Отправлено: 25.12.09 03:11. Заголовок: "Синдром ярости" -СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!!

Кобель - отказник, год и три месяца. Агрессия на членов семьи.
История такая.
Мальчик кидается без провоцирования ( просто как перемкнуло - и все). За 2 дня - 2 покусанных человека (Второй раз очень сильно).
Предугадать нападение невозможно. Может взять с руки лакомство и сразу практически грызануть, или подойдет подластится - хвостом повиляет и укус сразу. Наказание только усугубляет ситуацию, пес весь дрожит - очень долго не может успокоиться. Под наказанием я подразумеваю не побои.(хотя пару раз получил, но без фанатизма), а прижатие к полу, крик и т д. Пес прошел 4 полных обследования - по здоровью проблем нет.
Особенно нервозно ведет себя вечером.
Вот что сказали дрессировщики:
1. Это не врожденная агрессия, так как первый месяц вел себя просто превосходно.
2. Это не признаки доминантности собаки ( Больше похоже на припадки).
Что с ним делать??? - сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда.
Пробуем больше ласки и внимания уделять ему, но безрезультатно.
Сейчас живет в наморднике - Снимаю только когда дома никого нет, кроме меня - и когда кормлю ( что странно - миску забрать у него - без проблем можно). ну и на улице. К собакам и кошкам агресии не замечал.
ПОЖАЛУЙСТА - ПОМОГИТЕ - КТО ЧЕМ ЗНАЕТ - МЫ ЛЮБИМ НАШУ СОБАКУ - НО СЕЙЧАС ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ.

 Отправлено: 26.12.09 16:35. Заголовок: Если ничего не будет..

Если ничего не будете делать к сожалению будет хуже и придется расстаться.

 Отправлено: 26.12.09 16:40. Заголовок: Очевидно что Вы у не..

Очевидно что Вы у него в лидерах, надо укрепить Ваше лидерство, наладить отношения между женой и собакой если планируете жить все вместе минимум лет 12, и убрать наболевшее у собаки. Вы его боитесь? Именно от Ваших вопросов зависит дальнейшие действия, я не вижу собаки и ваших с ним отношений это О-о-очень усложняет ситуацию. +Ваша работа

 Отправлено: 26.12.09 16:53. Заголовок: Я его не боюсь, Юля ..

Я его не боюсь, Юля - боится.

 Отправлено: 26.12.09 17:04. Заголовок: Lena L пишет: Если ..

Lena L пишет:

цитата:

Если ничего не будете делать к сожалению будет хуже и придется расстаться.

Да я бы не сказала, что они ничего не делают. Гуляют, кормят, разговаривают, отправляют собаку на место... Т.е. взаимодействие с собакой осуществляется, при этом идет ее адаптация. Даже такая ерунда как лапы помыть собаке - это уже определенное воздействие на нее. И при каждом воздействии идет ответ со стороны собаки, желательный или нет. Нежелательные ответы нужно корректировать, объяснять, что "так жить нельзя", желательные (например, прекрасно дал помыть лапы, подавал их в руки) - поощрять, голосом и лучше наверное едой, бульки по большей части пищевики. Постепенно собака влезет в эту систему требований, которую ей предлагают. Форсировать я бы не стала... ИМХО

AlexseyR пишет:

цитата:

Жена сейчас его по большей мере игнорит.

Только не внушайте псу, что она его избегает. Жене можно игнорить пса, одновременно приучая его к команде "место". Садится она чай пить или телевизор смотреть - скомандовала "место" и села не просто на стул, а еще и на лежащий на этом стуле поводок, прицепленный к собаке. Собака совсем близко к стулу сидит или лежит, все равно. Так постепенно доводите от 5 до 30 минут в день, каждый день. Когда собаку отпускаем, команда "гуляй" и вкусняшка. Получается - и игнорили, и показывали, кто в доме главный (потому что пес не в свободном полете был, а там, где ему указали), и полезную команду разучили под это дело. А еще показали собаке, что находиться вблизи хозяина не страшно, не опасно и даже вкусняшку потом за это дают. Вот это полезный игнор, по-моему.

 Отправлено: 26.12.09 17:06. Заголовок: AlexseyR пишет: Я е..

AlexseyR пишет:

цитата:

Я его не боюсь, Юля - боится.

Юле работать над собой. Хотел бы сожрать - уже сожрал бы.

 Отправлено: 26.12.09 17:07. Заголовок: Helga Согласен... ..

Helga
Согласен...

 Отправлено: 26.12.09 17:08. Заголовок: Helga Мы так и дела..

Helga Мы так и делаем. Просто Юля к нему обниматься не лезет, более настороже, а вообще слушается он её нормально.

 Отправлено: 26.12.09 17:22. Заголовок: Helga пишет: Да я б..

Helga пишет:

цитата:

Да я бы не сказала, что они ничего не делают.

Вот скажите почему мы все время конфликтуем? Если Вы появляетесь то для того что бы не согласиться , опровергнуть Мне это уже льстит

 Отправлено: 26.12.09 17:25. Заголовок: AlexseyR, предлогаю ..

AlexseyR, предлогаю эксперимент. Предлогаю Вам комплекс упражнений, их нужно делать регулярно. А по ходу дела будем корректировать. Что скажите?

 Отправлено: 26.12.09 17:26. Заголовок: А еще забыла, все ну..

А еще забыла, все нужно делать как напишу ни вправо ни влево!

 Отправлено: 26.12.09 17:33. Заголовок: Lena L Я согласен. ..

Lena L Я согласен. Давайте попробуем.
Если не сложно - напишите еще как было у Вас ( Вы писали что у вас был удачный опыт с агрессивной собакой).

 Отправлено: 26.12.09 18:11. Заголовок: Lena L пишет: Вот с..

Lena L пишет:

цитата:

Вот скажите почему мы все время конфликтуем? Если Вы появляетесь то для того что бы не согласиться , опровергнуть

Что, правда что ли? А где мы конфликтовали? Я, по-моему, впервые ваш ник в этой теме увидела...

Если вы профи, и собираетесь серьезно поработать с хозяином и собакой, я любые свои слова, которые вам не нравятся, возьму обратно и просто молча постою тут у стеночки, поболею за вас всей душой. Главное, чтобы у собаки и хозяев все было хорошо.

 Отправлено: 26.12.09 18:34. Заголовок: Держим за вас кулачк..

Держим за вас кулачки, у вас все получится!!!!!! иначе не бывает

 Отправлено: 26.12.09 19:09. Заголовок: Helga Вы - профи. К..

Helga
Вы - ПРОФИ. Кроме того, умны и тактичны.
Респект.

 Отправлено: 26.12.09 20:32. Заголовок: Пожалуйста, пишите т..

Пожалуйста, пишите тут о результатах... Я буду очень переживать за Вас и болеть, чтоб всё было хорошо...

 Отправлено: 26.12.09 21:29. Заголовок: Наиля, спасибо. Нет,..

Наиля, спасибо. Нет, я не профи, к сожалению... Просто все мужчины в семье охотники, и с детства я общалась с охотничьими собаками, своими и отданными на натаску, передержку. Очень много с ними возилась... А лайки, курцхаары и спаниели иногда попадались вреднющие.

 Отправлено: 27.12.09 11:41. Заголовок: И всё-таки ни одна в..

И всё-таки ни одна в мире собака какой бы породы она не была не стоит здоровья и нервов близких наших людей, а особенно наших детей! Не вижу смысла превращать свою квартиру в зону боевых действий и жить в постоянном ожидании очередного инцидента. Как Вы будете смотреть в глаза членам Вашей семьи, если не дай Бог придётся потом посещать их в больнице после очередных покусов?
К счастью, мне ни одна такая собака в жизни не попадалась. Уж очень тщательно я подхожу к выбору и не терплю подобных компромиссов. Но, если бы вдруг и попалась, это было бы только категорическое "НЕТ!" содержать и терпеть такую собаку в доме.
Это только моё субъективное мнение.
Но я полностью поддерживаю АЛЛУ:

Alla пишет:

цитата:

Я буду очень переживать за Вас и болеть, чтоб всё было хорошо...

 Отправлено: 27.12.09 12:15. Заголовок: Milkywaybt В какой т..

Milkywaybt В какой то степени и я с вами согласна!!!

 Отправлено: 27.12.09 15:00. Заголовок: Milkywaybt Milkywa..

Milkywaybt
Milkywaybt пишет:

цитата:

Не вижу смысла превращать свою квартиру в зону боевых действий и жить в постоянном ожидании очередного инцидента. Как Вы будете смотреть в глаза членам Вашей семьи, если не дай Бог придётся потом посещать их в больнице после очередных покусов?

Великолепно сказано! Не нужно испытывать судьбу и ставить на одну чашу весов отмороженного монстра и здоровье близких вам людей! О чём я и писала выше и приводила пример из своей реальной жизни! " Кесарю - кесарево!!!

 Отправлено: 27.12.09 15:14. Заголовок: AlexseyR , крепитесь..

AlexseyR , крепитесь, ваш мальчик пытается найти свой статус в вашей семье, пытается стать если не главным в стае, то хотя бы сразу после вас, потому и идет агрессия на остальных членов семьи, а иногда и на вас Терпения вам, но не забывайте Milkywaybt пишет:

цитата:

И всё-таки ни одна в мире собака какой бы породы она не была не стоит здоровья и нервов близких наших людей, а особенно наших детей!

, оцените реально свои силы и возможности, еще раз удачи

 Отправлено: 27.12.09 17:54. Заголовок: Одно дело, когда соб..

Одно дело, когда собака просто агрессивна.... А тут по вечерам только и очень неожиданно....
Есть люди душевно - больные, так и собаки, наверное....

 Отправлено: 27.12.09 19:44. Заголовок: нашла кое-какую инфо..

нашла кое-какую инфо-может это частично поможет разобраться в чём дело..
Идиопатическая агрессия
К этой последней категории агрессии относится неспровоцированное, непредсказуемое, жестокое и неконтролируемое агрессивное поведение собак. Оно проявляется так, будто кто-то щелкнул включателем, запустив агрессию на полную мощность. Некоторые владельцы говорят, что у собаки при этом появляется «безумный взгляд».
http://www.zooproblem.net/povedmed/part1/part7/part12/part29dog/

фрагмент из книги Карен Оверолл "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек"
http://zoolife.com.ua/reviews317.html

 Отправлено: 27.12.09 20:51. Заголовок: Elena&Nora - Сп..

Elena&Nora - Спасибо большое

 Отправлено: 27.12.09 21:57. Заголовок: Elena&Nora пишет..

Elena&Nora пишет:

цитата:

К этой последней категории агрессии относится неспровоцированное, непредсказуемое, жестокое и неконтролируемое агрессивное поведение собак. Оно проявляется так, будто кто-то щелкнул включателем, запустив агрессию на полную мощность. Некоторые владельцы говорят, что у собаки при этом появляется «безумный взгляд».

у меня за всю жизнь были две такие собаки. И третий жил у знакомой.
Ничего хорошего не получилось, сколько бы не пытались.Такое впечатление, что у собаки шизофрения.
На ровном месте появляется немотивированная агрессия, направленная на того, кто рядом. Глаза невменяемые.

 Отправлено: 27.12.09 22:33. Заголовок: IrgenGold пишет: у ..

IrgenGold пишет:

цитата:

у меня за всю жизнь были две такие собаки

Можно узнать, какой породы?

 Отправлено: 27.12.09 22:42. Заголовок: Helga Ротвейлер и д..

Helga
Ротвейлер и два стаффа.

 Отправлено: 27.12.09 23:05. Заголовок: IrgenGold пишет: Ни..

IrgenGold пишет:

цитата:

Ничего хорошего не получилось, сколько бы не пытались.Такое впечатление, что у собаки шизофрения. На ровном месте появляется немотивированная агрессия, направленная на того, кто рядом. Глаза невменяемые

Здорово подмечено! Вот и у меня было точно так же! И что - то пытаться изменить было просто невозможно! Местами всё хорошо, вдруг всплеск агрессии и понеслось..... спасайся кто может!

 Отправлено: 28.12.09 02:28. Заголовок: привет ....я не могу..

привет ....я не могу решать сама, но могу поговорить с тренером.... если его хотят сохранить, то пусть свяжутся со мной...я думаю, что возможно исправить

 Отправлено: 28.12.09 09:05. Заголовок: bullisula Вам Л.С...

bullisula Вам Л.С.

 Отправлено: 28.12.09 19:49. Заголовок: А я верю, что случай..

А я верю, что случай не запущенный, а просто испорченный и озлобленный прошлыми хозами буль отвоевывает свое место под солнцем, Думаю, скоро он поймет , что его семья ему не враги, они его любят и все будет хорошо, но место его нужно конкретно указать ему. Удачи!!!!

 Отправлено: 28.12.09 21:40. Заголовок: Helga пишет: поболе..

Helga пишет:

цитата:

поболею за вас всей душой. Главное, чтобы у собаки и хозяев все было хорошо.

Думаю хозяину поддержка очень нужна! А с Вами мы всегда в конечном итоге находили общий язык

 Отправлено: 28.12.09 21:41. Заголовок: Helga пишет: поболе..

Helga пишет:

цитата:

поболею за вас всей душой. Главное, чтобы у собаки и хозяев все было хорошо.

Думаю хозяину поддержка очень нужна! А с Вами мы всегда в конечном итоге находили общий язык

 Отправлено: 28.12.09 21:46. Заголовок: AlexseyR, если кобел..

AlexseyR, если кобель подает первые признаки агрессивности с ним нельзя играть! И вот почему: для собак еда, внимание и игра это поощрение(положительное подкрепление) а агрессию нужно пресекать, подойдет запрещающая команда, а затем одна из тех что он хорошо выполняет или сразу команда, так собака переключается и подчиняться Вам.

 Отправлено: 28.12.09 21:54. Заголовок: И так правила(элемен..

И так правила(элементарные) я называю это школой лидерства, выполнять 2-3 недели, потом по обстоятельствам
1. Выходить всегда первым
2. Когда кушаете собаку оставлять в другом помещении, а кормить не раньше чем через полчаса после Вашей трапезы
3.Спать в комнате без собаки
4. Игнорировать
5.Дрессировать, хотя бы 15 мин. в день и ТОЛЬКО при дрессировке давать вкусняшки, гладить, ласкать и играть
Пишу без разъяснений(для чего и как) если что-то не понятно пишите

 Отправлено: 28.12.09 22:02. Заголовок: Меня больше всего се..

Меня больше всего сейчас волнует ошейник, а именно отношения к нему. Хочу предложить эксперимент: Вам необходимо снимать и одевать ошейник не менее 50 раз в день, думаю это одна из красных тряпок для собаки, хочу от нее избавиться. Если я права, это опасно! Это делать можно где угодно на улице, где собака отвлечена или в хорошем настроении КРОМЕ ВЕЧЕРОВ! Об отношении собаки и Юли позже и обязательно. Любые действия собаки и реакцию пишите очень конкретно и точно будем работать!Успехов

 Отправлено: 28.12.09 22:09. Заголовок: Lena L Спачибо Мы у..

Lena L Спачибо Мы уже работаем в этом направлении

 Отправлено: 28.12.09 23:13. Заголовок: http://s44.radikal.r..

вот собственно и наш мальчик

 Отправлено: 28.12.09 23:18. Заголовок: Это он с сестрой..

Это он с сестрой

 Отправлено: 28.12.09 23:25. Заголовок: http://s53.radikal.r..

А это мы Отдыхаем

 Отправлено: 28.12.09 23:28. Заголовок: С сестрой - такой до..

С сестрой - такой довольный! улыбается даже, по-моему!