Отправлено: 24.06.11 13:19. Заголовок: ЗАКОН СТАИ

Эд Фраули

Фото и оригинальный текст http://leerburg.com/groundwork.htm
Перевод С. Г. Русиновой.
ЗАКОН СТАИ
Собака - стайное животное. И ясное понимание этого обстоятельства – ключ к её поведению. У многих владельцев животных нет достаточного опыта и знаний. Восполнять этот пробел необходимо не тогда, когда щенок уже куплен и появились проблемы с его воспитанием, а в момент принятия решения о приобретении собаки. Нужно представлять себе, как собака думает, как она воспринимает окружающий мир. Необходимо сформулировать для себя, что нужно делать, чтобы ВЫ с СОБАКОЙ друг друга уважали. Вы должны развивать отношения на базе ДОВЕРИЯ, ОБЩЕНИЯ и КОНТРОЛЯ.

Существует три категории тренеров.

Первая составляет группу людей, которые подкупают своих собак, предлагая им игрушку или пищу. (Я тоже использую игрушки и пищу, но к ним я добавляю отвлекающие факторы и коррекцию поведения, для чего используются силовые методы.) У таких «мягких» владельцев собаки сами решают, выполнять команду, или нет, потому что они знают, что вряд ли награда будет весомее возможности всё сделать по своему. Такие собаки кончают тем, что становятся наглыми, доминирующими, агрессивными и, будучи неуправляемыми попадают в приюты или на усыпление. У собак такое поведение в условиях отсутствия строгого воспитания является ЕСТЕСТВЕННЫМ.

На другой стороне этой шкалы тренеры, которые запугивают или принуждают собаку силой выполнять команды, Это подход старой школы Вильяма Куэйлера по принципу «Дёрни так, чтобы затрещало». Они сразу надевают на собаку удушающий ошейник, и таким способом легко заставляют её выполнить всё, что угодно. Для таких тренеров «время – деньги». Но при этом собаки редко любят своих владельцев, они их просто боятся. Такие собаки поджимают хвосты или падают на землю, когда их просят выполнить команду. Они ведут себя так, потому что не знают, когда на них обрушится очередной припадок гнева своего хозяина. Тренировка таких собак даёт неустойчивые результаты. Кроме того собаки не любят и не уважают таких владельцев.

Третья категория тренеров. Я хотел бы относить себя именно к ней. По своим взглядам они находятся посередине между первыми двумя категориями. Но они всегда должны быть готовы сдвинуться в ту или иную сторону в зависимости от того, что происходит с собакой
Пища и игрушки активно используются на обучающей фазе, когда собака познаёт значение команды. На второй фазе для закрепления навыка тренер активно вводит отвлекающие факторы (другие собаки, люди, пища и др.), например, выполнение команды « лежать». На втором этапе собака не должна двигаться с места, даже если вы бросаете мячик прямо перед ее мордой. Если же собака не подчиняется, она должна понять, что её всё равно заставят всё выполнить.

Собаки - стайные животные и они могут вас любить от всей души, но при этом совершенно не уважать. Надо с этим бороться.

Большинство владельцев и понятия не имеют, что движущей силой собачьей жизни является потребность встроиться в гармоничную структуру стаи. И большинство поведенческих проблем развивается, как результат плохой структуры стаи в окружающей среде, т. е. в окружении собаки - там, где она живёт. Владельцы должны понимать, что обучение по нашей программе – это только 25 процентов успеха. А 75 процентов лежит в том, чтобы правильно установить структуру стаи. Ваша собака может Вас любить, но при этом совершенно не уважать. Вы никогда своей любовью не убедите собаку уважать Вас. Когда дело идёт о взаимоотношениях среди собачьего рода, то любовь и уважение – это взаимоисключающие эмоции. Уважение зарабатывается тяжёлой работой, знаниями и опытом. Если собака демонстрирует неуважение ко мне, то я усиливаю давление на неё. Что это значит? Работая с такой собакой, я контролирую всё её свободное время, пока она не проявит должного внимания к моим командам, то есть уважения, которого заслуживает лидер стаи. Настоящие лидеры стаи контролируют жизнь её членов по справедливости, твёрдости и постоянству, несут ответственность за всех. И если собака нарушает интересы стаи, то будет наказана. Это собака должна твёрдо усвоить.

Собаки видят жизнь довольно просто, в чёрно-белых тонах. Поэтому дрессировочный процесс нужно строить на несложных понятиях: выполнил команду – тебя похвалили, не выполнил – тебя наказали, а затем всё равно заставили выполнить.
Несколько слов о силовом воспитании. Ему есть альтернатива – методики, учитывающие законы стаи. Есть коррекция послушания, и есть коррекция неправильного стайного поведения. Никогда не исправляйте собаку по методу формального послушания, пока не убедитесь, что собака понимает смысл команды и сознательно отказывается её выполнить. В этом случае, основное внимание уделяется не данной конкретной команде, а повышению вашего авторитета в целом, и обязательности выполнения требований при отвлекающих факторах. Собаки инстинктивно понимают и принимают правила стайного поведения, даже если их этому не учили.

Щенки и коррекция, начало стайного поведения.

Щенок учиться уважать свою мать с ранних дней своей жизни. Вот это и есть начало формирования понятий о лидере стаи и рангах внутри этой стаи. Многие матери начинают рычать, когда щенки подходят к их еде и даже хватают их за шкирку. Многие щенки во время игры хватают друг друга. Игровые покусывания устанавливают иерархию отношений внутри их стаи. Наиболее сильные члены, как известно, кусают сильнее и захватывают более высокое положение. А когда щенки перемещаются в человеческое окружение, они продолжают вести себя точно также. Вот почему они кусают руки, лодыжки ног, любят играть с детьми. Они играют точно так, как они привыкли вести себя со своими братьями и сёстрами. Игра и в дальнейшем, в том числе у взрослых животных, позволяет постоянно проверять своё положение внутри новой, теперь уже человеческой, стаи.

Коррекция поведения взрослых собак.

Важную часть любой базовой программы занимают упражнения. Взрослая собака должна постоянно заниматься упражнениями, чтобы не скучать и не томиться, и чтобы у неё не появлялось желание встрять в какую-нибудь переделку. При этом нужно быть достаточно осторожными с собаками моложе года. Молодое животное не должно иметь чрезмерных нагрузок, чтобы не надорвать растущий ещё не окрепший организм. Полезны длительные прогулки, движение по снегу, плавание.

На прогулках собака не должна тянуть. Для укрепления влияния на собаку мы рекомендуем применять строгий ошейник, который нужно правильно подогнать. Дополнительно к нему, неплохо одеть на собаку второй, так называемый «доминантный», ошейник. Он позволяет подстраховаться, если строгий ошейник расстегнется от сильного рывка. Это может произойти как раз в ту минуту, когда потребуется решительная коррекция. Поэтому, если собака имеет второй страховочный ошейник, вы не окажетесь в тяжёлом положении. У меня есть отдельная статья на тему, как правильно подогнать строгий ошейник.

На прогулках я никогда не позволяю своей собаке общаться с другими собаками. По этому поводу прочтите мою заметку, которая называется «Собачьи парки». Собаки - стайные животные, а встреченные животные - не члены ВАШЕЙ стаи. Работа лидера стаи - отгонять и держать на расстоянии чужаков. А если ему понадобиться помощь от более низких по рангу членов стаи, тогда он их попросит об этом. Не думайте ни одной минуты, что ваша собака не видит, что происходит. Она наблюдает, и всё берёт на заметку. А когда вы прогоняете незнакомца, или становитесь между своей и чужой собакой, ваш пёс инстинктивно узнаёт, что это и есть действие лидера. В этом случае собака с уважением будет относиться к вашему рангу.

Многие люди считают, что в процессе общения с другими собаками происходит их социализация. Они сильно ошибаются, так как не понимают закономерности структуры стаи.

Чтобы отогнать безнадзорных собак, вполне допустимо использовать спец. средства (спрей, перцовый газ и т. д.), или гулять с надёжной палкой. А если у встреченных собак есть собственники, которые, как «олени» стоят где-нибудь в тени, то я им говорю: «Возьмите свою собаку под контроль, или я сообщу в полицию». Поверьте, полиция сразу разберётся.
Ворота, двери и лестницы.

Если Вы проходите через узкие проемы впереди собаки, то этим демонстрируете своё лидерство. Для нас, людей, это вроде бы не так значительно, а для собаки это признание уважения. Если собака пытается проскочить в дверь раньше меня, я вначале открываю её достаточно широко, чтобы прошла голова собаки. Затем я твёрдо прижимаю тело собаки, чтобы она почувствовала себя в ловушке. Многие собаки при этом ощущают легкую панику. Вы в этот момент ничего не говорите, ни слова. Пусть она почувствует страх и замешательство. Проделайте этот приём 2-3 раза, и ваша собака начнёт уважать дверь, как жизненное пространство, которым руководите Вы.

Я учу собак садиться перед каждой дверью, затем выйти наружу, сесть с той стороны, и ждать, пока я повернусь, чтобы закрыть дверь, и лишь потом двигаться дальше. Это упражнение я называю «чёрное и белое», то есть проще некуда. Они ясно понимают, как правильно пройти через дверь, но часто пытаются нарушить требования. Я специально проверяю этот навык, т. е. как бы ненароком открываю дверь до того, как собака сядет. Этим я даю возможность собаке снова засунуть голову в дверной проём. Чаще всего собаки в этот момент поглядывают на меня, и если бы они могли говорить, то сказали бы: «Ну нет, я всё знаю, тут ты меня не проведёшь!». Эта методика демонстрируется в моих видеоматериалах.

Новые владельцы должны понимать, что нужны недели и месяцы, чтобы взрослая собака приняла ваш дом, как её дом. Мы не позволяем собаке гулять по квартире без поводка, без внимания, без контроля. То есть вначале новые собаки сидят в клетках. Через какое-то время производятся прогулки на поводке по дому. Это, может быть, противоречит другим советам, которые вы уже получили, но я буду настаивать на своём мнении, что клетка для собаки очень полезна, даже в домашнем быту. Она позволяет собаке видеть семью, которая занята своими делами. Через наблюдение собака изучает ваш стиль жизни. Если собака немного стесняется и чувствует себя неуверенно, то неплохо рядом с клеткой поставить мисочку каких-нибудь лакомств и периодически угощать ими собаку.

Обычное кормление также происходит в клетке. С одной стороны, это помогает нахождение собаки в клетке сделать обычным и приятным. С другой стороны, позволяет исключить пищевую агрессию злобных собак.

После того, как начинается курс формального послушания, и тренер знает, что собака понимает команду «сидеть», очень полезно несколько усложнить протокол. Нужно заставить собаку сесть, затем поставить пищу в клетку и, выдержав небольшую паузу, разрешить собаке есть. Это как раз и является воплощением моей теории: «В жизни ничего не даётся даром». Я никогда не делаю «бесплатной раздачи кормов». Особенно это часто встречается, когда собаке постоянно доступны сухие корма. Свободное неконтролируемое питание - это ужасная практика, которая ведёт к перееданию и ожирению. Кроме того, я никогда не ставлю миску перед собакой, чтобы перед её мордой накладывать пищу. А уж тем более, я не добавляю пищу, когда собака уже ест. Я немало получал писем, в которых владелец считает, что забирая миску с едой или кость, он докажет собаке своё лидерство. Напротив, это показывает собаке, что вы просто невоспитанное и некомпетентное существо, и только испортит ваши отношения, или закончится покусами. Намного правильнее заставить собаку сесть, или ещё лучше лечь, а уж потом разрешить собаке взять еду. Также совершенно нормально, если вы едите перед своей собакой, не нужно этого стесняться. А вот как раз, если вы начинаете приставать к собаке после того, как уже дали ей пищу, то это сильный стресс. Вы никогда не увидите альфа–волка, который после того, как насытился сам и разрешил остальным членам стаи есть, стал бы повторно отбирать пищу.

Установление структуры стаи взрослых собак.

Соблюдение правил поведения, соответствующих определённым уровням иерархии в стае, особенно важно при работе с собаками, которые пытаются стать доминирующими или проявляют агрессию. Ниже я излагаю способ, основанный на 45-летнем опыте воспитания и тренировки полицейских собак.

Формирование правильного естественного отношения к лидеру стаи необходимо с первых шагов общения. Это не значит, что нужно быть агрессивным к собаке, «положить её на обе лопатки» и показать урок суровой силовой коррекции. По-хорошему, нельзя даже повышать голос. Это значит, самому владельцу необходимо приобрести и освоить отношение лидера. Это то, чему даже начинающие владельцы собак должны научиться. Каждая собака сразу узнаёт лидера, как только окажется в его присутствии. То есть они ощущают его интуитивно. И человеку не обязательно дёргать за поводок, или производить другую коррекцию, чтобы доказать собаке своё превосходство. Фактически, жесткая коррекция вызывает у собаки скорее возмущение, чем уважение. Существует старая пословица: «Собаки знают, что вы знаете; и они знают, чего вы не знаете». Этот материал показывает, как я объясняю собаке, что я о ней знаю. Для этого необходимо установить чёткие правила поведения и ответственность за их нарушение.

Повторим ещё раз главные положения нашего метода:

1. Одной любви к собаке недостаточно.

2. Большинство поведенческих проблем связано с ошибками, которые были сделаны в самом начале установления отношений хозяина со своей собакой. Я называю их базовыми ошибками. Я определяю базовую работу, как установление структуры стаи с новым членом.

Многие люди думают, что главное - любить свою собаку. Они смертельно ошибаются. Это роковое заблуждение. Одной любви никогда не бывает достаточно. Должны быть обязательные ограничения и обязательные уважение и доверие.

Когда я говорю о базовой работе, то не подразумеваю тренинг и отработку отдельных команд. Мне важно научить и рассказать собаке, как я планирую жить с ней. Важно дать понять вашей собаке, что она реально собой представляет, выработать правильную самооценку. А также объяснить ей правила нашей стаи. И когда я делаю что-либо с собакой, неважно, что это: стрижка, кормление или упражнения – всё направлено, чтобы закрепить правильные отношения.

Когда новая собака появляется в доме, я продумываю, как мы будем дальше жить и методы развития этих отношений. Я говорю людям, что они могут и не думать о себе, как о тренере. Но в действительности мы каждый раз учим собаку чему-либо - или хорошему, или плохому. Это происходит, даже если нам кажется, что мы ничего не делаем.

Решение поведенческих проблем собаки начинается с изменения и воспитания самих владельцев. Собаки не похожи на людей в том отношении, что они живут настоящим. Человеческие психологи, чтобы найти ответы на свои вопросы, фокусируются или на прошлом, или на будущем. Но этот подход не годится, чтобы понять психологию собаки и её поведение в нашей смешанной стае.

Собака с тяжелым прошлым.

Возможно, с вашей собакой раньше плохо обращались. Но будет неправильно объяснять все проблемы её поведения только этим. Я никогда не меняю способов дрессировки только потому, что какой-то плохой опыт существовал прежде. Нужно твёрдо усвоить: «Никогда не поздно измениться». Я хочу логическое ударение сделать на том, что перевоспитать собаку можно всегда. То есть, если проблема существует, Вы должны, Вы обязаны исправить собаку. Вы должны думать, как это сделать. Нужно осознать, что тот путь, которым вы шли до этого, и позволил этим проблемам развиться. Запомните, что я сказал. Собаки живут в настоящий момент жизни и ничего не упускают. Пословица, что « старую собаку нельзя научить новым трюкам» - это устаревшая и плохая информация. Никогда не поздно научить собаку новым правилам. Нужно просто иметь терпение, уверенность. и всё будет хорошо.

У каждого есть своё мнение, как понимать и воспитывать собаку. Спросите хотя бы у вашего почтальона или парикмахера, а также разных кинологов. Их советы часто будут противоречить друг другу. Большинство людей, включая тренеров собак, не имеют достаточного опыта, чтобы дать дельный совет по тренингу. Ещё меньше у них знаний по установлению правильной структуры стаи. В результате, распространяется очень много неверной информации.

Мой метод применим к собакам всех пород и всех возрастов. Любая собака должна пройти через серьёзную базовую подготовку. Здесь важны не особенности породы, а знание о темпераменте и его развитии в оптимальной структуре стаи. Неважно, насколько она старая, неважно, какой породы, неважно, маленькая или большая, неважно, откуда пришла, и каково её прошлое, и, наконец, неважно, какой её текущий уровень тренировки. Упражнения из базового курса позволяют взять собаку под контроль, развить нужные черты характера, как генетические, так и приобретённые. Владельцы собак, прошедших базовый курс, приобретают большую уверенность в управлении такой собакой. Многие отказные собаки, сменившие владельцев, имеют недостатки темперамента и вредные привычки.

Новые владельцы пытаются оправдать дурное поведение своих питомцев, объясняя всё их тяжёлым прошлым. На самом деле, большинство этих собак жили в хороших домах, где они и усвоили неправильные привычки своих владельцев. Им не было предложено здоровой структуры стаи. Важно помнить, что эти, казалось бы, безвозвратно испорченные собаки, всё равно имеют предрасположенность к правильной структуре стаи. Их ведёт инстинкт стаи. Они реагируют на ранг, на положение в стае. В работе с ними, на первом этапе внимание уделяют не стандартным упражнениям, а восстановлению, казалось бы, утраченных представлений о здоровой структуре стаи.

Многие владельцы воспитывают собак, как человеческого ребёнка. Это, в большинстве случаев, порождает большие проблемы. Такие владельцы приходят в чувство, когда собака начинает активно доминировать. В этих случаях испорченную собаку чаще всего или отдают, или ещё того хуже - усыпляют.


Первая неделя воспитательного курса.

Когда я привожу взрослого новичка домой, первым делом я его социально изолирую на какой-то период времени. С некоторыми собаками для этого достаточно 3-4 дня. С доминантными собаками этот этап может занять неделю и больше. Социальная изоляция – это значит, что я забочусь об основных нуждах собаки, таких как накормить и напоить, тёплое место для отдыха, короткая прогулка и больше ничего. Я собаку не ласкаю, не играю с ней, не разговариваю, то есть действую так, как будто её здесь нет. Во время этой социальной изоляции днём и ночью собака находится в клетке, даже если последняя стоит в доме. Все прогулки совершаются на поводке под полным контролем. Собаке становится ясно, что я властен над её жизнью. Не могу даже выразить, как это важно для стайного животного. В этот период я не применяю какой-либо активной коррекции. Собака и так понимает, что я - та персона, которая контролирует её жизнь. Формальный тренинг может не начинаться неделю, а может и месяц. Собака и так много чего начинает понимать в этой жизни. Собаке главное понять, что вот это её новый дом, а я - её новый лидер.
После этого я начинаю устанавливать связь с собакой. И прежде чем я начну выводить её в свет, я должен доказать, что я справедлив, что я не действую без предупреждения, что я постоянен в своих поступках. Это позволяет наладить и укрепить уважительную обратную связь. Во время начального обучения я никогда не давлю на собаку. В определённых случаях я как бы устраняюсь, чтобы действовать хладнокровно, без эмоций. Я даю собаке понять, что она меня не волнует совершенно. Моя цель – убедить собаку, что он должен ещё заслужить и заработать моё внимание и доброе отношение к себе.

Если же понимание не складывается, я не заискиваю перед собакой, не играю с ней. То есть продолжаю ту же линию поведения в течение ещё нескольких недель. Собаки чувствуют, что лидеры стаи всегда такие. Собаки–АЛЬФА не бегают как щенок перед остальными членами стаи, а наоборот, ведут себя с отстранённым достоинством.


Собачья клетка.

Она необходима, чтобы полностью взять собаку под контроль. Если ваша цель воспитать домашнюю собаку, то и в этом случае клетка будет очень полезна.

Поначалу собака будет проявлять своё нежелание находиться в клетке, но она должна смириться и привыкнуть к ней. В клетке собаку можно подкармливать всякими вкусными вещам и там же скармливать ей основной рацион. Некоторые собаки устраивают бурные сцены в знак протеста против клетки. Но если им туда дать кость или игрушку – это отвлечёт их разум от всяких переживаний. Помогает попонка или покрывало, чтобы собака не выглядывала через клетку. Бить собаку или кричать на неё не нужно, это только усилит стресс и подтвердит, что клетка связана с плохим.


Как ласкать и хвалить собаку.

В первые недели знакомства с новой собакой я могу её приласкать, но никогда не злоупотребляю этим. Нужно понимать, когда собаку приголубить и для чего, с какой целью. Другими словами я не просто подхожу к собаке и с бухты-барахты начинаю её обласкивать. Собака должна сделать что-нибудь полезное и заслужить слово одобрения, или просто похлопывание по загривку.

Плохо, когда собака требует от хозяина ласки. Необходимо пресекать это. Нужно понимать, что эти требования - своеобразный признак доминирования. Не собака должна решать, когда ей приласкаться, а лидер стаи.


Игры с собаками. Я много не играю с собаками, так как игра это тоже поощрение и его нужно заслужить. Новым собакам я не даю игрушек. Я хочу, чтобы они радовались прогулкам, как занятиям, а не как прогулкам - развлечениям. Кроме того игрушки могут вызвать агрессию. Поскольку я не хочу драться с собакой, чтобы отбирать у неё игрушки, я ей и не даю ничего. У меня такая философия, что не надо затевать драку по пустякам. Я никогда не начну драку, если знаю, что проиграю её. Например, лезть к собаке с голыми руками, чтобы забрать игрушку. Если бы большинство людей следовало бы этим правилам, прежде чем начинать выяснять отношения со своей собакой, меньше было бы число покусанных.

Когда я всё-таки позволяю своей собаке получить игрушку, то учу её, что все эти игрушки - мои игрушки, а ей Я только позволяю поиграть с МОИМИ игрушками. То есть после окончания каждой игры, я забираю игрушки и кладу их куда-нибудь повыше. Я каждый раз показываю собаке, что это чужая вещь. У нас никогда не валяется куча игрушек на выбор. Они относятся к тренировочному оборудованию. И такой подход я рекомендую всем владельцам собак.

Любая игра, которую я затеваю со своей собакой, длиться определённое время. Во время игры собаке не позволяется куда-нибудь отправиться по её усмотрению. Если собака бегает без поводка, это противоречит концепции стопроцентного постоянного контроля над ней. Это, может быть, удивит людей, которые хотят иметь семейную собаку, но я не позволяю членам своей семьи сразу ласкать новую собаку и играть с ней. Главная цель – выстроить правильную структуру стаи. Этого можно достигнуть только твёрдой рукой, при единоличном управлении. И лишь когда цель достигнута, можно устанавливать ранги остальных членов семьи.

Дети и собаки. Есть несколько подробных статей на эту тему. В этом обзорном разделе мы хотим дать только основные рекомендации.

Дети с раннего возраста 9-10 лет могут научиться управлять собакой, но не тренировать её. Даже если собака уже научена, занятия ребёнка с собакой должны проходить под контролем взрослого человека или тренера

Дети моложе 7 лет ещё недостаточно зрелые, чтобы нести какую-либо ответственность за управление собакой. То есть они могут поиграть с собакой, но обязательно в присутствии взрослых. Всем собакам объясняется и внушается, что человеческий детёныш может делать с ними всё, что угодно. Но для этого хозяин сам должен иметь незыблемый авторитет у своей собаки. Собаке не позволяется проявлять инициативу в игре с детьми. Собака легко может уронить ребёнка или поцарапать его. Во всех случаях на первом месте должна быть безопасность детей. Дети с 11 лет уже могут учиться работать с собакой.

Часто возникает вопрос, как научить новую собаку с уважением относиться к маленькому ребёнку. Даже не пытайтесь этого сделать. Вы лидер стаи, вы устанавливаете правила, по которым собаке не позволяется инициатива в общении с детьми. И если собака их нарушит, то будет иметь серьёзные последствия. Детям также нужно запрещать без разрешения лезть к собаке.

Посторонние люди. Я редко позволяю посторонним людям прикасаться к моим собакам. Собака также должна быть равнодушна к чужим людям. Если у собаки проявляется даже намёк на агрессивность, такое поведение должно быть исправлено твёрдою рукой. Право определять, когда и с кем драться, имеет только лидер стаи. Это правило в полной мере применяется при тренировке собак-телохранителей и полицейских собак. Это очень важная концепция.

 Отправлено: 24.06.11 14:39. Заголовок: Суровый дядька.. Мно..

Суровый дядька.. Многое, конечно, грамотно, обосновано и применимо, особенно к воспитанию служебных собак.
Но... это так скучно.

 Отправлено: 24.06.11 18:20. Заголовок: Не дай Бог такому че..

Не дай Бог такому человеку воспитывать бультерьера!!!Да и вообще я бы ему никакую собаку не пожелала.Бедные собы,которые по воле судьбы попали в его зверские ЛАПЫ и почувствовали биение его железного сердца.Стыдно мне перед собаками за таких людей.Хочется извиниться перед всем собачьим миром и сказать,что не все дрессировщики такие.

На этого дядьку [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.06.11 10:32. Заголовок: как то я далеко не с..

как то я далеко не со всем согласна, какой то маньяк который не любит собак

 Отправлено: 27.06.11 13:51. Заголовок: Svetlana Свет, а что..

Svetlana
Свет, а что конкретно тебе не понравилось?
Всё по моему верно и граматно написано. Просто собаку не нужно очеловечивать...

 Отправлено: 27.06.11 15:06. Заголовок: BULLEND Игрушки дет..

BULLEND
Игрушки детям он не дает, не дает общаться с другими собаками и людьми
Я считаю прогулку в кругу собачников не правильной, когда они ходят общаются а собаки бегают где хотят и как хотят, но вот не давать вообще нюхаться и общаться с людьми мне кажется из такой собаки вырастит злюка, правильно что решение должно быть принято вожаком т.е человеком с кем нюхаться с кем гладится, но нельзя не разрешать этого вовсе.
У нас мальчик рыжик не любит кобелей, на сколько сейчас понимаю мы вовремя не научили его правильно с ними общаться, а просто напросто уходили в сторону или отгоняли чужую собаку правда ради её же блага, но в последствии это и привело как мне кажется к таким последствиям что как только рыжая корова чувствует что мы сдаем в сторону, что наматывается поводок на руку покрепече, все сразу слюни сопли всех съесть и больше ничего не надо, а вот к людям наоборот ласков но не слишком, опять же я вижу причину в том что с самого детства всегда приходили гости, я звала друзей на прогулку с нами, он знает соседских бабушек по именам к незнакомым целоваться естественно не полезет, но не против покривляться, думаю что если бы мы не давали ему по детству ластится к людям то отношение ним у него было бы такое же как и к собакам.
В любом случае, Тань,где-то я уже писала за дополнительными урокам послушки буду обращаться к тебе, т.к Кроша меня впечатлила дальше некуда, но об этом еще рано

 Отправлено: 27.06.11 16:20. Заголовок: Свет, ну всё это отн..

Свет, ну всё это относительно, смотря что хочется получить в итоге....
Собака делает ровно столько, сколько ей позволяют, кого-то одно поведение устраивает, кого-то другое....

 Отправлено: 27.06.11 17:41. Заголовок: BULLEND пишет: Соба..

BULLEND пишет:

цитата:

Собака делает ровно столько, сколько ей позволяют

это я помню еще с первой встречи

 Отправлено: 27.06.11 17:44. Заголовок: KING пишет: Бедные ..

KING пишет:

цитата:

Бедные собы,которые по воле судьбы попали в его зверские ЛАПЫ и почувствовали биение его железного сердца.

Фраули совсем не жестокий дрессировщик, сужу по тому, что читала у него и о нем... просто он овчарочник... и в этой статье много хороших мыслей... наверное все зависит от восприятия...

 Отправлено: 27.06.11 17:47. Заголовок: Helga пишет: наверн..

Helga пишет:

цитата:

наверное все зависит от восприятия...

возможно, по крайней мере у меня после прочтения сложилось впечатление что для него собаки исключительно как объект воспитания, а не общения и любви
может я и не права

 Отправлено: 27.06.11 19:49. Заголовок: (не буду повторно бо..

(не буду повторно большой текст перечитывать) я так поняла ранее, что автор связан с работой со служебными, полицейскими собаками?
В этом случае действительно многие методы его имеют логическое объяснение - хороший служебник должен быть "собакой одного хозяина", беспрекословно подчиняться, быть в тонусе, контролировать постоянно свое поведение.
Но создалось впечатление, что автор ВСЕМ навязывает свой стиль воспитания. Он не думает вообще, что бываю хрупкие декорашки, например, или просто от природы чувствительные животные, как можно всех под одну гребенку грести? - "на неделю в клетку запереть.. строгий ошейник.." и т.п.

 Отправлено: 27.06.11 20:21. Заголовок: Helga http://s41.ra..

Helga

Svetlana пишет:

цитата:

а не общения и любви может я и не права

Правила иерархии гласят.
Я вожак стаи и играю с низшими когда САМ ЭТОГО ХОЧУ, А не когда низшие навязывают свои игры и любовь!

Для маленьких щеночков это работает не в полную силу, но всё же с оттенком этого правила!

Элина, поверьте на слово, некоторые декорашки свободно переплюнут злобного неуправляемого ротвейлера. И воспитать в одинаковых ситуациях ротвейлера будет гораздо проще, чем декорашку!

 Отправлено: 27.06.11 20:29. Заголовок: Helga пишет: Фраули..

Helga пишет:

цитата:

Фраули совсем не жестокий дрессировщик

Я его лично не знаю,сужу по прочитанному.

Helga пишет:

цитата:

просто он овчарочник...

Для меня,как для пороф.дрессировщика не существует слово "овчарочник" или "дожатник и т.д".Есть дрессировщик и он должен в первую очередь понимать (коль книжки пишет) для чего какая собака воспитывается.А не начинающие собаководы-любители прочитав его книженцию делать выводы и скидки на то,что он кроме овчарок и собак-то не видел.

Я тоже в служебных питомниках работала не с булями.Но его методам дрессировки просто ужасаюсь.Бывает ,что дрессировщики расходятся во мнениях,но... не до такой степени.
Мои некоторые собы из питомника (это совсем не бультерьеры).






Ненси пишет:

цитата:

Мой метод применим к собакам всех пород и всех возрастов.

Ненси пишет:

цитата:

Большинство людей, включая тренеров собак, не имеют достаточного опыта, чтобы дать дельный совет по тренингу. Ещё меньше у них знаний по установлению правильной структуры стаи.

Да, кто он такой,чтобы давать оценку большенству тренеров!!!И от куда он может знать о стае,если его собаки вообще ни с кем не общаются,сият в клетке (каждая в своей).И какие стайные отношения он может развивать в собаке и работать применяя их законы,если он собаку с детства лишает этой стаи?!

В этой статье можно каждую строчку разобрать и опровергнуь,но лень.Не вижу смысла ,потому что не могу общаться лично с автором.

 Отправлено: 27.06.11 20:44. Заголовок: BULLEND пишет: Элин..

BULLEND пишет:

цитата:

Элина, поверьте на слово, некоторые декорашки свободно переплюнут злобного неуправляемого ротвейлера. И воспитать в одинаковых ситуациях ротвейлера будет гораздо проще, чем декорашку!

Я верю, верю.
Ну вот представьте себе среднестатистическое маленькое, вечно дрожащее существо с тонкой душевной организацией. Куда его в изоляцию недельную и на строгач? Утрирую, конечно.
Но меня всегда бесит, когда люди (как автор) в высокомерных и беспрекословных тонах навязывают всем свое мнение как единственно правильное.

 Отправлено: 27.06.11 20:46. Заголовок: KING пишет: И какие..

KING пишет:

цитата:

И какие стайные отношения он может развивать в собаке и работать применяя их законы,если он собаку с детства лишает этой стаи?!

Так он написал, что только ОН - собачья стая. Даже человеческие члены семьи там ходят строем. ОН местный божок.

 Отправлено: 28.06.11 01:26. Заголовок: KING пишет: Да, ..

KING пишет:

цитата:

Да, кто он такой,чтобы давать оценку большенству тренеров!!!И от куда он может знать о стае,если его собаки вообще ни с кем не общаются,сият в клетке (каждая в своей).И какие стайные отношения он может развивать в собаке и работать применяя их законы,если он собаку с детства лишает этой стаи?! . В этой статье можно каждую строчку разобрать и опровергнуь,но лень.Не вижу смысла ,потому что не могу общаться лично с автором.

Полностью согласна.
Вот тут у автора по принцыпу "писать лишь бы что-то писать" . Статья просто вредная для начинающих и новичков. Начитавшись таких авторов потом имеем сломанные собачьи судьбы.
О каком поучении людей может идти речь, если для автора нет понятия выработка условного рефлекса на поданную команду, а существует "осмысление"

цитата:

Никогда не исправляйте собаку по методу формального послушания, пока не убедитесь, что собака понимает смысл команды и сознательно отказывается её выполнить. В этом случае, основное внимание уделяется не данной конкретной команде, а повышению вашего авторитета в целом, и обязательности выполнения требований при отвлекающих факторах.

О каком авторитете дрессировщика может идти речь в глазах собаки, если он так не авторитетно сам осознает методы дрессировки в глазах людей.
В данном случае всегда идет уделение внимания правильной и безотказной выработке и отработке команды, а не поднятию авторитета. Как он собирается поднимать перед собакой его, вот в чем вопрос. Даже как-то интересно стало. Предложенными методами? ХИ!- ХИ!- ХИ!
Хе.овый дрессировщик собак и учитель людей, если у него самого собака в клетке и ходит на поводке дома.
Поменьше читать надо подобного бреда- больше толку будет.

 Отправлено: 28.06.11 02:18. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Поменьше читать надо подобного бреда- больше толку будет.

 Отправлено: 28.06.11 06:46. Заголовок: Ну девочки , я всёже..

Ну девочки , я всёже с вами не соглашусь....
И можете бить меня тапками, но многое что написано автором прекрасно работает, я не говорю со всеми собаками, но в принципе...не так страшен чёрт, как его малюет.
И на самом деле очень часто сталкиваешься с тем, что стараешься не объяснять какого-то метода дрессировки, только из-за того, что знаешь, что тебя истолкуют не верно, если поймут верно, то сделают не так, сделают так, но либо не дотянут, либо пережмут.....В итоге всё равно выйдет чёрт знает что.
Так что для людей с одним восприятием - эта статья не вызовет отрицательных эмоций, а кто-то истолкует её жестокой.
А другие не поняв сделают(повторят) но с большим нажимом чем нужно было бы.
Так как степень и характер сложно передать в статье.
А по-этому конечно и вам может показаться что статья дурная, но когда написано придавить дверью, это не всегда означает ПРИДАВИТЬ ДВЕРЬЮ.

Это как в анекдоте про пиво:

Не, ну нет чтобы написать пива-нет.
А они написали то ПИВА НЕТ!

 Отправлено: 28.06.11 08:16. Заголовок: По сути в любом случ..

По сути в любом случае ко всем нужен свой подход, кому то нужно больше жесткости, до кого то доходит и с первого раза)
Ели честно у меня сейчас все мысли заняты планированием воспитания и взращивания щенульки которая скоро приедет домой

 Отправлено: 28.06.11 11:19. Заголовок: BULLEND пишет: И на..

BULLEND пишет:

цитата:

И на самом деле очень часто сталкиваешься с тем, что стараешься не объяснять какого-то метода дрессировки, только из-за того, что знаешь, что тебя истолкуют не верно, если поймут верно, то сделают не так, сделают так, но либо не дотянут, либо пережмут.....В итоге всё равно выйдет чёрт знает что.

Таня, ты не права. Если ты ведешь группу по дрессуре, то видишь уже собак и как с ними работают хозяева. Как это не об"яснять метод дрессировки? Да это самое первое вводное ознакомительное занятие индивидуально для владельцев без собак. Надо обязательно хотя бы в кратце ознакомить их что такое безусловные и условные рефлексы, что такое условные и безусловные раздражители, на "пальцах" но доходчиво поясняешь что такое метод кнута и пряника, касаешься ВНД собак и т.д. У меня всегда на это уходит вместо 2 отведенных часов из курса 3-4 час. и еще люди не отпускают, задают вопросы. Задача любого дрессировщика, если он занимается с владельцем или группой научить прежде всего ЛЮДЕЙ правильно управлять собственной собакой, понимать от чего так происходит. Я не говорю о дрессировке любой собаки самостоятельно- там несколько проще, пояснять никому и ничего не надо.
Даже с первых занятий уже видно кто занимается дома с собакой и отрабатывает, а кто спустя рукава, но при этом говорит, что ничего не получается, собака не слушается и т.д.. А берешь из рук поводок, начинаешь показывать и оказывается не собака тупая, а хозяин лентяй. Или кормит попросту собаку на дрессировке, а не пощряет лакомством или даже где не нужно чуть не тумаков отвешивает.
И опять начинаешь пояснять по аналогии , что если хозяин плохо работает на работе, то и зарплата соответствующая и есть ему будет нечего, так и собака- "кто не работает, тот не ест". Или на пояснение " что вырабатывается и каким методом" ( в такой последовательности) хозяин делает наоборот, я обычно говорю, что если ребенку 5 раз сказали закрой двери и он этого не сделад, то идет на него воздействие и он запомнил через пару раз, что не выполнил, то могут последствия быть. Но если вы наказали ребенка прежде чем сказать закрой двери, то это уже идиотизм. Понимают, доходит оказывается. И ничего не переиначивают и неинтерпретируют как этот дяденька.
Нет плохих учеников, есть плохие "учителя".

 Отправлено: 28.06.11 12:05. Заголовок: Буль-буль-буль да, ..

Буль-буль-буль
да, все действительно зависит от восприятия, все о том же, но другим языком и вот так

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Да это самое первое вводное ознакомительное занятие индивидуально для владельцев без собак. Надо обязательно хотя бы в кратце ознакомить их что такое безусловные и условные рефлексы, что такое условные и безусловные раздражители, на "пальцах" но доходчиво поясняешь что такое метод кнута и пряника, касаешься ВНД собак и т.д. У меня всегда на это уходит вместо 2 отведенных часов из курса 3-4 час. и еще люди не отпускают, задают вопросы. Задача любого дрессировщика, если он занимается с владельцем или группой научить прежде всего ЛЮДЕЙ правильно управлять собственной собакой, понимать от чего так происходит. Я не говорю о дрессировке любой собаки самостоятельно- там несколько проще, пояснять никому и ничего не надо. Даже с первых занятий уже видно кто занимается дома с собакой и отрабатывает, а кто спустя рукава, но при этом говорит, что ничего не получается, собака не слушается и т.д.. А берешь из рук поводок, начинаешь показывать и оказывается не собака тупая, а хозяин лентяй. Или кормит попросту собаку на дрессировке, а не пощряет лакомством или даже где не нужно чуть не тумаков отвешивает. И опять начинаешь пояснять по аналогии , что если хозяин плохо работает на работе, то и зарплата соответствующая и есть ему будет нечего, так и собака- "кто не работает, тот не ест". Или на пояснение " что вырабатывается и каким методом" ( в такой последовательности) хозяин делает наоборот, я обычно говорю, что если ребенку 5 раз сказали закрой двери и он этого не сделад, то идет на него воздействие и он запомнил через пару раз, что не выполнил, то могут последствия быть. Но если вы наказали ребенка прежде чем сказать закрой двери, то это уже идиотизм. Понимают, доходит оказывается. И ничего не переиначивают и неинтерпретируют как этот дяденька. Нет плохих учеников, есть плохие "учителя".

меня уже совсем не пугает
я очень не хочу что бы собака делала все как бы из под палки, возможно ли такое...

 Отправлено: 28.06.11 14:57. Заголовок: Элина пишет: я так ..

Элина пишет:

цитата:

я так поняла ранее, что автор связан с работой со служебными, полицейскими собаками?

Ненси пишет:

цитата:

Ниже я излагаю способ, основанный на 45-летнем опыте воспитания и тренировки полицейских собак.

По-моему, мнение человека, который 45 лет дрессировал овчарок и ротвейлеров для полиции достойно внимания... Вряд ли он кое-как их дрессировал, его бы просто выгнали, поэтому что касается послушания собаки - Фраули знает, о чем говорит.
KING пишет:

цитата:

И от куда он может знать о стае,если его собаки вообще ни с кем не общаются,сият в клетке (каждая в своей).И какие стайные отношения он может развивать в собаке и работать применяя их законы,если он собаку с детства лишает этой стаи?!

Человек плюс собака - это уже стая. Ну и потом служебников для полиции обычно содержат в вольерах, а не в стаях...

Оля, фотографии суперские! с таким удовольствием всегда разглядываю...

 Отправлено: 28.06.11 15:02. Заголовок: Ненси пишет: Поэтом..

Ненси пишет:

цитата:

Поэтому дрессировочный процесс нужно строить на несложных понятиях: выполнил команду – тебя похвалили, не выполнил – тебя наказали, а затем всё равно заставили выполнить.

Вот с булями тут обычно затыка возникает - не любят они делать что-то под принуждением... Мне кажется, для бульков лучше на интересе и поощрении, так быстрее и эффективнее...

 Отправлено: 28.06.11 15:23. Заголовок: Helga пишет: Вот с ..

Helga пишет:

цитата:

Вот с булями тут обычно затыка возникает - не любят они делать что-то под принуждением... Мне кажется, для бульков лучше на интересе и поощрении, так быстрее и эффективнее...

чем боль читаю про воспитание бультиков тем страшнее и интереснее, ведь мне тоже это предстоит

 Отправлено: 28.06.11 15:45. Заголовок: Helga пишет: По-мое..

Helga пишет:

цитата:

По-моему, мнение человека, который 45 лет дрессировал овчарок и ротвейлеров для полиции достойно внимания... Вряд ли он кое-как их дрессировал, его бы просто выгнали, поэтому что касается послушания собаки - Фраули знает, о чем говорит.

Так о том и речь. Пусть он супер дрессировщик полицейских собак, не умаляю его достоинств на этом поприще.
Но применять такие методы ко всем собакам всех пород.. Как он сам пишет..
Это все-равно как требовать армейские нормативы по физ и умственным нагрузкам в начальной школе. Имхо.

 Отправлено: 28.06.11 16:22. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Как это не об"яснять метод дрессировки?

Я говорила про письменно (ну типо на форуме) стараюсь не объяснять. Или по телефону, когда нет возможности показать, что именно имею в виду.
Когда вела группу конечно объясняла.

 Отправлено: 28.06.11 16:41. Заголовок: BULLEND пишет: Я го..

BULLEND пишет:

цитата:

Я говорила про письменно (ну типо на форуме) стараюсь не объяснять

Правдла, правда на форуме?.... Только я этого не увидела, что про форум идет речь. Думала в группе. Значит на форуме такие бестолковые....

 Отправлено: 28.06.11 21:51. Заголовок: Элина пишет: Но при..

Элина пишет:

цитата:

Но применять такие методы ко всем собакам всех пород..

Ну да, наверное неправильно всех под одну гребенку... Было бы интересно непосредственно с ним поговорить на эту тему

 Отправлено: 28.06.11 23:25. Заголовок: Svetlana пишет: чем..

Svetlana пишет:

цитата:

чем боль читаю про воспитание бультиков тем страшнее и интереснее, ведь мне тоже это предстоит

Бояться нечего! С бультерьером самое главное это доверие друг другу,естественно основой должна быть любовь.Если буль любит,верит,понимает своего "родителя" (не хозяина,не владельца, а именно родителя),то он горы свернёт для него, он жизнь свою отдаст не задумываясь.Если буля любить и посвещать ему много времени,то он без всяких запретов будет предан Вам до дури.Вы будете для него ВСЁ в этой жизни.А если применить метод предложенный Фраули, то возможно у Вас будет хорошо управляемый бультерьер,но...не ВАШ!!Всё равно,что ребёнок не знающий материнской любви и заботы.Этакий сухарь,но хорошо выполняющий свою работу.Меня лично такие отношения с собакой не устраивают.

 Отправлено: 28.06.11 23:26. Заголовок: Helga пишет: Оля, ф..

Helga пишет:

цитата:

Оля, фотографии суперские! с таким удовольствием всегда разглядываю...

Ирина, спасибо!

 Отправлено: 29.06.11 09:15. Заголовок: Svetlana пишет: чем..

Svetlana пишет:

цитата:

чем боль читаю про воспитание бультиков тем страшнее и интереснее, ведь мне тоже это предстоит

Светлана, проверьте почту. Я Вам туда написала.

 Отправлено: 29.06.11 11:25. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Значит на форуме такие бестолковые....

[взломанный сайт]

Да не бестолковые.
Просто письменные слова люди воспринимают по разному, и представляют себе по разному.
У меня вот например есть выражение, «что если бы у меня так поступил, то точно сразу получил по башке табуреткой.»
Кто-то сразу скажет, что я жестокая и так нельзя, а кто-то поймёт, что это просто фигуральное выражение и будет прав.
Так как нет маньячных слов - есть маньячные уши. Люди чудные существа, они способны приукрасить и приумножить те страхи, которых и в помине нет!
Я вот лично с этим дядькой не общалась, а по этому воспринимаю его написанное нормально - так как представляю описанное по своему, а что у него в действительности происходит ,я не знаю, если бы работали вместе, может мне бы и показалось, что это через чур, а может вообще сказала бы что не дорабатывает....не дожимает.

 Отправлено: 29.06.11 11:46. Заголовок: Helga пишет: Вот с ..

Helga пишет:

цитата:

Вот с булями тут обычно затыка возникает - не любят они делать что-то под принуждением... Мне кажется, для бульков лучше на интересе и поощрении, так быстрее и эффективнее...

 Отправлено: 29.06.11 12:11. Заголовок: Ненси пишет: BULLEN..

BULLEND Таня, а я этого писателя ни так не этак не поняла. Много притиворечий и трудно его понять нормально.
Первый пример: Любовь и уважение к хозяину. Собакам не знакомо состояние, эмоция уважения. Им знакомо чувство любви ( нелюбви) и подчинения более сильному и в свою очередь доминирования над более слабым. В противном случае у собак бы должно быть и уважение к более слабым сородичам. Но этого нет. Автор старается перевернуть с ног на голову. Он приписывает собакам человеческие качества, а вообще-то в природе наоборот- мы унаследовали от природы или культивировали в себе какие-то качества. Вот так и люди: если воспитанному знакомо состояние уважения, то оно будет ко всем людям, а приспособленцам и хамам только подобострастие к вышестоящему и хамство к другим людям, но они при этом могут иметь 3 высших образования.
Вот скажи мне, пожалуйста, в чем проявляется уважение у собаки к хозяину? Если она воспитана и отдрессирована, то она будет вести себя соответствующе. Если неуч, то будет неслух, но при этом будет так же любить хозяина, даже алкаша и пьяницу и основано это на привязанности собаки к человеку.
Пример второй. Вот его уж никак фигурально не поймешь.

цитата:

На прогулках собака не должна тянуть. Для укрепления влияния на собаку мы рекомендуем применять строгий ошейник, который нужно правильно подогнать. Дополнительно к нему, неплохо одеть на собаку второй, так называемый «доминантный», ошейник. Он позволяет подстраховаться, если строгий ошейник расстегнется от сильного рывка

Видишь как просто. Тянет собака- оденьте строгач и все проблемы долой. А вообще-то это достигается научением коменде "Рядом" и без строгача. Выработка навыка-то простейшая и вырабатывается достаточно несложно, только было бы желание научить этому.
Еще много можно привести примеров из статьи.

 Отправлено: 29.06.11 13:26. Заголовок: Helga пишет: Ненси ..

Helga пишет:

цитата:

Ненси пишет: цитата: Ниже я излагаю способ, основанный на 45-летнем опыте воспитания и тренировки полицейских собак.

Helga пишет:

цитата:

Ненси пишет: цитата: Поэтому дрессировочный процесс нужно строить на несложных понятиях: выполнил команду – тебя похвалили, не выполнил – тебя наказали, а затем всё равно заставили выполнить.

КАК ПРИЯТНО ЧИТАТЬ..НО,ИРАА,НЕ УМЕЮ Я ТАК КРАСИВО И УМНО ПИСАТЬ.. НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Helga пишет:

цитата:

Оля, фотографии суперские!

BULLEND пишет:

цитата:

У меня вот например есть выражение, «что если бы у меня так поступил, то точно сразу получил по башке табуреткой.»

BULLEND пишет:

цитата:

Кто-то сразу скажет, что я жестокая и так нельзя, а кто-то поймёт, что это просто фигуральное выражение и будет прав.

 Отправлено: 29.06.11 13:50. Заголовок: Ненси пишет: НО,ИРА..

Ненси пишет:

цитата:

НО,ИРАА,НЕ УМЕЮ Я ТАК КРАСИВО И УМНО ПИСАТЬ.. НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.

Так я по быстрому выделяла извините, действительно надо было бы Ненси на Фраули заменить... а теперь получается, что Ненси в ответе за Фраули, который всех того... табуреткой по башке ужас!

 Отправлено: 29.06.11 14:09. Заголовок: Helga пишет: а теп..

Helga пишет:

цитата:

а теперь получается, что Ненси в ответе за Фраули, который всех того... табуреткой по башке ужас!

 Отправлено: 29.06.11 14:15. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Собакам не знакомо состояние, эмоция уважения. Им знакомо чувство любви ( нелюбви)

Не согласна... Но это у каждого своё в голове. Орловцы говорят, что любить собаки не могут, все совершенно на инстинктах - тоже не согласна. По-моему, собаки способны и любить, и уважать.

 Отправлено: 29.06.11 21:39. Заголовок: Helga пишет: По-мое..

Helga пишет:

цитата:

По-моему, собаки способны и любить, и уважать.

Уважать..ну не знаю..хочется верить в это..но...
Думаю, что примерно так: любить и подчиняться.

 Отправлено: 29.06.11 22:38. Заголовок: Helga пишет: Орло..

Helga пишет:

цитата:

Орловцы говорят, что любить собаки не могут, все совершенно на инстинктах - тоже не согласна. По-моему, собаки способны и любить, и уважать.

На каком конкретно инстинкте? Его название можно узнать? И третье, врожденный он или приобретенный, т.е безусловный или условный.
Предлагаю поразбирать, может тогда нам понятнее будет поведение собственных собак, другими глазами на это и на них посмотрим.

 Отправлено: 29.06.11 23:24. Заголовок: Я хотела бы рекоменд..

Я хотела бы рекомендовать для начинающих владельцев и не только для начинающих вот эти две книги.Мне кажется,что в них много полезного и мало пустого.Может кому-то прочтение этих книг покажется тяжёлым и не очень интересным,но это не развлекательная литература,не смешилки и не страшилки.Эти книги надо воспринимать,как учебник наверное.Я с огромным удовольствием их прочитала.

 Отправлено: 30.06.11 13:15. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Helga пишет: цитата: Орловцы говорят, что любить собаки не могут, все совершенно на инстинктах - тоже не согласна. По-моему, собаки способны и любить, и уважать. На каком конкретно инстинкте? Его название можно узнать?

Это не один инстинкт, там целый комплекс - стайные инстинкты, социальный инстинкт (тяга к человеку), у щенков еще реакции импринтинга и т.п.

 Отправлено: 30.06.11 16:54. Заголовок: Helga пишет: Это ..

Helga пишет:

цитата:

Это не один инстинкт, там целый комплекс - стайные инстинкты, социальный инстинкт (тяга к человеку), у щенков еще реакции импринтинга и т.п.

А причем тут стайный инстинкт, наследуемое качество на генетическом уровне и любовь к человеку? как это взаимоувязывается? Исходя из этого получается, что все сбившиеся в стаи безнадзорные и бесхозные собаки должны облизать любого человека, а чаще они вообще-то нападают на людей.
Социальный инстинкт и любовь к человеку? социальный инстинкт занять свое место в стае ( любой) так же на генетическом уровне, вот от этого и строят своих владельцев подросшие щенки. А где любовь?
Так импринтинг- то тоже по разному происходит. Для примера собаки рожденные дворовой сукой под сараем и долгожданные щенки у заботливого заводчика, а вот дальше.... из такой подобранной дворяжки при правильной социализации вырастет любящее владельца существо и очень часто из выпестованных с любовью заводчиком щенков вырастают монстрики в руках другого человека.

 Отправлено: 30.06.11 17:09. Заголовок: Вот немножко про соц..

Вот немножко про социальный инстинкт, автор Алекс Вяткин - дрессировщик, методист Школы Орлова и т.д.

Социальный инстинкт или с чего начинается дрессировка

[Дрессировка собак] Все, о чем я хочу сегодня написать - это важнейший аспект подготовки собак, который, как показывает практика, в силу различных причин, игнорируется как начинающими дрессировщиками, так и дрессировщиками со стажем и опытом. Значимость социального инстинкта - тема грамотно затронутая не одним авторитетным источником, но так как в каждодневной практике мне приходится сталкиваться как с обычными хозяевами собак, взявшими собаку для охраны и просто как компаньона (назову их для краткости «любителями»), так и со спортсменами, готовящими собаку для соревнований, то я хочу обратиться именно к этим двум категориям собаковладельцев.


Если понаблюдать за взаимоотношением человек-собака, будь-то прогулка в парке или же выступление на соревнованиях, сразу становится заметна разница между поведением пар, у которых налажено хорошее взаимопонимание и тех, у кого этого нет. Если собака находится в состоянии «сама по себе», рыскает в поисках занятия по парку, тянет на поводке по кустам, ищет где бы поиграть и чем бы заняться…, на соревнованиях формально выполняет рутинную программу без радости и концентрации на хозяине, и не может дождаться окончания упражнения - все это проявления отсутствия социального инстинкта в паре проводник – собака.
[Социальный инстинкт] Когда люди видят собаку готовую работать для хозяина, постоянно ищущую контакта с ним и буквально заглядывающую ему в глаза , они говорят: «Собака его любит. Она ему предана до конца!» Такая собака не ищет развлечений на стороне. Общение с хозяином – одна из наиглавнейших потребностей ее жизни. Говоря профессиональным языком - это и есть «проявление социального инстинкта».

Откуда же берется социальный инстинкт и возможно ли его развить? Социальный инстинкт несомненно обусловлен генетикой. У служебных пород, в силу его значимости в дрессировке, к которой, на моей памяти, еще пару десятилетий назад все их представители привлекались с завидным постоянством, он должен быть развит сильнее. На сегодняшний день список «служебных пород» обладающих нужными в работе и службе инстинктами для специалистов прикладников – дрессировщиков драматически сузился к минимуму и лишь в шоу-выставочной системе он остается многочисленным.

Даже среди таких лидеров служебных пород как немецкая и бельгийская овчарки найти сегодня собаку с нужными инстинктами составляет проблему. Но все ли зависит от генетики? Конечно же, нет. Как и любой иной, социальный инстинкт необходимо развивать.

Разберем первую группу – группу любителей. Среди этой группы часто бытует мнение о том, что собака ДОЛЖНА любить хозяина и выполнять для него работу, так как он ее «любит и кормит, и о ней заботится» или же из «уважения» к нему. В этом кроется основная ошибка. Собаки по своей природе – эгоисты. Кто бы и что бы не говорил, они живут для себя и первоочередная цель их действий направлена на удовлетворение их собственных потребностей. Задачей хозяина является понять ее потребности и путем воспитания и дрессировки, задействуя ее врожденные инстинкты, не ПОДЧИНИТЬ себе собаку (служебная собакa - не дикое животное), а НАПРАВИТЬ ее действия, путем удовлетворения ЕЁ же потребностей, в нужное себе русло.

Часто любитель из людей "в этой жизни социально и материально состоявшихся", взяв собаку для охраны, поручает ее воспитание тренеру и кому-то из своих подчиненных. Он не проводит с собакой время, не принимает участия в процессе воспитания, а затем требует от нее послушания и защиты. Это нонсенс.

В таких случаях я обычно говорю: «Вы приобрели хорошую собаку своему работнику!» Мало того, что работник не заинтересован в правильном воспитании такой собаки и, соответственно, не будет следовать всем указаниям тренера, но также формируется провал в отношениях между таким «хозяином» и собакой. В результате, сильная собака в один прекрасный момент не поймет, почему этот «воскресный папа» вдруг решил требовать что либо от нее, и возможен нелицеприятный конфликт. К сожалению, такие случаи не единичны. Что же делать?
[Дрессировка] Либо не заводить сильную собаку, способную на противостояние человеку (читай, способную охранять и защищать), либо самому принимать непосредственное участие в воспитательном процессе. Второе включает в себя время на тренировки и учебу, социализацию, выход на прогулки и «в люди», поездки на площадки. Здесь важен следующий момент. Многие люди из этой группы очень не любят когда щенки на них прыгают, их прикусывают, бегают за детьми… На все на это у них одно решение - наказание. В результате щенок только и слышит: «нет, нельзя, фу…», и получает трепки, колени в грудь, газетой по морде… Откуда в такой схеме взяться социальному инстинкту? Почему собака после этого должна относиться к вам с привязанностью? Попробуйте постоянно наказывать и пресекать ваших расшалившихся детей. Что из них вырастет? Как они будут к вам после этого относиться..?

В то же время существует очень простой путь купирования и форматирования такого поведения. Дать знать, что то или иное поведение является нежелательным нужно, но необходимо дать что-либо взамен. Разберем несколько наиболее часто встречающихся примеров:


Покусывание рук или хватка за одежду. Собака удовлетворяет свой инстинкт добычи. В первую очередь приучите щенка отрицательному маркеру – «нет». Если щенок заигрался кусаясь или висит на одежде, следует остановиться и дать маркер «нет». Если щенок прекратил нежелательное действие - подкрепите его положительным маркером «да» и кормом, а затем игрушкой на веревке и последующей игрой в «потягушки», чтобы с вашим участием он смог удовлетворить свой инстинкт в полную меру.

Если щенок не отпускает, следует его скорректировать. Здесь, если у вас нет опыта, вам понадобится опытный инструктор, который сможет показать вам как правильно корректировать щенка, и какой силы воздействие необходимо. И как правильно затем дать подкрепление (см.выше).


Прыжки на хозяина. Удовлетворение социального инстинкта. Я лично стараюсь общаться со щенками в одежде, которую не жалко. Великолепно то, что щенок хочет быть ближе к вам! Если это убрать рано или же слишком жестко, вы можете потерять доверие щенка к вам навсегда! Прыжки на вас всегда можно убрать позже и безболезненно.

Если же вы решили скорректировать это поведение в щенке, здесь также вам понадобиться помощь опытного инструктора. Необходимо приучить щенка к отрицательному маркеру и затем, когда он прекратил показывать это поведение - подкрепить новое поведение (см.выше). Лучше, если ваш инструктор умеет работать с кликером и маркерами. Тогда работа будет строиться намного быстрее и качественней.
Также кликером и маркерами решаются задачи по приучению к боксу, машине…


[Социализация] Прикусывание детей. Удовлетворение инстинкта добычи. Эту задачу следует решать сразу по прибытию щенка в дом. Не откладывайте это на потом в надежде на то, что «собака перерастет». Это может печально закончиться. Решается эта проблема так же, как и в первом примере с прыжками и покусыванием рук. Здесь в дрессировке сильно мотивированных собак мы доходим до такого уровня, что собака понимает - для того, чтобы общаться с ребенком, ей для этого необходимо занять рот игрушкой. Тогда она может и общаться с ребенком и кусать (игрушку) одновременно, удовлетворяя все свои инстинкты!

И конечно же необходимо проводить соответствующую воспитательную работу с детьми. Не стоит просто запрещать им возиться со щенком, лучше научить их интерактивной игре, где они сами в качестве дрессировщика смогут научить щенка трюкам. Детям нравятся такие игры!

[Обучение собаки] Прогулки и социальный инстинкт. Если большую часть времени собака проводит в вольере, квартире или боксе, то естественно, что оказавшись на улице, она старается «разрядиться». Как обычно проходят прогулки? С советских времен устоялась прочная традиция – гулять «в тусовке». Т.е хозяин выходит на поляну и выпускает собаку бегать с группой чужих собак , в это время общаясь за сигаретой с другими хозяевами. Долг выполнен – собака набегалась, наигралась, «физически развилась»…, можно идти домой.

Такая практика приводит к массе проблем. В первую очередь – отсутствие культуры приводит к дракам, «наездам» взрослых собак на щенков, травмам… Но даже не это главное. Главное в том, чему и как учится в такой среде ваша собака? Давайте разберем. Прогулка - это то время , когда у большинства владельцев есть время пообщаться с собакой. Выйдя за порог дома о чем думает и на чем сконцентрирована в такой схеме отношений Ваша собака? О Вас? Конечно же, нет! Она думает о том, как бы побыстрее сорваться с поводка и погонять в волю вдали от Вас! И вот изо дня в день ВЫ сами формируете и закрепляете это поведение. Откуда же взяться взаимосвязи между вами, когда Вас либо нет дома, либо Вы попросту тот человек на поводке, который мешает ей наслаждаться игрой или разборками с собаками, поеданию вкусной дряни или же мечению территории… А если она и выполняет команды «ко мне», «рядом» и т.д, то конечно же, как наказание или помеху, вмешавшуюся в ее веселую и свободную жизнь. Что же делать? Не курить и не "травить" байки, а ОБЩАТЬСЯ с собакой.
Для этого есть масса полезных игр, в процессе которых собака обучается. Все что вам нужно, набить карманы кормом и не забыть любимую игрушку и, конечно же, в первую очередь обратиться к специалисту за знаниями о том, как правильно их использовать. Тогда вам не понадобятся часы на прогулку. За 15-20 минут вы сможете и нагрузить вашу собаку физически и выучить новые навыки, закрепляя уже обученные и самое главное - создать выгодные вам обоим взаимоотношения.
[Школа дрессировки] Такая собака, выйдя на прогулку, не рыскает по сторонам в поисках занятия, ее не нужно ловить или шпарить электрошоком, а справив свои естественные потребности, она САМА возвращается к вам для общения. С этого и начинается ДРЕССИРОВКА.
Если же у вас нет времени или нет желания «возиться» со всем этим воспитанием - вы не готовы к содержанию собаки.

Разберем теперь вторую категорию собаковладельцев – категорию т.н. «профи».

Сюда относятся как профессиональные ведомственные кинологи и инструктора площадок (за редкими исключениями, по уровню подготовки и требованиям зачастую находящиеся между любителями и спортсменами), так и спортсмены, выступающие в том или ином виде спорта с собаками. Спортсмены (не беру во внимания отечественные нормативы) являются наиболее подготовленными в понятиях о качественной дрессировке, поскольку повышают свои знания на семинарах с зарубежными специалистами и, выезжая за рубеж, много общаются и перенимают опыт у представителей наиболее развитой кинологической культуры.

Итак, о значении социального инстинкта в спортивной подготовке. Всем тем, кому приходилось выступать в спорте, и кто понимает и ценит качественную работу, безусловно не может не нравится манера управления собакой в стиле Миа Скогстер, Кнута Фухса, Марко Коскенсало, Ивана Балабанова и др. мэтров современного спорта. С некоторых пор зародилась отличная традиция приглашать этих и других ведущих специалистов к нам на семинары. Мы многому у них научились и продолжаем учиться, но парадокс в том, что часто учимся не тому, чему нужно!

Основная ошибка в том, что часто увлекаясь техническими навыками, мы забываем о состоянии собаки, и том самом социальном инстинкте, о котором идет здесь речь.

Не секрет, я часто отказываю именитым спортсменам из стран СНГ в приобретении щенка из нашего питомника. Почему? Да потому, что вижу их отношение к собаке, как к спортинвентарю!

А собака очень чувствует свое к ней отношение и отвечает тем же. Когда-то я этого не понимал. Мне говорили мои бельгийские друзья: «Алекс, хватит тестировать. Верь собаке, ее генетике и она ответит тебе тем же.»… Но я же самый умный. Как это «верь»?! А вдруг косяк замаскирован?! Давай придавим еще и посмотрим, что вылезет… И «вылазило»… Кто ищет, тот всегда найдет… Часто я отказывался от собак, которые в других руках, в последствии работали так, как я мечтал бы чтобы работала моя собака… Век живи, век учись.

Сейчас, много занимаясь тренерской работой, помимо техники выполнения навыков (спасибо Ивану Балабанову и Майку Эллису), я уделяю особое внимание состоянию собаки. Этомуя научился, в основном, у немцев и финнов. Они в этом бесспорные мировые лидеры!

Но что особо беспокоит, так это когда перспективные проводник и собака, в погоне за баллами и результатом, не могут найти или теряют нить доверия во взаимоотношениях. Это происходит по ряду причин.

Первое – наша культура, в которой похвала или эмоции являются проявлением слабости! Мы мастера требовать, находить недостатки и искать виновных, но хвалить и искренне радоваться не умеем. Второе – неумение видеть главного. Для многих спортсменов дрессировка - это обучение навыкам. В то время, как дрессировка – это в первую очередь выстраивание гармоничных и доверительных взаимоотношений с собакой!

Что многие видят на семинарах? Каждый свое. Некоторые - как и когда заграничная звезда нажал кнопку ЭШО. Другие - как скорректировал и ПОХВАЛИЛ. Но не все замечают последствия сих действий на состоянии собаки. Когда корректирует и хвалит Кнут Фукс, собака после коррекции подымается в драйве. Когда кнопку нажимает Барт Бэллон, эффект тот же. Когда то же делает иной семинарист - собака работает, но драйв падает. Несколько таких коррекций - и собака потеряна. Когда я делаю замечание, мне отвечают: "а тот –то делал так же"… Я всегда отвечаю – "если бы это было так, у тебя собака работала бы так же, как и у мэтра, но этого не происходит".

Для того чтобы работать как Кнут, Миа или Барт мало того, что необходимо выращивать собаку как они, но и чувствовать собаку нужно так же. А некоторые спортсмены хотят без базовой работы применить «мульки» с семинара и получить такой же результат. Этого не случится.

Часто я наблюдаю такую картину. Человек (спортсмен) приехал на занятие, открыл машину и собака, выпрыгнув из бокса, буквально полетела в поле. Дальнейшее уже известно - такой спортсмен обычно «выезжает» на площадку чуть ли не верхом на собаке, и только там, прокричавши «fuss» и дернув несколько раз поводок, приводит собаку в более-менее вменяемое состояние. Чем такая работа отличается от работы любителя? Да ничем.

Те, кто тренируется со мной знают, что я не начинаю занятий с собакой (не щенком), пока она не сможет удержать концентрацию на хозяине на пути от машины или места выгула до тренировочного поля. Но одно дело удержать путем принуждения, а другое – путем мотивации концентрации.

Для поднятия мотивации в дрессировке мы используем игрушки и лакомство. Но не ИГРУШКА должна являться мотиватором, а именно ИГРА с хозяином. Не кусок лакомства, выданный за правильное поведение, а именно процесс выдачи лакомства, который должен сопровождаться яркой похвалой и превращаться в праздник для собаки, с хозяином, как главным действующим лицом.


[Воспитание собаки] Для того, что бы понять разницу - проведите простой эксперимент. Возьмите три куска «вкусняшки», и показав его собаке, молча скормите их ей. Затем, показав ей следующие три куска, собаке предложите убегая от нее, заставляя ее погоняться за рукой с яркой похвалой и оглаживанием другой рукой. Примерно то же проделайте с игрушкой.

Уверен, что вы сразу увидите разницу в поведении и состоянии собаки.

При правильной работе игрушка и лакомство постепенно отходят на второй план, в то время как эмоциональное состояние и язык тела хозяина остается и дает собаке понять, что именно она сделала правильно.

Как же развить социальный инстинкт в спортивной работе? Сколько людей, столько и мнений. Я предпочитаю начинать с обучения щенка следования за рукой и трюкам (дай лапу, сделай змейку, кувырок…), которым можно научить щенка без ассоциации с базовыми командами.

Во-первых, трюки развивают мозг вашего щенка и учат его активному поиску решения задачи - качество, которое очень пригодится в последующей работе.

Во-вторых, в дальнейшем ими можно разнообразить рутинную работу по нормативу и главное то, что собака учится кооперировать с хозяином, а значит - работать для него!

Далее приучите собаку к «позитиву коррекции». Работая со щенком на поводке вводите незначительную коррекцию поводком и кормите с похвалой одновременно. Всегда следите за состоянием собак. Хвост при этом должен быть «трубой». Если собак опустила хвост, она «зажалась» . Положение хвоста - индикатор внутреннего состояния собаки. Если собака держится от вас на расстоянии, избегая контакта телом, это также говорит об отсутствии доверия. Сядьте на землю. Дайте щенку «залезть на голову», похвалите, покормите. Покажите ей, что быть с вами не опасно, а наоборот очень здорово!

Если собака во время прогулки или в быту залезла в «гадость» или роется в мусоре, дайте незначительную коррекцию с отрицательным маркером и сразу переведите ее в движение рядом с похвалой и поощрением. Это приучит собаку к тому, что самое «хорошее» место на земле - рядом с вами.

Буквально несколько слов в отношении защитной работы в спорте.
[Собачья школа] Как часто, когда собака не слушается или не отпускает рукав, мы слышим от дрессировщиков: «покажи ей кто здесь хозяин, она же тебя просто бросает» или «ты должен завоевать ее авторитет, иначе толку не будет»? Очень часто! И что получается? Проводник, разъярившись, корректирует собаку, и получает МАССУ ПРОБЛЕМ. Во первых, сильная собака все равно не подчинится, или же если и подчинится на время, то все равно при первой же возможности «кинет».

Во вторых, пострадает хватка и отпуски. Работа станет нервозной. В третьих, в дальнейшем, будет сильное отвлечение на проводника. А как же иначе, ведь он же «авторитет» от которого происходит наказание! А авторитета надо уважать (читай бояться). В результате формируется связка: хозяин плохой (он наказывает), а фигурант хороший (дает кусать рукав или костюм). Все с ног на голову…

Собака должна понимать, что хозяин – ее партнер и именно от него зависит - получит она фигуранта или нет. И тогда все встанет на место. Но для такой работы требуются мозги и терпение, терпение и еще раз терпение!

Больше про защиту писать здесь не стану. Эта тема для отдельной статьи.

[Социальный инстинкт] Если вы рассчитываете на хороший результат, пока не сформируется такого доверительного взаимоотношения с собакой, не стоит переходить к техническим навыкам.

Все вышеизложенное испробовано мною на практике. Надеюсь, это поможет многим начинающим спортсменам и любителям, приобретшим служебную собаку, правильно выстроить взаимоотношения с нею и избежать массы ошибок, за которые слишком часто приходится платить дорогой ценой. Желаю всем успешного тренинга и гармоничных взаимоотношений с вашими питомцами!

 Отправлено: 30.06.11 22:56. Заголовок: Helga пишет: Алекс..

Helga пишет:

цитата:

Алекс Вяткин - дрессировщик, методист Школы Орлова и т.д.

С таким дрессировщиком интересно пообщаться и есть о чём поговорить.

Helga пишет:

автор Алекс Вяткин

цитата:

Если вы рассчитываете на хороший результат, пока не сформируется такого доверительного взаимоотношения с собакой, не стоит переходить к техническим навыкам.

 Отправлено: 01.07.11 08:55. Заголовок: KING, Оля, уважаю В..

KING,

Оля, уважаю Ваш опыт (без иронии). Несложно увидеть даже по фото в ветке Кинга, как много Вам доступно в плане воспитания и дрессуры. И в данном свете мне еще более непонятны конкретно Ваши высказывания в адрес Э.Фраули и его работы. Странно, кстати, что Вы знакомы только с этой его публикацией. Я в корне не согласна с Вашим:

KING пишет:

цитата:

Не дай Бог такому человеку воспитывать бультерьера!!!

О каком лишении стаи сдетства идет речь? Ведь чёрным по белому:

цитата:

Когда я привожу взрослого новичка домой

Я понимаю, что кого-то из форумчан в данной ветке "резанула" фраза про игрушки. Но Вы-то, конкретно Вы, прекрасно понимаете, зачем это делается в случае, когда в дом берется взрослая собака с известной "неблагополучной" или просто неизвестной историей. Можно, конечно, только по Б.Фоглу и К.Прайор. Я не спорю. Но с другой стороны, именно новичкам я бы посоветовала, скорее, Э.Фраули, нежели эту книгу Л. и Р.Коппингер, хотя так же, как и Вы, нахожу ее интереснейшей (даже в какой-то мере сенсационной - во всяком случае, на момент ее появления в нашей печати), чтение ее - увлекательнейшим. Но согласитесь, это видение должно ложиться на какой-то элементарный базис....

Грустно...Как тема про дрессировку - так одно расстройство. А фото, что Вы разместили, как всегда, замечательные.

 Отправлено: 01.07.11 08:58. Заголовок: Helga пишет: автор ..

Helga пишет:

цитата:

автор Алекс Вяткин

О! Алекс умеет переворачивать мозг В самом хорошем, нет, даже лучшем смысле этого слова. Прекрасно пишет, но еще лучше показывает то, что знает. Но об этом можно долго писать, не останавливаясь Прекрасный тренер

 Отправлено: 01.07.11 17:19. Заголовок: Elena1 пишет: И в ..

Elena1 пишет:

цитата:

И в данном свете мне еще более непонятны конкретно Ваши высказывания в адрес Э.Фраули и его работы.

Елена, это лично моё мнение.У меня совершенно иной подход к общению с собаками и не только с собаками.Я лично не знакома с этим дрессировщиком,но и то что он пишет,как-то понять по-другому просто нереально.

Ненси пишет:

цитата:

Настоящие лидеры стаи контролируют жизнь её членов по справедливости,

По какой такой справедливости?Смешно.

Ненси пишет:

цитата:

Для укрепления влияния на собаку мы рекомендуем применять строгий ошейник,

Я вообще НИКОГДА не рабтаю с собаками на строгих ошейниках.Применяю удавку,если это крупная собака,взрослая и проблемная.
Если собака выросла у меня дома со щенка,то вообще никаких удавок,строгочей мне не требуеся.

Ненси пишет:

цитата:

На прогулках я никогда не позволяю своей собаке общаться с другими собаками.

Ненси пишет:

цитата:

Работа лидера стаи - отгонять и держать на расстоянии чужаков

И к чему это приведёт?Комментировать по-моему излишне.

Ненси пишет:

цитата:

А когда щенки перемещаются в человеческое окружение, они продолжают вести себя точно также. Вот почему они кусают руки, лодыжки ног, любят играть с детьми. Они играют точно так, как они привыкли вести себя со своими братьями и сёстрами. Игра и в дальнейшем, в том числе у взрослых животных, позволяет постоянно проверять своё положение внутри новой, теперь уже человеческой, стаи.

Никогда не запрещаю щенкам кусаться,НИКОГДА!!!И видите ещё живая и не была в подчинении у своих собак тоже НИКОГДА!
Когда щенок подрастает ,то постепенно объясняешь,как можно кусать ,а как нельзя.Все мои собаки прекрасно работали и работают на защите.Всех тренирую на себе.И только уже умеющую кусаться собаку пускаю на чужого фигуранта.

Ненси пишет:

цитата:

Чтобы отогнать безнадзорных собак, вполне допустимо использовать спец. средства (спрей, перцовый газ и т. д.), или гулять с надёжной палкой.

Ненси пишет:

цитата:

А если у встреченных собак есть собственники, которые, как «олени» стоят где-нибудь в тени, то я им говорю: «Возьмите свою собаку под контроль, или я сообщу в полицию». Поверьте, полиция сразу разберётся.

У нас-то точно сразу разберётся, только не в пользу бультерьера,чтобы не произошло.Про это уже говорили,только в другой темке.

Ненси пишет:

цитата:

Если Вы проходите через узкие проемы впереди собаки, то этим демонстрируете своё лидерство

Совершенно не согласна.У меня мелкая Панда всегда лезет вперёд от страха.И Бонька тоже всегда лезет перёд.Хотя лидером не является ни та,ни другая..А мы с Кингом последние входим.Ну, если (не зная меня лично),кто-то может подумать,что я не лидер в нашей "стае", то подумать,что Кинг не лидер.......Спросите у Бони,ха-ха.

Ненси пишет:

цитата:

Пусть она почувствует страх и замешательство. Проделайте этот приём 2-3 раза, и ваша собака начнёт уважать дверь, как жизненное пространство, которым руководите Вы.

Зачем это надо?Пугать собаку,заставлять уважать ДВЕРЬ!!!Я словами могу сказать,если мне понадобится войти первой,чтобы собаки притормозили,остановились и т.д.Они у меня нормально понимают голосовые команды,совсем не обязательно им голову в двери зажимать.

Ненси пишет:

цитата:

Новые владельцы должны понимать, что нужны недели и месяцы, чтобы взрослая собака приняла ваш дом, как её дом. Мы не позволяем собаке гулять по квартире без поводка, без внимания, без контроля. То есть вначале новые собаки сидят в клетках. Через какое-то время производятся прогулки на поводке по дому.

Аж затрудняюсь комментировать. У нас 40 кв. метров,а у них 40 ГА.

Ненси пишет:

цитата:

Обычное кормление также происходит в клетке. С одной стороны, это помогает нахождение собаки в клетке сделать обычным и приятным. С другой стороны, позволяет исключить пищевую агрессию злобных собак.

Вот как раз всё наоборот.Если собаку кормить с рук,то она и агрессию проявлять не станет.А если где-то мисочка стоит,да ещё и в клетке,где она живёт......Вот здесь-то и проявится всё от чего автор хочет нас уберечь.

Ненси пишет:

цитата:

Вы никогда не увидите альфа–волка, который после того, как насытился сам и разрешил остальным членам стаи есть, стал бы повторно отбирать пищу

Ха-ха, а он-то где волков видел?Тоже 45 лет их дрессировал?
Я не считаю себя специалистом волчьим.Но держу волка 11 лет и общаюсь по мере возможности с людьми ,которые тоже держат волков или работают с ними (зоопарк).
Одно могу сказать,что если бы он так стал общаться с волком,то уже давно бы был съеден.Волк не испугается и не придёт в замешательство,если ему голову придавят или будут команды подавать держа добычу перед носом.

Ненси пишет:

цитата:

Плохо, когда собака требует от хозяина ласки. Необходимо пресекать это.

Ненси пишет:

цитата:

У нас никогда не валяется куча игрушек на выбор.

Пойду у Васьки всё отберу и скажу,что это моё.Вдруг после этого ещё читать и писать научится



Нет, сил уже дальше эти бредни разбирать.Силы мои иссякли.

По теории Фраули, я давно уже труп или живу в подчинении у собак и т.д и т.п.
А это волк взятый 3,5 мес практически дичком.В вольер к Санте не могли зайти даже наши кинологи-мужики,которые с кавказами работали.Я не говорю уже о том,чтобы покормить дикого зверёныша.И только любовь,терпение,желание понять животное,а не навязать ему свои выдуманные правила жизни дали возможность стать настоящими друзьями,а не доказывать каждый день кто в доме хозяин и не думать о том,что в один прекрасный день ты можешь быть сожран этим хищником.

 Отправлено: 01.07.11 17:26. Заголовок: KING пишет: А это в..

KING пишет:

цитата:

А это волк взятый 3,5 мес практически дичком

вот это дааа...аж мурашки по коже

 Отправлено: 01.07.11 18:36. Заголовок: KING пишет: Я вообщ..

KING пишет:

цитата:

Я вообще НИКОГДА не рабтаю с собаками на строгих ошейниках

KING пишет:

цитата:

Зачем это надо?Пугать собаку,заставлять уважать ДВЕРЬ!!!

 Отправлено: 02.07.11 11:32. Заголовок: KING пишет: Елена, ..

KING пишет:

цитата:

Елена, это лично моё мнение.

Я понимаю, что это Ваше мнение. И с огромным интересом прочла бы больше о Вашем видении. Оно эффективно? Значит, имеет право не только на жизнь, но и на плотное знакомство с ним, по меньшей мере, в целях познавательных. Но можете ли Вы с уверенностью сказать, что система Э.Фраули неэффективна? Особенно в ракурсе общения с теми собаками, которых принято называть "доминантными"? Большинство из того, что я читала у него, посвящено именно этой проблеме. С тем багажом знаний и опыта, который Вы имеете, Вы, конкретно Вы, Ольга, можете позволить себе уже любое видение. И любые действия вплоть до поведенческих экспериментов. Потому что Вы уже даже в бессознательном состоянии не совершите тех ошибок, которые совершают сплошь и рядом владельцы, не имеющие опыта никакого, зато глубоко убежденные, что действовать можно абсолютно без знаний, зато с любовью, ведь она спасет мир...

Из большой любви они лезут в миску к собаке, которую знают два дня; большой любовью объясняется стабильное хождение по докторам, в силу того, что собачка, которую они не могут контролировать, постоянно дерется, но нельзя же запретить любимому питомцу общаться с соплеменниками; любовь объясняет покусы окружающих - нет, не от "доминантности", много чаще - от трусости, и статьи в прессе (может, Вы, Ольга, слышали, чтобы кого-то - не берем соревнования, это спорт - покусала собака опытного проводника, например?); в общем, всё из любви...Потом любить неуправляемую собачку становится сложно. И ее отдают, потому как плохая она, любви не оценила...И берут новую, которая наверняка любовь оценит...

Я не пытаюсь сказать, что нужно полностью следовать рекомендациям того же Э.Фраули, изложенным в данной статье. Но многое, очень многое из нее лично я бы рекомендовала владельцам, особенно тем, которые берут в дом взрослую собаку с неизвестной историей. Да, может, я шла бы несколько иным пуетм. Но ничего страшного в том, что собака, происхождения, поведения и истории которой Вы не знаете, проведет львиную долю времени первой недели в новом доме в клетке. Мало времени там проводят, например, выставочные собаки, отправляемые в шоу-турне куда-нибудь за рубеж? Тоже садизм, нет? По-моему, это похуже. Э.Фраули целью ставит безопасность самой собаки и окружающих, выстраивание нормальных отношений с собакой. А в варианте выставок, например, это объясняется, чаще всего, только финансово.

Теперь по пунктам быстренько, оставив в стороне вопросы теории, что и как делает вожак. Здесь Э.Фраули Вам просто "попался под руку". Большое число признанных дрессировщиков высказывают схожие или практически идентичные мысли.

KING пишет:

цитата:

По какой такой справедливости?Смешно.

Допускаю. Меня вот всегда смешит высказывание "Я - главная сука/кобель в доме" Нахожу его нелепым, особенно из уст тех, кто считает себя таковым, но не является.

KING пишет:

цитата:

Я вообще НИКОГДА не рабтаю с собаками на строгих ошейниках.Применяю удавку,если это крупная собака,взрослая и проблемная.

Это только вопрос Ваших предпочтений, как и любого другого дрессировщика. Что строгий ошейник, что удавка, что цепочка и т.д. - суть инструменты воздействия. Что из них предпочесть - личное дело каждого, обычно предпочитают то, чем лучше владеют. Я не вижу криминала ни в использовании строгача, ни в использовании удавки, хотя лично я не пользуюсь ни тем, ни другим :). Это не повод для меня усмотреть в Вашем тяготении (да-да, помню, если речь о взрослой, проблемной и т.п.) к удавке ненависть к животным.

KING пишет:

цитата:

Если собака выросла у меня дома со щенка,то вообще никаких удавок,строгочей мне не требуеся.

Все зависит от самой собаки. Но Вы пишете о своем личном опыте, потому просто соглашаюсь.

KING пишет:

цитата:

И к чему это приведёт?Комментировать по-моему излишне.

Я не стремлюсь к общению своих собак с соплеменниками. Жаль, что мне понимание этого пришло поздно. Но хорошо, что пришло. Жаль, что Вы посчитали излишним комментировать. Я вот сейчас размышляю - к чему такому страшному это привело меня, моих собак, других собак и владельцев, которые тоже не считают общение собак с соплеменниками вершиной благодетели?

KING пишет:

цитата:

Никогда не запрещаю щенкам кусаться,НИКОГДА!!!И видите ещё живая и не была в подчинении у своих собак тоже НИКОГДА!

Все верно. И я не запрещаю А как Вы считаете, если новичку, который разово зашел на форум совета про прикусывание спросить и больше и не придет, и ни одной книги в руки не возьмет, посоветовать то же самое, он дойдет до того, что ПОТОМ

цитата:

Когда щенок подрастает ,то постепенно объясняешь,как можно кусать ,а как нельзя.

??? А также догадается, ЧТО делать с прикусываниями, пока не подрос? :) И будет ли он вообще об этом думать? Существуют более "простые" решения.

KING пишет:

цитата:

У нас-то точно сразу разберётся, только не в пользу бультерьера,чтобы не произошло.

Наверное, нужно все-таки учитывать, в каких условиях пишет автор...Если бы Э.Фраули написал: "Дорогие россияне, когда...". А так - это не к Э.Фраули претензии, а к нашей действительности.

KING пишет:

цитата:

Совершенно не согласна.У меня мелкая Панда всегда лезет вперёд от страха.И Бонька тоже всегда лезет перёд.Хотя лидером не является ни та,ни другая..А мы с Кингом последние входим.Ну, если (не зная меня лично),кто-то может подумать,что я не лидер в нашей "стае", то подумать,что Кинг не лидер.......Спросите у Бони,ха-ха.

Я охотно верю, что у Вас мелкая Панда, и Бонька поступают так...Но могу привести пример совершенно противоположного свойства и не один. Хотя тоже не придаю особого значения вопросам, кто когда в дверь пройдет, да и кормлю собак первыми. Но мы же не будем делать выводы по Панде и Боне, или Осе и Изе...Это частные случаи.

KING пишет:

цитата:

Сколько у меня в доме было всяких разных собак на передержках, подобрышей с улицы и проблем не возникало.Зачем так всё осложнять.Может конечно у нас дома разные

Нет, дома могут быть одинаковыми, собаки разные.

Ольга, про волков не могу ни слова сказать, вообще не знаю предмета. Фото супер.

 Отправлено: 02.07.11 12:32. Заголовок: Elena1 http://s49...

Elena1
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА СО ВСЕМ,ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ.
Я ДАЛЕКО НЕ ДРЕССИРОВЩИК,НО ДУМАЮ,ЧТО СПОРИТЬ О МЕТОДАХ ДРЕССИРОВКИ,ВСЁ РАВНО,ЧТО СПОРИТЬ,ЧЕМ ЛУЧШЕ КОРМИТЬ СОБАКУ-СУХИМ КОРМОМ ИЛИ НАТУРАЛЬНОЙ ПИЩЕЙ..НИКОГДА НЕ ПРИЙДЁМ К ОБЩЕМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ..И В ТОМ И В ДРУГОМ СЛУЧАЕ,ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ,КОТОРЫЙ МЫ ХОТИМ ДОСТИЧЬ..
Elena1 пишет:

цитата:

С тем багажом знаний и опыта, который Вы имеете, Вы, конкретно Вы, Ольга, можете позволить себе уже любое видение. И любые действия вплоть до поведенческих экспериментов. Потому что Вы уже даже в бессознательном состоянии не совершите тех ошибок, которые совершают сплошь и рядом владельцы, не имеющие опыта никакого, зато глубоко убежденные, что действовать можно абсолютно без знаний, зато с любовью, ведь она спасет мир...

 Отправлено: 02.07.11 12:59. Заголовок: Мне, как всегда, оче..

Мне, как всегда, очень близка Олина позиция и в дрессуре и в отношении к собаке

 Отправлено: 02.07.11 13:17. Заголовок: Elena1 пишет: Но н..

Elena1 пишет:

цитата:

Но ничего страшного в том, что собака, происхождения, поведения и истории которой Вы не знаете, проведет львиную долю времени первой недели в новом доме в клетке.

ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ,ЧТО НЕ ПОСТУПИЛА ТАК,КОГДА ПРИВЕЛА В ДОМ 6-ЛЕТНЮЮ БУЛЬКУ,КОТОРУЮ ХОТЕЛИ ЗАСТРЕЛИТЬ ИЗ-ЗА ЧРЕЗМЕРНОЙ АГРЕССИИ.НА УЛИЦЕ,ЭТО БЫЛ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ РЕБЁНОК-ВЕСЁЛЫЙ,ПОСЛУШНЫЙ,ЛАСКОВЫЙ,НО СТОИЛО ЗАВЕСТИ ЕЁ В ДОМ,ПОВЕДЕНИЕ РЕЗКО МЕНЯЛОСЬ..ВЫДВИГАЕШЬ ЯЩИК,ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ЛОЖКИ-БРОСОК,ОТКРЫВАЕШЬ ДВЕРЦЫ СТОЛА-БРОСОК..КАК ТОЛЬКО НОВЫЙ,НЕЗНАКОМЫЙ ЗВУК,АДА (ТАК ЗВАЛИ БУЛЬКУ) СРАЗУ КИДАЛАСЬ..ОСТАНОВИТЬ ЕЁ МОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО КОМАНДОЙ-"ГУЛЯТЬ!""АДА СРАЗУ ОСТАНАВЛИВАЛАСЬ,ВИЛЯЛА ХВОСТОМ И МЫ ШЛИ ГУЛЯТЬ..ПОТОМ,ОПЯТЬ ВСЁ ПО КРУГУ..(КАК ПОЗЖЕ ВЫЯСНИ ЛОСЬ,ЕЁ ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОДЕРЖАЛИ В ЗАКРЫТОМ САРАЕ,ИЗРЕДКА ВЫВОДЯ НА ПРОГУЛКИ..)ЕСЛИ БЫ Я ЕЁ СРАЗУ ДОГАДАЛАСЬ ПОСАДИТЬ В КЛЕТКУ,БЫЛО БЫ НА МНОГО ПРОЩЕ И БУЛЕЧКЕ И МНЕ И МОИМ ЧЛЕНАМ СЕМЬИ.СОБАКА БЫ ПОСТЕПЕННО ПРИВЫКАЛА К НОВЫМ ЗВУКАМ,РИТМУ НАШЕЙ ЖИЗНИ, МЫ БЫ ИЗБЕЖАЛИ МНОГО НЕПРИЯТНЫХ МОМЕНТОВ....

 Отправлено: 02.07.11 17:37. Заголовок: Elena1 пишет: Но ни..

Elena1 пишет:

цитата:

Но ничего страшного в том, что собака, происхождения, поведения и истории которой Вы не знаете, проведет львиную долю времени первой недели в новом доме в клетке. Мало времени там проводят, например, выставочные собаки, отправляемые в шоу-турне куда-нибудь за рубеж? Тоже садизм, нет? По-моему, это похуже

Елена, я полностью согласна. Не хочу повторяться, потому что писала уже о своём отношении к такому отношению к собаке.Я свою собаку не доверяю НИКОМУ, какое турне?какие клетки?какие хендлеры?Это не про меня.

Elena1 пишет:

цитата:

Но можете ли Вы с уверенностью сказать, что система Э.Фраули неэффективна?

Я этого не говорила, я о другом.Я говорю об отношении к животному и в частности к собаке ,которая приобретена в дом для любви,в качестве компаньона,а не солдата!!А Фраули пишет,что он настаивает на таком отношении ко всем собакам любых пород и размеров,без разницы для каких целей она пиобретена.Всех под одну гребёнку.
Вот в этом я и не согласна в первую очередь.
У меня дома 6 собак и к каждой я отношусь по-разномуи требую по-разному.Потому, что они все разные.Разные по породе,по психике,по своей судьбе до жизни в моей квартире.Например моя Бони воспитана мной с месячного щенка, НО.......она была взята в питомник для обыска транспорта и естественно выросла в вольере и ещё (хоть и редко)но всё равно её кормили,убирали в вольере другие люди.Она не была постоянно рядом со мной ,была предоставлена большую часть времени самой себе.Или такс Кеша,которого я выкупила умирающим у коробочников уже старого.И вязть для сравнения Кинга,которого с рождения холили,потом он попал сразу ко мне ещё олностью себя не понимая,где его ежеминутно сюсюкают и одного не оставлюят, с ложки кормят,во все места целуют и т.д.Из всео этого и складываются требования к собакам и эти требования разные,хоть они и живу у одного владельца под одной крышей.

Elena1 пишет:

цитата:

которые совершают сплошь и рядом владельцы, не имеющие опыта никакого, зато глубоко убежденные, что действовать можно абсолютно без знаний, зато с любовью, ведь она спасет мир...

И в этом с Вами согласна.Тут и оспаривать нечего.Но Фраули немного о другом пишет.

Elena1 пишет:

цитата:

Но многое, очень многое из нее лично я бы рекомендовала владельцам, особенно тем, которые берут в дом взрослую собаку с неизвестной историей. Да, может, я шла бы несколько иным пуетм.

Я тоже не отрицаю полностью всё,что он пишет.И может для взрослой сложной собы и подойдут какие-то методы.Но опять повторяюсь,что он рекомендует их для всех одинаково,а не для каких-то взрослых "доминантных" собак.Я вообще не рассматриваю новичка + взрослая сложная собака.Можете и в других темах найти,где я не рекомендую новичкам кобеля буля брать первой собакой.Потому, что характер у собаки предсказать в щенячестве нереально, а с характерным кобелём новичок без опыта может просто не справится.

Elena1 пишет:

цитата:

Это только вопрос Ваших предпочтений, как и любого другого дрессировщика. Что строгий ошейник, что удавка, что цепочка и т.д. - суть инструменты воздействия.

Не соглашусь.Я вижу разницу.Если нет разницы,то можно в эту группу и шокер подписать.
Удавка не приносит боли,неудобства и самого ощущения этого средства наказания у себя на теле.И наказание от удавки происходит в момент натяжения самой собакой,а не от рывка рукой дрессировщика.От строгоча происходит резкая боль,возможно с травмами в виде царапин.Одно надевание строгоча уже напоминает собаке о наказании!

Elena1 пишет:

цитата:

Я вот сейчас размышляю - к чему такому страшному это привело меня, моих собак, других собак и владельцев, которые тоже не считают общение собак с соплеменниками вершиной благодетели?

Возможно ни к чему страшному не приведёт,если собака находится большую часть времени вне большого города, у кого свои собственные дома с участками,а не городские муравейники.В городе ей приходится встречаться с другими собакам,хочет этого владелец или нет.А так же на выставках, дрессировках,соревнованиях.
Сравните человека,который никогда или очень мало общался с себе подобными.........

Elena1 пишет:

цитата:

А как Вы считаете, если новичку, который разово зашел на форум совета про прикусывание спросить и больше и не придет, и ни одной книги в руки не возьмет

Такому человеку просо не надо иметь собаку.Так же,как без прав садиться за руль к примеру.Но от нас с Вами это к сожалению не зависит.Такие владельцы были,будут и есть.И разовое захождение на форум ни при каких советах пользы не принесёт.Все эти моменты должны,просто обязаны разъяснить заводчики,если видят,что собаку берёт новичок.А ведь многие заводчики продали и забыли навсегда.

Elena1 пишет:

цитата:

Но мы же не будем делать выводы по Панде и Боне, или Осе и Изе...Это частные случаи.

Это не только Панда,Бони,Ося и Изя.Это большое количество собак по которым можно сделать выводы.А приведены к примеру только в частности эти собаки.

Elena1 пишет:

цитата:

Нет, дома могут быть одинаковыми, собаки разные.

Елена, я понимаю,что Вы меня знаете только по форуму и совсем не знаете моей жизни.Поэтому наверное Вам кажется,что это одна ,три, десять собак в моей жизни,которые попали взрослыми в мой дом.
Нет, моя семья помогает животным столько сколько себя знает.Мне скоро 43 года и как Вы считаете,сколько за эти годы в нашем доме было подобранных собак,кошек,ворон,голубей и другой животинки?Если я не трещу на форуме об этом,то совсем не значит,что я этим не занимаюсь.Я не только в служ.питомниках работала,я работала и в приютах и дома всегда приют настоящий.И сказать кто больше видел взрослых неадекватных собак ещё большой вопрос!

При переписке не всегда можно понять правильно человека,потому что не слышишь интонации и не видишь лица и т.д.Но мне всегда прятно пообщаться с Вами, Елена.Уважаю Ваше мнение.

 Отправлено: 02.07.11 17:45. Заголовок: Алма пишет: Мне, ка..

Алма пишет:

цитата:

Мне, как всегда, очень близка Олина позиция и в дрессуре и в отношении к собаке

Галина, спасибо!Мы с Вами видим в собаке не просто собаку,а ещё и любимое существо,которое не обязано зарабатывать ласку,игрушки,еду.Мы любим их за то,что они есть рядом с нами и нас радует то,что они счастливые!

 Отправлено: 03.07.11 08:00. Заголовок: KING пишет: Мы с Ва..

KING пишет:

цитата:

Мы с Вами видим в собаке не просто собаку,а ещё и любимое существо,которое не обязано зарабатывать ласку,игрушки,еду.Мы любим их за то,что они есть рядом с нами и нас радует то,что они счастливые!

 Отправлено: 03.07.11 19:07. Заголовок: NIMBUS Светлана ht..

NIMBUS
Светлана

 Отправлено: 04.07.11 00:18. Заголовок: KING пишет: Галина,..

KING пишет:

цитата:

Галина, спасибо!Мы с Вами видим в собаке не просто собаку,а ещё и любимое существо,которое не обязано зарабатывать ласку,игрушки,еду.Мы любим их за то,что они есть рядом с нами и нас радует то,что они счастливые!

KING НАВЕРНОЕ, ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ,НО Я ЛЮБЛЮ СВОИХ СОБАК ЗА ТОЖЕ САМОЕ..

 Отправлено: 04.07.11 01:31. Заголовок: Ненси пишет: НАВЕРН..

Ненси пишет:

цитата:

НАВЕРНОЕ, ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ,НО Я ЛЮБЛЮ СВОИХ СОБАК ЗА ТОЖЕ САМОЕ..

Почему же не поверю?!Я как раз считаю,что большенство владельцев относятся к своим собакам совсем иначе,чем рекомендует Фраули, поэтому и пишу в этой теме.Даже те ,кто на стороне Э.Ф. вряд ли сам дрессирует и воспитывает своих собак по его теории!И не хочется,чтобы новичок почитав всё это решил бы эксперементировать на своём первом бультерьере.

 Отправлено: 04.07.11 05:55. Заголовок: KING пишет: Поче..

KING пишет:

цитата:

Почему же не поверю?!Я как раз считаю,что большенство владельцев относятся к своим собакам совсем иначе,чем рекомендует Фраули, поэтому и пишу в этой теме.Даже те ,кто на стороне Э.Ф. вряд ли сам дрессирует и воспитывает своих собак по его теории!И не хочется,чтобы новичок почитав всё это решил бы эксперементировать на своём первом бультерьере.

Бесконечные плюсы.
Любить надо собаку уже за то, что она уже рядом с тобой.

 Отправлено: 04.07.11 09:02. Заголовок: Ненси пишет: Я ЛЮБЛ..

Ненси пишет:

цитата:

Я ЛЮБЛЮ СВОИХ СОБАК ЗА ТОЖЕ САМОЕ

А кто сомневается?
Ненси пишет:

цитата:

НЕ ПОВЕРИТЕ

Поверим-поверим!

 Отправлено: 05.07.11 17:26. Заголовок: Честно весь первый п..

Честно весь первый пост не осилила. Но меня удивил такой подход этого дрессировщика.


Как будет вести себя взрослая собака, если ей никогда не позволять общаться с чужими собаками, потому что они не члены вашей стаи? Это-ж не выйти наверное никуда будет, собаку с поводка не отпустить. Жесть. Мне кажется такая собака будет либо бояться чужих, либо относится к ним с агрессией, по примеру "вожака" который у нее на глазах все время прогоняет чужих собак.

Не укладывается в голове просто такое поведение хозяина.