Отправлено: 25.12.09 03:11. Заголовок: "Синдром ярости" -СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!!

Кобель - отказник, год и три месяца. Агрессия на членов семьи.
История такая.
Мальчик кидается без провоцирования ( просто как перемкнуло - и все). За 2 дня - 2 покусанных человека (Второй раз очень сильно).
Предугадать нападение невозможно. Может взять с руки лакомство и сразу практически грызануть, или подойдет подластится - хвостом повиляет и укус сразу. Наказание только усугубляет ситуацию, пес весь дрожит - очень долго не может успокоиться. Под наказанием я подразумеваю не побои.(хотя пару раз получил, но без фанатизма), а прижатие к полу, крик и т д. Пес прошел 4 полных обследования - по здоровью проблем нет.
Особенно нервозно ведет себя вечером.
Вот что сказали дрессировщики:
1. Это не врожденная агрессия, так как первый месяц вел себя просто превосходно.
2. Это не признаки доминантности собаки ( Больше похоже на припадки).
Что с ним делать??? - сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда.
Пробуем больше ласки и внимания уделять ему, но безрезультатно.
Сейчас живет в наморднике - Снимаю только когда дома никого нет, кроме меня - и когда кормлю ( что странно - миску забрать у него - без проблем можно). ну и на улице. К собакам и кошкам агресии не замечал.
ПОЖАЛУЙСТА - ПОМОГИТЕ - КТО ЧЕМ ЗНАЕТ - МЫ ЛЮБИМ НАШУ СОБАКУ - НО СЕЙЧАС ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ.

 Отправлено: 25.12.09 03:43. Заголовок: Вопрос к заводчику: ..

Вопрос к заводчику: не могли бы прояснить какие хозяева были у мальчика и что происходило, как воспитывали. почему конкретно отдали и что с ним вообще делали, такое впечатление , что его давали гладить, потом били, отучая от чужих. или давали с чужлй руки корм, а потом били за это, она запомнил и теперь это отрабатывает назад, и по поведению , его от души лупили и очень сильно наказывали, раз его трясет, то есть он ждет обратки, Подскажите, какие успокоительные можно ему подавать и решит ли проблему , если ему перевязать семенники?(чтобысовсем не отрезать?.)

 Отправлено: 25.12.09 05:41. Заголовок: AlexseyR http://jpe..

AlexseyR Это проблема,откровенно сочувствую.Взрослый булька,отказник--это реально нелегко.Очень хочу Вам помочь,но опыта по воспитанию проблемных взрослых кобелей не имею.У меня было 2 и обои пришли в нашу семью 1,5 месячными козявками.Соответственно опыт по воспитанию малышни имею.
А может что-то его спровоцировало к такому поведению?Ведь раньше было все ОК.Тем более,что Вы прошли почти месячные занятия по корректировке поведения?А по отношению к Вам он тоже проявляет агрессию?

 Отправлено: 25.12.09 09:18. Заголовок: Lillu Дрессировщик н..

Lillu
Дрессировщик нам еще в начале говорил, что собака со сменой хозяев по-началу будет вести себя не естественно. (мол новый дом - присматривается). Было пару моментов вначале, но до укусов не доходило, на меня тоже проявляет агрессию.

 Отправлено: 25.12.09 09:31. Заголовок: AlexseyRА что сейчас..

AlexseyRА что сейчас говорит дрессировщик?Вы с ним созванивались?Что советует?

 Отправлено: 25.12.09 09:34. Заголовок: AlexseyR пишет: Вот..

AlexseyR пишет:

цитата:

Вот что сказали дрессировщики: 1. Это не врожденная агрессия, так как первый месяц вел себя просто превосходно. 2. Это не признаки доминантности собаки ( Больше похоже на припадки). Что с ним делать??? - сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда.

Сорри,вопрос предыдущий был лишним.Блин,я не знаю,что подсказать .Подождем оветы других форумчан,может кто и сталкивался --поможет советом!

 Отправлено: 25.12.09 10:37. Заголовок: AlexseyR а чем помоч..

AlexseyR а чем помочь?! советом разве только..собаку-то видеть надо...
а в наморднике он нормально себя ведет? в смысле, не кидается, не рычит?

 Отправлено: 25.12.09 10:46. Заголовок: Famous Star (Юля) П..

Famous Star (Юля) Понимаете - он и без намордника себя ведет вполне нормально вроде бы, а потом вдруг его как клинит - кусается. Покусал - а потом хвостом виляет, НЕ Предсказуем. Даже иногда шерсть дыбом не встает. В наморднике он более замкнут немного.

 Отправлено: 25.12.09 10:53. Заголовок: я думаю, что надо пр..

я думаю, что надо просить заводчкика связаться с его прежними хозяевами и попытаться получить от них как можно более полную картину того, как они воспитывали мальчишку, какие отклонения были т.д., т.е. надо знать предысторию, здесь действительно ситуация очень и очень нелегкая.......... Алексей, когда Вы брали этого мальчика, Вам заводчик говорил, предупреждал о таких моментах? Ведь какое-то время парень жил у нее?

 Отправлено: 25.12.09 11:03. Заголовок: Алма У заводчицы он..

Алма У заводчицы он прожил 2.5 месяца. За это время было несколько моментов. Сказала Заводчица, что парень вечером временами не людим ( Видимо раньше били его вечером), и не любит, когда его за ошейник берут ( вроде бы кинулся на неё).
Когда Парень приехал к нам Один раз рыкнул вечером. Мы ему старались как можно больше внимания уделять. Вел себя просто молодцом. А сейчас Я просто не узнаю собаку. Заметно что не доверяет он нам, или боится. Его трусит иногда страшо. С нашей стороны никаких поступков. которые могли б привести к такому результату не было).

 Отправлено: 25.12.09 11:09. Заголовок: AlexseyR ндя....слож..

AlexseyR ндя....сложно как..странно, что не доверяет....
я никогда с таким не сталкивалась, я и посоветовать не могу ничего....
видимо, потребуется много времени, что б привести его в порядок....либо вы согласны терпеть и работать, либо нет...решать-то вам. Но инструктор нужен однозначно!!!! Породник!!!!!! Не просто работающий со служебниками, а знающий психологию буликов..
Может Орлову позвонить, может он чего присоветует...

 Отправлено: 25.12.09 11:09. Заголовок: Примеряя ситуацию на..

Примеряя ситуацию на себя, я бы поступила следующим образом, привезя собу домой (причем любую, адекватную, неадекватную) я бы взяла отпуск и 24 часа в сутки находилась только с ней, для того чтобы понять как и в каких ситуациях она себя ведет, идеально для меня, это ведение своеобразного дневника, буквально по часам как и что, для того чтобы не забыть и не упустить в дальнейшем какие-то моменты, только после этого, проанализировав его нрав, характер, поведение, привычки и т.д. я бы решила нужен мне кинолог или я сама смогу все исправить, если есть что исправлять, я думаю, что не зная собаку, как она росла, как воспитывалась, какие у него страхи, пробелы в воспитании и т.д., начинать заниматься с корректировки поведения - это неправильно, корректировать можно только в том случае, когда знаешь чем оно, это поведение обусловлено, потому как корректировка без полного представления о воспитании, может стока дров наломать , одно дело собака, которую ты выростил сам, но где-то что-то упустил, понимаешь что это за пробелы и обращаешся к профи, другое дело - взрослая собака - чистый лист для тебя........ Это мое видение проблемы, никого не учу, сильно не ругайте, трудно, Леша, очень трудно, давать советы в данной ситуации, все надо решать по месту видя собаку, Юля очень правильно сказала, нужен кинолог-ПОРОДНИК и только ОН

 Отправлено: 25.12.09 12:28. Заголовок: Алма http://www.ko..

Алма


И плюс к тому,я бы посоветовала обратится к ветам.Может,подавать,какое-нибудь легкое успокоительное.Вполне возможно у Вашего мальчика просто отсроченные проявления стресса.Это бывает.Знаете,когда человек попадает в экстренную ситуацию,он сначала действует адекватно,а потом зачастую его начинает трясти,плакать,ну и т.д.Возможно это происходит сейчас с Вашей собакой.Если это так,то нужен полный покой,стараться не возбуждать песа активными играми,спокойный разговор на тихих тонах,ну и успокоительное.Со временем это пройдет.А пока можно и вправду держать в наморднике для безопасности,пока пес адаптируется и социализируется в Вашем окружении.То что он месяц был у Вас еще ни о чем не говорит.Это не срок для адаптации взрослой собаки,нужно гораздо большее время. Удачи от всей души и терпенья.

 Отправлено: 25.12.09 13:45. Заголовок: AlexseyR пишет: Пес..

AlexseyR пишет:

цитата:

Пес прошел 4 полных обследования - по здоровью проблем нет.

1.Что сдавали?
2.какие обследования делали?
3.пса на обследование Вы водили?
4.результаты можете выложить?

Как пес вел себя все время до происшествия?
Не было ли какого либо навязчивого поведения? (наматывания кругов, замкнутости, в общем того что не укладывается в нормальное поведение собаки в вашем понимании)

AlexseyR пишет:

цитата:

За 2 дня - 2 покусанных человека (Второй раз очень сильно).

Опишите подробно эти два случая!
1.где? (в квартире, на улице)
2. в какое время суток произошли инциденты?
3. опишите свои действия и действия пса (до происшествия, во время него и после)

Все это очень важно и поможет увидеть общую картину более полно!

 Отправлено: 25.12.09 13:52. Заголовок: Lili Однозначно..

Lili
Однозначно,кастрация (пусть и бескровная) здесь не поможет.Так что,лишний раз психологически травмировать собаку не стоит.
AlexseyR
Алексей,сочувствую.Но предполагать,что собаку не отдают из-за проблем Вы могли бы.Вам предстоит трудный путь,если Вы на него решитесь.У меня был опыт адаптации и последующего общения с кобелем,обладавшим сильным характером,пришедшим ко мне в два года.Очень испорченным "воспитанием",практически сорвавшим его нервную систему.Возможно,даже лучше,что я не знала всех подробностей его жизни.Мне рассказали о них позже.Когда с удивлением узнали,что он жив и здоров.
Вам потребуется очень много времени,сил,доброй воли и выдержки.Однозначно собака опасна для членов семьи.Поэтому наедине с ребенком не оставляйте,не допускайте фамильярных жестов,не нужно очень близких контактов,типа объятий.Собака просто воспринимает это неправильно.Возможно,это прозвучит не очень оптимистично,но может статься,что для семьи собака останется проблемной навсегда.В моем случае это было именно так.Я была его единственным хозяином,позже стал признавать мужа,мог выйти с ним на прогулку.
Похоже,что в Вашем случае есть отклонения в психике.Помогает длительное общение на прогулках.Не нужно пока ничего требовать от собаки,нужно,чтобы он просто поверил Вам.Поскольку мой кобель был агрессивен к собакам,гуляли мы в одиночестве,но очень подолгу,2-3 часа.Я разговаривала с ним (скучно,знаете ли),просто для того,чтобы он привыкал к моему голосу,чтобы слышал спокойные интонации.У нас было несколько эксцессов.Это единственная собака за все 20 лет общения с породой бультерьер,с которой мне было настолько сложно.Но наступил момент,когда он сам подошел и положил голову на мои колени.По-особенному.Абсолютно доверчиво.
Но возможность изолировать его от семьи у Вас должна быть.Если есть, свободная комната,если нет,может быть стоит купить большую клетку,где устроить удобное место.Я просто не знаю состав Вашей семьи и степень подготовленности ее членов к общению с проблемной собакой.
В 79 году мне отдавали ротвейлера для коррекции поведения.В свои полтора года он успел перекусать всю семью.Первые три недели мне было трудно,была пара покусов.Потом я привязалась к нему настолько,что всю жизнь помню его,как одну из самых приятных и любимых собак.Так вот,с ним было легче,чем с булем.
Позже напишу Вам в личку.От всего сердца желаю Вам сил,твердости,смелости,любви и удачи!

 Отправлено: 25.12.09 21:19. Заголовок: У меня была когда-то..

У меня была когда-то давно аналогичная ситуация с сукой,пришедшей в наш дом после смерти моей первой бульки.Взяла её в 4 недели,воспитывала в любви и ласке.Но как-то настораживало,что никогда щенок на добрые и ласковые слова не реагировал прижатыми к голове ушками.Они у неё всегда были как-то напряжённо стоящими вверх.Ещё меня насторожило то,что держа щенка на руках,собаке не нравились её задние ноги,она пыталась их кусать с рычанием.И это было её навязчивой идеей.Приступы агрессии начались как-то неожиданно и безпочвенно.Началось с того,что ей, сидя под столом,не нравились ноги,ходящие рядом со столом.Затем стало хуже.Приступы становились с взрослением всё чаще.Признаком нападения были как раз в этом случае прижатые уши и красные глаза.Затем собака долго дрожала (выплеск адреналина),после этого она примерно неделю могла быть в совершенно адекватном состоянии.Но фамильярностей не терпела.Такое было ощущение,что она собака-одиночка,контакта с людьми ей не требовалось.Ей было очень комфортно самой с собой играть и саму себя развлекать.
Я имея достаточно большой кинологический опыт пыталась с ней наладить контакт всеми возможными способами.Но способ убрать доминанту силой оказался самым неприемлемым в нашем случае,т.к. приступы агрессии становились ещё чаще.
Лучшим вариантом для нас с ней оказался игнор.Я не замечала её,она меня.При всём этом она не была собакой-пищевиком,и с охраной миски тоже проблем не было.К чужим людям никакой агрессии невозникало,мне даже казалось,что она наоборот очень чужих людей любит.Я сделала выводы,что она просто за что-то возненавидела нашу семью.
Боясь за ребёнка,я её отдала молодому человеку с опытом содержания достаточно сложного ротвейлера,которого она,казалось,просто полюбила с первого взгляда.Она залезала к нему на руки,облизывала лицо.Казалось у них была полная идилия в отношениях.Созваниваясь с ним,он мне рассказывал,какие у него с собакой прекрасные отношения.Я просто была поражена.Это длилось где-то месяц-полтора.Затем и у него начались такие же проблемы.Я предложила её забрать обратно,но та семья перебиралась в частный дом и они её оставили себе.Соорудили большой крытый вольер с утеплённой будкой.Контакты с хозяевами стали минимальными,что собаке пошло только на пользу.Сейчас ей 9,5 лет.Она жива и здорова.
Я конечно не зоопсихолог,но у меня от общения с такой собакой сложилось своё мнение.Я поняла,что такую собаку в принципе переделать невозможно.Можно просто сосуществовать рядом друг с другом.Доверять такой собаке никогда нельзя,её действия непредсказуемы.И я ещё поняла,что эти собаки не нуждаются в тесном контакте с хозяином,как положено бультерьерам.Это по рождению одиночки.
Всё,ловлю помидоры,но рассказала свою историю и лично свои выводы.

 Отправлено: 25.12.09 21:25. Заголовок: BlackStar пишет: со..

BlackStar пишет:

цитата:

собаки не нуждаются в тесном контакте с хозяином,как и положено бультерьерам

вот с этим-то уж точно не согласна

 Отправлено: 25.12.09 21:39. Заголовок: Алма BlackStar пише..

Алма
BlackStar пишет:

цитата:

И я ещё поняла,что эти собаки не нуждаются в тесном контакте с хозяином,как положено бультерьерам.

 Отправлено: 25.12.09 22:25. Заголовок: Я всегда счиала и сч..

Я всегда счиала и считаю,что буль-кобель сложная собака и воспитывать и дрессировать его надо не так,как другие породы.И самое главное в воспитании буля =это найти контакт, добится полного доверия с его и Вашей стороны.Такие случаи не еденичны,просто многие скрывают эти проблемы.Давить на буля не надо,просто категорически нельзя!Прижав буля к земле Вы сразу вызываете его на бой,который любой уверенный в себе боец сразу примет и будет стоять до последнего.А доверие сразу опустится до нуля.И самое страшное,что это доверие можно потерять за секунды и навсегда и никакая дрессура это доверие не вернёт.У токого кобеля никогда не будет много хозяев,он должен быть один,один и ниаких отношений в семье,всё равно в какой-то момет заклинет.
Кусать просто так не будет ни одна собака.Это нам людям кажется,что просто так,а на самом деле агрессия чем-то спровоцирована.Например Вы погладили его не так,как он считает допустимым,то есть допустили фамильярность,где-то какой-то шум вызвал агрессию,а тут появился один из членов семьи и выход этой энергии в виде агрессии пришёлся на него.И таких примеров уйма.Такую собаку надо тщательно изучать,каждую мелочь и чётко знать,что можно,а что нельзя себе позволить в общении с этой собакой.
Никаких криков и тем более силовых наказаний пока не установится контакт. И в будущем будет лучше короткий шлепок поводком,чем придавлевание к земле.Наказание всегда должно быть коротким и не вызывать желания сопротивлятся,не создовать подобие боя.Ни в коем случае нельзя на собаку обижатся и игнорировать,собака не поймёт,а только будет нарастать чувство надоверия и настороженности к вам,а потом и выльется в агрессию.
Сложная задача,очень сложная,требующая длительного времени и огромной любви и терпения.И конечно уловий для содержания этой собаки.
Я сама прожила 12 лет с таким кобелём.Мы с ним были как сиамские близнецы,взде вместе,жили в одной комнате и никто не мог туда зайти ,уж не говорю о том ,чтобы погулять ,одеть шлейку было смертельным номером.Он не кусался,он садился на человека и жрал конкретно.Меня он не укусил ни разу,но были попытки , я сумела обойти острые углы.К четырём годам он стал намного стабильнее в поведении.
И несмотря ни на что, он был для меня ВСЕМ.Я никогда ни одну собаку не любила так,как его и вряд ли смогу полюбить так.
Глядя н фото врядли можно сказать,что Кинг представлял серьёзную опасность для окружающих ,но так было на самом деле.Для всех кроме меня.Любовь , доверие и наверное уважение к нему,как к личности дали свои результаы.Жлаю Вам удачи и ненадо дрессировщиков,они испортят ваши с ним отношения.Балуйте его,играйте,гуляйте и старайтесь не надоедать и не требовать много и сразу.

 Отправлено: 25.12.09 23:14. Заголовок: BlackStar http://w..

BlackStar
Это вместо помидоров.Вы точно описали ситуацию и проблемы.И лишь благодаря правильной тактике,Вашему лпыту,смелости,разуму,собака жива.Будь Вы более робким или нервным человеком,собаки давно не было бы...И еще.Спасибо за откровенность.
Алма
Блэк Стар говорит о по-настоящему проблемной собаке.Хотелось бы надеяться,что это не так,но есть подозрения,что данная собака (а также еще одна в настоящее время устраиваемая) могут оказаться такими.В подавляющем большинстве своем були действительно обожают своего хозяина.Но вышеупомянутое поведение нетипично для НОРМАЛЬНОГО бультерьера.
KING
Вы,безусловно,правы,когда речь идет о бультерьере с нормальной психикой,просто очень сильным характером.У меня было три таких собаки.Они не только всю свою жизнь были моими любимцами.Я бы сказала,что горжусь дружбой с ними и счастлива,что они были в моей жизни.Это были сильные,волевые кобели,достойные уважения.Абсолютно бесстрашные,очень смелые,но однозначно однолюбы,преданные до конца.И мне повезло быть их хозяином и другом.Хотя проблемы для других людей они представляли...Но я бы согласилась,чтобы они прожили со мной всю мою жизнь.....

 Отправлено: 26.12.09 00:11. Заголовок: BlackStar пишет: Я ..

BlackStar пишет:
Я конечно не зоопсихолог,но у меня от общения с такой собакой сложилось своё мнение.Я поняла,что такую собаку в принципе переделать невозможно.Можно просто сосуществовать рядом друг с другом.Доверять такой собаке никогда нельзя,её действия непредсказуемы.
Подобная ситуация была с кобелём булькой. Купили в 2 мес. возрасте и сразу же поразил тот факт, что щен постоянно кусался. Не мог спокойно лежать рядом, играть и общаться. По мере взросления это стало усугубляться. Совершенно не жадный у миски с едой, он бросался, когда получал что нибудь для погрызок - жилистые кости, сухие ушки и т. д. В три месяца, когда стали приучать ездить в транспорте, стал брать его под охрану от нас же самих и кидаться не по - детски. Меры присечь это поведение результатов не дали. С возрастом ничего не менялось в лучшую сторону, в ночное время он становился просто монстром и когда выходил по нужде, то при выходе и обратно при входе вёл себя очень агрессивно и опасно! Он реально шёл кусать. Никакие воспитательные меры и дрессура, а этим мы с мужем занимаемся профессионально, он в своё время работал инструктором службы пограничных собак, не помогали. Ни кнут и не пряник были не в помощь! Дальше ещё хуже - летом живя в летнем вольере он стал кидаться уже во время его кормёжки у миски, хотя был всегда сыт и как правило не доедал до конца. Вообщем немативированная агрессия росла как снежный шар и никакая дрессура и убеждения просто не помогали, как об стенку горох! Он стал опасен для близких! Мы не могли никуда уехать, т. к . боялись за их судьбу! По прошествии 2 лет, изрядно с ним намучавшись, пришлось расстаться с этой собакой. Вот его фото:

 Отправлено: 26.12.09 01:18. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Хотя проблемы для других людей они представляли...Но я бы согласилась,чтобы они прожили со мной всю мою жизнь.....

Как я Вас понимаю.Нет слов,только слёзы на глазах.

 Отправлено: 26.12.09 01:46. Заголовок: BlackStar russian ga..

BlackStar russian gaze KING

 Отправлено: 26.12.09 01:49. Заголовок: BlackStar пишет: И ..

BlackStar пишет:

цитата:

И я ещё поняла,что эти собаки не нуждаются в тесном контакте с хозяином,как положено бультерьерам.Это по рождению одиночки.

Вот что не могу сказать про булей,так то,что они одиночки и не требуют общения с человеком.Всё как раз с точностью наоборот.Буль настолько привязан к хозяину(не люблю очень это слово ХОЗЯИН,в моём случае к РОДИТЕЛЮ),что это граничит уже с навязчивостью.Сегодняшнему моему булю 10 мес.,он ещё ни разу не оставался дома один,капризничает.Где я, там и он.Он даже спать без меня не пойдёт,будет под ногами лежать пока я за компом.И все були были в этом плане одинаковы.Мои були до последнего вздоха едят с руки,спят со мной в обнимку,смотрят вместе телек(стидят прижавшись своим толстым тельцем ко мне),вместе читаем книжку,говорю по телефону обязательно обнимая своего бультерьера,вместе ездим отдыхать и т.д.К булю надо относится больше,как к ребёнку,чем к собаке.Может Вы хотели воспитать буля,как овчарку,поэтому и потеряли эту тонкую нить от сердца к сердцу.Я сама проф.кинолог.Со многими породами работала и держала дома,но вот никто не прерастает так к сердцу,как буль,никто так меня не понимает,как буль и конечно никто так не ЛЮБИТ,как буль.

 Отправлено: 26.12.09 01:50. Заголовок: AlexseyR Мой совет--..

AlexseyR Мой совет--ТЕРПЕНИЕ,только ТЕРПЕНИЕ!
Берите отпуск и 24 часа в сутки проводите с Вашим буликом!Нужно испробовать все возможные способы !

 Отправлено: 26.12.09 02:13. Заголовок: Lillu Способы испр..

Lillu
Способы испробовать конечно нужно! Отказниками собаки становятся не просто так и не все бывшие хозяева плохие владельцы. Есть сложные собаки с такой убойной психикой, что их доминирование, перерастающее с возрастом в немативированную агрессию не остановить ничем! Алексей, одним терпением здесь не отделаться! Будьте осторожны с этой собакой, берегите своих близких! Я не новичок в породе и в кинологии уже 38 лет! За всю практику попался один буль - совершенный отморозок, про которого писала выше. До него и сейчас отличные, управляемые собаки, хорошие телохранители и компаньоны!

 Отправлено: 26.12.09 02:36. Заголовок: BlackStar пишет: ..

цитата:

BlackStar пишет: цитата: И я ещё поняла,что эти собаки не нуждаются в тесном контакте с хозяином,как положено бультерьерам.Это по рождению одиночки. KING пишет: Вот что не могу сказать про булей,так то,что они одиночки и не требуют общения с человеком.

Полностью с Вами согласна.
Моя фраза относилась конкретно к той собаке,о которой писала я.Не выдёргивайте мои фразы из общего контекста .А ещё

BlackStar пишет:

цитата:

рассказала свою историю и лично свои выводы.

 Отправлено: 26.12.09 06:34. Заголовок: Я вот немножко не со..

Я вот немножко не согласна с тем, что буля нельзя прижимать к земле и кричать. Моего прошлого буля воспитывали в основном родители, наказание было - ремень. В итоге буля был адекватным, но в принципе ему было пофиг на всех нас. Он конечно радовался, когда мы приходили домой, хотел общаться, но по моей памяти он был какой-то ничей, он любил всех одинаково и своих и чужих, жывотных всех жрал, был не отзываем и гулял с 2-х лет на поводке и один.
Сейчас у меня 7-месячный Макс и могу сказать по поводу наказаний. Получить по попе шлепок - это самое безобидное в его понимании, дальше - удар ремешком - это гораздо серьёзнее, ему реально больно и он сваливает, а я не стану лупить собаку, которая уже убегает, это именно и есть способ заставить его защищаться, а понятно, что мне не это надо от него. Ещё более жестокое наказание - крик, недовольство моё и игнор! Прижатие к земле, трясение за холку и крик - это самое последнее! Он впадает в ступороз, типа "не убивайте меня". Для меня это самая крайняя мера, если например, попытался рыкнуть или хоть пасткой щёлкнуть возле руки которой получил! Чтоб про зубы свои забыл по-любасу!
Мне советовали не бить ремнём, а прижимать к земле, натрясти за холку, но, глядя на реакцию собаки, могу сказать, что для него отчитывание и моё недовольство, и прижимание к земле - самое страшное. Агрессировать вообще не пытается, чисто "не убивайте меня", поэтому это крайняк. Но должны быть в арсенале и всякие меры воздействия, и крайние тоже! Меня пытался строить 3-месячный щен, ну, что ж пришлось показывать кто главная сука. Просто надо смотреть на свою собаку, что на неё действует. Конечно же нельзя, что называется добивать собаку, если она уже от тебя сваливает. Нельзя бить на месте, у собаки должно быть безопасное для неё место! Надо наказать - вытащили с места. На кого-то из них не действует изоляция и игнор, как ни странно, кого-то лупасить и лупасить. Но натрясать за шкирятник за агрессию, прижимать к земле, пока не угомонится, я считаю надо. Просто всё должно быть с мозгами и не игнорить и не гнобить собаку больше часа!

 Отправлено: 26.12.09 07:11. Заголовок: Syrop Ого !!! http:..

Syrop
Ого !!! У вас не забалуешь....

 Отправлено: 26.12.09 09:29. Заголовок: AlexseyR Алексей,а..

AlexseyR

Алексей,а Вы что-то молчите....Как у Вас дела с малышом?

 Отправлено: 26.12.09 10:53. Заголовок: AlexseyR пишет: Сей..

AlexseyR пишет:

цитата:

Сейчас живет в наморднике - Снимаю только когда дома никого нет, кроме меня - и когда кормлю ( что странно - миску забрать у него - без проблем можно). ну и на улице. К собакам и кошкам агресии не замечал. ПОЖАЛУЙСТА - ПОМОГИТЕ - КТО ЧЕМ ЗНАЕТ - МЫ ЛЮБИМ НАШУ СОБАКУ - НО СЕЙЧАС ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ.

Я Вам искренне сочувствую, желаю только найти хорошего дрессировщика который бы умел уже успешную практику именно в этих вопросах! Хотела сказать по наморднику, что иногда это приструняет собак а иногда это бомба замедленного действия. Ищите дрессировщика!

 Отправлено: 26.12.09 10:54. Заголовок: Напишу "как это ..

Напишу "как это было".
Первый раз укусил мою жену в прошлое воскресенье.
Дело было вечером часов в 7. мы смотрели телевизор, к Юле пришла подруга.
Собака лежала на месте. На нем всега одет ошейник либо удавка.(в тот вечер как раз была надета она). Удавка сползла собаке на ухо и когда он проходил мимо Юли - она хотела её поправить. Пес сразу ударил клыками по руке и сразу прыгнул на нашу гостью, завалил её на пол, стал с рыком на неё. Все произошло очень быстро - пришлось отбиваться чем попало. (под руку попался тремпель). Пес Очень долго не мог успокоиться.
На следующий день он покусал мою сестру . Вроде бы и не поздо было. На неё кинулся после того, как она скормила ему с руки кусочек сыра. Не было ни вздыбленной шерсти ни рыка, просто схватил за руку и начал её жрать. В первом случае обошлось без крови, а с сестрой случай жесткий - рука вся в дырках - еще не спухла совсем.
Вчера на свой страх и риск решил провести эксперимент. целый день он был без намордника. Гуляли дольше обычного, вечером, когда шерсть вставала дыбом Я бросал все свои дела и переключался на собаку - мы разговаривали, кушали, команды за вкусняшку выполняли, игрались. Вообщем пытались всеми способами "сменить настроение". Вроде бы нормально - помогало. Он успокаивался и вел себя нормально. Спал тоже без намордника. (он спит с нами в комнате). Все это действо происходило без помощи успокоительных. Думаю наказывать его действительно бесполезно, так будет только хуже. Буду пытаться и зо всех сил получить его доверие. Наказание свести к минимуму. По - моему пес просто нам не поверил еще. Писал заводчице ( хотел узнать побольше о прежних хозяевах). Она ответила, что связаться с ними не возможно.
Когда пес жил у неё тоже были моменты с агрессией - всегда вечером. Она булями тоже давно занимается - но тоже говорит что его агрессивное поведение похоже на какие то припадки. Видимо женщин он недолюбливает. На меня тоже пару раз кидался, но не разу не кусал ( хотя мог легко). клацал зубами возле рук.
По здоровью мы проходили томографию (правда в обычной больнице - человеческой). У нас нет ветклиники в которой был бы томограф. проводились ОКА крови мочи и кала. Эндокринологическое исследование крови. Собу смотрели кардиолог, офтальмолог. и еще кто то ( забыл название). По здоровью проблем не нашли никаких.
Парень 51см в холке и весит 35 кг.

 Отправлено: 26.12.09 11:00. Заголовок: Что планируете делат..

Что планируете делать?

 Отправлено: 26.12.09 11:03. Заголовок: Будем пытаться "..

Будем пытаться "Наладить отношения".

 Отправлено: 26.12.09 11:07. Заголовок: Если хотите можете р..

Если хотите можете рассказать как постараюсь помощь, уже очень большой положительный опыт в коррекции поведения, но лучше бы на месте

 Отправлено: 26.12.09 11:09. Заголовок: AlexseyR Даааа.......

AlexseyR
Даааа.....
Тяжелый случай....
Полностью согласна с Еленой Германовной-ТАКИХ собак ломать,только хуже сделать.Вам понадобится много-много терпения и любви к этому псу.Надо,как то добиваться,чтобы собака Вас любила,чтобы Вы стали для нее самым ценным существом в этом мире.А вот такого же отношения к Вашим близким можно и не добиться,к сожалению....

 Отправлено: 26.12.09 11:22. Заголовок: Lena L Буду рад люб..

Lena L Буду рад любому совету. Если возникнут вопросы по ситуации - буду писать Вам.

 Отправлено: 26.12.09 11:29. Заголовок: Мы хотели видеть у с..

Мы хотели видеть у себя собаку - кошку. Добрую и ласковую. Тем более что с булями я знаком хорошо. Но тут такое. Мы относимся к нему как к больному ребенку. но все же - нашему ребенку. Хотя что можно было ожидать от отказника. Меня предупреждали о последствиях, но так хотелось буля что я не слушал никого. (Прада говорят что сколько человеку не говори что стена твердая - пока головой в неё не стукнется - не поймет.). В любом случае - Она уже у нас - и отвечать за неё ТОЛЬКО нам. Усыпление, электрошоковые ошейники и побои - это не выход. Я знаю только одно - что надо бороться до последнего.

 Отправлено: 26.12.09 11:31. Заголовок: Lena L - напишите п..

Lena L - напишите пожалуйста свой номер мне в личку - Буду Вам позванивать. мой 095 437 78 89.

 Отправлено: 26.12.09 11:44. Заголовок: AlexseyR пишет: По ..

AlexseyR пишет:

цитата:

По - моему пес просто нам не поверил еще.

Это действительно так.Нужно время и терпение,много терпения.Уже очень хорошо,что он не бросается сам,всегда что-то является пусковым моментом-протянутая рука и т.д.Когда Вы узнаете его получше,то поймете,что является раздражителем.Пока Вы действуете абсолютно правильно,продолжайте,удачи!

 Отправлено: 26.12.09 12:12. Заголовок: Сразу хочу сказать в..

Сразу хочу сказать времени у Вас мало!

 Отправлено: 26.12.09 12:31. Заголовок: KING пишет: никто н..

KING пишет:
[quote]никто не прерастает так к сердцу,как буль,никто так меня не понимает,как буль и конечно никто так не ЛЮБИТ,как буль
.Сказано просто здорово!

 Отправлено: 26.12.09 14:01. Заголовок: Lena L Почему време..

Lena L Почему времени мало?

 Отправлено: 26.12.09 14:01. Заголовок: AlexseyR Желаю тебе ..

AlexseyR Желаю тебе и Юстасу поскорее найти общий язык!!!!

 Отправлено: 26.12.09 14:40. Заголовок: Если Вы решили что н..

Если Вы решили что не будете усыплять тогда для коррекции осталось может месяца 3, Вам нужно успеть иначе уже никто не поможет. Можно разработать схему и начать корректировку ну это если Вы уже окончательно для себя решили что будете работать с собакой.

 Отправлено: 26.12.09 14:46. Заголовок: Lena L Как эта схем..

Lena L Как эта схема может выглядеть? Блин - седня постараюсь позвонить.

 Отправлено: 26.12.09 14:48. Заголовок: Для начала мне нужно..

Для начала мне нужно больше информации, готовы?

 Отправлено: 26.12.09 14:52. Заголовок: Lena L пишет: Если ..

Lena L пишет:

цитата:

Если Вы решили что не будете усыплять

??????????????

 Отправлено: 26.12.09 15:07. Заголовок: AlexseyR В любом сл..

AlexseyR

цитата:

В любом случае - Она уже у нас - и отвечать за неё ТОЛЬКО нам. Усыпление, электрошоковые ошейники и побои - это не выход. Я знаю только одно - что надо бороться до последнего.

 Отправлено: 26.12.09 15:08. Заголовок: Lena L Готов конечн..

Lena L Готов конечно - что нужно знать?

 Отправлено: 26.12.09 15:18. Заголовок: Итак, кобель проявля..

Итак, кобель проявляет агрессию по вечерам, когда кто то пытается приблизиться к шее и взять за ошейник?

 Отправлено: 26.12.09 15:23. Заголовок: Либо взять за ошейни..

Либо взять за ошейник, либо погладить (причем он может подойти сам - положить голову на колени и хвостом вилять).

 Отправлено: 26.12.09 15:24. Заголовок: Еще был один раз, он..

Еще был один раз, он меня за ногу укусил пару раз, на кухне ( но я так и не понял играючись или нет) рыка не было.

 Отправлено: 26.12.09 15:27. Заголовок: Верно ли я поняла чт..

Верно ли я поняла что рыка перед укусами вообще не бывает?

 Отправлено: 26.12.09 15:29. Заголовок: Рык одновременно с у..

Рык одновременно с укусом

 Отправлено: 26.12.09 15:30. Заголовок: Так вопросы еще таки..

Так вопросы еще такие 1.Сколько он уже у Вас?

 Отправлено: 26.12.09 15:31. Заголовок: 2. Как думаете почем..

2. Как думаете почему первый месяц вел себя нормально?

 Отправлено: 26.12.09 15:33. Заголовок: 4. Как реагирует на ..

4. Как реагирует на наказание, трусится? как долго?после наказания реагирует на Вашы слова?

 Отправлено: 26.12.09 15:34. Заголовок: 5. Зачем взяли себе ..

5. Зачем взяли себе эту собаку?

 Отправлено: 26.12.09 15:34. Заголовок: Думаю потому, что но..

Думаю потому, что новое место было, Я так понял что поначалу собака присматривалась,, вела себя не естественно. (По крайней мере нам так говорили дрессировщики, еще в первый день как смотрели на него).
Но в первый месяц тоже было пару моментов - когда рычал и рявкал. Но без травм.

 Отправлено: 26.12.09 15:36. Заголовок: 6. Написали что жрал..

6. Написали что жрал руку как ее освободили?

 Отправлено: 26.12.09 15:38. Заголовок: 1 - у нас с 14 го но..

1 - у нас с 14 го ноября.
2. Трусится страшно - весь подавленн. на слова реагирует, если позову подойдет.
3 Собу взяли исключительно как домашнего любимца.

 Отправлено: 26.12.09 15:39. Заголовок: 6 отпусти сам. Я тол..

6 отпусти сам. Я только успел добежать.

 Отправлено: 26.12.09 15:41. Заголовок: Что значит не естест..

Что значит не естественно себя вел? Это как?

 Отправлено: 26.12.09 15:42. Заголовок: Объяснили что на нов..

Объяснили что на новом месте собака будет осторожничать.( кусать имели ввиду не будет поначалу - а потом Вам всем покажет).

 Отправлено: 26.12.09 15:44. Заголовок: Тогда почему исключи..

Тогда почему исключил доминантную агрессию?

 Отправлено: 26.12.09 15:55. Заголовок: BlackStar пишет: Мо..

BlackStar пишет:

цитата:

Моя фраза относилась конкретно к той собаке,о которой писала я

Не поняла Вас,потому что было написано в множественном числе.

 Отправлено: 26.12.09 15:55. Заголовок: Во первых - он уступ..

Во первых - он уступает свою миску. Если мы едим - он попрошайничает - на место отправю не подойдет.
Во-вторых - когда случаются приступы агрессии - мне кажется собака ведет себя как бы защищаючись - кажется что боится нас. Если наказать - дрожит весь.
Если не наказывать - рыкнул (раньше такое было) - и сразу хвостом виляем - вид весь виноватый.

 Отправлено: 26.12.09 16:05. Заголовок: Делаем выводы:то что..

Делаем выводы:то что миску можно забрать не показатель, если после наказания подходит значит хорошо реагирует, руку отпустил , я думаю только потому что вы начали приближаться. короче доминантка есть Но еще если выходите кто первый выходит из дверей?

 Отправлено: 26.12.09 16:10. Заголовок: как с ним гуляете на..

как с ним гуляете на улице?С поводком или без? Как собака реагирует на одевание ошейника?

 Отправлено: 26.12.09 16:10. Заголовок: Я его перед всеми дв..

Я его перед всеми дверьми стараюсь усаживать. Прохожу первый. В коридорах и на лестнице тоже стараюсь.

 Отправлено: 26.12.09 16:11. Заголовок: Какие команды понима..

Какие команды понимает? И делает ли их без вкусняшек?

 Отправлено: 26.12.09 16:12. Заголовок: На улице гуляем с по..

На улице гуляем с поводкои и без. когда идем на улицу - слово гулять - ошейник одеваем без проблем. ( Вообще мы его редко снимаем - для купания в основном.

 Отправлено: 26.12.09 16:12. Заголовок: Можете ли его взять ..

Можете ли его взять на руки потаскать за лапы?

 Отправлено: 26.12.09 16:13. Заголовок: Садится - ложится ме..

Садится - ложится место знает лапу дает, ходит рядом неплохо на поводке.

 Отправлено: 26.12.09 16:15. Заголовок: Могу брать на руки и..

Могу брать на руки и таскать легко. У нас есть номер " мотоцикл". Я его за задние лапы поднимаю и "едем" на кухню.

 Отправлено: 26.12.09 16:17. Заголовок: Еще Фу команду поним..

Еще Фу команду понимает.

 Отправлено: 26.12.09 16:21. Заголовок: У меня была собака, ..

У меня была собака, потеряшка, стаф. Вышел просто из леса и остался жить у нас в семье на 7 лет. Я даже не знаю точно, сколько лет было псу, когда он умер. В общем знакомились мы так: пес был привязан за поводок у ограды дома, я подошла, начала голову гладить, он хвостом вроде бы метет, милашка... Потом я совершенно спокойно разворачиваюсь, чтобы отойди и тут сзади - такой удар в ногу!!! Слава Богу, что была в резиновых сапогах и часть зубов пришлась на сапог! Реально бы икроножную мышцу вырвал у меня! Дура, конечно... так ругала себя потом за такую неосторожность, спиной к незнакомой собаке развернуться... Так вот, сейчас уже могу сказать - лучше собаки у меня пока за всю жизнь не было! И любил он меня совершенно неистово. А сначала все было сложно, очень сложно...
AlexseyR , упаси боже использовать шокеры, давить собаку физически и т.п. Я не верю в методы "сломать и подчинить". Вам нужно дать псу освоиться, привыкнуть к ближайшему окружению, начать выделять голоса ваши и жены из всех остальных. На это нужно время. У каждой собаки свое, мне с 4-хмесячным щенком потребовалось полгода, чтобы внушить собаке, что ее хозяева - это я, муж и наши дети, а дом - это место, где живет моя семья.
Сейчас я вообще бы меньше лезла к собаке. Дома почти не замечала, на прогулках наоборот общалась активно. Агрессивные выпады без ответа оставлять нельзя, но в ответ надо не пугать, не "кусать" еще больнее, чем он, а только объяснять своими действиями, что он сейчас поступил неправильно. Я обычно собак фиксировала (одной рукой чуть подвешивала за ошейник), а второй рукой шлепала снизу под морду. Низким голосом запретительную команду. И в игнор. Криков категорически не приемлю, вообще кричать не люблю на собак, мне даже лень как-то это делать...
Терпения вам! Перевоспитать можно любого пса, не всегда терпения только хватает...

 Отправлено: 26.12.09 16:21. Заголовок: Возможна и такая при..

Возможна и такая причина, что с ним грубо обращались, и теперь такая реакция, можно попробовать убрать причину а следствие уйдет само собой. Жена как то общается с собакой, кто вообще его кормит, гуляет, дрессирует?

 Отправлено: 26.12.09 16:25. Заголовок: Helga Спасибо. Таки..

Helga Спасибо. Такие сообщения спасают от отчаяния. Сейчас мы уже отошли, но когда кидался - в те дни были в панике. Очень огорчал нас пес.

 Отправлено: 26.12.09 16:26. Заголовок: Lena L Скорее всего..

Lena L Скорее всего так и было. Жена сейчас его по большей мере игнорит.

 Отправлено: 26.12.09 16:35. Заголовок: Если ничего не будет..

Если ничего не будете делать к сожалению будет хуже и придется расстаться.

 Отправлено: 26.12.09 16:40. Заголовок: Очевидно что Вы у не..

Очевидно что Вы у него в лидерах, надо укрепить Ваше лидерство, наладить отношения между женой и собакой если планируете жить все вместе минимум лет 12, и убрать наболевшее у собаки. Вы его боитесь? Именно от Ваших вопросов зависит дальнейшие действия, я не вижу собаки и ваших с ним отношений это О-о-очень усложняет ситуацию. +Ваша работа

 Отправлено: 26.12.09 16:53. Заголовок: Я его не боюсь, Юля ..

Я его не боюсь, Юля - боится.

 Отправлено: 26.12.09 17:04. Заголовок: Lena L пишет: Если ..

Lena L пишет:

цитата:

Если ничего не будете делать к сожалению будет хуже и придется расстаться.

Да я бы не сказала, что они ничего не делают. Гуляют, кормят, разговаривают, отправляют собаку на место... Т.е. взаимодействие с собакой осуществляется, при этом идет ее адаптация. Даже такая ерунда как лапы помыть собаке - это уже определенное воздействие на нее. И при каждом воздействии идет ответ со стороны собаки, желательный или нет. Нежелательные ответы нужно корректировать, объяснять, что "так жить нельзя", желательные (например, прекрасно дал помыть лапы, подавал их в руки) - поощрять, голосом и лучше наверное едой, бульки по большей части пищевики. Постепенно собака влезет в эту систему требований, которую ей предлагают. Форсировать я бы не стала... ИМХО

AlexseyR пишет:

цитата:

Жена сейчас его по большей мере игнорит.

Только не внушайте псу, что она его избегает. Жене можно игнорить пса, одновременно приучая его к команде "место". Садится она чай пить или телевизор смотреть - скомандовала "место" и села не просто на стул, а еще и на лежащий на этом стуле поводок, прицепленный к собаке. Собака совсем близко к стулу сидит или лежит, все равно. Так постепенно доводите от 5 до 30 минут в день, каждый день. Когда собаку отпускаем, команда "гуляй" и вкусняшка. Получается - и игнорили, и показывали, кто в доме главный (потому что пес не в свободном полете был, а там, где ему указали), и полезную команду разучили под это дело. А еще показали собаке, что находиться вблизи хозяина не страшно, не опасно и даже вкусняшку потом за это дают. Вот это полезный игнор, по-моему.

 Отправлено: 26.12.09 17:06. Заголовок: AlexseyR пишет: Я е..

AlexseyR пишет:

цитата:

Я его не боюсь, Юля - боится.

Юле работать над собой. Хотел бы сожрать - уже сожрал бы.

 Отправлено: 26.12.09 17:07. Заголовок: Helga Согласен... ..

Helga
Согласен...

 Отправлено: 26.12.09 17:08. Заголовок: Helga Мы так и дела..

Helga Мы так и делаем. Просто Юля к нему обниматься не лезет, более настороже, а вообще слушается он её нормально.