Отправлено: 25.12.09 03:11. Заголовок: "Синдром ярости" -СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!!

Кобель - отказник, год и три месяца. Агрессия на членов семьи.
История такая.
Мальчик кидается без провоцирования ( просто как перемкнуло - и все). За 2 дня - 2 покусанных человека (Второй раз очень сильно).
Предугадать нападение невозможно. Может взять с руки лакомство и сразу практически грызануть, или подойдет подластится - хвостом повиляет и укус сразу. Наказание только усугубляет ситуацию, пес весь дрожит - очень долго не может успокоиться. Под наказанием я подразумеваю не побои.(хотя пару раз получил, но без фанатизма), а прижатие к полу, крик и т д. Пес прошел 4 полных обследования - по здоровью проблем нет.
Особенно нервозно ведет себя вечером.
Вот что сказали дрессировщики:
1. Это не врожденная агрессия, так как первый месяц вел себя просто превосходно.
2. Это не признаки доминантности собаки ( Больше похоже на припадки).
Что с ним делать??? - сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда.
Пробуем больше ласки и внимания уделять ему, но безрезультатно.
Сейчас живет в наморднике - Снимаю только когда дома никого нет, кроме меня - и когда кормлю ( что странно - миску забрать у него - без проблем можно). ну и на улице. К собакам и кошкам агресии не замечал.
ПОЖАЛУЙСТА - ПОМОГИТЕ - КТО ЧЕМ ЗНАЕТ - МЫ ЛЮБИМ НАШУ СОБАКУ - НО СЕЙЧАС ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ.

 Отправлено: 07.01.10 19:10. Заголовок: Тема интересная и..

Тема интересная и многоплановая.Сразу и не объять.
IrgenGold
В первую очередь,низкий поклон и уважение,Ириша.За то,что Вы смогли сохранить любовь к нашим булям,их ближайшим сородичам стаффам,несмотря на такую тяжелую травму!!!
Ира,Вы правы на все 100%.Таких собак-отказников гуманнее усыплять собственным владельцам.Это морально тяжело,но честнее.И перед собакой,выращенной в доме,и перед теми,кто наивно надеется справится.Беда в том,что берут-то люди,абсолютно неготовые к встрече с монстром из Твин Пикс.
Я попыталась для начала дать срочные советы об обязательной изоляции собаки от семьи.Увидев фото до происшествия в обнимку с сестрой,просто замерла.Т.е.с собакой использовалась та степень близости,которая обязательно провоцирует проявление синдрома.Собиралась писать в личку Алексею.Но увидела,что советчиков очень много.А порой у семи нянек дитя без глаза.Об инструкторе однозначно сразу было сказано,что он не тот человек.Курирование с помощью анкетных вопросов тоже не внушало оптимизма.Кстати,можете меня ругать,но я никогда не обращаю внимания на то,кто из нас первым выходит,обязательно кормлю собак первыми,поскольку,выращивая щенка,его любишь.И прибегая с работы точно знаешь,что ребенок должен быть накормлен быстрее всех.Тогда он не будет попрошайничать у стола.Не будет повода для очередного конфликта и наказания.У каждого свои взгляды.Кто-то же составляет эти вопросники.Наверное,имеет опыт и право их составлять.Но,за 20 лет из выращенных у меня лично собак ни одна собака не доставила мне проблем,хотя одномоментно их в доме бывало более,чем достаточно.
Дифференцировать синдром ярости достаточно легко тем,кто с ним реально сталкивался.Он встречается у целого ряда пород (возможно у всех).К уже перечисленным,могу добавить кавказскую овчарку (вот,где страшно!),черного терьера,тоже сталкивалась со спаниэлем,знала и мастино неаполитано.Такой синдром встретился и у двух сук.Но в основном,конечно,подвержены кобели.
Коротко.Тезисно.
svetka пишет:

цитата:

Этот синдром проявляется в очень раннем возрасте.

Светочка.К сожалению,не только.Иногда года в полтора,в момент "становления личности". Может,и после пяти лет.
Думаю,что напрямую не наследуется.Но определенная предрасположенность передаваться может.
Уверена,что в ряде случаев способствовать проявлению упомянутого синдрома может неправильное воспитание - раннее растравливание подростка,обучение защитно-караульной службе.Особенно с учетом квалификации многих наших дрессировщиков.
Также синдром может проявиться при резком изменении условий содержания и взаимоотношений в семье.Когда это происходит со взрослым кобелем,он теряет ряд позиций,вероятно,что накапливающаяся депрессия запускает какой-то механизм.Но знаю случаи,когда прекрасные собаки (правда,все равно это были кобели доминантные,строгие,сильные,но преданные,любящие и послушные) могли проявлять признаки синдрома.Финал был печальный.
И еще.Сосуществовать с такой собакой можно.Но трудно.Очень.И обязательное условие,наличие отдельного помещения для такого животного.Достаточно просторного (не путать с боксами) - комната,вольер.Расслабиться не удастся никогда.Но по определенным правилам жить можно.Надо ли - решать хозяевам.

 Отправлено: 07.01.10 19:22. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Таких собак-отказников гуманнее усыплять собственным владельцам.Это морально тяжело,но честнее.И перед собакой,выращенной в доме,и перед теми,кто наивно надеется справится.Беда в том,что берут-то люди,абсолютно неготовые к встрече с монстром из Твин Пикс.

Честно признаюсь, я на 99% была уверенна что мальчика у Алексея который усыпят, тоже сталкивалась с такими собаками

 Отправлено: 07.01.10 20:37. Заголовок: А вот кстати по мед...

А вот кстати по мед.ссылкам которые я давала выше для Алексея указывалось,что установить диагноз при таких симптомах можно с помощью энцефалограммы мозга,эта процедура позволяет считывать все импульсы мозга.Однако прогноз как правило,неблагоприятен..

 Отправлено: 07.01.10 20:48. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Сосуществовать с такой собакой можно. Расслабиться не удастся никогда.Но по определенным правилам жить можно.Надо ли - решать хозяевам.

Спасибо, Елена Германовна! Именно это я и хотела услышать!!!!!!!!! И еще хочу добавить - не надо не видя собаку, ставить диагнозы, имею в виду Юстаса, Галина опытный заводчик, Юстас последнее время жил у нее, если б было все так как изложено, не сомневаюсь ни минуты - она не отправила бы Юстаса, если бы видела, что он представляет реальную угрозу, это мое мнение.

 Отправлено: 07.01.10 21:19. Заголовок: Алма пишет: она не ..

Алма пишет:

цитата:

она не отправила бы Юстаса, если бы видела, что он представляет реальную угрозу, это мое мнение.

Считаю что вы заблуждаетесь, этот человек либо не опытен либо мало общался с этой собакой, чтобы все понять, а может быть надеялась что человек сможет справиться с таким, хотя там же в семье дети................

 Отправлено: 07.01.10 21:19. Заголовок: Алма , ничуть не сом..

Алма , ничуть не сомневаюсь в опытности Галины! Но, насколько я понимаю, этот синдром проявляется совершенно спонтанно и нерегулярно. Ведь первый месяц жизни у Алексея Юстас вел себя вполне нормально, насколько я понимаю.
Видимо в период жизни у Галины этот сидром просто никак себя не проявил. Люди, столакивавшиеся с этой бедой, тоже пишут, что до момента "переклина" собака нормальна и даже доброжелательна и момент этот не спрогнозировать.
Хотя конечно, я сама собаку не видела и не могу 100% утверждать, что знаю что же было с псом....

 Отправлено: 07.01.10 21:33. Заголовок: AlexseyR пишет: ска..

AlexseyR пишет:

цитата:

сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда.

больше не хочу продолжать эту тему, но то что Юстаса взял неопытный человек, который не рассчитал свои силы и просто "доломал" его, вот в этом я уверена и можете мне говорить все, что хотите!!!!!!!!!!!! Мне все равно..........

 Отправлено: 07.01.10 21:46. Заголовок: Алма пишет: больше ..

Алма пишет:

цитата:

больше не хочу продолжать эту тему, но то что Юстаса взял неопытный человек, который не рассчитал свои силы и просто "доломал" его, вот в этом я уверена и можете мне говорить все, что хотите!!!!!!!!!!!! Мне все равно..........

Да ладно вам сразу видите нападки, бедные мы бедные форумчане сразу чуть что нападки ожидаем, вот нас как отдрессировали всякие буши, мангусты, кафты и т.д., я однажды забрала девочку бультерьера себе агрессивную, к трем булям в однокомнатную квартиру и знаете смогла с ней жить вы знаете прекрасно, она почему то только меня воспринимала как вожака наверное..................., но в итоге хозяева решили ее забрать назад и не смогли с ней совладать и усыпили.........................

 Отправлено: 07.01.10 21:50. Заголовок: Lizka пишет: Да лад..

Lizka пишет:

цитата:

Да ладно вам сразу видите нападки

никаких нападок, Женя, я не вижу, просто я на эту проблему смотрю по-другому, поэтому не выразила свою "поддержку", а высказывать свое мнение не хочу, потому что оно слишком жестоким кому-то покажется
Lizka пишет:

цитата:

я однажды забрала девочку бультерьера себе агрессивную, к трем булям в однокомнатную квартиру и знаете смогла с ней жить вы знаете прекрасно, она почему то только меня воспринимала как вожака наверное..................., но в итоге

Жень, Вы сильный человек, я таких людей уважаю
Бультерьер - собака для сильных духом людей, буль - личность и должен находиться также в руках Личности, а уж проблемный и подавно

 Отправлено: 07.01.10 22:04. Заголовок: Алма пишет: Бультер..

Алма пишет:

цитата:

Бультерьер - собака для сильных духом людей, буль - личность и должен находиться также в руках Личности, а уж проблемный и подавно

Особенно проблемный !!!!Только в опытных и сильных руках у собаки есть шанс.

 Отправлено: 07.01.10 22:11. Заголовок: Долго держалась ,но ..

Долго держалась ,но всё таки решила написать!
Всё что я могу сказать ЭТО БОЛЬНО!
Больно ,от того ,что Юстас попал к такому неопытному и не знающиму породу человеку!
Алексей ,а почему когда ,Вы поняли,что не справляетесь с парнем ,не отдали его обратно,заводчице?Что времени или сил не хватило???Или денег?Ну подняли бы этот вопрос .и я думаю заводчица за свои деньги переправила бы мальчишку обратно!
Вы прям Юстаса упырем самым настоящим выставили!Вы прекрасно знали,и я думаю не однократно по поводу мальчика разговаривали с заводчице!Знали ,что парень с непростым характером!
Всё можно было решить по другому!
И я думаю когда вы только открывали эту тему ,у Вас этот червячок с усыплением уже сидел!Это видно по самому первому посту!Хотя Вы там пишете ,что Вы так не поступите......Поступили!!!!!!!!!!!!!!!!
И ещё Вам хочу сказать ЗДЕСЬ вы свою совесть не отмоете!Средств таких не придумали!
Молодец!Мужик!Принимайте соболезнование дальше!
P.S.И Вы знаете Алексей ,я бы Вам даже кактус не доверила,а не то что серьёзную собаку!


ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!И Я СЧИТАЮ ,ЧТО МОГЛО БЫТЬ ВСЁ ПО ДРУГОМУ!

 Отправлено: 07.01.10 22:29. Заголовок: Тата пишет: И Вы зн..

Тата пишет:

цитата:

И Вы знаете Алексей ,я бы Вам даже кактус не доверила,а не то что серьёзную собаку!

считаю что вы не правы и жестоки по отношентю к Алексею, он решил всего навсего что справиться, но не смог и я считаю что многие не смогли бы. Хочу сказать всем форумчанам, не побоюсь, на самом деле вы почти все считаете(новичков в породе это не касается), что миф о собаке убийце это правда и я так считаю тоже, каждый буль реален на самом деле стать собакой-убийцей, но увы я так же считаю что человек прилагает к этому руку всегда, ибо не один щенок бультерьера не рожден агрессивным к людям и к кому либо другому, так что винить надо человека, а не собаку и тем более не человека пытавшегося спасти или помоч как то агрессивному булю

 Отправлено: 07.01.10 22:30. Заголовок: Алма пишет: Жень, В..

Алма пишет:

цитата:

Жень, Вы сильный человек, я таких людей уважаю Бультерьер - собака для сильных духом людей, буль - личность и должен находиться также в руках Личности, а уж проблемный и подавно

 Отправлено: 07.01.10 22:47. Заголовок: Lizka Почему Алексей..

Lizka Почему Алексей не вернул Юстаса заводчику???????
Lizka пишет:

цитата:

каждый буль реален на самом деле стать собакой-убийцей

Любая собака,я повторюсь,АБСОЛЮТНО любая может стать убийцей!
Lizka пишет:

цитата:

считаю что вы не правы и жестоки по отношентю к Алексею, он решил всего навсего что справиться, но не смог и я считаю что многие не смогли бы.

Я считаю жестокостью не дать парню шанс на ЖИЗНЬ!Вот это жестоко!
Ещё раз повторю,что собаку взял неопытный человек,который ,как я считаю еще и усугубил ситуацию,пригласив чудо дресировщика Пашу!
Lizka Я ещё раз повторю ,что можно было всё сделать по другому!ЭТО МОЁ МНЕНИЕ!Нет безвыходных ситуаций!
А этот человек у меня вызывает только одно желание ,РУКИ ПОМЫТЬ!
Пойду помою!

 Отправлено: 07.01.10 22:51. Заголовок: И ещё Вам хочу сказа..

цитата:

И ещё Вам хочу сказать ЗДЕСЬ вы свою совесть не отмоете!

Тата , легко быть категоричным и беспощадным к другим, пока тебя лично это не касается, а что бы Вы думали, говорили, увидев (не дай бог) внутренности родных на паркете? Алексей попытался что либо сделать, а кто-то не заморачивается советами и форумами, во двор вывел и пулю. "Не судите, да не судимы будете"
При всем, тоже допускаю что ВОЗМОЖНО все могло быть иначе.

 Отправлено: 07.01.10 22:54. Заголовок: Тата пишет: Lizka Я..

Тата пишет:

цитата:

Lizka Я ещё раз повторю ,что можно было всё сделать по другому!ЭТО МОЁ МНЕНИЕ!Нет безвыходных ситуаций!

Не думаю что заводчик тоже бы с ним справился, иначе она бы вообще не отдавала бы его никому, вот вы пишите что нет безвыходных ситуаций, ну предложили бы помощь, хорошо вот так рассуждать не касаясь всего..............
Тата пишет:

цитата:

Я считаю жестокостью не дать парню шанс на ЖИЗНЬ!Вот это жестоко!

Именно Алексей и пытался быть этим шансом
Тата пишет:

цитата:

пригласив чудо дресировщика Пашу!

насчет этого с вами согласна полностью

 Отправлено: 07.01.10 22:54. Заголовок: fortknox-md пишет: ..

fortknox-md пишет:

цитата:

"Не судите, да не судимы будете"

 Отправлено: 07.01.10 23:06. Заголовок: fortknox-md пишет: ..

fortknox-md пишет:

цитата:

"Не судите, да не судимы будете"

Ну выскажите тогда Алексею соболезнования!Я этого делать не буду!
Да я категорична в своих доводах!fortknox-md пишет:

цитата:

Тата , легко быть категоричным и беспощадным к другим, пока тебя лично это не касается, а что бы Вы думали, говорили, увидев (не дай бог) внутренности родных на паркете?

fortknox-md Вы меня не знаете,и говорить сталкивалась ли я с трудными собаками или нет вы не можете!Lizka пишет:

цитата:

ну предложили бы помощь, хорошо вот так рассуждать не касаясь всего..............

Помощь финансовая пожалуйста,но Алексей не упоминал,что ему нужны деньги!
О какой вы помощи говорите?
Жду дальнейших помидоров!

 Отправлено: 07.01.10 23:07. Заголовок: Честно скажу, считаю..

Честно скажу, считаю что больше виноват заводчик, только не в воспитании, а в участи собаки, не стоило вообще его никому отдавать, тем более что писали выше что она была в курсе его поведения

 Отправлено: 07.01.10 23:09. Заголовок: Алма пишет: Галина ..

Алма пишет:

цитата:

Галина опытный заводчик, Юстас последнее время жил у нее, если б было все так как изложено, не сомневаюсь ни минуты - она не отправила бы Юстаса, если бы видела, что он представляет реальную угрозу, это мое мнение.

Галя, это потому твое такое мнение, потому что ТЫ САМА БЫ НИКОГДА ТАК НЕ ПОСТУПИЛА в силу своей безграничной доброты!
А ты читала мои истории? Как же во втором случае моя знакомая пыталась ПРОДАТЬ невменяемого монстра, продать по объявлению с левого телефона, чтоб никогда ее не нашли и не привели назад, а она бы вернула свои три копейки!!
Пожрал бы у новых владельцев ребенка, кто виноват??
Не зря я дописала тактично, что с того случая я с ней больше не общаюсь.
В моем случае.
Эта милейшая до описанного случая голландка Линда НИЧЕГО мне не сказала о проблемах стаффа. Просто отдала и пяткой, думаю, перекрестилась. Потом исчезла из моей жизни навсегда, хотя до этого случая забрасывала меня своими письмами-по десятку в день. Испугалась, что произошло, только и всего. А если б не руку я ему в пасть сунула, а за ногу он бы меня схватил да повалил? А там и горлышко мое хрупкое рядом совсем. Не писала б я сейчас эти строчки-то..
Прежде чем оправдывать или осуждать кого-то, надо подумать сто раз.
Тот, кто передает таких собак без особого предупреждения в другие руки, тот берет на себя огромный грех, грех на свою душу, гораздо больший, чем тихо усыпить озверевшую собаку.
ИМХО.

 Отправлено: 07.01.10 23:10. Заголовок: Тата Таня, согласна ..

Тата Таня, согласна со всем
Хочу добавить, что поднятая тема очень важна и очень интересна и просто необходима, но я никак не связываю эти две темы воедино

 Отправлено: 07.01.10 23:10. Заголовок: Тата пишет: О какой..

Тата пишет:

цитата:

О какой вы помощи говорите?

Помощь одна, нужно было предложить взять его себе..............

 Отправлено: 07.01.10 23:12. Заголовок: IrgenGold пишет: То..

IrgenGold пишет:

цитата:

Тот, кто передает таких собак без особого предупреждения в другие руки, тот берет на себя огромный грех, грех на свою душу, гораздо больший, чем тихо усыпить озверевшую собаку. ИМХО.

 Отправлено: 07.01.10 23:13. Заголовок: IrgenGold в том-то и..

IrgenGold в том-то и дело, Ирочка, что я более чем внимательно прочла твои посты и пост Светы, ужаснулась и сделала выводы, но почувствуй разницу, вы за собак боролись и не через м-ц усыпляли, а пытались понять и что-то делать, то что делалось здесь - это просто детсад

 Отправлено: 07.01.10 23:14. Заголовок: Тата пишет: Да я ка..

Тата пишет:

цитата:

Да я категорична в своих доводах

Надо было вам эту собачку-то забрать.

Тата пишет:

цитата:

Вы меня не знаете,и говорить сталкивалась ли я с трудными собаками или нет вы не можете

ну я сталкивалась! Всю жизнь сталкиваюсь. И что?
Почитайте пост Светки, она тоже опытный дресс и так же считала, что способна справиться с неадекватной собакой. Пока мужу палец не отняли.
Как вы не понимаете, ведь бывает ОСОБЫЙ случай, бывает собака психически нездорова.
Попробуйте объяснить шизофренику, что он не прав в своей агрессии?

 Отправлено: 07.01.10 23:16. Заголовок: Вина Алексея только ..

Вина Алексея только одна, то что он не вернул кобеля заводчику, мое мнение.............

 Отправлено: 07.01.10 23:17. Заголовок: Lizka пишет: Помощь..

Lizka пишет:

цитата:

Помощь одна, нужно было предложить взять его себе............

Вы сейчас ,что смеётесь или нет!У меня есть собака!И я его купила,а не взяла безвозмездно!Это раз во вторых я реально расчитываю свои силы и не переоцениваю их !
А вина заводчика только в том ,что когда увидела этот пост ,то не рванула в Украину за собакой!

 Отправлено: 07.01.10 23:20. Заголовок: Lizka пишет: Вина А..

Lizka пишет:

цитата:

Вина Алексея только одна, то что он не вернул кобеля заводчику, мое мнение.............

этого, Женя, больше, чем достаточно

 Отправлено: 07.01.10 23:21. Заголовок: Алма пишет: вы за с..

Алма пишет:

цитата:

вы за собак боролись и не через м-ц усыпляли

твоя доброта тебя сгубит когда-нибудь.
Я вообще не боролась!!!!!!!!!
Была бы моя собака, которая так меня изгрызла и чуть не убила, мои б мужики быстро голову лопатой отчеркыжили за меня-то.
Прикинь, приехали, а дома как свинью зарезали, все стены в крови, мебель перевернута, меня нет..

Дорогая собака была. Пришлось марку держать перед иностранцами-а то начнут звонить на весь мир, что в России с их собакой-де плохо обошлись.
Нет, за свои кровные на самолете его отправила, толстого и откормленного, чтоб не дай бог..разговоров не было.
На тот момент я уже реально понимала, что есть такие собаки, что их немного и они социально опасны. И эта из их числа.

Я часто думаю..Иногда его гулять мой ребенок водил..Если б это с ним произошло-никогда бы себе не простила!!!!!!!!!!!!
Ладно -я, мои собаки, мое увлечение..А ребенок бы пострадал, без руки остался.
Уж пусть лучше меня, бог все правильно рассудил.

 Отправлено: 07.01.10 23:22. Заголовок: Lizka :sm210: http..

Lizka

 Отправлено: 07.01.10 23:22. Заголовок: Lizka пишет: Вина А..

Lizka пишет:

цитата:

Вина Алексея только одна, то что он не вернул кобеля заводчику, мое мнение.............

Я про это с самого начала и писала!

 Отправлено: 07.01.10 23:25. Заголовок: Алма пишет: Хочу до..

Алма пишет:

цитата:

Хочу добавить, что поднятая тема очень важна и очень интересна и просто необходима, но я никак не связываю эти две темы воедино

Хочу немного отступить. Не надо в теме Юстаса,так печально закончившейся, ссориться и спорить.Предлагаю остановиться и объявить Минуту Молчания.Минуту Памяти.
А потом закрыть тему.
Ту ее часть,которая касается "Синдрома ярости" выделить отдельной.Вероятно,она покажется интересной многим.А возможно,кто-то захочет что-нибудь добавить туда.

 Отправлено: 07.01.10 23:26. Заголовок: IrgenGold пишет: Бы..

IrgenGold пишет:

цитата:

Была бы моя собака, которая так меня изгрызла и чуть не убила, мои б мужики быстро голову лопатой отчеркыжили за меня-то. Прикинь, приехали, а дома как свинью зарезали, все стены в крови, мебель перевернута, меня нет..

 Отправлено: 07.01.10 23:27. Заголовок: Хорошее предложение...

Хорошее предложение.

 Отправлено: 07.01.10 23:27. Заголовок: Тата пишет: А вина ..

Тата пишет:

цитата:

А вина заводчика только в том ,что когда увидела этот пост ,то не рванула в Украину за собакой!

Так об этом и речь............

 Отправлено: 07.01.10 23:28. Заголовок: IrgenGold пишет: тв..

IrgenGold пишет:

цитата:

твоя доброта тебя сгубит когда-нибудь

у каждого свои недостатки..........

 Отправлено: 07.01.10 23:30. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

А потом закрыть тему. Ту ее часть,которая касается "Синдрома ярости" выделить отдельной.Вероятно,она покажется интересной многим.А возможно,кто-то захочет что-нибудь добавить туда.

Да-да я за........................

 Отправлено: 07.01.10 23:32. Заголовок: Lizka пишет: Честно..

Lizka пишет:

цитата:

Честно скажу, считаю что больше виноват заводчик, только не в воспитании, а в участи собаки,

Это была бы очень удобная точка зрения для нас, владельцев. Но я не могу с ней согласиться. У собаки был ХОЗЯИН!! Ни в чем не обвиняю Алексея и предыдущих хозяев тоже , но, на мой взгляд, именно хозяин для собаки отвечает за корм, воду, любовь, медицинское обслуживание и плохую погоду - за все! в том числе за то, как и когда собака прощается с этим миром.
Тата пишет:

цитата:

А этот человек у меня вызывает только одно желание ,РУКИ ПОМЫТЬ! Пойду помою!

Пожалуйста, не надо так категорично... это слишком...

 Отправлено: 07.01.10 23:36. Заголовок: а вы не думаете, что..

а вы не думаете, что Алексей честно написал все как есть?
Другой бы мог скрыть, что произошло. На все вопросы отвечать: у нас всё хорошо..
И соболезнования наши ему вряд ли нужны.

 Отправлено: 07.01.10 23:37. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Ту ее часть,которая касается "Синдрома ярости" выделить отдельной

russian gaze пишет:

цитата:

А потом закрыть тему

Юстаса
Полностью поддерживаю