поло..

цитата:

чтобы закрепить положительными эмоциями и поощрением нежелательное поведение!

Этот метод не закрепит нежелательное поведение, а отвлечет. Никто не говорил что нужно хвалить, нужно отвлечь, одернуть и увести играя\ поощряя общение с хозяином, а не зацикливаться на человеке проходящем.

 Отправлено: 26.06.12 08:25. Заголовок: Bulldozer пишет: Гд..

Bulldozer пишет:

цитата:

Где занимается автор темы мы же не знаем!!

зато мы видим результат: щенок в пластилиновом возрасте превратился в тирана. одна "команда" НЕТ, уже говорит о многом!
Bulldozer пишет:

цитата:

Может как раз в щенячьей группе и занимаются?

вряд ли... давно уже нет отдельных групп на площадках для таких малышей... поток...
Bulldozer пишет:

цитата:

Что рубить с плеча-то сразу?..

почему с плеча? проблема описана очень конкретно. вывод лежит на поверхности. не нужно быть выдающимся дрессировщиком, чтобы его сделать
SAMBUKA пишет:

цитата:

Этот метод не закрепит нежелательное поведение, а отвлечет.

к сожалению закрепит.
SAMBUKA пишет:

цитата:

Никто не говорил что нужно хвалить, нужно отвлечь, одернуть и увести играя\ поощряя общение с хозяином, а не зацикливаться на человеке проходящем.

к сожалению, хозяина щенок тоже ни во что не ставит. поэтому он не поймет, что лакомство или игрушку дают ни как поощрение, а для отвлечения. соответственно получится подкрепление нежелательного поведения.
сейчас есть очень серьезная трещина в отношениях ХОЗЯИН-СОБАКА: собака стоит, как минимум на той же иерархической ступеньке, что и хозяева... хотя мне кажется, что даже на более высокой. сейчас любое поощрение только закрепит это положение. СОБАКУ НУЖНО СТАВИТЬ НА МЕСТО! иначе через полгодика будем иметь еще одну неуправляемую собаку-тирана на пристройство (а в итоге на усыпление).

 Отправлено: 26.06.12 08:49. Заголовок: Bulldozer пишет: Fa..

Bulldozer пишет:

цитата:

Famous Star (Dusha) но ему всего 4(!) месяца, он и не может сейчас быть абсолютно воспитан и все знать, сейчас ему самое время все изучать.

согласна с Famous Star (Dusha) ,
щенок в ЛЮБОМ возрасте должен понимать, что кусать людей НЕЛЬЗЯ...
вот как пришел в дом, так и нельзя, щенок должен это понять один раз и на всю оставшуюся жизнь...

четкие правила и для щенка (собаки) лучше... все просто и понятно... и психика не страдает...

хотя, наш вот знает, что гавкать нельзя дома... но разговорчивый попался.... и эгоцентричный... внимание требует, порой, лаем...
НО! зная, что нельзя, гавкнет, и за угол прячется.... (получить-то может...)

 Отправлено: 26.06.12 09:48. Заголовок: к сожалению, хозяина..

цитата:

к сожалению, хозяина щенок тоже ни во что не ставит.

Тогда как говорили выше, всыпать дитенку, чтобы место свое знал. И уже после возвращения лидерства, учить, учить и заниматься, весь день, все время, чтобы контакт с собакой не потерять и закрепить. А потом учить играть, думаю щеник этого тоже делать не умеет.

 Отправлено: 26.06.12 12:54. Заголовок: SAMBUKA пишет: Тогд..

SAMBUKA пишет:

цитата:

Тогда как говорили выше, всыпать дитенку, чтобы место свое знал. И уже после возвращения лидерства, учить, учить и заниматьс

так и я о том же! только без розовых слюней написал, чтобы у людей отбить все иллюзии на счет серьезности проблемы. Скрытый текст

только вроде бы до меня никто про ВСЫПАТЬ не сказал... говорили про собачьих переводчиков, морковку на веревки и прочем...

 Отправлено: 26.06.12 13:12. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

давно уже нет отдельных групп на площадках для таких малышей... поток...

Почему это.. По крайней мере в Москве год назад 5 площадок обзванивала - в каждой ежемесячно набор на несколько групп ВД для щенков..
Скрытый текст

Я не поняла из какого города автор темы. Просто скажу, что на площадке в Измайловском парке нам настолько отлично на ВД послушку, социализацию, основные команды в 4-7 месячном возрасте поставили (при полной отработке с умом в домашних условиях при этом, естественно), что теперь на ОКД даже просто ради интереса идти неохота. Собака практически в любых условиях голосом управляема.

Я и за люли и за "пряник" , но системно, под присмотром инструктора, раз у самих (себя, прежде всего, взять в руки) не получается.

 Отправлено: 26.06.12 13:18. Заголовок: Элина пишет: По кра..

Элина пишет:

цитата:

По крайней мере в Москве год назад 5 площадок обзванивала - в каждой ежемесячно набор

это, обычно, еще старые ДОСААФовские площадки... на новомодных обычно все гуртом
я сам в 12 лет со своей первой овчаркой ходил в такую группу на такую площадку в Медведково... до сих пор все помню

 Отправлено: 26.06.12 13:25. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

это, обычно, еще старые ДОСААФовские площадки... но новомодных обычно все гуртом

 Отправлено: 26.06.12 13:57. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

до меня никто про ВСЫПАТЬ не сказал...

Всыпать - неоднозначный момент... думаю, что уже давно всыпали, но ситуация не изменилась к лучшему...

вера, я видео поставила даже не для того, чтобы посмотрели, а больше чтобы послушали, что Цезарь говорит (вот кстати, что мне больше всего нравится в нем, так это то, как он умеет объяснить, облечь в понятные людям слова, во всем остальном я ничего выдающегося в нем не вижу) - "главное и самое правильное, что может сделать хозяин это 1) успокоиться 2) объяснить собаке, что она сейчас была не права". Это очень важно.
вера пишет:

цитата:

К сожалению так быстро и ловко успокоить собаку не удается, как Цезарю Милану.

Этому нужно уделить ВРЕМЯ! :) Видео длится минут 10-15 и кажется, что именно столько и продолжалась работа с собакой, но это не так. Посмотрите внимательно, они до вечера занимались, за окнами потемнело, т.е. довольно долгое время они ходили с этой собакой мимо других собак и вырабатывали новый навык.

 Отправлено: 26.06.12 14:05. Заголовок: Элина пишет: у нас ..

Элина пишет:

цитата:

у нас рядом с домом на относительно новой площадке так "учат".. Ногами, пинками

Цезарь Милан тоже пинается... но он красиво это объясняет! :)))
Скрытый текст

Это я не к тому, чтобы щенков пинать! ни боже мой!

SAMBUKA пишет:

цитата:

Этот метод не закрепит нежелательное поведение, а отвлечет. Никто не говорил что нужно хвалить, нужно отвлечь, одернуть и увести играя\ поощряя общение с хозяином, а не зацикливаться на человеке проходящем.

Отвлечь - хороший вариант на первое время, имхо... это не совсем победа над ситуацией, но многих владельцев собак вполне устраивает...

 Отправлено: 26.06.12 14:26. Заголовок: Helga Ира... ну вот ..

Helga Ира... ну вот не могу я никак разделить этих ваших благорастворений и розовых очков!
налицо очень серьезная проблема! и даже не поведения... а взаимоотношений с хозяином! если так пойдет дальше, то закончится все ОЧЕНЬ ПЛОХО! мы уже видели тьму примеров тому!

 Отправлено: 26.06.12 14:52. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

налицо очень серьезная проблема!

Так я вроде бы не спорю с этим... и даже наоборот - я совершенно так же считаю :)
Но я думаю, что парой шлепков или даже одной большой поркой эта проблема не решится. Надо работать над проблемой. Не откладывая, с умом, старательно и (очень желательно!) с инструктором.
Скрытый текст

Но вообще когда на 4-хмесячного щенка буля уже намордник нужно надевать - это для меня запредельное что-то :( я даже не могу представить, что надо было делать с щенком породы бультерьер, чтобы он в таком нежном возрасте на людей бросаться начал...

 Отправлено: 26.06.12 15:27. Заголовок: Спасибо за советы. М..

Спасибо за советы. Могу сказать все что тут написано, именно это мы и делаем, и по морде получал, когда пытался цапнуть, и отвлекали его, подергивали. Инструктор говорит, что нужна социализация и мы впринципе согласны с этим.
А по поводу того, что ходить на площадку рано в 4 месяца, то я полностью уверена, что нет.
На площадке занимаются такие же дети как и он, взрослых собак нет.
Сейчас больше занимаемс сами на улице, дома.

 Отправлено: 26.06.12 15:42. Заголовок: вера Вера, тут мног..

вера
Вера, тут много Вам хорошего насоветовали. Все правда. А я Вас понимаю очень хорошо. Моя крокодила точно так, как Вы описываете себя стала вести, но в возрасте год и 2 месяца. Это уже было очень серьезно. И попытка укусить была вполне взрослая. Очень страшно было и что с этим делать не понятно.
На данный момент проблема почти, ПОЧТИ решена. Собака полностью переключена на игрушки. Но я бдю. Ни кто из чужих не может просто так подойти и погладить. Пожрет!!! Могут подойти и заговорить со мной, когда соба на поводке. Но в этот момент я ее сразу на игрушку переключаю. Человека она просто не замечает. Игрушки у меня всегда. Я так и гуляю с рюкзаком. В нем дрессировочные причиндалы и игрушки.
Я запустила такое поведение. Не понимала в течении 2 месяцев, что надо решать. Сначала было редко, а потом, как снежный ком. И все, соба очень агрессивная.
Нужен хороший дрессировщик. Здесь, по видимому, нужно решать с помощью коррекции на удавке и сразу за тем похвала. Но это должен объяснить грамотно инструктор!!!
Вы, кстати, в Москве? Если да, то могу посоветовать своего инструктора. Уси пуси от него не ждите. Дрессирует жестко, в первую очередь хозяев.

 Отправлено: 26.06.12 18:42. Заголовок: Bulldozer

Вера! А есть возможность договориться с инструктором с площадки заниматься еще и индивидуально, у вас, там где вы обычно гуляете с Рэем?

 Отправлено: 26.06.12 18:58. Заголовок: Туся пишет: Вы, кст..

Туся пишет:

цитата:

Вы, кстати, в Москве?

Мы живем в Уфе

 Отправлено: 26.06.12 20:11. Заголовок: Bulldozer пишет: Ве..

Bulldozer пишет:

цитата:

Вера! А есть возможность договориться с инструктором с площадки заниматься еще и индивидуально, у вас, там где вы обычно гуляете с Рэем?

К сожалению такой возможности пока нет.