Отправлено: 07.11.10 11:34. Заголовок: Скалится и рычит, что делать

Нитре год и 4. Иногда скалилась и порыкивала, а вот за последнюю неделю - по 5 раз на день рычит. Естественно, наказываем - в клетку - и минимум внимания. Часа через 3 выпускаем - хвостиком машет, ластится, хочу ей вытереть глаз - скалится и рыкает, наказываю - продолжает рыкать и чуть ли не бросаться. Что произошло за неделю - не понимаю. Собака, слава Богу, здорова, особо ничего не изменилось - ну, что может ей не нравится и чему она высказывает протест. У меня только 2 версии - приблежающаяся течка (первая была в марте 2010), или Нитруся растет и пытается устанавливать свои правила (вчера на занятиях беспредельничала, ни фига не выполняла, все команды пыталась игнорировать, хотя она их и без поводка-то уже выполняет). А то получается, что собака делает только то, что она хочет - на остальное рычит... Потому что у меня за последнюю недель нервы расшатались окончательно. У мужа, кажется, тоже.
Вот и хочу попросить совет - ее так и продолжать наказывать (я ее за ошейник укладываю на пол, даю по морде (она при этом скалится и рыкает), а потом в клетку (она еще и в клетке может стоять скалиться и рычать - это только за последнюю неделю), чтобы таким образом "переломать" и показать, кто главный? Или что делать? И пройдет ли это у нее с возрастом?

 Отправлено: 07.11.10 19:28. Заголовок: А cобака давно у вас..

А cобака давно у вас живет?

 Отправлено: 07.11.10 21:44. Заголовок: Похоже ситуация серь..

Похоже ситуация серьезная
Yukka пишет:

цитата:

Нитре год и 4. Иногда скалилась и порыкивала, а вот за последнюю неделю - по 5 раз на день рычит.

И проблема началась не неделю назад.
Вот похожее, может это поможет понять причину.
начало темы
http://minibull.forum24.ru/?1-12-40-00000042-000-0-0-1263067303<\/u><\/a>

продолжение
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000313-000-200-0-1282121472<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.10 09:31. Заголовок: Helga у нас собака ж..

Helga у нас собака живет с августа месяца - это ей было чуть больше года.

Вчера обходила меня стороной, потом подошла, хвостиком виляет, я ей абсолютно спокойно вытерла глаза, посмотрела зубки (типа, Нитруся, это же совсем не больно и не страшно) - и на этом все закончилось. Вчера же купила ей новую игрушку и спальное место - спальное место в секунду схватила в зубы и стала грызть (я забрала), дала игрушку - а она со мной не играет. Пришел муж - положил новую лежаночку (которую при мне пыталась разорвать в клочья) - а она на нее спокойно улеглась и заснула. И играться с мужем пошла. Это, наверное, она на меня типа обижается - может, из-за того что "строю" ее на занятиях, на прогулках занимаюсь, воспитываю - вот она меня и пытается сама "построить" ?

Буль-буль-буль у нас Нитра таким образом высказывает недовольство - доела - развернулась, и уходит, что-то бурча. Или может оскалиться, когда ей не нравится, что ее трогают (чухают, например). В 99 % случаев я знаю, когда она может рыкнуть или оскалиться - но, на мой взгляд, это не повод выражать собаке недовольствие

 Отправлено: 08.11.10 09:48. Заголовок: А причина смены хозя..

А причина смены хозяев какая?

 Отправлено: 08.11.10 10:10. Заголовок: Буль-буль-буль брат..

Буль-буль-буль брат попал в ДТП, собака переехала к нам.
За месяц до этого, в июле собака съела поводок, была непроходимость кишечника, делали операцию - в процессе перевозки собаки из клиника в клинику собака брата здорово покусала (ей было совсем хреново).

 Отправлено: 08.11.10 10:30. Заголовок: Собака живет у вас..

Собака живет у вас не так давно, еще привыкнет,

Yukka пишет:

цитата:

я ее за ошейник укладываю на пол, даю по морде (она при этом скалится и рыкает

моя тоже такого не терпела, и сейчас не терпит такого унижения, еще и пыталась тяпнуть хоть что нибудь, что близко к морде
помогло следующее, тапок по попе и когда я ее ругаю, постарше будет , начнет понимать и принимать правила, существующие в вашем доме, у нас к двум годам по взгляду стала понимать, что от нее требуют

 Отправлено: 08.11.10 10:41. Заголовок: Для такой смены пове..

Для такой смены поведения может быть несколько причин
1. Взросление и попытки занять место лидера.
2. Возможно склонность к подобному поведению у нее была и раньше, но после смены хозяев собаки частенько некоторое время осваиваются и ведут себя осторожнее, чем привыкли. А теперь она у вас отошла от лечения, адаптировалась и начала проявлять себя.
3. Приближающаяся течка тоже частенько может стать причиной смены поведения.
4. Пробелы (возможно не осознанные хозяевами) в воспитании.

Причиной ваших проблем может быть и сочетание перечисленных мной пунктов.
А что делать... Попробуйте урезать рацион. Сильно увеличить физические нагрузки и более усиленно заняться дрессировкой.
Причем дрессировкой не только в плане стандартных команд курса послушания, а любых. Чем больше, тем лучше. Разные прыжки по команде, любые "цирковые". в процессе такого обучения собака лучше научится понимать вас и привыкнет подчиняться. Главное выполнения команд добивайтесь не за счет угроз и давления, а больше за счет ее желания есть и играть.

 Отправлено: 08.11.10 10:46. Заголовок: Yukka пишет: брат ..

Yukka пишет:

цитата:

брат попал в ДТП, собака переехала к нам.

Сочевствую вам вышему брату, серьезная причина для смены хозяина

цитата:

делали операцию - в процессе перевозки собаки из клиника в клинику собака брата здорово покусала (ей было совсем хреново).

Yukka Вы как-то стараетесь оправдать собаку, мне кажется в поступках. И за дрессировку тоже её недовольное поведение.
Порыкивает-игнор ей, не подзывайте, не гладьте, не почесывайте. Не Вы должны под неё подстроиться, а она под вас. Проявила недовольство, отправили на место "обдумать поведение", подойдет сама потом. Только едой не наказывайте, еда тут ни при чем. Возможно, вам поможет ровное общение с ней без резких интонаций и сисюкания. А потом поймете друг друга и построите взаимоотношения. Ей сейчас приходится подстраиваться под новые правила и требования в другом доме, а этот период не всегда гладко проходит. Удачи. У вас все будет хорошо.

 Отправлено: 08.11.10 10:59. Заголовок: фани пишет: моя тож..

фани пишет:

цитата:

моя тоже такого не терпела, и сейчас не терпит такого унижения, еще и пыталась тяпнуть хоть что нибудь, что близко к морде

вот и наша пытается тяпнуть. А тапком по попе - у нее на попе 2 перелома, которые неправильно срослись - поэтому по попе ей может быть больно...

Nadik скорее, взросление или течка, т.к. смена хозяев - это да, присутствует, но она и меня и мужа знает давно, мы ее брали на выходные "в гости", и это я с ней занималась, начиная с 9 месяцев. Nadik пишет:

цитата:

Пробелы (возможно не осознанные хозяевами) в воспитании.

думаю, что у нас 100 % есть пробелы, вот будем устранять.
Муж уже утром с Нитрой ходит на пробежки, вечером обязательные 2 прогулки - одна около часа, вторая - часа 2-3. С командами - будем усиленно изучать - "лапу" мы уже знаем, будем какого-нибудь "суслика" разучивать. Вот еще думала ее на беговую дорожку повозить и на аджилити пойти...

 Отправлено: 08.11.10 11:13. Заголовок: Буль-буль-буль спаси..

Буль-буль-буль спасибо., брат уже вроде оклемался, но у Нитруси режим, к которому она уже привыкла - а брат ей этот режим обеспечить пока не может.
И да, как-то пытаюсь ее оправдать.Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Порыкивает-игнор ей, не подзывайте, не гладьте, не почесывайте. Не Вы должны под неё подстроиться, а она под вас. Проявила недовольство, отправили на место "обдумать поведение", подойдет сама потом.

спасибо, попробую. Едой не наказываю, кормлю с рук. Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Ей сейчас приходится подстраиваться под новые правила и требования в другом доме, а этот период не всегда гладко проходит.

думаю, вы правы - у нас кошка, поэтому много всяких "нельзя" - она эти "нельзя" уже приняла - если и заходит в комнату, то кошачий корм не ест, на кровать почти на влазит и т.д.
Будем стараться

 Отправлено: 08.11.10 12:01. Заголовок: Yukka пишет: вот и..

Yukka пишет:

цитата:

вот и наша пытается тяпнуть. А тапком по попе - у нее на попе 2 перелома, которые неправильно срослись - поэтому по попе ей может быть больно...

Так причина нервозного поведения может в этом кроется, в периодически возникающих болях. Собака молодая, значит переломы не старые, вот и дают о себе знать после нагрузки, на погоду. А сказать она не может, может выразить только так, что болит и причиняет беспокойство. Люди же точно также реагируют на боль: ноют, раздражительные т.д.

 Отправлено: 08.11.10 12:34. Заголовок: Мне кажется, если со..

Мне кажется, если собака больна, ее нужно лечить, а не заниматься усиленной дрессировкой...
Yukka пишет:

цитата:

у нее на попе 2 перелома, которые неправильно срослись - поэтому по попе ей может быть больно...

что такое можно сломать на попе? кости таза? тогда может быть с ней не стоит так много гулять вечером... тут очень много вопросов по медицинской части возникает...
Yukka пишет:

цитата:

Вот еще думала ее на беговую дорожку повозить и на аджилити пойти...

опять же - лучше после консультации хорошего врача, который основательно осмотрит собаку...
Yukka пишет:

цитата:

ее так и продолжать наказывать (я ее за ошейник укладываю на пол, даю по морде (она при этом скалится и рыкает), а потом в клетку (она еще и в клетке может стоять скалиться и рычать - это только за последнюю неделю), чтобы таким образом "переломать" и показать, кто главный?

Я думаю, то, как вы рассказываете, является очень-очень впечатляющим наказанием для собаки. В принципе ни одна собака не будет на такое вот напрашиваться по 5 раз в день просто так, от нечего делать. Значит, есть какая-то причина для этого... может быть, действительно, боли... Если боли есть, то бессмысленно так прессовать собаку, можно просто сорвать ее. Нужно очень серьезно разбираться со здоровьем, возможно давать обезболивающее и т.п. Меня очень беспокоит такое поведение Нитры, ведь и у Павла она себя так вела, и у вас - собаку что-то беспокоит...

 Отправлено: 08.11.10 13:07. Заголовок: Буль-буль-буль Helg..

Буль-буль-буль
Helga
Меня и смутило, что она рыкнула после того, как я ей захотела почухать возле хвостика, повезли на рентген - перелом хвоста (или позвоночника) у самого основания хвоста, в 2 местах - врачи говорят, что периодически может давать о себе знать, ныть на погоду и т.д., но перелом относительно старый, т.к. образовался ложный сустав - поэтому у нас в перспективе траумель -будем его колоть регулярно - раз в 6 мес профилактически, и артростоп. Собака не больна, с ней все ОК, кроме неправильно сросшегося перелома основания хвоста (может, назвала неправильно) - с этим ничего делать не нужно, этот отдел ни за что не отвечает - но иногда может ныть место перелома - мы были у 3 разных врачей - рекомендации одинаковые. Я человек занудный, и считаю, что лучше свозить собаку к разным врачам и выслушать разные мнения, чем что-то упустить - поэтому вопрос со здоровьем закрыт - все ОК, кроме "хвостика", который может иногда побаливать.
Может, я как-то непонятно объясняю, но сейчас совсем не те рыки, что у Паши... Со мной она просто показывает свой характер - причем я могу ее просто за ошейник уложить на пол - чтобы успокоилась - и она это спокойно воспринимает. Так же понимает, когда что-то не то сделала - сразу поджимает хвост, уши, и подползает просить прощение. Или идет сама в клетку - типа наказана.

 Отправлено: 08.11.10 13:18. Заголовок: Yukka пишет: Муж уж..

Yukka пишет:

цитата:

Муж уже утром с Нитрой ходит на пробежки, вечером обязательные 2 прогулки - одна около часа, вторая - часа 2-3. С командами - будем усиленно изучать - "лапу" мы уже знаем, будем какого-нибудь "суслика" разучивать. Вот еще думала ее на беговую дорожку повозить и на аджилити пойти...

Очень правильный подход!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Еще научите ее подавать вам предметы разные в руки, перекатываться, лежа на боку.
Мой предидущий пес был научен по команде искать мои ключи (я к связке для облегчения процесса тряпочку привязала), а нынешний пес по команде "открывай" помогает мне открывать двери, если у меня заняты руки. Да мало ли чте еще можно придумать!
А аджилити - вообще один из самых лучших видов спорта для улучшения контакта с хозяевами! Главное на этих занятиях не давить на собаку и заниматься регулярно (испробовано много раз на себе и на знакомых!).

 Отправлено: 08.11.10 13:20. Заголовок: Yukka , и еще, посов..

Yukka , и еще, посоветуйтесь с ветами, возможно собаке стоит подавать хондропротекторы,
чтобы увеличивающаяся нагрузка не повредила здоровью, ведь такие переломы - серьезная штука.

 Отправлено: 08.11.10 13:35. Заголовок: Yukka пишет: повезл..

Yukka пишет:

цитата:

повезли на рентген - перелом хвоста (или позвоночника) у самого основания хвоста, в 2 местах - врачи говорят, что периодически может давать о себе знать, ныть на погоду и т.д., но перелом относительно старый, т.к. образовался ложный сустав

это не перелом, а врожденный залом хвоста... дискалифицирующий порок.
а понятие "ложный сустав" как вы пишите - это как раз те шишечки, которые и прощупываются и просматриваются при заломе.

 Отправлено: 08.11.10 13:52. Заголовок: Yukka пишет: Буль-..

Yukka пишет:

цитата:

Буль-буль-буль Helga Меня и смутило, что она рыкнула после того, как я ей захотела почухать возле хвостика, повезли на рентген - перелом хвоста (или позвоночника) у самого основания хвоста, в 2 местах - врачи говорят, что периодически может давать о себе знать, ныть на погоду и т.д., но перелом относительно старый, т.к. образовался ложный сустав

Подождите. Рентген показал перелом позвонков хвоста (косточкек), которые хорошо видно на снимках или все-таки смещение позвонков относительно друг друга на хрящая в месте соединения их между собой. Такое смещение может быть относительно друг друга вверх-низ по вертикали или вправо-лево по горизонтали. То это действительно залом хвоста, он может быть и двойной , и одинарный, и даже тройной. Образуются наростыMilkywaybt правильно сказала. Но особой боли они не приносят, много собак теперь с заломами во всех породах, к сожалению.
А перелом-то откуда? У основания хвоста сложно позвонки перебить, тогда бы хвост просто повис.И сейчас бы движения им были ограничены.

 Отправлено: 08.11.10 14:04. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Но особой боли они не приносят

Это совершенно точно. Как пример - английские и французские бульдоги. У кошек тоже породы вывели с такими хвостиками - залом на заломе как розочка. Прикольно смотрится )
Хвост - хвостом, а характер просто проблемный сам по себе.
Много собак (не обязательно бультерьеров), которых потом уже подросших пристраивают в другие руки по причине неуживчивого характера не имеют таких хвостов, но также не дают себя чесать и поглаживать в районе поясницы и крупа, и имеют другие свои "пунктики".

 Отправлено: 08.11.10 14:06. Заголовок: Nadik да, мы ей даем..

Nadik да, мы ей даем хондропротекторы - отпила артростоп, и будет пить его периодически, и траумель периодически будем прокалывать.

Milkywaybt нет, это именно перелом - не на самом хвостике, а у основания хвоста и чуть дальше (нижний отдел позвоночника - там где еще не хвост, а еще как бы попа) - и я несколько раз переспросила у нескольких ветов - может ли это быть врожденным - ответ - однозначно - НЕТ, это перелом в 2-х местах и именно вследствие травмы.
В общем, я именно из-за залома на хвостике и думала, что перелом, и пошли на рентген - а рентген показал, что в том месте, где залом (на самом хвостике) - что это никакой не перелом, а перелом выше, и не 1, а 2...
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Рентген показал перелом позвонков хвоста (косточкек), которые хорошо видно на снимках или все-таки смещение позвонков относительно друг друга на хрящая в месте соединения их между собо

Рентген показал именно перелом в 2-х местах, и в одном месте перелома образовался ложный сустав, который и может болеть - этот сустав никак нельзя прощупать, т.к. перелом на на самом хвостике, а как бы в районе попы (или как сказать). Сказали, что она могла упасть неудачно на попу - и мог получиться такой перелом - может, спрыгнула откуда-то неудачно - я не знаю

 Отправлено: 08.11.10 14:15. Заголовок: Yukka пишет: и я не..

Yukka пишет:

цитата:

и я несколько раз переспросила у нескольких ветов

ну, у наших ветов только спроси. столько раз чушь несли...
кстати, ветеринарного врача СОБАК в стране вообще не готовят, все заканчивают вузы как вет врачи крупной рогатой скотины, а дальше просто самоучки.
а залом - это как раз уродливые либо недоразвитые и неправильной формы как и сами части позвонков хвоста, так и суставов между ними, чаще всё это в комплексе. конечно, на рентгене это сморится как коряво сросшийся перелом. как же это ещё может смотреться?
я остаюсь при своём мнении.

 Отправлено: 08.11.10 14:26. Заголовок: Milkywaybt с хвостик..

Milkywaybt с хвостиком понятно - там залом - он не болит, но именно как шишечка. А вот те 2 перелома, что в нижнем отделе позвоночника, на одном из которых вроде как ложный сустав - у нее болит. Когда прощупывали - она оскалилась - больно, и иногда ее по попке погладишь - она старается этого избегать. Поэтому что думать и делать дальше - даже не знаю....
Про наших врачей - даже спорить не буду, так оно и есть - нормальных - единицы...

 Отправлено: 08.11.10 15:20. Заголовок: Yukka Так Вы все-та..

Yukka Так Вы все-таки настаиваете по снимкам и ДЗ ветов на серьезной травме крупа и повреждении видимо седалищных костей и меньше вероятности подвздошной? Травма двухсторонняя? Седалищные косточки как раз находятся в области почти хвостовых позвонков, у самого основания хвоста. Эти косточки выступающие, хорошо прощупываются и во внешнем виде собаки называются седалищными буграми.
Если про них речь, то похоже, что была травма от падения неудачного на попу. Если травма на подвздошной, то был сильный удар когда-то по щенку. Это мое мнение, ни на чем не настаиваю. Однозначно, если травма была, то следует ограничить нагрузки.

 Отправлено: 08.11.10 15:32. Заголовок: Буль-буль-буль я дум..

Буль-буль-буль я думала, что перелом хвоста, оказалось, что перелом позвоночника (в нижней части, которая переходит в хвост, как если бы она или упала на нижнюю часть спины, или если бы ее ударили по спине палкой - это слова рентгенолога). Я спрашивала о профилактике, перспективе, нужно ли ограничивать нагрузки, не может ли быть проблем с задними лапами (все-таки позвоночник) и пр. - сказали, что проблем быть не может, т.к. перелом гораздо ниже той части, которая отвечает за задние лапы, нагрузки можно не ограничивать - единственный нюанс - возможно, придется время от времени пить хондропротекторы и колоть траумель (или пить травматин). Скорее всего, было неудачное падение на попу - т.к. удары исключаю.

А сегодня на утренней пробежке "нахлобучилась", когда оказалось, что бегать она будет на поводке "рядом", а не сломя голову по стадиону, как на выходных....

 Отправлено: 08.11.10 16:00. Заголовок: Yukka Хвост-это тот ..

Yukka Хвост-это тот же самый позвоночный столб, состоящий из 20-23 косточек- позвонков, только позвонки водоизменены и в нем нет СМЖ. А вот то что выше основания хвоста-самого крупного позвонка, идет крестец, 3 сросшиеся позвоночные косточки. Получеется у собаки тогда он был травмирован. Уже все кости заднего отдела разобрали на попе.
Проконсультируйтесь с человеческими травматологами, они иной раз толковое подсказывают. Лечение-то болезней одинаковое.

 Отправлено: 08.11.10 16:06. Заголовок: Буль-буль-буль веты ..

Буль-буль-буль веты сказали травматин и артро-стоп, а человеческий травматолог... У нас с ними еще хуже, чем с нормальными ветами - сказали, что мы молодцы и все делаем правильно - разве что предложили к траумелю добавить нервиплекс (витамины группы В), дискус композитум и глицин.

 Отправлено: 08.11.10 16:48. Заголовок: В Киеве нет травмато..

В Киеве нет травматологов, а киевский медвуз? Остается только посоветовать продолжать курс лечения и беречь задний отдел.

 Отправлено: 08.11.10 16:53. Заголовок: Девочки, Вы все прав..

Девочки, Вы все правильно пишите, но мне хочется еще добавить, если приближается течка, меняется гормональный фон и симптомы не только нервные, повышается тактильная чувствительность ( иногда прикосновение к коже вызывают повышенные ощущения) , нервная система может не адекватно реагировать. Глицин собе не дашь, он орально рассасывается лучше, а вот Магне - В6 по одной в день вреда не сделает, а если дело в нервной проводимости сделает ее ниже. Песа будет адекватнее.

 Отправлено: 08.11.10 17:32. Заголовок: Yukka пишет: я дума..

Yukka пишет:

цитата:

я думала, что перелом хвоста, оказалось, что перелом позвоночника

Насколько помню, Павел писал на укр.форуме, что собака сломала хвост, т.е. может быть там есть залом тоже, но и травматическое повреждение имело место. Возможно, собака просто боится теперь любых прикосновений после перенесенной травмы.
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Остается только посоветовать продолжать курс лечения и беречь задний отдел.

+1

 Отправлено: 08.11.10 17:37. Заголовок: Буль-буль-буль спаси..

Буль-буль-буль спасибо. медвуз-то есть, но хорошего травматолога найти очень сложно - вот хирург-травматолог и сказал, что я и сама все знаю и что я типа молодец ...
Зайду еще в травмпункт сегодня возле дома - там пару лет назад принимал толковый врач - может, что-то подскажет...

Орис нам инструктор советовал адаптол подавать - согласовали это с ветами - вроде была поспокойнее.... А почему глицин не дашь - Нитрон у нас ела по 1 табл в день...
А если течка (хотя откуда же я знаю, когда у нее следующая течка, если первая была в марте?), то она может стать нервной, раздражительной и пр.? Да и магне В-6 все равно не повредит.... В любом случае пойду сегодня с ней в парк часа на 2-3...

 Отправлено: 08.11.10 17:45. Заголовок: Helga Helga пишет: ..

Helga Helga пишет:

цитата:

Насколько помню, Павел писал на укр.форуме, что собака сломала хвост, т.е. может быть там есть залом тоже, но и травматическое повреждение имело место. Возможно, собака просто боится теперь любых прикосновений после перенесенной травмы.

Вроде так и было, пока она не среагировала на мое прикосновение - и поехали к врачу и на рентген - ну, на рентгене и оказалось, что то, что считали переломом - на самом деле никакой не перелом, а залом, а вот 2 вроде как перелома в том месте, в котором никто и не предполагал... Говорю то, что сказали несколько врачей (пока оснований им не доверять нет, т.к. их назначения и исследования пока полностью соответствуют моим представлениям, здравому смыслу, рекомендациям в интернете и не похожи на выкачку денег)
И, безусловно, будем принимать и противовоспалительные, и хондропротекторы, и все что нужно

 Отправлено: 08.11.10 17:59. Заголовок: Yukka , тогда надо е..

Yukka , тогда надо ее приучать потихонечку к прикосновениям как к стрижке когтей, например... Все по-разному приучают, но на мой взгляд, это обязательно нужно делать в позитиве, т.е. физические наказания должны быть самым последним средством... почему-то мне кажется, что она рычит не от крутости, а от страха... хотя конечно, не могу на 100% быть уверена, потому что вживую Нитру не видела...

 Отправлено: 08.11.10 21:00. Заголовок: Yukka пишет: что в ..

Yukka пишет:

цитата:

что в нижнем отделе позвоночника, на одном из которых вроде как ложный сустав - у нее болит. Когда прощупывали - она оскалилась - больно, и иногда ее по попке погладишь - она старается этого избегать.

Есть ещё такое понятие «память боли» и возможно собака просто привыкла с того момента, как произошол перелом, рыком не позволять себя там трогать!

Как она вела себя у брата? возможно это огрехи его воспитания, главное понять психологию поведения собаки как можно изначально, когда проявился первый рык, и когда они стали системой?Что послужило и что его закрепило?

Если собака при помещении её в клетку продолжает рычать, её клетку просто нужно накрыть покрывалом, закрыли в клетку, покрывало задёрнули, и пусть скалиться, не обращайте внимание...занимайтесь своими делами.

И вообще все наказания если таковые случаются проще производить с как можно большим спокойствием, без истерик в голосе, криков и приговоров. Иногда проще с непослушной собакой общаться только сухими короткими командами, а между ними просто не обращать на неё внимание. И первое время впринципе можно просто перестать угождать ей, играть с ней, делать как она хочет.

Сбить её с её волны может помочь жёсткое нарушение режима. Например поменять жёстко время прогулок и кормёжек. Выход не 8 часов, а в 7 или в 9, пришли с работы и не пошли с собакой гулять, попили кофейку, на собаку игнор, даже не здороваться, а через часик собаку погулять.
Играть с собакой ТОЛЬКО КОГДА ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ, а не когда она сама подошла. Подошла - послали на место, а через 20-30 минут настойчиво сами подозвали и если ей не играется ,то это её проблемы, значит провели занятия по дрессуре, обязательно закончить на положительно выполненной команде, а не так, что девочка устала и по этому не выполнила, в крайнем случае даём самую простую команду, которую 100% выполнит - хвалим и занятия заканчиваем. Достаточно позаниматься всего-лишь несколько минут, не нужно её мучить час.....Ну в общем как-то так.

По поводу наказаний...не все способНЫЕ уложить собачку мордой в пол, при этом способны внушить собаке, что всё писец я тут хозяин!
Хорошо бы чтобы был хороший инструктор, способный объяснить, как правильно самому настроиться на правильное моральное повержение «чада».

Скрытый текст

Буль-буль-буль, кстати существует великолепный метод, ну может жёсткий, но он позваляет правильно настроить собаку на мысль кто главный, просто перестать её кормить, СОВСЕМ на 5 дней, тока вода, только прогулки, без сюсюков и похвал и полный игнор навязывания собакой себя в общение.

 Отправлено: 09.11.10 09:41. Заголовок: Helga пишет: почему..

Helga пишет:

цитата:

почему-то мне кажется, что она рычит не от крутости, а от страха...

Вполне возможно, что от страха, она все-таки немного трусовата, и, возможно, так себя ведет от неуверенности? Хотя вчера она и гладить себя давала, и чуть ли не в узлы завязывать, и зубы смотреть, и все что только можно себе представить...
Вчера я ее игнорировала - ждала, пока сама подойдет, так сегодня утром не могла шагу спокойно ступить - Нитра все просилась, чтобы ее чухали. А вчера начали разучивать команду "барьер" - вроде как успешно.

BULLEND пишет:

цитата:

Как она вела себя у брата? возможно это огрехи его воспитания, главное понять психологию поведения собаки как можно изначально, когда проявился первый рык, и когда они стали системой?Что послужило и что его закрепило?

Да, скорее всего это последствия воспитания, брат и сам это не отрицает. Да и рыков как таковых, постоянных, нет - у Нитры рык как проявление недовольства, несогласия - она просто так не рыкает и не скалится.

BULLEND пишет:

цитата:

Если собака при помещении её в клетку продолжает рычать, её клетку просто нужно накрыть покрывалом, закрыли в клетку, покрывало задёрнули, и пусть скалиться, не обращайте внимание...занимайтесь своими делами.

Да, так и делаемBULLEND пишет:

цитата:

начит провели занятия по дрессуре, обязательно закончить на положительно выполненной команде, а не так, что девочка устала и по этому не выполнила, в крайнем случае даём самую простую команду, которую 100% выполнит - хвалим и занятия заканчиваем. Достаточно позаниматься всего-лишь несколько минут, не нужно её мучить час.....Ну в общем как-то так.

Спасибо, с игрой поняла, будем стараться

 Отправлено: 09.11.10 20:12. Заголовок: Yukka пишет: Вчера ..

Yukka пишет:

цитата:

Вчера я ее игнорировала - ждала, пока сама подойдет,

В этом ваша ошибка.
ВЫ ЕЁ ИГНОРИРУЕТЕ, а не она ВАС!
А раз вы её игнорируете, наплевали на её обиды и не ждём, чего она захочет, ПОДОЙДЁТ КОГДА САМА, наоборот сами захотели игнорируете, сами же её позвали, ДА ХОТЬ ЧЕРЕЗ МИНУТУ ПОСЛЕ НАКАЗАНИЯ! Это её проблемы, что она обиделась, вы хозяева, она подчиняется, не идёт по подзыву, типа обиделась, поводок на ошейник и за верёвочку тянем рыбку и хотим играем, хотим гладим, надоела посылаем на место или оставляем в свободном полёте....по настроению.

 Отправлено: 09.11.10 20:58. Заголовок: BULLEND пишет: кст..

BULLEND пишет:

цитата:

кстати существует великолепный метод, ну может жёсткий, но он позваляет правильно настроить собаку на мысль кто главный, просто перестать её кормить, СОВСЕМ на 5 дней, тока вода, только прогулки, без сюсюков и похвал и полный игнор навязывания собакой себя в общение.

А вот не советую. Когда буль голодный рычит еще больше.
Yukka пишет:

цитата:

Вполне возможно, что от страха, она все-таки немного трусовата, и, возможно, так себя ведет от неуверенности?

Это не совсем страх, а как бы так выразиться... вобщем она из упрямства пытается оставить последнее слово за собой, при этом знает, что будет наказана, но упрямство сильнее разума в данной ситуации. В результате получается: " я свое слово сказала, а теперь хоть убейте".

Вобщем делайте все как и раньше - дрессура, игнор, клетка - со временем все устаканится более-менее.
Yukka пишет:

цитата:

В 99 % случаев я знаю, когда она может рыкнуть или оскалиться

Это очень хорошо. В таком случае вы за секунду до рыка должны прекращать те действия, которые могут вызвать рык. Но (очень важно) это не должно выглядеть так, будто вы ее боитесь и отдергиваете руку. Вы должны действовать уверенно и прекращать действия (предположи вы ее гладили) с таким видом, будто вам самим надоело ее гладить и вы ушли по своим делам. Или же так: вы ее гладите, но чувствуете, что сейчас зарычит. Встаете и уходите в другую комнату (в коридор) и оттуда ее зовете. Она прибегает к ва, вы ее хвалите за правильно выполненную команду (гладить не нужно, только словами) и отправляете на место. Несколько минут с ней не общаетесь, занимаетесь своими делами. Последнее слово осталось за вами - она рыкнуть не успела.
Кроме того, с ней нужно вести себя очень спокойно (как удав ), не позволять себе психовать. Всем своим видом и поведением вы должны показывать ей, что вы ее не боитесь, но и не собираетесь причинять ей зла. "Сюси-пуси" тоже отменяются. Только спокойное уверенное поведение (как на деловых переговорах - вы знаете что оппонент хочет вас надурить, но не показываете виду)
Yukka пишет:

цитата:

Пришел муж - положил новую лежаночку (которую при мне пыталась разорвать в клочья) - а она на нее спокойно улеглась и заснула. И играться с мужем пошла. Это, наверное, она на меня типа обижается - может, из-за того что "строю" ее на занятиях, на прогулках занимаюсь, воспитываю - вот она меня и пытается сама "построить" ?

Суки обычно больше тянутся к мужчинам и их больше слушаются. Также вероятно вы больше времени с ней проводите дома, чем муж, поэтому больше ей надоедаете.

 Отправлено: 09.11.10 21:07. Заголовок: BULLEND пишет: Это..

BULLEND пишет:

цитата:

Это её проблемы, что она обиделась, вы хозяева, она подчиняется, не идёт по подзыву, типа обиделась, поводок на ошейник и за верёвочку тянем рыбку и хотим играем, хотим гладим, надоела посылаем на место или оставляем в свободном полёте....по настроению.

Не согласна. можно сильно подорвать психику. Будет рычать и трястись уже при приближении хозяев.
BULLEND пишет:

цитата:

сами захотели игнорируете, сами же её позвали

В принципе да, но подзываете лишь затем чтоб поговорить или дать какую-нибудь команду (легкую и "без рук"). Потом хвалите без эмоций и отпускаете в свободный полет.

 Отправлено: 09.11.10 22:12. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

А вот не советую. Когда буль голодный рычит еще больше.

Castle-Thor пишет:

цитата:

Не согласна. можно сильно подорвать психику. Будет рычать и трястись уже при приближении хозяев.

Глупость полная, я не предлагаю её при этом бить головой об стену....с чего трястись-то, из-за того что тебя вынудили подойти?

Я не от балды пишу.....
И никому не навязываю, кому нужно возьмёт на вооружение, а кто привык угождать собачке и сюсюкать с ней в моменты рыка (никого не имею конкретно в виду, ПРОСТО У МЕНЯ БЫЛИ ТАКИЕ ПОДОПЕЧНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ) тот так и будет в попу целовать по СОБАЧЬЕМУ ТРЕБОВАНИЮ И НА ЦЫПОЧКАХ ПРОХОДИТЬ МИМО СОННОЙ СОБАЧКИ, ЧТОБЫ НЕ ДАЙ БОГ НЕ ПОТРЕВОЖИТЬ, а то ведь рычать будет.
Это всего лишь из моего «небольшого опыта» , кто знает - поймёт

 Отправлено: 09.11.10 22:21. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Суки обычно больше тянутся к мужчинам и их больше слушаются.

так к слову, у меня с 14 лет были в основном суки, в данный момент их всего 4 и все суки.

Так вот тянуться они к мужикам и любят может их больше, а вот слушаются вожака, в моём случае слушаются меня на 100% а я простите баба , ДОМИНАНТНАЯ ТАКАЯ СУКА ЗНАЕТЕ-ЛИ И так было всегда, и когда мелкая была и сейчас. Мне 14 было когда к нам сенбернарша 4 годовалая жить переехала, так вот эта сука любила брата,( и так к слову собачка была отлично отдресирована ОКД, ЗКС и чужих не признавала никаких, просто жралась, хотя не по породе, БРАТА ОНА ЗНАЛА, так как он дружил с прежним её хозом) а меня в первый день съесть пыталась, так вот пришлось ставить её на место самой, брат на работе был, ТАК ЧТО В ПОСЛЕДСТВИИ собака слушалась только меня(соплячку на тот момент), а брата не слушалась - любила.( брат к стати на 16 лет старше меня, ТО ЕСТЬ ТОГДА ЕМУ 30 БЫЛО.)
Кто вожак, того и тапки!

 Отправлено: 10.11.10 01:27. Заголовок: Полность согласна сB..

Полность согласна сBULLEND, все что она советует очень хорошо действует.

ps. Кстати когда мы ходили на занятия по дрессировке, инструктор ВООБЩЕ запрещал кормить собак, ВСЯ еда только за хорошо выполненную команду. "Для собаки три дня не поесть - как для вас не позавтракать" - это цитата его с занятий. Так что и за 5 дней с собакой ничего страшного не будет и рычать больше не начнет.

 Отправлено: 10.11.10 01:48. Заголовок: Yukka пишет: Вот и ..

Yukka пишет:

цитата:

Вот и хочу попросить совет - ее так и продолжать наказывать (я ее за ошейник укладываю на пол, даю по морде (она при этом скалится и рыкает), а потом в клетку (она еще и в клетке может стоять скалиться и рычать - это только за последнюю неделю), чтобы таким образом "переломать" и показать, кто главный? Или что делать? И пройдет ли это у нее с возрастом?

Ой,ой,ой!Сколько сразу грубых ошибок!Не надо её наказывать так и тем более ещё и в клетку сажать.Буль сложная личность и в первую очередь буля надо понимать,понимать и стараться доказать,что Вы любите его и никогда не причините вред.Это совсем не значит,что надо потакать агрессии.Но и перегибать палку с булем НЕЛЬЗЯ.Самое страшное,это потерять доверие,вот в этом случае будет полная ж..а и дальше "ищем опытные ручки".У булей не секрет,что такое поведение бывает в переходном возрасте.Она сама толком не знает почему рычит.Старайтесь не реагировать на это,а отвлечь чем-то интересным,заставить что-то сделать несложное и похвалить.Буль никогда не должен почувствовать ,что Вы хотите с ним вступить в бой.Ведь он буль и в конце концов может принять Ваш выхзов и.....вряд ли Вы выиграете.Да,даже если и выиграете,то будете навсгда врагом.
Любовь,любовь и ещё раз любовь.Только это может исправить ситуацию.А игнорировать надо агрессию,а не саму собаку.Этим самым Вы продлеваете её недоверие к Вам,закрепляете конфликт.Не очеловечивайте собаку,она не понимает ситуацию,как человек,она всё воспринимает по-своему.И сколько бы Вы её не наказывали всякими жестокими и нежестокими методами,мыслить по-человечески она не станет.

 Отправлено: 10.11.10 02:08. Заголовок: KING, если отвлекать..

KING, если отвлекать чем-то интересным во время рычания, то это тогда получится как поощрение рычания, мне кажется неправильно. Я бы как минимум отправила на место и в игнор. Или занялась дрессурой, но скорее именно тем, что собаке неприятно или она не любит делать, но здесь ситуация опять может перейти в борьбу, так что все же лучше наверно на место и игнорировать.

 Отправлено: 10.11.10 08:31. Заголовок: KING пишет: Но и пе..

KING пишет:

цитата:

Но и перегибать палку с булем НЕЛЬЗЯ.Самое страшное,

Самое страшное не перегибать палку, а так скажем не дожать....Не каждый человек в волевом понятии может соперничать с собакой.
Прижимания к полу например при рыке не дадут ничего, кроме самоутверждении собаки как лидера, если её отпускают когда она продолжает рычать Она выходит победителем.
Блин, может кому-то покажется жестоко и не правильно, Но я бы ДАЛА В РЫЛО, если бы на меня кто рыкнул из моих собак, парочка пыталась, больше не рычат.
Конечно в силовом приёме тоже можно пережать и собака просто тогда будет бояться. НО, не уверен не обгоняй! Лучше тогда будь на вторых ролях и подстраивайся под собаку если:
ЕСЛИ тебе кажеться что всё равно ничего не поможет
Если кажеться что ты не справишься
Если паникуешь при рыке и попытках прижать собаку
Если не можешь наступить на свою жалость к собаке и Реально дать в рыло(поверьте иногда можно, но это должно произойти чётко в тему, как укус змеи!)
Если мямлишь и сюсюкаешь с собакой, НЕ РЫЧИ ЗАЮШКА, ПОЙДЁМ Я ТЕБЕ МЯСКО ДАМ.
Есть ещё в принципе несколько ЕСЛИ, но они отчасти похожи на предыдущие.

Вожак стаи волков или бродяжек никогда не будет угождать собачке которая пытается его свергнуть, не задумываясь даст в рыло, МОЛНИЕНОСНО И ЖЁСТКО И НЕ ДАЙ БОГ РЫКНУТЬ В ОТВЕТ!

Я не люблю тянуть кота за яйца и считаю нужно во первых понять чётко:
что к рыку провоцирует?
если ли конкретная боль?(а хоть бы и боль РЫК-ТАБУ)
что делаем при этом мы?
как ведём себя сразу после?

Если дело чётко в доминировании, а по выше приведённым постам доминирование укоренившееся.
Нужно менять ВСЁ начиная от резкой смены распорядка, до чёткой смены вашего поведения!
Но если опыта такого рода не было и у вас куча НО в защиту собаки , И ВЫ НЕ УВЕРЕНЫ В СЕБЕ, САМИ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ, БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ.
НЕ ВОЗМОЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ИНСТРУКЦИИ ЕСЛИ ЧЁТКО НЕ ЗНАЕШЬ КАК ЭТО ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ!
Постарайтесь найти грамотного кинолога, пообщайтесь в местном клубе-не может быть чтобы не было такого человека.
Кинолог поможет оценить поведение, сделать выводы, принять решение и помочь в решении.

 Отправлено: 10.11.10 10:07. Заголовок: BULLEND Танюша, :sm8..

BULLEND Танюша,

 Отправлено: 10.11.10 10:10. Заголовок: Часов в 6 утра решил..

Часов в 6 утра решила с ней поиграться - Нитра с удовольствие приняла игру - тяжело ей все-таки быть в игноре... Вчера делали "змейку" - кажется, ей понравилось. Еще разучили команду "ап", и собака в восторге запрыгивает на всякие парапеты. Не кормить для нас - не выход - собака растет, и ей нужно нормально питаться, учитывая, что ее только привели в нормальное состояние после операции - то аллергия была, то грибок, то еще какая-то фигня с шерстью...
Пока стараемся ее загружать по полной программе, и дрессурой, и альтернативными командами, и играми, кормлю с рук, рыка

 Отправлено: 10.11.10 10:15. Заголовок: Yukka глицин дает ре..

Yukka глицин дает результат рассасываясь во рту, в желудке не та кислотность он практически нейтрализуется, адаптол, дневной транквилизатор, у нее уже наркоз был не нужно увлекаться, к этому быстро привыкают можно еще давать валериану в табл, но дозу подбирать индивидуально до 6 -8 табл в день( сонная-меньше, активизируется - больше), или фитосед по 3 капсулы в день, там травки.

 Отправлено: 10.11.10 10:40. Заголовок: Орис фитосед! Спасиб..

Орис фитосед! Спасибо, взяла на вооружение!

 Отправлено: 10.11.10 12:48. Заголовок: Если рык это привычк..

Если рык это привычка ,то травки не помогут!
А если травки типо будут помогать, то рык это скрытые проблемы со здоровьем физическим или психическим.

 Отправлено: 10.11.10 14:28. Заголовок: BULLEND рык как прив..

BULLEND рык как привычку мы искореняем, а глицин нам прописали в комплексе с траумелем, стоп-артритом и пр.

 Отправлено: 10.11.10 15:36. Заголовок: А глицин это и для м..

А глицин это и для мозга полезно!
Вон даже школьникам рекомендуют, а вы как раз школьники, раз разучиваете команды

 Отправлено: 10.11.10 16:05. Заголовок: BULLEND мы по повед..

BULLEND мы по поведению посетители детской комнаты милиции... Или школы "педагогического выравнивания" [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.10 16:12. Заголовок: Yukka пишет: мы по ..

Yukka пишет:

цитата:

мы по поведению посетители детской комнаты милиции... Или школы "педагогического выравнивания"

Растите умненькими и здоровыми!

 Отправлено: 10.11.10 16:17. Заголовок: BULLEND пишет: Приж..

BULLEND пишет:

цитата:

Прижимания к полу например при рыке не дадут ничего, кроме самоутверждения собаки как лидера, если её отпускают когда она продолжает рычать

Согласна, Тань. Собаку можно отпустить только после того, как она полностью успокоилась и обмякла, это очень важно! Клетка в общем-то не нужна даже после этого...

И с King не могу не согласиться - самое дорогое, что нужно беречь, это контакт с собакой, доверие. Если приходится часто наказывать собаку, значит, что-то хозяин делает неправильно или у собаки проблемы какие-то со здоровьем и т.п.
Но в этой ситуации допускаю, что Нитра все еще адаптируется на новом месте, привыкает...

 Отправлено: 10.11.10 16:33. Заголовок: Helga уже 2 месяца п..

Helga уже 2 месяца прошло - я думала, что для адаптации достаточно. Хотя... У нее же полностью поменялся распорядок, активность, появились какие-то запреты (на кошку, например), новые друзья-собачки-кошечки. И еще - мне кажется, что иногда устает от нас, и хочет какого-то уединения - она-то в основном привыкла, что сама целый день дома, потом - Паша, а у нас получается муж уходи на работу к 10, иногда берет ее с собой, иногда днем приезжает погулять, а в 17-30 уже и я дома - и вечером у нас обязательно 2 прогулки - может такое быть? Или это я что-то напридумывала?

 Отправлено: 10.11.10 17:03. Заголовок: ВЫ не должны это себ..

ВЫ не должны это себе накручивать.
Да сменился образ жизни, да поменялся хозяин и распорядок.
В любом случае это всего лишь собака, не нужно её очеловечивать.
Это она должна под вас подстраиваться. Она не единственная к сожелению, кому пришлось поменять хозяина.
Её не следует сильно жалеть, так как вы её уже пожалели взяв себе! Этого достаточно.
Всё остальное стайные чувства, собака не желает строиться под вас, это её проблема, не ваша!
Ваша проблема в голове, так как вы заморачиваетесь, что вы не правильно делаете, что девочке не комфортно.
Даже если вы ей не слишком нравитесь, допустим,(тоска по первому хозу), то изменить она всё равно ничего не сможет, а по этому остаётся подчиниться, для собаки это нормально.
Просто ей хочеться быть лидером, а вы обслуживающий персонал, приготовили, погуляли, посюсюкали и пошли вон!
Собака должна жить ПО ВАШИМ ПРАВИЛАМ, не больше! Вас рык не устраивает - ТАБУ! С кошкой же ТАБУ работает! Чем вы хуже кошки?
У нас к сожелению собаки редко сами могут выбирать себе хозяина. А значит ваше дело не обращить внимание на свои заморочки, а монотонно изо дня в день работать над её поведением, без истерик и срывов!

 Отправлено: 10.11.10 17:06. Заголовок: Yukka пишет: мне ка..

Yukka пишет:

цитата:

мне кажется, что иногда устает от нас, и хочет какого-то уединения

Вполне может быть, у каждого буля свой характер. У меня собака дома вообще почти не пристает ко мне, ей главное только спать в той комнате, где я сижу - я не возражаю, не дергаю ее...
Yukka пишет:

цитата:

уже 2 месяца прошло - я думала, что для адаптации достаточно

Не скажу за всю породу но то, что я наблюдала - очень долго були привыкают к новому хозяину, и не всегда это заметно. Кажется, ну вот уже и мячики носит, и слушается... но все равно душу свою очень бережет и отдает медленно. Нынешняя буля была взята в дом в 4 месяца из другой семьи и наверное только через 4-5 месяцев я могла уже точно сказать, что я для нее хозяйка. А до этого "вы, конечно, все хорошие тут, но я вам ничем не обязана" А у взрослой собаки наверное привыкание и подольше может быть.

 Отправлено: 10.11.10 17:16. Заголовок: Helga первую неделю ..

Helga первую неделю у нас ей было весело, а потом уже было видно, что она тоскует, грустная такая ходила - брату радовалась так, что мне даже обидно стало, а сейчас вроде такого нет, но кто ее знает, тонкую булячью душу...

 Отправлено: 10.11.10 17:20. Заголовок: Привыкание у любой п..

Привыкание у любой породы собак протекает от нескольких недель, до 1,5лет.
Всё зависит и от того как вы себя настроите и будете вести.

 Отправлено: 10.11.10 19:35. Заголовок: Танюша, недаром мы с..

Танюша, недаром мы с Вами драконы по гороскопу, все что говорите супер, но существует проблема скорости нервных процессов, если их чуть -чуть замедлить то адекватность появиться ( решения будут приниматься медленнее) у Yukka будет время сориентироваться поэтому можно и "травку" [взломанный сайт] попить. А вообще Вы мне очень симпатичны.

 Отправлено: 10.11.10 19:48. Заголовок: Орис, а я этого не о..

Орис, а я этого не отрицала. Нервные процессы это здорово и лучше будет усваиваться материал если «курить» травку вдвоём и собачке глицинчику и владельцу валерьяночки, такая трубка мира получится!
Было бы терпение и уверенность в себе и тогда не важно сколько этой собаке нужно часов на усвоение 10 или 58.
Просто я считаю ,что всё зависит от человека, так как ЛЮБАЯ СОБАКА ДЕЛАЕТ РОВНО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЕЙ ПОЗВОЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК!
А для этого не важно как ведёт себя собака, просто человек должен не научиться под неё подстраиваться, а научиться ею управлять!
И тогда всё будет ОК! И не важно, лопала она глицинчик или нет, всё будет зависит от того может или не может человек быть вожаком!

 Отправлено: 10.11.10 20:10. Заголовок: А я про симпатию бол..

А я про симпатию больше писала....

 Отправлено: 10.11.10 20:23. Заголовок: Орис, я тоже вас ht..

Орис, я тоже вас

 Отправлено: 10.11.10 20:32. Заголовок: BULLEND пишет: Глуп..

BULLEND пишет:

цитата:

Глупость полная, я не предлагаю её при этом бить головой об стену....с чего трястись-то, из-за того что тебя вынудили подойти?

А бить и не надо. Если вы заетили, Нитра и так трясется, а ее никто сильно пока и не бил.

Я тоже не от балды пишу. Два моих первых бультерьера (мать и дочь) были именно с таким характером. Нитра по сравнению с ними ангел. Я распрашивала о проблеме у милиона людей, перелопатила кучу литературы - нигде и ничего подобного на тот момент не нашла. Пришлось решать проблему самой. Я неплохо разобралась в психологии бультерьеров и за свои советы отвечаю.

BULLEND пишет:

цитата:

Мне 14 было когда к нам сенбернарша 4 годовалая жить переехала

Сенбернар - это немного из другой оперы. Их психология кардинально отличается от булячей, поэтому по другим породам я никогда советов не даю.
Эля пишет:

цитата:

Кстати когда мы ходили на занятия по дрессировке, инструктор ВООБЩЕ запрещал кормить собак, ВСЯ еда только за хорошо выполненную команду. "Для собаки три дня не поесть - как для вас не позавтракать" - это цитата его с занятий. Так что и за 5 дней с собакой ничего страшного не будет и рычать больше не начнет.

А скажите пожалуйста сколько бультерьеров прошло через площадку вашего дрессировщика? И сколько из них именно с такими проблемами?
Дело в том, что большинство дрессировщиков привыкли работать с овчарками и другими рабочими породами. И ровняют они все породы "под одну гребенку". С бультерьером так не получится. К примеру, если собаке с трудом дается какая-то команда, они предлагают механически довести ее до автоматизма. С овчаркой это возможно, с бультерьером - нет. В моей практике попался только один дрессировщик, умеющий работать именно с этой породой.

KING пишет:

цитата:

Ой,ой,ой!Сколько сразу грубых ошибок!Не надо её наказывать так и тем более ещё и в клетку сажать.Буль сложная личность и в первую очередь буля надо понимать,понимать и стараться доказать,что Вы любите его и никогда не причините вред

Вы правы, буль - сложная личность и его действительно нужно понимать. Но в данной ситуации это допустимые меры - буль еще и сильная личность, от такого воспитания с ним ничего не случится.

 Отправлено: 10.11.10 20:43. Заголовок: KING и BULLEND Вот..

KING и BULLEND
Вот если взять ваши советы, то истина где-то посередине. Недопустимо ни слишком жесткое воспитание ни слишком мягкое. Только спокойное, последовательное и настойчивое.

 Отправлено: 10.11.10 20:49. Заголовок: Сенбернар был просто..

Сенбернар был просто как пример 14 летняя девочка и уверенная взрослая ещё чужая собака большого размера и веса, по сравнению со мной. При этом это был злобный сенбернар, не телёнок ласковый.

Castle-Thor пишет:

цитата:

А скажите пожалуйста сколько бультерьеров прошло через площадку вашего дрессировщика?

Я работаю с бультерьерами и со своими и не со своими.
У самой «отказница» булька с сорванной психикой, почти год ставила на место - теперь замечательная собака, а раньше всех кусала.
И собаки на воспитании за 15 лет дрессировки были разные и по породам и по характерам в том числе и були. И с некоторыми приходилось работать именно такими методами и удачно! Да, в нашей породе с 97года.


Castle-Thor пишет:

цитата:

С бультерьером так не получится. К примеру, если собаке с трудом дается какая-то команда, они предлагают механически довести ее до автоматизма. С овчаркой это возможно, с бультерьером - нет.

Бультерьер это обычная собака, просто ей нужно больше повторов!
С булем это тоже работает, мы просто списываем всё на свою нетерпеливость, так как с овчаркой можно отработать за пару занятий, булю может потребоваться месяц.
Для примера моя Кроша змейку выучила за несколько занятий, а для Люси потребовалось несколько месяцев. Обе були и с обоими занималась одинаково.

 Отправлено: 10.11.10 21:25. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Вот если взять ваши советы, то истина где-то посередине. Недопустимо ни слишком жесткое воспитание ни слишком мягкое.

Вы ошибаетесь по поводу мягкого воспитания применяя его к моим методам.Я могу наказать очень жёстко. и если это требуется,то наказываю.Но любовь и мягкость,это совсем не одно и тоже.Я говорю о том,чтобы не сюсюкать собаку,а показать ей,что Вы не ищите конфликта и проигнорировать агрессию и не заострять на этом внимания.Не похвалить за рыки,а отвлечь лёгкой командой и после выполнения похвалить,чтобы закрепить у собаки не негатив(который и так она испытывает,когда рыкает),а позитив.А все эти продолжительные наказания закрепляют именно негатив и объяснить по-человечески собаке нереально.Да ,что говорить о собаке,если даже дети не всегда понимают за что они наказаны и только обида остаётся в душе и страх перед родителями.
BULLEND пишет:

цитата:

Вожак стаи волков или бродяжек никогда не будет угождать собачке которая пытается его свергнуть, не задумываясь даст в рыло, МОЛНИЕНОСНО И ЖЁСТКО И НЕ ДАЙ БОГ РЫКНУТЬ В ОТВЕТ!

Не сравнивайте волков и собак,это совсем разные существа и отношения между человеком и собакой никак не напоминают отношения волков в стае.Волки не так жестоки,как может показаться на первый взгляд.И собаки культурных пород настолько уже утеряли свои первоначальные инстинкты,что вряд ли стоит обращаться за ответом в волчью стаю.И сам волк в отношениях с человеком ведёт себя совсем иначе,чем в стае.И опять же я возвращаюсь к тому,что дружбу и доверие не постороишь без любви на силовых методах. И как раз волк яркий тому пример.За 10,5 лет содержания волка я в этом убедилась много- много раз.Наши отношения построены исключительно на любви.А добится этого у практически дикого волчонка, поверьте было не так просто и думаю посложнее,чем у домашней собаки.
Я и Санта.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 21:30. Заголовок: У нас дрессировщик х..

У нас дрессировщик хороший, он сразу объяснил, что Нитра - не овчарка, что нужно не только терпение и регулярность занятий, но и чтобе собака не перегружалась и ей было интересно заниматься - Нитра аж поскуливает, когда приезжаем на площадку, так ей нравится. А глицинчик, как я поняла, вместе с персеном и фитоседом, нужно принимать мне

 Отправлено: 10.11.10 21:32. Заголовок: KING пишет: Вы ошиб..

KING пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь по поводу мягкого воспитания применяя его к моим методам.Я могу наказать очень жёстко. и если это требуется,то наказываю.Но любовь и мягкость,это совсем не одно и тоже.Я говорю о том,чтобы не сюсюкать собаку,а показать ей,что Вы не ищите конфликта и проигнорировать агрессию и не заострять на этом внимания.Не похвалить за рыки,а отвлечь лёгкой командой и после выполнения похвалить,чтобы закрепить у собаки не негатив(который и так она испытывает,когда рыкает),а позитив.А все эти продолжительные наказания закрепляют именно негатив и объяснить по-человечески собаке нереально.Да ,что говорить о собаке,если даже дети не всегда понимают за что они наказаны и только обида остаётся в душе и страх перед родителями.

Не поиграть, а отвлечь!
Всё так!

KING, Ну а справились вы только потому что имеете к этому способности и увереннось в себе!

А если бы был реально доминантный самец вместо Санты?

 Отправлено: 10.11.10 21:33. Заголовок: Yukka пишет: У нас ..

Yukka пишет:

цитата:

У нас дрессировщик хороший, он сразу объяснил, что Нитра - не овчарка, что нужно не только терпение и регулярность занятий, но и чтобе собака не перегружалась и ей было интересно заниматься - Нитра аж поскуливает, когда приезжаем на площадку, так ей нравится.

Yukka пишет:

цитата:

А глицинчик, как я поняла, вместе с персеном и фитоседом, нужно принимать мне

Очень полезно

 Отправлено: 10.11.10 21:52. Заголовок: KING пишет: Вы ошиб..

KING пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь по поводу мягкого воспитания применяя его к моим методам.Я могу наказать очень жёстко. и если это требуется,то наказываю.Но любовь и мягкость,это совсем не одно и тоже.Я говорю о том,чтобы не сюсюкать собаку,а показать ей,что Вы не ищите конфликта и проигнорировать агрессию и не заострять на этом внимания.

По моему я именно так и советовала. Но ваш первый пост отличается от этого, там как раз больше похоже на сюсюканье.

BULLEND пишет:

цитата:

Бультерьер это обычная собака,

Это говорит о том, что вы плохо знаете породу.

BULLEND пишет:

цитата:

Я работаю с бультерьерами и со своими и не со своими. У самой «отказница» булька с сорванной психикой, почти год ставила на место - теперь замечательная собака, а раньше всех кусала.

Это был просто агрессивный, возможно доминантный бультерьер. Причина его агрессии примерно такая же как у других пород. Здесь же совсем другая ситуация, скорее всего вы с таким не сталкивались и просто не имеете понятия о чем речь. Такие случаи довольно редки.

 Отправлено: 10.11.10 21:58. Заголовок: BULLEND пишет: Сенб..

BULLEND пишет:

цитата:

Сенбернар был просто как пример 14 летняя девочка и уверенная взрослая ещё чужая собака большого размера и веса, по сравнению со мной. При этом это был злобный сенбернар, не телёнок ласковый.

Еще раз повторюсь - это другая порода. Под наш случай этот пример не подходит.
Сенбернара, как и другую рабочую собаку можно "согнуть" под себя. Бультерьера согнуть невозможно. Он как пружина - чем больше нажимаешь, тем больше сопротивляется. Его можно сломать, но не согнуть, а тогда это будет уже не бультерьер.

 Отправлено: 10.11.10 22:00. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Он как пружина - чем больше нажимаешь, тем больше сопротивляется.

У вас не выйдет....но у других выходит. Ваш пост говорит только о том что вы не дрессировщик...

Castle-Thor пишет:

цитата:

Это был просто агрессивный, возможно доминантный бультерьер. Причина его агрессии примерно такая же как у других пород.

Вы очень ошибаетесь, собака не была агрессивна, просто она так привыкла себя вести.

А пример с сенбернаром и ребёнком был приведён не ради сравнения с бультерьером, а как пример, что один человек может справиться с чужой собакой будучи подростком, а другой даже будучи взрослым мужиком не справиться даже с сенбернаром который его любит!

Castle-Thor пишет:

цитата:

Это говорит о том, что вы плохо знаете породу.

Ну да, ну да [взломанный сайт]

Castle-Thor, а вы не умеете читать посты, сути не видите!