Отправлено: 15.11.10 07:00. Заголовок: вопросы по поводу дрессировки

народ у меня вопрос есть ,хотим пойти на дрессировку ,послушание ....но тут в китае не могу найти пока что хорошего тренера ,чтоб занимался нами и в группе,а не так чтобы мы отдали собаку и потом только через месяц или пол могли её увидеть первый разз,объясните мне ,что это за способ такой дрессировки , мне говорит тренер ,это для того чтобы собака привыкла к нему и нужно ,чтоб не видела хозяина ,хотя бы недели 2...для меня такой способ не очень хорошо,я так не хочу ,но пока что возникли проблемы найти хорошего тренера здесь,да не думала ,что столкнусь вот с такой проблемой здесь в пекине, то мне говорят нет опыта обучения таких собак ,у них в основоном овчарки ,лабрадоры ,колли ююююто нужно отдавать на какой то срок собаку ,чтобы она меня не видела,для меня такой вариант подойдёт на срок нашего отсутствия , поедем в отпуск например , как раз отдавать её в гостиницу и чтоб там могла и потренировать ,так я ещё согластна,но по другому нет ..... кто то отдавал собак на определённый срок ,и что потом какие изменения?какие минусы плюсы в таких тренировках? кто за то чтобы собаку отдавать на определённый срок и не видеться с ней,а кто за то чтобы ходить вместе с собакой на тренировки и видеть её и видеть как ей занимаються.я лично за второй вариант однозначно ,поиски продолжаю конечно и усиленные надеюсь нам повезёт.........

 Отправлено: 15.11.10 08:02. Заголовок: minipepi пишет: на..

minipepi пишет:

цитата:

народ у меня вопрос есть ,хотим пойти на дрессировку ,послушание ....но тут в китае не могу найти пока что хорошего тренера ,чтоб занимался нами и в группе,а не так чтобы мы отдали собаку и потом только через месяц или пол могли её увидеть первый разз,объясните мне ,что это за способ такой дрессировки , мне говорит тренер ,это для того чтобы собака привыкла к нему и нужно ,чтоб не видела хозяина ,хотя бы недели 2...для меня такой способ не очень хорошо,я так не хочу ,но пока что возникли проблемы найти хорошего тренера здесь,да не думала ,что столкнусь вот с такой проблемой здесь в пекине, то мне говорят нет опыта обучения таких собак ,у них в основоном овчарки ,лабрадоры ,колли ююююто нужно отдавать на какой то срок собаку ,чтобы она меня не видела,для меня такой вариант подойдёт на срок нашего отсутствия , поедем в отпуск например , как раз отдавать её в гостиницу и чтоб там могла и потренировать ,так я ещё согластна,но по другому нет ..... кто то отдавал собак на определённый срок ,и что потом какие изменения?какие минусы плюсы в таких тренировках? кто за то чтобы собаку отдавать на определённый срок и не видеться с ней,а кто за то чтобы ходить вместе с собакой на тренировки и видеть её и видеть как ей занимаються.я лично за второй вариант однозначно ,поиски продолжаю конечно и усиленные надеюсь нам повезёт.........

Обучение бультерьера почти ничем не отличается от обучени других собак.
Вам вполне хватит послушания, которое дадите дома щенку в игровых моментах каждый день по чуть- чуть и будет заметен сдвиг уже через месяц. Обучение и шлифовка это процесс, продолжающийся всю жизнь. Самостоятельно вполне можно обучить собак в игровых моментах: подзыв- " ко мне" , "сидеть", "лежать", "стоть", "рядом", "дай", "гуляй"," фу", "аппорт", "место". Эти команды щенки неплохо воспринимают в возрасте 3-4 мес. Обучили одной, начинаете другую изучать. Как подрастет собака , как окрепнут связки, вполне можно обучить хождению по буму, лестнице с широкими ступеньками и преодолеванию небольшого барьера. В этот же период можно начать обучать элементам аджилити самостоятельно "Рукав" "змейка". Сложного ничего нет. Главное внимательно прочитать, осмыслить основы дрессировки.
Отдавать собаку очень рискованно. Даже самый-рассамый грамотный инструктор не обучит перечисленным выше командам ОКД за 2 нед- месяц без насилия собаки. Значит обучение пойдет методом жесткого принуждения. Я еще не встречала ни разу собаки ни в одной породе, которая бы с рвением принялась бы за дрессуру с первого дня. На это и то надо время, чтобы она поняла, что от нее хотят и только после этого она начинает понимать, думать и выполнять. Методом жесткого кнута научить собаку можно, но это граничит с нервным срывом. Тем более чужой собаки. Про это пишут очень много. Что отдавали выращенное животное в любви и заботе, а получали назад существо, выполнющее команды, но забитое, с повреждениями внутренних органов, с болезнями от метода "не кормить".
Если Вы серьезно решили в жизни заниматься собаками, то Вам надо самой осваивать дрессировку, изучить основы ВНД, что такое рефлексы безусловные и условные, как выработываются последние, что такое типы поведени, и реакции поведени, какие они бывают и т.д. Это все можно найти в специализированной хорошей литературе. Там же описываются методы научения.
Обучение маленького щенка в группе может идти только при условии, что она подобрана из таких же малышей, но и там не обойдется без рывков поводком, резких нажимов, более серьезного принуждения. Это же группа и определенные часы на обучение. Все щенки в группе будут воспринимать по- разному обучение: кто-то чуть быстрее, кто-то чуть медленнее. Это будет зависить от Вас самой и как Вам будет об"яснять инструктор. Его задча научить правильно Вас воздействовать на собаку, а обучать придется Вам. Обучение маленького щенка в группе - вам показывают что и как, каким методом, а вся основная работа проводится во внеурочное время в период общения. Если не станете заниматься "домашние уроки", то уже не усвоите следующий материал.

 Отправлено: 15.11.10 08:35. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Обучение маленького щенка в группе может идти только при условии, что она подобрана из таких же малышей, но и там не обойдется без рывков поводком, резких нажимов, более серьезного принуждения. Это же группа и определенные часы на обучение. Все щенки в группе будут воспринимать по- разному обучение: кто-то чуть быстрее, кто-то чуть медленнее. Это будет зависить от Вас самой и как Вам будет об"яснять инструктор. Его задча научить правильно Вас воздействовать на собаку, а обучать придется Вам. Обучение маленького щенка в группе - вам показывают что и как, каким методом, а вся основная работа проводится во внеурочное время в период общения.

вот мне бы хотелось здесь найти такое,пока нету .....у них тут в основном нужно отдавать собак на сроки ......
нашла одного инструктора,но он говорит нужно смотреть вашу девочку ,так как такую породу ниразу не обучал ........в основном на видио это лабрадоры ,НО........не знаю стоит ли ехать к нему и показываться нам ? если он сам уже сомневаеться ,что не осилит

 Отправлено: 15.11.10 08:38. Заголовок: я у него спрашывала ..

я у него спрашывала раз 100 сколько обойдёться обучение на месяц хотя бы,говорю у вас же есть стандартные цены там .........он мне упёрся и говорит нужно смотреть собаку , 3 -ие ,10 -ое ..........я так поняла что особого желания дрессировать бульку у него нет.....а может мне так и показалось......мне очень понравилась одна площадка там у них каких пород только нет ,и ротвейлеры есть ,это тоже не из лёгких пород,думаю нам туда и надо , пробую дозвониться не получаеться .......буду ещё пробовать

 Отправлено: 15.11.10 08:43. Заголовок: пипец какой то дозво..

пипец какой то дозвонилась у них ьта же самая программа что на месяц хотябы собаку нужно оставлять у них там , это у них такие правила
говорит что бультерьеров дресировали ,но вот опять же проблема в том ,что нужно оставлять ......на это я не согластна конечно

 Отправлено: 15.11.10 09:02. Заголовок: во к примеру видио ..

во к примеру видио
доберман 2 года ,обучали 3 месяца его
http://www.sijiapet.com/p_view2.asp?id=618<\/u><\/a>
так же отдавали не время........в китае оказыветься нет таких трениров ,чтоб тренировать группы с хозяевами [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.10 09:13. Заголовок: вот овчарка http://..

вот овчарка
http://www.sijiapet.com/p_view2.asp?id=1259<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 09:14. Заголовок: самоед 1.5года срок ..

самоед 1.5года срок обучения 1 мес
http://www.sijiapet.com/p_view2.asp?id=780<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 09:23. Заголовок: ураааааааааааа я наш..

ураааааааааааа я нашла ....мы договорились что они сами будут к нам приежать как классно!!!!!!!!!!!! тренер тот что с доберманом на видио)))))))))
с завтрешнего дня начинаем занятия.......

 Отправлено: 15.11.10 10:06. Заголовок: Ничего у меня китайс..

Ничего у меня китайское кино не показывает.

 Отправлено: 15.11.10 10:14. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Ничего у меня китайское кино не показывает.

эх жаль блин конечно ,но там особенно ничего и не увидили бы
просто отработка показ команд ,видио с дрессировки вообщем

 Отправлено: 15.11.10 10:20. Заголовок: Так я так и подумала..

Так я так и подумала, но хотелось бы поглазеть, как это в Поднебесной происходит. Может у них что-то интересное есть.
У Вас же стаффы еще есть. А им как послушку давали? кто воспитывал? потому что начальная дрессировка неразрывно связана с воститанием..

 Отправлено: 15.11.10 10:30. Заголовок: к стаффам тренер пр..

к стаффам тренер приежал на питомник и там жил ......питомник в 1.5 часа от пекина .........а булька у меня дома живёт ,естественно я к себе никого домой жить не приглошу [взломанный сайт] и отдать на срок тоже нет .....
ттт но мы уже договорились ,на завтра ,вроде по телефону приятный голос у мужчины такой, спокойный ,говорит ,что булек дрессировали ,опыт есть ,ничего не сказал такого ,что то вроде ой это такая сложная порода ,такая трудная ,типо тугодумы,как прежние говорили ,к которым звонила.......поэтому я думаю этот дядя ничего пойдёт нам ...завтра поглядим на него ........
я ему сказала так на каком будем учить на английско или на китайском? он говорит на каком хотите ,но в основном обучение идёт на руки ...слов мало так сказал........ там где видио с доберманом там на руках ,жестами всё практически

 Отправлено: 15.11.10 13:44. Заголовок: Все команды имеют 2 ..

Все команды имеют 2 языка: язык голоса и язык жеста. Обучение одновременно идет тому и другому. А дома на каком общаетесь: на русском? А если Ваш английский отличается в от английского китайца? А если Ваш китайский от чисто китйского? Собаки же не знают значение слов. Им глубоко фиолетово какой язык, хоть нимецко-арабский, хоть вообще инопланетный. Слова (команды) для них просто условный раздражитель, обозначающие последовательность действий и само действие. При обучении огромное значение на первом этапе для лучшего запоминания имеют правильность подачи команды, одинаковость слова, высота голоса и громкость , тембр и правильная жестовая подача команды. Вот на все это в совокупности вырабатывается быстрый определенный условный рефлекс на определенный условный раздражитель.
Придется малявке учиться быть полиглотом в языках.
.

 Отправлено: 15.11.10 14:49. Заголовок: Буль-буль-буль дома..

Буль-буль-буль
дома так как я и мой м.ч оба русские разговариваем только на русском .........думаю команды если разучивать то будем на китайском это делать .....так и тренеру удобнее и мне

 Отправлено: 15.11.10 14:51. Заголовок: у меня ещё такой во..

у меня ещё такой вопрос послушки ни каким образом не влияет на анятия хендленгом ? объясню почему задаю такой вопрос
у нас один из стаффов долго отучался после послушки команды сидеть ,не могли поставить его в свободную стойку нормально ,пытался постоянно сесть.........как здесь быть?

 Отправлено: 15.11.10 15:15. Заголовок: minipepi пишет: Бу..

minipepi пишет:

цитата:

Буль-буль-буль дома так как я и мой м.ч оба русские разговариваем только на русском .........думаю команды если разучивать то будем на китайском это делать .....так и тренеру удобнее и мне

М-да...... Есть свои соображения. А может Вам китайца переучить на русский? Проще потом собакой общаться будет. Ведь послушка- это не только управление собакой, а успешное общение с ней
.minipepi пишет:

цитата:

у меня ещё такой вопрос послушки ни каким образом не влияет на анятия хендленгом ? объясню почему задаю такой вопрос у нас один из стаффов долго отучался после послушки команды сидеть ,не могли поставить его в свободную стойку нормально ,пытался постоянно сесть.........как здесь быть?

Это теперь зовут послушка. А вообще это дрессировка- научение. Если собака путает команду "стоять", которая необходима в стойке на выставке и "сидеть" садилась, значит были допущены какие-то промахи в научении. Частая ошибка, которая присутствует при научении этих команд - это научение им одновременно. Очень частое чередоване "сидеть"- "стоять". Чтобы собака осмыслила что от нее хотят словесной командой ей надо дать время, т.е собака должна услышать слово - условный раздражитель, послать импульсы и обработать его в мозгу, после этого послать нервные импульсы к мышцам. на сгибание-сесть или разгибание- встать. Вот почему всегда подчеркивают, что дрессировка процесс сложный зависит от внутренних и от внешних факторов во взаимосвязи.
Я не знаю как можно научить стойке собаку не подавая команды "Стоять". Ведь эта команда не только означает собаке стоять на 4 конечностях, но и быть зафиксированной в этом положении без продвижения. Ну ни как не получается на начальном этапе научения этому без подачи команды. . Кроме того если стойка на корм отрабатывается, , то при команде "сидеть" на коротком расстоянии тот же корм показывается зажатый в руке. По этому еще говорят, что должен быть "отдрессирован" инструктор, дрессировщик до автоматизма, чтобы он ничего сам не путал.

 Отправлено: 15.11.10 15:39. Заголовок: так при стойке и дав..

так при стойке и давали команду стоять, но чуть погодя собака всё равно садилась,её уже от этого отучили конечно .....просто не хотелось бы попасться в такую ситуацию снова и не путать собаку.......надеюсь затрашней тренер будет более профи что ли так сказать ..........возможно тот ,что обучал амстаффов , и допустил ошибку при обучении ...я не знаю ...........

 Отправлено: 15.11.10 16:20. Заголовок: Завтра расскажите ЧТ..

Завтра расскажите ЧТО да КАК.

 Отправлено: 15.11.10 16:36. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Завтра расскажите ЧТО да КАК.

обязательно расскажу ......потом поже погодя попрошу ,чтоб и нам такое видио сделали ,тоже выставлю покажу..........

 Отправлено: 15.11.10 18:08. Заголовок: Я бы никогда не отда..

Я бы никогда не отдала свою собаук дрессу, чтобы он с ней жил и обучал ее.....

По мне, так дресс учит не собаку, а меня - как правильно донести команду до моей собаке. И слушаться собака должна только МЕНЯ.

minipepi

Олесь, тебе для начала надо просто пройти курс послушки, а дальше уже сама поймешь, что ты хочешь от своей собаки.

 Отправлено: 15.11.10 18:23. Заголовок: Domnul BogDan Тань ..

Domnul BogDan
Тань я тоже против того ,чтобы собаку куда то отдавать на какие то сроки ,от того и усердно искала тренера который бы приежал к нам ,нашли слава Богу такого ))))))))))
для меня нужна только послушка больше ничего ....ну и аджилити потом хотим попробовать .........
пообщавшись с тренером сегодня мне он так и сказал ,что он мне всё будет объяснять и показывать что да как делать .....чтоб я сама на прогулках это отрабатывала .....так говорит будет лучше результат у нас))))))))))
занятия 4 в неделю будет с тренерам ,остальные дни я должня сама усердно выполнять задания которые он нам скажет делать

 Отправлено: 15.11.10 21:05. Заголовок: minipepi малышка по..

minipepi
малышка подросла? Удачи Вам в обучении дитенка! обязательно рассказывайте Ваши впечатления, можно с фото

 Отправлено: 15.11.10 21:38. Заголовок: minipepi пишет: зан..

minipepi пишет:

цитата:

занятия 4 в неделю будет с тренерам ,остальные дни я должня сама усердно выполнять задания которые он нам скажет делать

Олесь, ты смотри сама по собаке, как она будет сзватывать.

Я хожу к дрессу раз в неделю и всю неделю отрабатываю комплекс команд, которые учили за все время.

Мне кажется, 4 раза в неделю - это много.... собенно, если инструктор, будет давать каждый раз новые задания.

 Отправлено: 16.11.10 06:01. Заголовок: кыся пишет: Удачи В..

кыся пишет:

цитата:

Удачи Вам в обучении дитенка! обязательно рассказывайте Ваши впечатления, можно с фото

спасибо Маша фото постараемся делать
Domnul BogDan пишет:

цитата:

Мне кажется, 4 раза в неделю - это много.... собенно, если инструктор, будет давать каждый раз новые задания

посмотрим как она всё будет улавливать ,но одного раза мало для нас ......потому как мне самой тоже нужно бы поучиться ,что да как ,поэтому с тренером почаще и договорились видиться

 Отправлено: 18.11.10 17:06. Заголовок: minipepi пишет: вот..

minipepi пишет:

цитата:

вот овчарка

мне не понравилось [взломанный сайт]
minipepi
4 раза для щенка это очень много! 2 раза достаточно.

 Отправлено: 02.12.10 15:29. Заголовок: minipepi Олесь, ка..

minipepi

Олесь, как у вас успехи в дрессировке???

 Отправлено: 25.12.10 21:47. Заголовок: Domnul BogDan пишет:..

Domnul BogDan пишет:

цитата:

Олесь, как у вас успехи в дрессировке???

у нас ттт вроде всё хорошо за месяц выучили команду стоять ,к о мне и рядом , на нашей с Рокси странички я вывешивала много фоток