Отправлено: 18.03.10 13:59. Заголовок: Кобель стал убегать

Здравствуйте! У нас такая ситуация Габар стал убегать, первый раз убежал неделю назад и не было мин 20, потом прибежал(убегал к собакам которые сидят на привязи) и вчера у мужа вечером сбежал. Как можно его проучить чтоб не убегал. Мы хотели его привязать и уйти, но на улице еще холодно для такого способа. Только что одеть его.

 Отправлено: 21.03.10 09:47. Заголовок: Алина пишет: Я сдел..

Алина пишет:

цитата:

Я сделала вывод что и нам и вам нужно упорно учить команду ко мне

есть старая и на мой взгляд поучительная поговорка-если ваша собака не знает команду ко мне считайте что у вас нет собаки!!!!!

 Отправлено: 21.03.10 10:54. Заголовок: Алина пишет: нужно ..

Алина пишет:

цитата:

нужно упорно учить команду ко мне

 Отправлено: 21.03.10 11:00. Заголовок: Anet1377 Анют хочу ..

Anet1377
Анют хочу заметить что девочка живет у нас только с 11 месяцев, в первый же день, как привезли, я ее отпустила и по команде ко мне она подошла Она умничка, но молодая и пока не понимает что можно, а что нельзя! Вот и спрашивала совет, что сделать, что б не обижать, но дать понять "К чужим подходить нельзя!!!"

 Отправлено: 21.03.10 11:09. Заголовок: ИГОРЬ Разок я ей за..

ИГОРЬ
Разок я ей заехала поводком Она поняла что я серьезно, так потом всю дорогу домой шла рядом без поводка и не разу ни куда даже не взглянула. Но не хочется больше прибигать к такому способу.

 Отправлено: 21.03.10 14:02. Заголовок: Алина Мне Зефира о..

Алина Мне Зефира отучила подбегать ласкаться к людям одна моя знакомая, она немца кобеля держит, несколько раз, как только он бежал в сторону людей и не обращал внимания на команду " ко мне!" , Наташа сворачивала в горсть ошейник своего немца(металлическая удавка) и кидала его в Зефира. Получил он так раза три, четыре, не больше - и все, как бабки отшептали! Только голова в сторону - команда " ко мне!" и парень уже около меня. Прятки - тоже вещь классная! С детства приучила к этому действу! Работает великолепно! И собаке интересно!

 Отправлено: 21.03.10 14:40. Заголовок: NIMBUS пишет: Вам п..

NIMBUS пишет:

цитата:

Вам повезло,что имеете во-первых суку,а во-вторых достаточно покладистую по характеру к владельцу.Со многими другими собаками,особенно с кобелями,эффект был бы обратный

Не спорю.У меня не было кобелей и к опытным кинологам я ,пока,не отношусь У меня хороший знакомый держит стаффа(3 года кобелю).Тот тоже любит погонять по деревенским улицам,когда хозяин разрешит При первой же команде возвращается немедленно.Знаю,что с печеньем за ним не бегали.

 Отправлено: 21.03.10 15:22. Заголовок: Знаю,порой собаки вы..

Знаю,порой собаки выводят,что хочется дать и поводком.Однако не будет новостью если скажу,что бить поводком категорически нельзя.Для собаки настоящее наказание-когда её за грудки приподнимают,встряхивают и ругают.А битьё поводком - Кроме того видела,как это выглядит со стороны-жестоко.Я имею в виду не шлепок поводком,а когда человек в злобе лупит собаку Хочется подойти и дать хозяину так же.ИМХО

 Отправлено: 21.03.10 15:47. Заголовок: Elena&Nora пишет..

Elena&Nora пишет:

цитата:

Хочется подойти и дать хозяину так же.ИМХО

Лена,полностью поддерживаю.Не бью свою собаку сама и не переношу,когда это делают другие.Во-первых жестоко,а во-вторых бесполезно.Жалкое зрелище потом,когда собака при виде поводка либо откровенно трусит,либо проявляет явную агрессию. У меня максимальное наказание-это взять за ошейник и резко встряхнуть,если не понимает,то несколько раз.Подкрепив голосом.Этого вполне достаточно.

 Отправлено: 21.03.10 16:10. Заголовок: Elena&Nora пишет..

Elena&Nora пишет:

цитата:

.Я имею в виду не шлепок поводком,а когда человек в злобе лупит собаку

А и имел ввиду именно шлепок,а не тупое избиение Elena&Nora пишет:

цитата:

бить поводком категорически нельзя

И это слышал,но не согласен.Моя собака знает,что за любой "косяк" папа щелканет хоть чем:рукой,поводком,перчаткой,тапком, и при том незамедлительно!!! С успехом чувствует разницу между кнутом и пряником

 Отправлено: 21.03.10 16:44. Заголовок: NIMBUS http://w..

NIMBUS

цитата:

тупое избиение

 Отправлено: 21.03.10 16:48. Заголовок: Elena&Nora пишет..

Elena&Nora пишет:

цитата:

я ж не Вас имела в виду

Спасибо Не хотелось бы выглядеть садистом и изувером

 Отправлено: 21.03.10 17:27. Заголовок: afi-efi Здравствуйт..

afi-efi
Здравствуйте. Мы вот подумывали над таким способом: попросить своего человека, что б Аманда его незнала, что б получилось как бы случайно, он гулял там где мы и если она к нему рванет, он не ласкать ее стал, а поругал. Вдруг поможет, может так она поймет, что не все на улице рады ее общению
afi-efi пишет:

цитата:

Прятки - тоже вещь классная!

Вот только это у нас не получается сделать, так как где мы ее отпускаем, чистые поля, спрятаться не где, а в городе мы не отпускаем. Постараемся попробывать этот способ летом.

 Отправлено: 22.03.10 01:19. Заголовок: Алина пишет: Тоесть..

Алина пишет:

цитата:

Тоесть нужно некоторое время никому не позволять ее ласкать? Чтоб она получала внимание только от меня? Я правильно понимаю?

Есть способ более эфективный: приближающегося человека вы должны увидеть раньше собаки, и, пока собака не поняла что к чему, подозвать ее к себе. Когда собака гуляет без поводка, хозяин должен видеть что происходит со всех четырех сторон. Иначе никак.
Нам уже легче - у нас уже часный дом и свой огороженый двор - можно и расслабиться.

 Отправлено: 22.03.10 14:12. Заголовок: Как и обещела расска..

Как и обещела расскажу о методике и технике обучения вначале простейших команд "Рядом" и "Ко мне" которые я обычно использовала в своих группах по ОКД. Сразу предупреждаю, что программа старая ДОСААФовская, (военизированная) которой мы убучались сами еще в начале 70-х, а затем я это уже передавала своим "ученикам", на первый взгляд многое покажется лишним и совершенно не нужным, но как показывает жизнь, это все пригождатся и позволяет добиваться четкости и чистоты выполнения команд.

Если админ посчитает тему излишней, то может удалить.
И так начну с команды "РЯДОМ", как одной из простейших по технике научения, но требующей постоянного самоконтроля владельца. Если все сделано правильно и последовательно, то собака обучается быстро и в дальнейшем требуется только шлифовка выполнения команды.
Сразу оговариваюсь, что понятия "дрессировщик" и "владелец" тождественны, т.к. в период научения своей собаки мы являемся и владельцами и одновременно дрессировщиками. И ТАК:
Команда "Рядом" применяется в двух случая. 1) при остановки 2) во время движения..
1.Считается собака выполняет эту команду когда садится от Вас слева на расстоянии не далее полуметра при остановке (на автомате) или при подзыве со свободного состояния.
2. В движении- когда собака без поводка при любом темпе дрессировщика,владельца, в том числе и при беге. Собака находится постоянно слева. Растояние между человеком и собакой не должно превышать 80 см. В идеале половина корпуса собаки должна находиться на уровне с ногами. Допускается отставание на корпус собаки (голова около ног) или забегание на корпус (круп около ног).
Раздражитель условный голосовая команда "Рядом", жестовая - легкое похлапывание кистью левой руки по бедру. Раздражитель безусловный (болевой) резкий рывок поводком.
При выполнении команды "Рядом" собака должна находиться на одной линии в Вами. Если собака села неправильно (далеко, слева за Вами, слева, но чуть впереди Вас) то надо обязательно поправить собаку. Для
этого называете кличку, которая привлекает внимание (обязательно произносите на первых порах), даете команду "Рядом" и усаживаете правильно. В жэтом случае не обязательно давать команду "Сидеть" достаточно команды "Рядом", чтобы не путать собаку. При остановке, достаточно команды, подтягивание поводка и простого нажятия на круп. Все команды даются ровным голосом, без искажения, без лишних слов (сядь рядом, садись, кому сказала и т.д.) с одинаковой интоцацией. Дали команду, подождите несколько секунд, чтобы собака соориентировалась, что от нее хотят, сообразила ( с этим же собаки не рождаются), если не выполнила, то даете команду второй раз более резким и настойчивым голосом. Подождали опять 2-3 секунды и уже воздействуете физически- рывок поводком ощутимый. Усадили правильно. Повторили ровным голосом "Рядом", затем более ласковым "хорошо, "рядом" после дали небольшую выдержку, потрепали собаку, угостили и дали команду "Гуляй" выбросом правой руки вперед, чтобы рука описала небольшую дугу. Далее отрабатываете повороты на месте и кругом через левое и правое плечо.
Выработка команды в движении схожая, причем выработка и закрепление рефлекса (команды) достигается на различной скорости движения, как и поворотов (смены направления движения)на скорости. Почему необходимо обучить этой команде с поворотами? Как показала жизнь, собаки не обученные поворота часто отходят значительно, или "путаются под ногами"
Команда "Рядом" выполняется всегда в непосредственной близости от хозяина т.е всегда можно воздействовать на собаку. Если собака на растоянии, то вначале всегда идет команда "Ко мне", а только затем "Рядом". В др. случаях на растоянии дается команда "Сидеть"
Для научению этой коменде потребуется поводок 1,5 метра. Одеваете петлю поводка на кисть ПРАВОЙ руки (чтобы собака была под контролем) и поводок находится перед вами,. а левой рукой берете в 50-60 см от ошейника. Собака находится слева. Кличка (привлечение внимания) , команда "рядом" и начинаете движение, собаку не ждете. Начинаете движение. Если собака замешкалась, подтягиваете её поводком и вновь даете команду. При забегании собаки вперед от Вас следует команда и ощутимый натяг или рывок назад. При отставании -команда и подтягивание. ПРАВИЛО. Только при сильном безусловном раздражителе вырабатываются сильные условные рефлексы. Т.е рывки должны быть действенными, а не походили на поглаживания или на колебания поводка как от ветерка. Собаки привыкают к этой команде быстро. Далее, незаметно для собаки отпускаете поводок из левой руки (петля на правой) и не изменяя темпа движения идете. Только как заметите, что собака отстает или начинает забегать, подаете команду. Если она не подстроилась, то подхватываете поводок, следует команда и рывак. Собака проходит несколько метров правильно. Вы подаете ровным голосом с нотками похвалы "рядом" "хорошо" , "рядом", идете на поводке правильно, а затем поводок опять выпускаете из рук. И так повторяете до тех пор, пока навык не усвоится. После нескольких занятий, когда собака знает, что сущуствует такая команда, но не всегда желает выполнять, следует добиваться подчинения очень требовательно. Специальных дрес.площадок для этой команды не надо. Обучение "рядом" в движении СРАЗУ включает в себя и смену темпа и направление движения. Пока начните с поводком так, как написала выше. ТЕХНИКА ОБУЧЕНИЯ: Кличка (привлечение внимания), команда "рядом", начали движение обычным темпом,( каким Вы ходите без собаки) и очень медленно снижаете темп. В дальнейшем снижайте его резко. Обычно при замедленнии темпа движения собаки начинают забегать вперед. Вы подаете команду "Рядом", выжидаете несколько секунд (при этом идете не останавливаясь) и подаете повторную команду, следом рывок поводком на себя.
При ускорении шага, собака чаще отстает, в этом случае следует команда и рывком поводка подтаскиваете к себе. Остальная техника такая же. Отработайте смену темпа на прямой и меняйте его метров через 30-50. В свою программу включала от "ели двигаем ногами"- тогда собаке делается скучно и она спровоцирована нами на желание отойти и бег на такую скорость, на какую только способен дрессировщик. В этом случае собака возбуждается, т.е мы провоцируем её поведение на забегание и на прыжки. Наша задача, как только у собаки есть желание перейти на такое поведение, пресечь командой и заставить выполнять заданный темп. Переходите с очень медленного шага сразу на бег или с бега на очень медленный шаг. Т.е старайтесь на первых порах, как я говорю от одной крайней точки темпа перейти к др. крайней точке, без средней- обычного шага. Такая смена очень дисциплинирует собаку, делает её более внимательной. Далее, следующий шаг.
В неожиданное для собаки время, следует вводить полные остановки. Кличка (привлечение внимания), команда "рядом" остановились. Усадили правильно собаку.(Описано выше) Чтобы собака поняла, что от неё хотят достаточно 2-5 занятий, а затем только шлифовка выполнения команды.
ПОВОРОТЫ, включают повороты на месте и в движении.
ТЕХНИКА ОБУЧЕНИЯ. При смене напраления движения направо, налево, кругом через левое и правое плечо вначале следует кличка (привлечение внимания), затем команда. Чтобы собака сразу научилась правильно выполнять применяется поводок 1,5 м. При повороте
налево Ваша левая рука с поводком отводится назад, как бы сдерживая собаку,а ваш корпус заворачивает налево ПЕРЕД СОБАКОЙ. Повернули, следует еще раз команда,похвала,команда, через 2-3 шага корм. При повороте направо техника такая же только Ваша левая рука подтягивает поводок собаки как бы движением вперед и к себе. Т.е при движении направо собака описывает дугу ПЕРЕД ВАМИ, а Вы на какое-то мгновение остаетесь на месте. Повороты кругом в движении отрабатываются аналогично, только по времени сдерживания собаки и подтягивания поводка занимают чуть больше времени. При повороте через левое плечо кругом ВЫ описываете полукруг вокруг собаки, а при повороте через правое плечо кругом- собака описывает полукруг в отношении Вас. КАк только собака научилась ходить пр провисшем поводке, можно приступить к следующему этапу. Поводок пристегнут к ошейнику и начинаем движение как обычно. В движении похвалили собаку "хорошо, рядом, хорошо" а затем незаметно для собаки бросаем поводок на землю, сами не останавливаемся, не замедляем темпа движения продолжаем идти. Если собака через какое-то время начинает забегать, то подаем команду и наступаем на поводок. Если собака начинает отставать, то в этом случае команда и поддергиваем уже за ошейник (поводок на земле). Как только отработан прием со свободными руками от поводка,переходим к движению по команде рядом без поводка. В данном случае при забегании подаем команду рядом резким голосом т.к. приостановить собаку нечем, а при отставании команда и поддергивание за ошейник. При обучении собаки в этот период уже начинаем вводить жестовую команду: легкое похлопывание левой рукой по бедру левой ноги (своей). Вначале это делается одновременно с голосовой, а затем постепенно голосовые команды все больше и больше заменяются жестовами. Обе команды равнозначны как условный раздражитель. При голосой команде задействован больше слух ( для темного времени), при жестовой зрение.
Еще следует запомнить простое правило в дрессировке, чтобы шло обучение успешно: Сначала "Чему учат, а потом как учат" Поясню это правило. Необходимо, чтобы условный раздражитель КОМАНДА( чего не знает собака и чему её надо научить) ВСЕГДА опережал безусловный раздражитель( то что идет от организма) к ним относятся в дрессировке болевой и пищевой (основные) раздражители. При таком порядке применения у собаки вырабатывается взаимосвязь команды и последуемой после её действия из вне, которое даст определенные ощущения: боль при нажатии , рывке или получение вкусняшки. Еще одно из правил. Для стойкой выработки условного рефлекса КОМАНДА раздражитель безусловный должен быть значимым по силе. Т.е рывок поводком, так рывок, а не колебания, нажим рукой, так действенный, корм, так не крошки, а нормальные кусочки.
Если возникли вопросы, то задавайте, обсудим. Про команду "Ко мне" расскажу в следующем раз.

 Отправлено: 22.03.10 15:01. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

приближающегося человека вы должны увидеть раньше собаки, и, пока собака не поняла что к чему, подозвать ее к себе.

У нас так и получается! И прогулка не в удовольствие, а в постоянном напряге. Castle-Thor пишет:

цитата:

Нам уже легче - у нас уже часный дом и свой огороженый двор - можно и расслабиться

Мы тоже уже начали задумываться о своем доме

 Отправлено: 22.03.10 15:14. Заголовок: Буль-буль-буль Спас..

Буль-буль-буль
Спасибо. С командой рядом мы все именно так и делаем, вот только похвалу они воспринимают, как молодец, все можешь больше не слушаться, поэтому после похвалы почти сразу следует команда строгим голосом. И еще такой вопрос. А Аттилу как похвала не интересуют ни какие вкусняшки ни наглаживания. Для него после выполнения команды лучшая награда: отстаньте от меня, дайте хоть маленько потянуть. В такой ситуации каким способом его хвалить? Так то конечно хвалим но он не обращает внимания. Ему нравится просто тянуть, ни к людям ни к собакам, а просто прямо, да и команды он понимает.
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Про команду "Ко мне" расскажу в следующем раз.

Очень жду, еще раз спасибо.

 Отправлено: 22.03.10 16:03. Заголовок: Алина пишет: Для не..

Алина пишет:

цитата:

Для него после выполнения команды лучшая награда: отстаньте от меня, дайте хоть маленько потянуть

Тогда этот навык стоит отрабатывать где-то, где вы можете его отпустить с поводка, идеально подходит лес, в той его части, где он еще не успел изучить местность. После отработки команды, хвалите, кормите и отпускаете. Если собака любит играть в игрушки, то играйте с ним. А минут через 5-10 или повтор или новая команда.
Если же собака не играет или нет возможности его пускать погулять в качестве поощрения, то вам остается перейти на спецкормление. Пару дней голодовка, потом кормим только за работу. Как только пес отвлекается и халтурит - кормить прекращаем.

 Отправлено: 22.03.10 16:13. Заголовок: Алина пишет: Для ..

Алина пишет:

цитата:

Для него после выполнения команды лучшая награда: отстаньте от меня, дайте хоть маленько потянуть. В такой ситуации каким способом его хвалить?

Команда "рядом" считается командой длительного выполнения. Не действуют похвала и корм, значит не применяйте их в качестве поощрения. Возможно была ошибка в научении этой команде, которая часто встречается из-за отсутствия терпения у дрессора: походили немного по команде и начали расслабляться, или походили немного и стали отпускать собаку для передыха, считая что он перетрудился и ему требуется отдых. Поставьте себе задачу пройти к примеру 3-5 км с этой командой. Вы будете вынуждены контролировать себя и собаку, а последнему надоедят частые ОЩУТИМЫЕ рывки, тем более "ученик не знает когда закончатся мучения, и закончатся ли они вообще". Можно использовать провокационные моменты, которые Вы способны контролировать. Идете на длительное расстояние. В начале движения дали команду. Если идет нормально, не тянет, то через какое-то время даете команду "вперед" и расслабляете поводок. Собака начинает движение впереди Вас. Если едет спокойно и не тянет, то команду "рядом" даем для проверки усвоенного материала. Если сразу начинает тянуть грозно "Рядом", ощутимый рывок и далее длительное расстояние идет около ноги. Вообще использование "провокационных" моментов резко повышает обучаемость. Т.е. искусственное создание ситуации ( в частности ослабление поводка при движении впереди) дает быстрее выявить просчеты и слабые стороны. в научении. Главное не бояться экспериментировать.

 Отправлено: 22.03.10 16:37. Заголовок: Nadik Я не поняла за..

Nadik Я не поняла за что отпускать с поводка? За то, что прошел 100 м? Он в дальнейшем будет проходить эти 100-200 м, а требуются в жизни совсем другие расстояния. Беготня и гулянка в период обучения должны исходить не от потребности собаки переноситься за выполненную команду, а исходить от хозяина, когда он сочтет нужным. Если часто повторять какую-то команду на выполнение, то собакам быстро надоедает монотонность. и резко пропадает интерес к обучению А если еще не отработано послушание с 1-2 команд, то они быстрее устанавливают взаимосвязь, чем нам кажется " Могу не выполнить и ничего не будет. Как раз отработку этой команды лучше проводить среди отвлекающих моментов, когда есть соблазн потянуть, посмотреть, понюхать т.е для этого лучше подходят улицы, ведь нам надо подготовить социальную собаку. А в чистом поле, где сейчас снег только как социализироваться? там уходить не куда, если только в 20=30 шагах понюхать что-то (если найдет) А вот примените к городу эти 20-30 метров. Страшно даже подумать , да еще с бультерьером.

 Отправлено: 22.03.10 17:52. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

походили немного по команде и начали расслабляться, или походили немного и стали отпускать собаку для передыха, считая что он перетрудился и ему требуется отдых.

Вы правы, мы именно так и делали Но я вас поняла и непременно будем исправляться

 Отправлено: 22.03.10 22:42. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

за что отпускать с поводка?

Отпускать предлагается в качестве поощрение за правильно выполнкнную команду. Положительное подкрепление за выполненную команду требуется, и если корм не подходит, то в качестве поощрения вполне допустимо применить игру.
В процессе научения команде, протяженность пройденного "рядом" пути рекомендуют варьировать хаотически, чтобы собака пройдя привычное расстояние не срывалась. Более того, рекомендуется такие поощрения совмещать с применением длинной веревки, дернув за которую можно пресечь непослушание. Социализироваться же можно начинать паралельно, на той же команде "рядом", но на поводке.
Про занятия в лесу, я упомянула именно применительно к еще не обученной собаке. Впрочем, бультерьер часто отличается таким складом характера и темперамента, что даже отлично отдрессированный пес, если у него нет возможности периодически выбегаться и "выпустить пары", вполне способен удрать побегать.
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А вот примените к городу эти 20-30 метров. Страшно даже подумать , да еще с бультерьером.

Ну это скорее теоретически. Потому, что даже с самым послушным в мире бультерьером (впрочем, думаю, это относится ко всем породам), в городе стоит гулять на поводке. Во-первых, даже самая идеальная собака - живое существо и всегда могут сложиться самые непредвиденные обстоятельства... Течная сука (о которой вас не предупредили), пьяный или просто махающий руками дурак, верещащий и махающий руками перед мордой собаки ребенок....
А во-вторых, в городе всегда можно напороться на неврастеничную мамашку, до заикания начитавшуюся про собак-убийц, пенсионеры, просто люди бящиеся всех собак без исключений.... да мало ли еще что
Я не хочу сказать, что бультерьер обязательно слопает (или надкусит) всех этих людей. Но, если собака идет в городе на поводке с хозяином, то людям не знакомым с породой все-таки спокойнее. Так зачем же нервировать людей и трепать себе нервы...
Поэтому я гуляю с собакой в городе на поводке, а отпускаю или на огороженной территории, или в лесу.
При всем этом мы и послушку вполне успешно практикуем, и аджилити занимаемся довольно успешно, а в планах ПСС и скейджоринг.
И это все с псом, который тоже был очень склонен убегать от меня (и в лесу тоже), а при виде собаки вообще забывал о существовании хозяйки.

 Отправлено: 24.03.10 09:30. Заголовок: Nadik То что я напи..

Nadik То что я написала 2 короткими предложениями

цитата:

А вот примените к городу эти 20-30 метров. Страшно даже подумать , да еще с бультерьером.

ВЫ расписали тремя об"емными абзацами тоже самое:

цитата:

Ну это скорее теоретически. Потому, что даже с самым послушным в мире бультерьером (впрочем, думаю, это относится ко всем породам), в городе стоит гулять на поводке. Во-первых, даже самая идеальная собака - живое существо и всегда могут сложиться самые непредвиденные обстоятельства... Течная сука (о которой вас не предупредили), пьяный или просто махающий руками дурак, верещащий и махающий руками перед мордой собаки ребенок.... А во-вторых, в городе всегда можно напороться на неврастеничную мамашку, до заикания начитавшуюся про собак-убийц, пенсионеры, просто люди бящиеся всех собак без исключений.... да мало ли еще что Я не хочу сказать, что бультерьер обязательно слопает (или надкусит) всех этих людей. Но, если собака идет в городе на поводке с хозяином, то людям не знакомым с породой все-таки спокойнее. Так зачем же нервировать людей и трепать себе нервы...

Хочу Вам заметить, т.к знаю о чем говорю, ибо почти за четыре десятка лет занятия дрессировкой подготовлена не одна сотня собак со сдачей испытаний в группах и все личные собаки.
Команда "рядом" -команда длительно выполнения. И это единственная команда, на которую не распространяется правило дрессировки "начинаем с малого времени". Что бы выработка рефлекса происходила успешно с собакой надо походить разово и не мало. Одно/двухкратная подстройка под хозяина, это вовсе не значит, что собаку следует отпускать побегать в качестве поощрения, даже на поводке. Надо ходить, ходить и ходить. Здесь не применяется "выполнили(походили)-отпустили" ( про корм я в этом случае не говорю.) Команде "рядом" учат не только для того городскую собаку, чтобы она шла без поводка ( нарушение "Правил содержания и выгула собак", которые есть в каждом субъекте), а чтобы она еще НЕ ВЫ РЫВАЛА РУКИ ХОЗЯИНУ, шествуя на поводке.
Nadik пишет:

цитата:

Поэтому я гуляю с собакой в городе на поводке, а отпускаю или на огороженной территории, или в лесу.

Мы говорим не про выгул собак на поводке (коротком/длинном), рулетке или веревке, мы говорим о ПЕРЕДВИЖЕНИИ ЧЕЛОВЕКА И СОБАКИ РЯДОМ : БОК О БОК в людных местах с отвлекающими моментами, со встречными собаками, с фонарными столбами, а не про меряние сугробов и ползанье по кустам.

 Отправлено: 24.03.10 13:13. Заголовок: Буль-буль-буль Вчер..

Буль-буль-буль
Вчера была первая такая серьезная прогулка. Аманда молодец, пришлось правда часто повторять рядом и иногда одергивать рывком, но мы справились На людей почти не обращала внимания, а вот на собачек истерически начанала тянуть, иногда аж повизгивая. Гуляли около 3 часов, прошли много, все время с самого выхода из дома, я не давала ей расслабляться, НО перед тем как идти домой, я с ней ушли в поле и маленько поиграли, соответственно отпущенная (с поводком на всякий случай) надеюсь это не было ошибкой? А то мне ее стало жалко, что всю прогулку только учения

 Отправлено: 24.03.10 14:15. Заголовок: Буль-буль-буль , я н..

Буль-буль-буль , я ни разу не сомневаюсь в вашей опытности и компетенции. Более того, Охотно верю, что описываемый вами способ дает очень хорошие результаты и он надежен и многократно проверен.
Так же видела (лично) хорошие результаты и при применении постепенного увеличение времени и коротких игр-поощрений.
Думаю, дело в том, что каждая собака все-таки личность, вопреки некоторым идеям Павлова. И при дрессировке конкретной собаки(во всяком случае, так показал мой, намного меньший, чем у вас, опыт) бывает, что приходится опробывать не один а несколько методов научения одной и той же команды. И не всегда удается предугадать заранее какой метод сработает.

 Отправлено: 24.03.10 14:18. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Nadik То что я написала 2 короткими предложениями цитата: А вот примените к городу эти 20-30 метров. Страшно даже подумать , да еще с бультерьером. ВЫ расписали тремя об"емными абзацами тоже самое:

Извините, если я вас не правильно где-то поняла, тем более,что с самого начала не собиралась с вами спорить. Просто предложила еще один вариант, возможно и не супернадежный, но, вполне себе срабатывавший.

 Отправлено: 24.03.10 15:01. Заголовок: Алина И на собак пер..

Алина И на собак перестанет реагировать, как только дисциплинируется. Всему свое время. Не спешите, не форсируйте события. Отработайте одно, а потом уже и другое. Если есть возможность, то конечно надо собаку отпускать в свободный полет, пусть и с поводком. До начала любых занятий каждый раз следует хорошо выгулять собаку, чтобы "личные дела" её не отвлекали. После занятий опять отдых, дать побегать. Если занятия длительные, то обязательно нужно сделать отдых и собаке и себе. А на "рядом" команду самостоятельно подстраивается? Если "да", то попробуйте отпустить поводок из левой руки, но обязательно наденьте петлю на правую кисть.
Nadik пишет:

цитата:

Думаю, дело в том, что каждая собака все-таки личность, вопреки некоторым идеям Павлова. И при дрессировке конкретной собаки(во всяком случае, так показал мой, намного меньший, чем у вас, опыт) бывает, что приходится попробовать не один а несколько методов научения одной и той же команды. И не всегда удается предугадать заранее какой метод сработает.

Nadik Сразу оговорюсь, что это не спор, это дискуссия. По- этому позвольте с Вами не согласиться. В научении тем или иным командам работа в ведется не с "собачьей личностью", а с собакой , которой присущ определенный тип ВНД, характеризующийся скоростью процессов возбуждения и торможения, сама сила этих процессов и их уравновешенность. Отсюда следует, что одни собаки быстро учатся, но с такой же быстротой и теряют усвоенное, другие наоборот , извините, доходит как до жирафа, но уж чему научились, то стойко держат. выработанный рефлекс.
Согласна с вами только в одном, что к каждой собаке нужен свой подход, ибо каждая собака индивидуальна.

 Отправлено: 24.03.10 15:22. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А на "рядом" команду самостоятельно подстраивается?

Подстраивается, но иногда и с не охотой, бывает выбигает вперед или отстает, если сзади что то интересное. Я уверенна она понимает чего я от нее хочу, но делает это не охотно и не всегда подчиняется (слушается). Но думаю это вопрос времени
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Если "да", то попробуйте отпустить поводок из левой руки, но обязательно наденьте петлю на правую кисть.

Я так делала, правда не долго, но все же. Скамандую сирдитым голосом - идет превосходно, несколько метров пройдет и опять приходится напоминать ей что идти нужно рядом! Пока этот метод работает, только среди людей и при постоянном напоминании. Еще во время прогулки, как вы и советовали, меняла темп, для первого раза я бы сказала получилось очень даже не плохо. Но вот с пробежкой вышла беда, либо бежим тянем, либо побаеваемся (особенно если мимо кто то идет). Мне кажется она как будто боится БЫСТРО ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ к ней человека, а в общем всегда ведем себя на улице смело! Мы планируем ехать с ней на выставку и когда нам скажут пробежать, боюсь мы не справимся с этой задачей, справимся, но плохо :( Еще очень плохо что у нас в городе нет ни одной специальной площадки для собак! Нам даже потренироваться негде :(

 Отправлено: 10.04.10 21:34. Заголовок: Буль-буль-буль http..

Буль-буль-буль

РЕСПЕКТ!

Даже дополнить нечего!

Единственное скажу одно, если собака не реагирует на похвалу, а просто тянет, то это означает одно! С этой собакой нет контакта! Собаке просто наплевать на хозяина и на все его команды! Это он вожак стаи, а не владелец!
В этом случае действительно помогла бы голодовка от 3 до 5 дней, собака бы поняла, что зависит от человека! И начала бы реагировать на похвалу!

 Отправлено: 13.04.10 11:00. Заголовок: Думаю, что кому надо..

Думаю, что кому надо и интересно,то прочитали о выработке рефлекса и научению команде "РЯДОМ", опробовали предложенный метод.
Следующая команда, которая доставляет много хлопот, а порой мученний- команда "КО МНЕ". Не буду сейчас говорить о том, что эта команда должна отрабатываться с первого дня как попал щенок в дом на равне с кличкой: в момент подзыва на предложение поиграть, дать вкусненькое, покормить или просто пообщаться. Если это благодатное время пропущено, то заняться не поздно в любое время. Вот тут в подходят расхожая фраза "лучше поздно, чем никогода".
И все же , тем не менее, начну с "малышкового" возраста, так ка щенки появляются всегда, а у кого-то и в первые. С двух месячного возраста щенки начинают выполнять эту команду с великим удовольствием, т.к знают, что хозяин (ка) вволю потискает, поиграет, даст вкусненькое. Не исключаю, что у опытного заводчика слова "кушать" и "ко мне" щенки уже слышали и неслись гурьбой к мискам. Пусть это были словесные команды, которые и командами-то не назвать, а просто общение заводчика и кучи щенков, но тем не менее эти два слова у них уже засели в головах. Надо подбежать первым, будет еда или более выгодная позиция у миски, а если натуральный корм, то с лучшими кусками.
Основное условие при научении этой команде- это НА ПОДЗЫВ СОБАКИ ЕЁ НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАЮТ, как бы ни кипело все внутри, хочется порой дать хорошую взбучку, дать за подбирание дряни на улице по-хорошему по морде, но тем не менее надо себя в этом случае контролировать, иначе будет утерян контакт и причина тому- БОЯЗНЬ собаки подойти на подзыв.
При научении команде совсем маленьких, 2-3 мес. я обычно говорю, что не надо применять общепринятую жестовую команду ( об ней расскажу ниже) достаточно клички (привлечение внимания), затем команда,( а пока для них это слова) "КО МНЕ" , чуть наклониться или присесть, похлопать в ладоши ( вот это щенки любят) и заинтересовать угощением (придется поощрять на подход) или после дать игрушку или поиграть. Усердствовать много не надо, если щенок начинает реагировать, на первых порах с перерывами достаточно 3-4 раз за вечер. Дальше у щенков пропадает интерес и начинается грань усталости и невыполнения команды. На первых порах , когда я обычно, учу реагировать на эту команду щенков, то у меня вылетает за один подзыв не меньше десята раз "ко мне" и сто слов похвалы на тему какая умная и хорошая собака ,ой, сейчас ко мне подойдет и не меньше "притопываний и прихлопываний"- подходили всегда. Но это дома.
Как только начинаются активные прогулки вот тут уже обучение надо начинать полным ходом с первого выхода. Для обучения этой команде на первых порах используются любые ситуации: лужи, которые надо обойти, машины, люди, собаки. И опять же на первых порах для щенков это делается с отступлениями в жестовой команде, не изменяется только голосовая. Помимо клички после небольшого натяга поводка приходится иной раз нагнуться и хлопнуть в ладоши, то что знает щенок. По мере роста щенка и взросления его к обучению подход уже более серьезный.
Для научения этой команде, выработке условного рефлекса на подход по команде "КО МНЕ" используются в условный голосовой раздражитель- сама команда и условный жестовой раздражитель ПРАВАЯ РУКА ВЫТЯНУТАЯ В СТОРОНУ НА УРОВЕНЬ ПЛЕЧА ЛАДОНЬЮ ВНИЗ РЕЗКО ОПУСКАЕТСЯ К ПРАВОМУ БЕДРУ. Обе команды по силе равнозначны, на первых порах научение можно начинать комплексно в совместном применении, а затем учить работать только по голосовой или жестовой. Например, для темного времени суток жестовая команда как правило не видна, собака реагирует только на голос. Для соблюдения тишины на охоте или аналогичных условиях подается жестовая команда. Основная задача - это надо добиться подхода собаки из любого положения, любого состояния и с любой дистанции.
На первых порах понадобится поводок 1.5-2 м, затем более длинный. Совсем не подходит рулетка в самом начале обучения, как отвлекающая самого "учителя", в дальнейшем, когда навык, уже немного отработан рулетка работает неплохо, снятая со стопора.
Безусловные раздражитель используемые при научении этой команде лакомство, похвала и , похвала с похлапываением ученика в игривой форме и болевые - несильный натяг поводком. Команда шлифуется практически в период всей жизни собаки и она является показателем взаимоотношений в этом тандеме.
На первых порах когда необходимо, чтобы щенок (собака) обошел лужу с той стороны, с которой нужно хозяину, чтобы не прыгал к каждому прохожему или не лез к собакам команда "Ко мне" следует с одергиванием поводка, а затем, если ученик прекратил эти действия и среагировал на натяг поводка, то поощряем и хвалим. Просто так, без команды,тянуть щенка (собаку) нет никакого смысла. В противном случае он это будет продолжать делать. Задача состоит в том, чтобы прекратить подобные действия без болевого раздражителя- рывков поводком.
Начало непосредственного обучения выглядит следующим образом. Дать выгуляться собаке, носиться в этом случае не обязательно, т.к наступает перевозбуждение (собака начинает отвлекаться) или усталость вялый подход). Собака на поводке не более 2 м (иначе запуться можно в подборе поводка при поддёргивании) который в левой руке. Собака должна быть в положении мордой к дрессировщику. Правой рукой между ладонью и большим пальцем зажимаете корм ( чтобы ладонь выглядела свободной, а не зажатой в кулак) подаете жестовую команду , голосовую, а перед ними произносится кличка как привлечение внимания. Все произносится ласковым голосом, без нот жесткость и грубости. Если собака начала движение в Вашу сторону, то хвалите "хорошо, ко мне" протягиваете руку с кормом. Хвалите, не скупясь на хорошие слова. Как только собака окажется на расстоянии вытянутой руки опять хвалите " ко мне", "хорошо" ко мне" усаживаете перед собой её по коменде "СИДЕТЬ" с легким нажимом на круп. Растояние между человеком и собакой должно быть не более вытянутой руки (в идеале). Если собака не среагировала на команду, после клички, жеста и голоса, левой рукой без сильных рывков надо подтянуть собаку за поводок. Голос и мимика в этом случае играют не последнюю роль. Не надо забывать, что "у каждого действия есть противодействие" и если собака упрямая, то чем более резко следует рывок поводком, тем более резкими могут оказаться движения собаки в противоположную сторону. Как только собака начала подходить с расстояния 2 метров ПОСТЕПЕННО на сл. занятиях можно увеличивать эту дистанцию. Если собака выполнила 3-4 команды подряд, то можно отпустить командой "ГУЛЯЙ" уже на рулетке побегать, (если не уверены, что в "свободном полете" собака не уйдет), а затем на пробу с дальнего расстояния из любого положения подзываете собаку, не обязательно с посадкой перед Вами, лищь бы подошла, просто для дачи угощения или просто потрепать, похвалить И ОПЯТЬ ОТПУСКАЕТЕ. этот прием закрепляет более уверенный подход. Если собака не подошла с большого расстояния, то бесполезно командовать, а ловить её нет смысла и тем более наказывать- значит навык собака не усвоила на коротком промежутке. Несколько подзывов за прогулку похвала, (корм не всегда) и опять отпускать собаку очень дисциплинируют собаку. Если после первого же подхода с расстояния собака берется на поводок, а не набегалась, то можно ожидать в дальнейшем, что подходить будет не сразу, так как четко они улавливают взаимосвязь, что раз на поводке, то конец прогулке. Лучше сделать так: подозвали- отпустили. Побегала- подозвали, чуть позанимались "Рядом" движением или поворотами- отпустили. Подозвали (похвалили)- отпустили. Побегала-подозвали, на поводок и домой. Т.е собака никогда не знает о конце прогулки.
Напишу еще , если интересно дальше. Есть практические наработки по этой команде..

 Отправлено: 14.04.10 15:41. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Напишу еще , если интересно дальше. Есть практические наработки по этой команде..

Чрезвычайно интересно.

BULLEND пишет:

цитата:

С этой собакой нет контакта!

Согласна с Татьяной.