Отправлено: 30.07.09 08:45. Заголовок: Успехи булей в дрессировке

Подскажите, кто занимался со своей собакой послушанием и защитой, какие успехи? Если эта тема есть подскажите где?

 Отправлено: 02.08.09 10:58. Заголовок: Helga пишет: что со..

Helga пишет:

цитата:

что собака меня НЕ ЗАЩИТИТ в случае серьезного нападения

Мне кажется что Юта просто еще не ощутила свою силу,по мере того как она будет взрослеть,унее может меняться характер.
У каждой из собак изначально заложено охранять и защищать(это мое виденье)Кубу мы не учили охране,но она на даче,
вобще никого к забору и к калитке не подпускает. В людных местах спокойна,А если в лесу или поздно вечером.очень подозрительна,может даже и зарычать.Да и вобще очень мало людей найдется что бы без страха подошел к бультерьеру.
И охотничьи качества есть :мыши ,лягушки,птички-все старается поймать.,ящерицы практически все без хвостов.Helga пишет:

цитата:

Мне кажется, собака-компаньон - это тоже достойно уважения

Для этого и брала.

 Отправлено: 02.08.09 12:00. Заголовок: Конечно с бультерьер..

Конечно с бультерьерами можно работать по любой системе дрессировки, вот пожалуйста старший брат моей Кроши - Рус Терьер МЕРЛИН МАКС ВИНСЛАНД обучен по дисциплине Собака - телохранитель - охрана ребёнка

 Отправлено: 02.08.09 21:59. Заголовок: Lena L пишет: Elena..

Lena L пишет:

цитата:

Elena1, как Вы относитесь к пробежкам на велосипеде с ошейником-утяжелителем?

Lena L,

Обычно велосипедными пробежками подсушиваю собак, ошейник-утяжелитель при этом не использую. А Вы?

 Отправлено: 02.08.09 22:14. Заголовок: Lena L пишет: по во..

Lena L пишет:

цитата:

по возможности пришлите ссылки по Чехии.

Надеюсь, Helga не станет возражать, если я отвечу на этот вопрос?

В интернете размещена буквально пара статей на тему охоты на кабана в Чехии с применением бультерьеров. Я не располагаю ссылками, но, по-моему, у меня есть сами статьи - нужно проверить. Если Вас интересует эта тематика, то в кратком виде она представлена в книге Е.Сенашенко "Терьеры в России" (М., 1997. С.230), в развернутом - в книге М.Муромцевой "Терьеры" (М.: "Аквариум", 2004. С.188-190) с цитатами из чешских охотничьих журналов и т.д.

 Отправлено: 02.08.09 22:16. Заголовок: BULLEND пишет: вот ..

BULLEND пишет:

цитата:

вот пожалуйста старший брат моей Кроши - Рус Терьер МЕРЛИН МАКС ВИНСЛАНД обучен по дисциплине Собака - телохранитель - охрана ребёнка

Таня, спасибо за фото!

 Отправлено: 02.08.09 22:42. Заголовок: Elena1 пишет: Надею..

Elena1 пишет:

цитата:

Надеюсь, Helga не станет возражать, если я отвечу на этот вопрос?

Конечно не стану возражать! Я пока в поисках... Видео у меня точно нет, были ссылки на сайты , где можно увидеть фотографии, но я очень давно их переместила куда-то в компьютере, теперь не могу сообразить куда...

 Отправлено: 02.08.09 23:44. Заголовок: А почему у вас вся д..

А почему у вас вся дрессировка сводится к защите или охране? А представте себе, что собака пролетела мимо нападающего (это я о фотках)? Кто занимался охраной, тот знает, что будет..... Я бы так не рисковала! Я не раз видела на тренировках полицейских собак, как они разворачивались и кусали проводника, если посыл на атаку немного задерживался!
Во всяком случае считаю немного безответственных собаку, которая отдрессирована исключительно на охранку посылать на улицу с ребёнком.

 Отправлено: 03.08.09 11:51. Заголовок: bullisula, там ребён..

bullisula, там ребёнок очень ответственный и к тому времени великолепно управлялся с собакой в любых ситуациях.
А пёс не агрессивный и работает действительно в критических случаях, либо по команде. Если неадеквата к человеку со стороны нет, то и пёс на 200% спокоен.....

Хотя безусловно я тоже против обучению охране буля, так как буль не настолько управляет своим телом как допустим малинуа, в своё время сама столкнулась с ситуацией когда мой кавказец пошёл на летящего на меня рота. Так вот ротвейлер чуть присел и кавказец перелетел мимо.при перелёте правда сбил рота, но...тормозил всеми частями тела чтобы в меня пастью не впечататься, пёс мой был просто в шоке от того что чуть не схватил меня(защищая меня же ), благо реакции хватило на тормоза......
Так, что для буля это тоже может быть актуально!

 Отправлено: 03.08.09 12:25. Заголовок: Вот-вот! Все ситуаци..

Вот-вот! Все ситуации при тренировке не воспроизведёшь!!!! Случай бывает один раз!

 Отправлено: 03.08.09 13:49. Заголовок: bullisula, ну не буд..

bullisula, ну не будем о грустном, каждый волен заниматься чем ему хочеться, главное, чтобы он это с умом делал!

А моя рыжая кажется наконец поняла, как попой назад ходить, но до сих пор для неё всё равно шок - а нафиг маме это нужно?!
Осваиваем теперь дефиле попой вперёд!

 Отправлено: 03.08.09 20:17. Заголовок: bullisula пишет: А ..

bullisula пишет:

цитата:

А почему у вас вся дрессировка сводится к защите или охране?

Я бы так не сказала, конкретнее что у булей есть к охране предрасположенность! Любые упражнения развивают собаку! Что для меня необходимо то и культивирую bullisula пишет:

цитата:

Все ситуации при тренировке не воспроизведёшь!!!!

Обычно рассматриваються самые частые: для дома-проникновение через окно, дверь, ложное дружелюбие, для охраны человека в первую очередь умение собаки определять наличие опасности и ее приоритетность (реакция на изменение выражения лица у хозяина как у собак-компоньенов людей болеющих астмой, предупреждают приступ за несколько секунд этим спасают человеку жизнь) и работа по команде с постоянной защитой хозяина

 Отправлено: 03.08.09 20:36. Заголовок: BULLEND пишет: та..

BULLEND пишет:

цитата:

так как буль не настолько управляет своим телом как допустим малинуа

от куда такая инфо? по преодолению малой полосы препятствий(2 лестницы, щит, 2 туннеля, один закрытый, ров, ров с пластмас.бутылками,сеткой под которой нужно ползти, качеля горизонтальная и вертикальная, мост, бум) буль ни чем не уступаем малинуа и но, особенно отличается прыгучестю. Это же ого-го!

bullisula пишет:

цитата:

Я не раз видела на тренировках полицейских собак, как они разворачивались и кусали проводника, если посыл на атаку немного задерживался!

с самого начала собак тестирую, например при первом этапе обучение облаиванию, когда не делается захват собаку всю на эмоциях гладят по животу, шеи, спине, задним ногам. Ни одну собаку не допустят к защите если инциденты обратки были(забрать корм или игрушку) да и хозяева бояться что их пес наберет сил. Тогда не на охрану а на коррекцию поведения Хотя как и у нас так и у Вас работать с собаками часто приходят не из-за собак и это обидно!
Elena1 пишет:
[quote]Обычно велосипедными пробежками подсушиваю собак, ошейник-утяжелитель при этом не использую. А Вы?
Выставлялись под польским экспертом и он сказал, что недостаточно мускулатуры, тогда и взялись за кожаный ошейник с 6ю утяжелителями, теперь шея и плече лопаточный сустав супер, све судьи в восторге, правда больше 2х утяжелителей не носили еще!

Elena1, спасибо Вам большое, Вы мой спаситель, как Вам плюсик поставить???

 Отправлено: 03.08.09 21:42. Заголовок: Вот, все что нашла п..

Вот, все что нашла про охоту на кабана:

http://www.bullterrier.kiev.ua/oxota/oxota-k.shtml (Рудольф Северин)
http://www.ohotniki.com/book/book063.htm
http://cinatown.narod.ru/main/amstaf/text_30.html

Здесь в основном описание и охотничьи байки. Большинство ссылок уже не работает, жалко, что не смогла найти самую аховую - про какого-то русского охотника, но в Австралии, кажется. Он там с бульками на кабанов охотился, столько фоток было...
Охота - это интересно, конечно, особенно в историческом аспекте, но все же это занятие для мужчин. Я себя на охоте с трудом представляю: этоочень тяжело физически. У меня дядя и брат охотники заядлые, я всю сознательную жизнь лечила их собак и ощипывала битых уток, но на охоту меня ни разу не позвали и не взяли, потому как берегут меня. А у собак столько нерприятностей на охоте может случиться... Ох, трудное это дело - охота...

 Отправлено: 03.08.09 23:17. Заголовок: Lena L пишет: Elena..

Lena L пишет:

цитата:

Elena1, спасибо Вам большое, Вы мой спаситель, как Вам плюсик поставить???

Lena L, не знаю , правда, я упустила момент, когда я Вас спасла Удачи в Ваших занятиях!

 Отправлено: 04.08.09 10:49. Заголовок: Lena L пишет: BULLE..

Lena L пишет:

цитата:

BULLEND пишет: цитата: так как буль не настолько управляет своим телом как допустим малинуа

цитата:

Lena L пишет: от куда такая инфо? буль ни чем не уступаем малинуа и но, особенно отличается прыгучестю. Это же ого-го!

Откуда? Из личного опыта! Я не первый день в породе и дрессировкой занимаюсь в живую и действительно маневренных булей с быстрой скоростью нервных реакций в жизни встречается не так уж много!

цитата:

Lena L пишет: цитата: по преодолению малой полосы препятствий (2 лестницы, щит, 2 туннеля, один закрытый, ров, ров с пластмас.бутылками,сеткой под которой нужно ползти, качеля горизонтальная и вертикальная, мост, бум) буль ни чем не уступаем малинуа и но, особенно отличается прыгучестю. Это же ого-го!

По поводу снарядов - согласна, но не 100% булей осилит их и только совсем малое количество не уступит в скорости и маневренности в прохождении змейки, а вот с прыгучестью не соглашусь! для малинуа 2-2,5метра высота барьера не проблема!
А вот в основном любой средний буль имея нормальную бульскую конституцию с трудом осилит барьер в 1,5-2метра.

 Отправлено: 04.08.09 11:09. Заголовок: BULLEND пишет: в ос..

BULLEND пишет:

цитата:

в основном любой средний буль имея нормальную бульскую конституцию с трудом осилит барьер в 1,5-2метра.

Моя собака выше моих коленей никогда не прыгала... Ибо попа толстая...

Есть еще такое понятие: кондиция собаки. Собака в выставочной кондиции более упитана и менее подвижна. В рабочей кондиции були наверное прыгучие. В принципе буля наверное можно и разбегать и распрыгать. Я видела Ютиного брата-однопометника, который из оврагов палки и суки своей хозяйке вытаскивает с выражением полного счастья на морде - он гораздо более подсушенный.

Lena L, Как служебник малинуа вне конкуренции сейчас. А були почему-то совсем не служат в полиции или милиции (я не знаю про такое). Наверное этому есть причина. В принципе это интересная тема...

 Отправлено: 04.08.09 17:46. Заголовок: BULLEND пишет: По п..

BULLEND пишет:

цитата:

По поводу снарядов - согласна, но не 100% булей осилит их

не знаю все 100% не проверяла BULLEND пишет:

цитата:

вот с прыгучестью не соглашусь! для малинуа 2-2,5метра высота барьера не проблема!

так давайте же соотносить размер собаки и высоту барьера.BULLEND пишет:

цитата:

Я не первый день в породе и дрессировкой занимаюсь в живую

очень бы хотелось узнать о назначении булей и их использовании в Москве, особенно в ведомственных оганизациях и ГСО? Helga пишет:

цитата:

А були почему-то совсем не служат в полиции или милиции (я не знаю про такое).

редко так как короткая шерсть, используются при условии содержания собак дома(знаю только про восточную Украину)

 Отправлено: 04.08.09 19:15. Заголовок: Ох какие вы все моло..

Ох какие вы все молодцы
А вот интересно КАК отучить собаку охранять?????????????????????
Кнопа на мне и на доме ОЧЕНЬ зацыклена

 Отправлено: 04.08.09 19:44. Заголовок: Elena1 пишет: Поним..

Elena1 пишет:

цитата:

Понимаю Вас....Настанет тот момент, когда эти видео и фото материалы станут отрадой для Вас... Буду ждать этого момента

договорились
BULLEND пишет:

цитата:

фронтальной посадкой

серьезно?
Мне, например, ИПО кажется гораздо динамичней, чем ОКД-ЗКС, поэтому оно мне и интересней. Собаки ИПО работают как-то более эмоционально что ли. Да и сама я живчик по натуре, мне быстрота выполнений ипошного норматива ближе, чем скажем сухой комплекс ОКД (только мое ИМХО).

 Отправлено: 04.08.09 19:55. Заголовок: Барьеры...ну не знаю..

Барьеры...ну не знаю. Эрка (первая булька) при весе 30 кг легко прыгала тот самый 2-х метровый даже не задумываясь.

 Отправлено: 04.08.09 23:09. Заголовок: Lena L пишет: Мне н..

Lena L пишет:

цитата:

Мне нравиться когда моя собака охраняет меня и квартиру,

Мне, в целом, тоже нравится, но тут есть еще один нюанс.
Если на меня (не дай Бог, конечно) нападут, например на прогулке на улице, и моя собака сработает на защиту,
то в соответствии с нашим очаровательным законодательством, проблемы будут у меня, а так как
у меня буль (хоть и миник), то при большом желании потрепать напавшего сможет серьезно.
И мне, как хозяйке собаки придется гадать, отделаюсь я большущим штрафом или будет что похуже...
Так что я очень надеюсь, что мо собака не начнет меня защищать, а для защиты себя и своей собаки
обдумываю покупку электрошокера..

 Отправлено: 05.08.09 07:08. Заголовок: Nadik пишет: Если н..

Nadik пишет:

цитата:

Если на меня (не дай Бог, конечно) нападут, например на прогулке на улице, и моя собака сработает на защиту, то в соответствии с нашим очаровательным законодательством, проблемы будут у меня,

Nadik,

Все верно, но с другой стороны, как у Винокура: лучше гипс и кроватка, чем гранит и оградка...

 Отправлено: 05.08.09 12:15. Заголовок: кыся пишет: BULLEND..

кыся пишет:

цитата:

BULLEND пишет: [quote] цитата: фронтальной посадкой

серьезно?
Мне, например, ИПО кажется гораздо динамичней, чем ОКД-ЗКС, поэтому оно мне и интересней. Собаки ИПО работают как-то более эмоционально что ли.`

Это была шутка.....Я занимаюсь ОКД и ИПО лишь с одной целью: эти дисциплины использую как первый камень в построении фундамента замка, а замок для меня трюки и показательные выступления.

 Отправлено: 05.08.09 13:02. Заголовок: Elena1 пишет: Nadik..

Elena1 пишет:

цитата:

Nadik, Все верно, но с другой стороны, как у Винокура: лучше гипс и кроватка, чем гранит и оградка...

А чтоб не получилась оградка, я лучше электрошокер куплю, чтоб пока я с "гипсом"разбираюсь, никто в погонах
по крайней мере не рвался усыпить мою "жутую собаку-убийцу".
А с Торькой, как добьем ОКД, займемся лучше аджилити, фрисби, ПСС или чем-нить еще не охранным, к чему у него
интересу больше будет.
Мне наша дрессировщица с площадки рассказывала, у нее такой случай был. Когда ее овчару было 5 месяцев, на нее напал мужик с заточкой. Щен сработал, мужик уронил заточку и убежал. А в милиции сказали, если этот мужик объявится, то хозяйке щенка придется платить штраф за покус, а если травма серьезная - тюрьма + усыпление собаки

 Отправлено: 05.08.09 13:08. Заголовок: Nadik пишет: А в ми..

Nadik пишет:

цитата:

А в милиции сказали, если этот мужик объявится, то хозяйке щенка придется платить штраф за покус, а если травма серьезная - тюрьма + усыпление собаки

 Отправлено: 05.08.09 13:30. Заголовок: Nadik пишет: А в м..

Nadik пишет:

цитата:

А в милиции сказали, если этот мужик объявится, то хозяйке щенка придется платить штраф за покус, а если травма серьезная - тюрьма + усыпление собаки

Размечтались

 Отправлено: 06.08.09 09:19. Заголовок: krokodail пишет: Ра..

krokodail пишет:

цитата:

Размечтались

Не, конечно, за покушательства на мою собаку (как и многие) я сама кому хочешь горло перегрызу и скажу,
что так и было. Но если менты в серьез решат усыплять, то собаку только прятать останется, да по судам бегать

 Отправлено: 07.08.09 07:48. Заголовок: Nadik пишет: Если н..

Nadik пишет:

цитата:

Если на меня (не дай Бог, конечно) нападут, например на прогулке на улице, и моя собака сработает на защиту,

не переживайте, с булем никто не подойдет, меня аж за км обходят, а ночью специально гуляю по темным местам, чтобы Фанечка не боялась, и она когда кто то идет в темноте - рычит не по детски, я ее усаживаю рядом, люди нас обходят конечно, когда Фанечку разглядят, и мы идем дальше. Интересное отличие от муси, Муся лаять начинает с рыком ночью, а Фани нет, просто рычит. А вот днем, люди проходят совершенно незамеченные собаками.
Еще интересное открытие для меня - мои собаки не берут из чужих рук корм, вроде бы тоже собачники -гуляем все вместе, есть такие, которые всех собачек угостить хотят, и если , Фаньке силой в рот запихнут, она просто вырвется и выплюнет, я их этому не учила.

 Отправлено: 07.08.09 11:36. Заголовок: Фани пишет: и если..

Фани пишет:

цитата:

и если , Фаньке силой в рот запихнут, она просто вырвется и выплюнет, я их этому не учила.

Здорово! Завидую белой завистью! А Торька и все, что на дороге слопает, и у чужих отобрать кусочек не погушается, если вдруг сами отдать не захотят
Но нам инструктор дрессирощик обещала над этим поработать.

 Отправлено: 17.08.09 15:10. Заголовок: Nadik пишет: ам ин..

Nadik пишет:

цитата:

ам инструктор дрессирощик обещала над этим поработать.

Как поработает,поделитесь успехами, у нас тоже помоечно-окурковая проблема!

 Отправлено: 17.08.09 19:43. Заголовок: Занималась "Русс..

Занималась "Русским рингом" и результаты были великолепными,даже статья была в газете "Агрессия -только по команде".С ним же занималась аджилити,но конечно с бордерами и малинуа тягаться трудно в этом виде,но всё же интересно и собаке хорошая разминка.По следовой работал,буксировка на лыжах и на санках и послушка конечно.И ещё много всяких команд циркового плана.
Вообще,никогда не замечала трудностей в дрессировке с булем.Я получаю истинное удовольствие при работе с ними.
Сейчас подрастает мой новый ребёнок,ему 6 месяцев.Опять же очень послушный и контактный,как и все предыдущие були.

 Отправлено: 17.08.09 22:30. Заголовок: KING пишет: По след..

KING пишет:

цитата:

По следовой работал,

А где, если не секрет? Мне тож интересно своего оболтуса на следовой работе попробовать

svetka пишет:

цитата:

Как поработает,поделитесь успехами, у нас тоже помоечно-окурковая проблема!

Поделюсь обязательно! У нас-то это даже не проблема, это катастрофа настоящая
Если учесть, что у Торьки не настолько железное здоровье, чтоб совсем не страдать, пожирая любую гадость.
Инструктор сказала, что в сентябре будет с нами работать над этой проблемой с применением электрошокового ошейника.

 Отправлено: 24.08.09 00:52. Заголовок: Nadik,следовой заним..

Nadik,следовой занималась сама у себя на бывшей работе и выезжали в поля, когда работала в питомике УИС, ездили на сборы.Многие из нас возили своих собственных собак.Привозили кинологи (из других колоний) своих питов и стаффов.Тоже работали хорошо.
Работала с ним только по горячему следу.У меня не было цели серьёзно с булем этим заниматься,так для развлекухи мне и ему.

 Отправлено: 24.08.09 16:10. Заголовок: По поводу количества..

По поводу количества и качества занятий я бы вот так процитировала:
Tania7777777 пишет:

цитата:

просто 500 р за 1 тренировку а их надо минимуи 10 соффсем другая сумма получается

irins-vishnu пишет:

цитата:

, к примеру ,ей достаточно провести 5 занятий с собакой, а другому специалисту и 2-х месяцев не хватит.

BULLEND пишет:

цитата:

Сложность заключается в том, что обучение в первую очередь идёт не собаки, а её владельца! А поверьте до некоторых хозяев информацию донести стоит огромных усилий. Собачки то все обучаются великолепно, даже самые тупые и упёртые. А вот хозяину иной раз нужно столько повторов, а он не понимает, что сам портит четвероногого ученика.....своими срывами и закреплением неправильных мотиваций у собачки.

И еще добавлю от себя: вот ребенка научить писать-читать-считать тоже можно за неделю, однако дети в школу ходят 11 лет (или сколько там сейчас?),а потом еще ПТУ, институт и т.д. Вот также и с собакой - за 5-10 занятий она поймет что "вот это замысловатое слово обозначает, что хозяин хочет чтоб я опустила попу на землю". А вот для чего это нужно делать, если у хозяина даже еды никакой в руках нет - это настоящий бультерьер за столь короткий срок ну никак не усвоит. Поэтому чтобы буль работал как положено, нужно посещать занятия (желательно групповые)с 6 мес до 1,5 лет хотя бы пару раз в неделю - как раз в тот период, когда у собаки идет становление характера.

 Отправлено: 28.08.09 14:31. Заголовок: Lena L пишет: Было ..

Lena L пишет:

цитата:

Было бы классно посмотреть видео, хотя к охоте отношусь отрицательно(это не для слабонервных как я) интересно посмотреть каким образом работаю собаки и как их к этому готовят?

я видела видео "охоты" в Пакистане на кабана,там было написано ,что с булями,но на самом деле там использовались метисы буля ,грейхаунда,и ещё кого-то (если не ошибаюсь)-подобные собаки у них в топе.Зрелище "травли" отвратительное..
охота с буль-арабами в Австралии

 Отправлено: 07.09.09 20:52. Заголовок: click here вот нашл..

click here
вот нашла видео

 Отправлено: 11.09.09 13:25. Заголовок: Elena&Nora, спас..

Elena&Nora, спасибо за фото, мне его уже достаточно Животинку жалко, на счет видео я посмотрела, его можно озаглавить так-не умеешь не берись и как отучить людей любить собак. Но это всегда будет, не профи всегда хватает

 Отправлено: 11.09.09 13:35. Заголовок: Nadik пишет: Если н..

Nadik пишет:

цитата:

Если на меня (не дай Бог, конечно) нападут, например на прогулке на улице, и моя собака сработает на защиту, то в соответствии с нашим очаровательным законодательством, проблемы будут у меня

Хотела узнать где это по законодательству ? Еще если у Вас Nadik есть свидетельства или сертифекаты о прохождении курса который предполагает защиту, вопрос решен автоматически. Еще можно стать нештатным работником МВД Вам корочка, а им для отчетности нужно. Кстати в ментуре очень много людей которые любят собак и используют их. У меня был случай когда мне грозили что заявят на меня только за то что собака выполнила облаивание, на что я ответила, что в следующий раз вообще спущу собаку на любую провокацию. Теперь обходят стороной и здороваются [img]http://

 Отправлено: 11.09.09 19:07. Заголовок: Lena L там есть вид..

Lena L там есть виде охота бультерьера на кабана, и видео драки собак

 Отправлено: 11.09.09 19:07. Заголовок: С нашим мальчиком мо..

С нашим мальчиком можно гулять безопасно только вечером, т.к. что нибудь ему мерещится в сумерках и тогда он и полаеть и порычать даже может, а так только залезать как все булечки, на послушание к дрессировщику не ходили , самостоятельно обучили всем командам по послушанию с упорством но выполняет