Отправлено: 30.10.08 22:38. Заголовок: Буль проявляет агрессию... (продолжение)

Люди просят совета…
У них стандартная булька девочка, ей 6 лет. Упрямая, наглая, гиперактивная (как и все бультики) Но… Она проявляет агрессию, кидается на хозяев. Владелица раньше уже держала булей, стафов. И всегда ей удавалось пресекать малейшие проявления агрессии, всегда удавалось дать жесткий отпор. Только именно эта Буля оказалась какой-то неподдающейся… Ее отца застрелили, когда он вцепился в руку своей хозяйке и натурально начал ее жрать. Единственная сестра однопометница этой булечки тоже очень агрессивная. Может быть все-таки генетика, передалась эта агрессивность? Ведь 80% уже заложено в собаке до рождения, а остальные 20 можно еще как-то скорректировать, воспитать…
Владельцы этой собаки очень ее любят, хотят взять миника, но понимают, что это не реально. Как это не печально, но они уже задумываются об усыплении…
Может быть что-то можно еще изменить или так и придется биться с этой собакой до конца ее дней?

 Отправлено: 15.01.09 14:35. Заголовок: уника пишет: bullik..

уника пишет:

цитата:

bullika А зачем человеческие успокоительные, есть специальные собачьи....

есть, могут и их применять, я назвала самые простые на травах.....

 Отправлено: 15.01.09 14:46. Заголовок: Akella пишет: Прак..

Akella пишет:

цитата:

Практика показывает, что если щенок частенько гоняется за собственным хвостом, покусывает себя(обычно заднюю часть бёдер) или проявляет признаки немотивированной агрессии к членам семьи или животным-это первые признаки невротических состояний.

опять же ПРАКТИКА, а не научно-доказанный факт!!!!!
если бы это было научно доказано, тогда да!!!!
Эту статью писал человек, который имеет свое мнение. У разных врачей разное мнение о заболевании и о лечении, придите к 3 терапевтам и от одного и того же заболевания Вас лечить будут по разному.
Поверьте, психология и неврология - это взаимосвязанные науки, но это очень тонкие и до конца не изученные вещи, особенно психология......человеческий мозг изучен на 40!!!%, я не говорю о мозге животных....
Невроз навязчивых состояний......Чаще всего возникновение данного расстройства обусловленно определенной личностной структурой. В данном случае, определение "личностная структура" включает в себя такие факторы как генетический (наследственная предрасположенность), конституциональный (астено-невротичные и тревожно-мнительные черты характера) и социальный (острый и хронический стресс, конфликты в семье, злоупотребление психоактивными веществами (алкоголь, наркотики)). В большинстве случаев выступает как один из основных симптомов тревожного невроза и других неврозоподобных заболеваний; как самостоятельное заболевание встречается редко...

 Отправлено: 15.01.09 14:47. Заголовок: bullika пишет: отец..

bullika пишет:

цитата:

отец работал в психиатрической бригаде

Был бы очень признателен, если б рассказали пару-другую происшествий, а если рядом собака либо живность какая то была, то вообще было бы здорово!
А нет, так и не обижусь!

А 40% изучения мозга-это круто, боюсь данные явно завышены!

 Отправлено: 15.01.09 14:57. Заголовок: ufalo пишет: Был бы..

ufalo пишет:

цитата:

Был бы очень признателен, если б раасказали пару-другую происшествий, а если рядом собака либо живность какая то была, то вообще было бы здорово!

боюсь, что не порадую, я уехала из дома в 17 лет, а когда мне было 22 отец умер, не дожив до 51 года....за 2 месяца до своей смерти, на вызове принял роды у женщины, родилась девочка....
хоть уже и время прошло, но все равно как-то не верится до сих пор, что его больше нет, очень светлый человек был...
------------
могу только смешной случай рассказать:
Отдыхали в Новгородской обл. На тот момент имелась восточно-европейская овчарка Лара, очень крупная сука была. В данной деревни один мужичек все ходил, просил от нее щенка.
А тут я на каникулы с первой булей нагрянула.
Приходит этот дядька, выбегает овчарка, а за ней моя белая булиха. Мужик в ступоре, а батька ему и говорит, вишь какую фигню Лара родила......мужик
А отец - ну что, будешь щенка брать.....
Мужичек очень быстро ретировался и о щенке больше не спрашивал....

 Отправлено: 15.01.09 15:04. Заголовок: Да-а, извините, рано..

Да-а, извините, рано конечно.

 Отправлено: 16.01.09 19:07. Заголовок: Практика показывает,..

цитата:

Практика показывает, что если щенок частенько гоняется за собственным хвостом, покусывает себя(обычно заднюю часть бёдер) или проявляет признаки немотивированной агрессии к членам семьи или животным-это первые признаки невротических состояний.

Привет всем! Интересная тема получилась,познавательная.И у меня по ней тож дааавно назрел вопрос.
У меня есть кобель -Бадей,оставленый от моей суки Мани,холеный и лелеяный ею практически до сих пор.И у него с детства есть бзик-он сосет всё,что можно лапами в кучку сгребсти(мою подушку,мягкие игрушки,свою подстилку...)так часто кошки делают.Он лапами перебирает,глазки прикрывает и поплыыыыл Видал -сосун какойто.Кстати и бедро своё тоже может так сосать,но редко и не долго Нервным его сложно назвать- он ласковый валенок.С собаками нормальный(ему 2 года)Чотож получается- это невроз?и что делать? ругать? лечить?помоему ему в этот момент хорошо

 Отправлено: 16.01.09 20:40. Заголовок: АЯМаня для вас пов..

АЯМаня
для вас повторно
Пёс почему-то сосет лапы, бегает за хвостом...

Существование ритуализированного и стереотипного поведения давно уже признано ветеринарной медициной. У мелких домашних животных оно проявляется в виде ловли хвоста, сосания конечностей (особенно у доберманов), жевания шерсти (часто у кошек ориентальных пород), а также выкусывания несуществующих блох.

Параллельные приемы стереотипного поведения известны и у людей. В их число входит трихотилломания (выдергивание волосков), навязчивое мытье рук, бесконечные проверки кранов, дверных запоров, утюгов.
Предполагается, что подоплека этих поведенческих расстройств кроется во врожденном нарушении физиологических процессов в лимбической системе. Основная причина расстройства состоит в нарушении обмена серотонина и эндорфинов.
ННС характеризуется повторяющимися ритуализированными избыточными действиями. Обычные воспитательные приемы здесь неэффективны. Если часто ругать или наказывать собаку за то, что она грызет свои лапы, то она будет исполнять навязчивые действия не менее истово, но вне поля зрения владельца.
Некоторые из этих состояний, например, гранулемы от вылизывания или заглатывание несъедобных предметов, как правило, возникают в начале или сразу после периода социального взросления, т. е. в тот же период, что и у людей.
По типу по ведения ННС делится на три группы:
- конфликт – при содержании животного в замкнутом помещении, в однообразных и обедненных условиях. Проявляется в виде каннибализма, высасывания мочи, тика, апатической позы и пр.
- активность вхолостую (ловля хвоста, кружение на месте, выкусывание блох и пр.).
- стереотипии (кусают шерсть или воздух, совершают калечащие себя действия, бегают вдоль забора, ловля «мух», поедание несъедобных предметов и пр.).
По существу, конфликт и активность вхолостую представляют собой неполные или незавершенные формы стереотипии.
В настоящее время принять считать, что ведущую роль в развитии ННС играет наследственность, а социальное окружение и средовые факторы лишь способствуют модификации проявления ННС. Наиболее часто в этой связи упоминаются доберманы, скотч-терьеры, бультерьеры, немецкие овчарки, австралийские овчарки, лабрадоры-ретриверы, далматины, акита-ину и пр.
Поведение, свя занное с ННС, может быть выражено слабо и не беспокоить владельца, а порой делает животное инвалидом.
Коррекция подобных нарушений затруднена. Разработаны следующие рекомендации для владельцев животных с ННС:
Выявление и устранение реальных стрессовых факторов.
Применение модификации поведения, способствующей прекращению нежелательного поведения, общему расслаблению и обучению животного новым формам поведения. Модификация поведения основана на выработке конкурентной реакции (противоположного условного рефлекса) и десенситизации (общее расслабление). При выработке конкурентной реакции животное обучают совершать другое, более приемлемое и приятное действие в ответ на стимул, вызывающий аномальное поведение.
Фармакологическое вмешательство играет второстепенную роль относительно модификации поведения. Обычно рекомендованы к применению блокаторы обратного захвата серотонина (кломипрамин, флуоксетин).

 Отправлено: 16.01.09 22:05. Заголовок: Akella Применение мо..

Akella

цитата:

Применение модификации поведения, способствующей прекращению нежелательного поведения, общему расслаблению и обучению животного новым формам поведения. Модификация поведения основана на выработке конкурентной реакции (противоположного условного рефлекса) и десенситизации (общее расслабление). При выработке конкурентной реакции животное обучают совершать другое, более приемлемое и приятное действие в ответ на стимул, вызывающий аномальное поведение.

короче,еслиб он был моим дедом,он бы сто раз елесходил и проверил- поднял ли он за собой толчек (он у меня есть ,и такое тож постоянно)всё это понятно- у деда клиника,а чем можно собаку то от этого отвлечь( и надо ли?)!!!?за подушку свою ругаю,а за остальное..как же этим управлять,он же перед сном всё сосёт!

 Отправлено: 16.01.09 22:09. Заголовок: Akella животное обуч..

Akella

цитата:

животное обучают совершать другое, более приемлемое и приятное действие

и это ему гораздо приятней чем...ну например животик почесать!я ж вижу!

 Отправлено: 16.01.09 22:30. Заголовок: АЯМаня Эта статья ..

АЯМаня

Эта статья не написана мной. Выдержка из ветеринарной литературы
и там написано Поведение, свя занное с ННС, может быть выражено слабо и не беспокоить владельца,
,, поэтому, какие проблемы?

 Отправлено: 16.01.09 22:50. Заголовок: Akella пишет: АЯМан..

Akella пишет:

цитата:

АЯМаня Эта статья не написана мной. Выдержка из ветеринарной литературы и там написано Поведение, свя занное с ННС, может быть выражено слабо и не беспокоить владельца, ,, поэтому, какие проблемы?

на самом деле и я проблемы не вижу.(гоняю иногда за свою подушку,а матрас его- пусь балдеет,)просто написано было"навязчивое состояние" и сОбак то себя не по собачьи ведет..странно всё это, мож у меня скрытый "сосалка-кошак"

 Отправлено: 16.01.09 23:26. Заголовок: АЯМаня пишет: скрыт..

АЯМаня пишет:

цитата:

скрытый "сосалка-кошак"

Вот Лора появится, может Вам что-то объяснит.

 Отправлено: 17.01.09 01:25. Заголовок: АЯМаня У меня Швед д..

АЯМаня У меня Швед делает точно также! Причём ,с раннего детства .Он приехал в 4 недели. Я думала, это потому, что его рано от матери отняли .Так смешно! Лежит огромный кабан, лапками перебирает ,чуть не хрюкает и сосёт, либо любимую мягкую игрушку ,либо подушку! Заругаюсь, соскочит, побежит довольный ,типа побаловался.Меня это не напрягает ,а умиляет. Забавно! С психикой у него всё отлично .Таких булей ещё поискать. Собака-в радость. Мы его обожаем

 Отправлено: 17.01.09 09:50. Заголовок: irins-vishnu АЯМаня..

irins-vishnu
АЯМаня
Надо им отдельную темку открыть: собаки - сосунки. И на видео снять, прикольно получится. Особенно Швед с подушкой.

 Отправлено: 17.01.09 12:48. Заголовок: Фани видео гдето б..

Фани
видео гдето было(правда качество не айс)я не могу понять как его вставить сюда

 Отправлено: 17.01.09 13:51. Заголовок: С собакой это сложне..

С собакой это сложнее, как сказано выше это к психиатору.
ругань здесь не поможет-это всё на подсознанке зациклино ,нужно искать причины глубже....
У детей часто бывает сосание шнурочков-завязочек, края одеяла, пальца, как правило лечиться повышенным вниманием, лаской и любовью, возникает из-за страхов, недостатке любви(например при рождении второго ребёнка), ревности ,но происходит спонтанно и спроси ребёнка - зачем он это делает, он не объяснит, но ему так легче расслабиться и успокоиться.

С собаками сложно сказать что делать, так как гипноз не проведёшь, да и лишняя любовь не поможет....Но можно улучшить ситуацию опять же травками успокаивающими. Следить, что бы собака не перевозбуждалась, находилась в спокойной обстановке, кстати очень помогает спокойная романтическая музыка или записи пения птиц, оградить от посторонних стрессовых шумов( питарды , посторонний лай, притравочные станции и дресплощадки....)
И тщательная социализация с постепенным увеличением шумов.

 Отправлено: 17.01.09 14:15. Заголовок: BULLEND так он и так..

BULLEND так он и так как бизон заласканый,спит со мной,за компом у меня на коленях лежит(не помещается правда уже- ноги висят и тяжелый гад )

плохо видно,но он мишку до ушей заглотил

 Отправлено: 17.01.09 15:20. Заголовок: BULLEND Да он спокое..

BULLEND Да он спокоен как броня! У меня огромную собаку плюшевую(муж подарил и сказал ;вот тебе ,кормить не надо )всю иссосал Маленький с лапок начинал, затем до носика и ушек добрался Я его обожаю!

 Отправлено: 17.01.09 15:22. Заголовок: вот я и говорю - с с..

вот я и говорю - с собаками сложнее

 Отправлено: 17.01.09 15:24. Заголовок: Кстати о петарда.Рыж..

Кстати о петарда.Рыжей хоть под ухом стреляй, по-барабану, глаза лишь прикроет . А вот Принцесса с Лялькой ,когда неожиданно взорвали почти рядом- обе бросились ,типа угроза. Но никто не боится.

 Отправлено: 17.01.09 16:17. Заголовок: у нас Фрамка тоже иг..

у нас Фрамка тоже игрушки (мягкие) сосать любит 8) и еще подушку круглую, но с подушкой это отдельный ритуал. Иногда вечером, после прогулки он хватает подушку, обсасывает ее, лапками как на велосипеде переберает (уговаривает наверное), а потом ее насилует... А еще одного большого медведя по этому же сценарию склоняет к разврату

 Отправлено: 17.01.09 16:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

я нашла и сделала видео!
http://www.youtube.com/watch?v=u6j2OEuwprU

 Отправлено: 17.01.09 17:42. Заголовок: Дарья Вы что с п..

Дарья
Вы что с псом сделали, мне говорили он раньше скромный был.


АЯМаня

Классное видео!!!

 Отправлено: 17.01.09 19:20. Заголовок: Жужа пишет: Люди пр..

Жужа пишет:

цитата:

Люди просят совета… У них стандартная булька девочка, ей 6 лет. Упрямая, наглая, гиперактивная

Воспитывать нужно было как положено с детства!Странно как раньше они держали такие породы!?Если правильно поставить воспитание с детства,любая собака будет ВМЕНЯЕМАЯ и НИКОГДА не кинется на своего хозяина!Жужа пишет:

цитата:

уже задумываются об усыплении…

конечно пусть усыпляют,ато допрыгаются с ней!

 Отправлено: 17.01.09 20:43. Заголовок: INZER прикольные сов..

INZER прикольные советы! ВСЕМ ПРИСЛУШАТЬСЯ

 Отправлено: 17.01.09 22:11. Заголовок: BULLEND пишет: прик..

BULLEND пишет:

цитата:

прикольные советы! ВСЕМ ПРИСЛУШАТЬСЯ

Ага смешно... !А потом пишут в сми мол бультерьер сожрал ребенка или старушку!!!
А у Вас есть другой совет,как отучить 6-ти летнего бультерьера швыряться на хозяев???Очень интересно...

 Отправлено: 17.01.09 22:15. Заголовок: Жужа пишет: Ее отца..

Жужа пишет:

цитата:

Ее отца застрелили, когда он вцепился в руку своей хозяйке и натурально начал ее жрать.

Помоему эта сука уже вот вот готова повторить подвиг своего папульки...Выход один и хозяева на правильном пути!
Хотя можно отдать на зону....там ей найдут применение...если уж так жалко усыплять.

 Отправлено: 17.01.09 23:04. Заголовок: INZER http://s43.ra..

INZER вы не в теме.......

 Отправлено: 18.01.09 00:15. Заголовок: BULLEND пишет: INZE..

BULLEND пишет:

цитата:

INZER вы не в теме.......

хм...ну да,по теме сложно ответить...это ж думать надА!!!

 Отправлено: 18.01.09 00:23. Заголовок: АЯМаня Оксан, а ты ..

АЯМаня
Оксан, а ты потом на этой подушке спишь?

 Отправлено: 18.01.09 00:59. Заголовок: INZER пишет: хм.....

INZER пишет:

цитата:

хм...ну да,по теме сложно ответить...это ж думать надА!!!

ну правильно, чё напрягаться - всех усыпить и хозов тоже, чтобы собак не портили правильноINZER ? А? Спасибо, что подсказали.....

Вам бы всех поусыплять, можно же другого завести, а надоевшего нафиг с пляжа....знаем, знаем....

 Отправлено: 18.01.09 01:05. Заголовок: BULLEND пишет: ну п..

BULLEND пишет:

цитата:

ну правильно, чё напрягаться - всех усыпить и хозов тоже, чтобы собак не портили правильноINZER ? А? Спасибо, что подсказали..... Вам бы всех поусыплять, можно же другого завести, а надоевшего нафиг с пляжа....знаем, знаем....

ну так дайте же совет людям!Уже становится интересно!Что же за способ вы знаете,думаю многим полезно будет знать!Ждемс...

 Отправлено: 18.01.09 09:11. Заголовок: INZER Прочитайте т..

INZER

Прочитайте тему с начало!! Дается много рекомендаций, чтобы избежать печального исхода для собаки. И во всей этой ситуации не собака виновата, а лицо, которое ее содержит. В данном случае заводчик или просто владелец!

 Отправлено: 18.01.09 10:29. Заголовок: SannyBut пишет: И в..

SannyBut пишет:

цитата:

И во всей этой ситуации не собака виновата, а лицо, которое ее содержит. В данном случае заводчик или просто владелец!

Так я же и написал,что хозяева виноваты,воспитывать с детства правильно нужно было!

 Отправлено: 18.01.09 10:54. Заголовок: INZER Так я же и на..

INZER

цитата:

Так я же и написал,что хозяева виноваты,воспитывать с детства правильно нужно было!

воооооот она- истина то! а я голову ломаю-чтож сейчас людям с собашкой делать!

 Отправлено: 18.01.09 12:44. Заголовок: Santabull Оксан, а ..

Santabull

цитата:

Оксан, а ты потом на этой подушке спишь?

это Его подушка,а моя рядом Конечно сплю! по башке ему даю,наволочку передеваю и спим

 Отправлено: 18.01.09 13:13. Заголовок: Кстати по теме, и пр..

Кстати по теме, и про книжечки.Заводя собаку,перечитала кучу литературы-много всего узнала,но очень запала книга Е.Н.Мычко "Поведение собаки".Написана очень доходчиво,куча советов, главное оч понятно проясняет поведение повадки и иерахию собаки в стае,напрочь отметает "очеловечивание",учит "думать по собачьи".Собака-это зверь,и чтоб его воспитать,(или,например для охотника- зверя поймать)надо знать его повадки...Хочу сказать,перечитываю её третий раз,сравниваю со своими,и снова узнаю для себя чтото новенькое (особенно когда оставила себе щенка своей Маньки ).Советую почитать!

 Отправлено: 18.01.09 13:28. Заголовок: АЯМаня пишет: книга..

АЯМаня пишет:

цитата:

книга Е.Н.Мычко "Поведение собаки".

Вот,здесь,можно почитать или скачать эту книгу.
http://lib.aldebaran.ru/author/mychko_e/mychko_e_povedenie_sobaki/

 Отправлено: 18.01.09 15:33. Заголовок: INZER Советовать у..

INZER

Советовать усыпить собаку, никто не может!! Это может решить, только хозяин собаки!! Если не поддается коррекции поведение традиционными методами, то можно попробовать альтернативные. Я знаю не по наслышке, что собак дрессируют... и удачно! Надо только желание!!

 Отправлено: 18.01.09 15:42. Заголовок: SannyBut пишет: Сов..

SannyBut пишет:

цитата:

Советовать усыпить собаку, никто не может!!

Ну конечно,вы же не живете с этой собакой....а советовать по интернету безконечно можно!А те люди засыпают и просыпаются с этим существом изо дня в день!И не известно когда мина взорвется!Можно еще пару веток писать...а толку!?
Вобщем ладно,раз сами хозяева не пишут,значит их это устраивает!Удачи им!