Отправлено: 06.09.13 20:06. Заголовок: Вы кто? Я ПСник)) А ..
Вы кто? Я ПСник)) А Вы кто ? Я ХБшник))) Странная и веселая абревиатура у нас получается). Мы с вами все члены одного, а кто- то и двух форумов, мы все люди, которые любят и стараются помочь собакам породы бультерьер. Нам нечего делить, а вот складывать что всегда есть! У нас собаки. Были, есть, будут. Ругаться мы все уже устали, да и в общем выяснили основные претензии, теперь надо работать, тем более, что работы, как справедливо сказано, нам хватит на всех. Я думаю, все у нас получится.
Сообщение: 2159
Зарегистрирован: 25.10.11
Откуда: Россия, Нижний Тагил
Репутация:
28
Отправлено: 06.09.13 20:12. Заголовок: Непонятно, почему мо..
Непонятно, почему мой пост, обращенный к Ане Бульдозер по поводу ее мнения об одном из членов ПС, вызвал такую реакцию у форумчанки Helga.
Я отвечаю там за каждое написанное мною слово. И там написан текст, где слова связаны в предложения, а абзацы несут смысловую нагрузку. Helga, с какой целью Вы подергали связный текст на цитаты, не цитируя предложение хотя бы до точки? Давайте разберем по буквам.
цитата:
Ань, у нас ведь ситуация вот какая. Собрались 5 человек, готовых вкладывать свои деньги в бультерьеров, нуждающихся в помощи, но не готовых доверить распоряжение ими Фонду. Объявили о своем намерении создать копилку и распоряжаться ею коллегиально. Кто доверяет нам, тот присылает в эту копилку свои деньги. Плюс мы изыскиваем дополнительные источники. Вот например Крокодайл лично организовала и устроила День бультерьера в ЕКБ и провела сбор пожертвований. Мы не перебиваем ваши источники поступления денег, не рекламируем себя в соцсетях, просто потихонечку копим денежку на экстренные нужды либо на собак, которых берем на свое попечение. И насколько полна наша копилка, на столько мы и можем оказать посильную помощь. Любая другая группа людей, которая не доверяет ни вам, ни нам (вот Дюша им не нравится, например, или еще кто-то), может объединиться точно так же и создать свою копилку. Может ни с кем не объединяться, а лично помогать выбранной им собаке.
Что не так? Те 5 человек, которые являются членами ПС и были инициаторами его создания. Долго и нудно мы объясняли свое видение работы, принципы этой работы, спорили друг с другом, вырабатывали общие подходы. Тем, кто читал тему-обсуждение создания ПС, эти основные моменты были понятны, идеи были приняты большинством форумчан. Форумчане поддержали идею создания ПС, внесли свои предложения, внесли кандидатуры на избрание в члены ПС, проголосовали и стали доверять нам свои деньги. Не все поддержали, не все проголосовали вообще, не все голосовали именно за этот состав. Были другие кандидатуры, но кто набрал большинство голосов, тот и вошел в ПС. Эту идею поддержала админ форума Иргенгольд, которая изыскала для ПС один из дополнительных источников финансирования - оплату рекламных объявлений.
цитата:
А когда начинают говорить, что нам у вас не нравится тот да раздражает этот, то создается впечатление, что был некий банк с кладовыми, забитыми золотыми слитками и царскими червонцами, а мы его захватили и теперь сидим на этих мешках. Или в правление банка выбрали да не тех. Это наши идеи, наши принципы, деньги наши и собранные именно нами, доверенные другими людьми исключительно нам.
Что не так? В плане финансов и идеологии мы начали с нуля, воплощая ранее провозглашенные идеи и принципы, они обозначены в стартовом посте темы. Почему Вы недоцитировали последнее предложение до точки?
В ПС деньги: 1. наши (там есть взносы всех пяти членов ПС) 2. собранные именно нами (Алма недавно внесла 5 000 р. от члена команды АлабайХелп, Крокодайл провела праздник со сбором пожертвований, подтянула владельцев бультерьеров своего питомника, есть взнос даже от владельца лабрадора) 3. доверенные другими людьми именно нам (это деньги форумчан, которые ежемесячно присылают деньги в ПС. Или форумчане и люди - это не одно и тоже? Или слово "люди" оскорбительно для форумчан? Хорошо, исправляю эту часть предложения, заменив слово люди на форумчане.)
цитата:
Чем больше будет таких ПС (с любыми названиями, с другими людьми) даже в пределах одного этого форума, то больше будет выбора, больше будет пользы.
Далеко не все форумчане помогают деньгами. Возможно не доверяют ни Фонду, ни ПС. Если есть желание помогать, но нет желания доверять деньги другим, то ничто и никто не мешает создать свою копилку. Это дело добровольное. И совсем не означает, что надо 10 раз оплачивать рекламу помета и создавать 10 тем с заявками кураторов.
цитата:
Скажу за себя. Мне с Андреем работать в одной команде нравится. Командой мы решаем определенный круг вопросов. При этом каждый остается независимым форумчанином и высказываться может на любую тему в любой теме. Все высказывания всех членов ПС не в разделе ПС - это его личное мнение, разрешения друг у друга мы не спрашиваем, одобрения и поддержки в личках друг у друга не просим.
Ну, тут даже не знаю, что пояснить. Мне с Андреем работать нравится. Так что просто повторюсь.
По поводу акцента личных денег членов ПС в копилке. Там есть деньги именно личные. Алма содержала Тёму у себя лично, экипировала его в дорогу лично. Крокодайл на личной машине с личным бензином съездила из Среднеуральска в Челябинск, я на личной машине с личным бензином из Н. Тагила встречала Тёму в ЕКБ, чтобы передать его на передержку. Телефонные переговоры по Теме, голубоглазому, Зиновию велись на личные деньги. Я в каждом ежемесячном отчете не указываю сумму снятых процентов за переводы, сумму, снятую за обслуживание карты, компенсируя их собственными деньгами. Эти деньги не фигурируют ни в одной расходной строке отчета.
А теперь посмотрим, что из вышесказанного расходится с видением форумчанки Helga
цитата:
1) ПС - это часть форума, а не чье-то частное независимое предприятие или инициатива 2) деньги ПС - это деньги форума, а не членов ПС 3) состав ПС избирается форумом 4) ПС подотчетен форуму и обязан давать пояснения не только по финансовой части, но и по другим возникающим вопросам 5) у ПС не может быть каких-то собственных принципов, не согласованных с общей идеологией форума 6) на форуме не может быть создано (учреждено) никаких других "копилок" и команд, которые занимаются сходной с ПС работой
1. Это была частная инициатива, вылившаяся в форумское предприятие, которое является коллегиальным органом. 2. Деньги ПС - это деньги форума, членов ПС и иных привлеченных источников. 3. Именно так. Он уже избран. 4. Какие отчеты, пояснения не дал ПС форуму? Разве было хоть одно мероприятие ПС, не освещенное на форуме в той или иной теме? 5. У ПС имеются принципы и он им следует, тем принципам, которые изложены в стартовом посте и которые были разработаны в ходе обсуждения именно на форуме. 6. Почему? Кто помешал или запретил?
На счет функции ПС дал денег и заткнулся (это про говорящую копилку, исполнение инициированных и одобренных форумом мероприятий). В Оренбурге есть 2-летняя сука бультерьера. Была щенком куплена в Челябинске семейной парой. В полтора года по объявлению была отдана/продана из-за рождения ребенка. Новая семейная пара продержала ее у себя полгода. Сука без документов, не стерильная рожавшая. Живет с сукой стаффа, которая рвет ее. Содержать их вместе у семейной пары больше нет возможности. Муж уезжает в длительную командировку, жена одна с двумя собаками не справится. По объявлению было несколько звонков: на бои либо в рожалки. На бои отдавать жалко, а щеночков она рожает славненьких. Цена вопроса - 5 000 р. рублей. Ветпаспорт с прививками есть. Забрать нужно до 11.09.2013г. Иначе суке кирдык. Новой семьей сука растравлена на других животных: кошек рвет, с другими собаками дерется. На человека бросается при слове "чужой" или взмахе руки.
Объявление о ее продаже весит на нашем форуме продолжительное время. Если по мнению форума, собака нуждается в помощи, то лично я как член ПС буду голосовать за выделение денег на мероприятия по вывозу этой суки из Оренбргской области (г. Орск). Думаю, что другие члены ПС тоже не откажут в выделении средств. Кстати, хозяйка согласна ее уступить за 4 000 р. Информация о суке на Лариске в теме "Объявления на авито" и на самом Авито соответственно.
Сначала говорилось, что это действительно копилка, и я считала, что это так и будет - в основном контроль за расходованием денег форумчан...
Helga пишет:
цитата:
Дима, вот и я думала, что мы доверили вести деятельность и т.п.! а читаю и понимаю из написанного, что мы тут вообще не при чем, просто ПС это отдельная самостоятельная структура
ПС=Форум, все за одно, все мы - сила. Давайте как-то поможем этой бульке всем форумом. Ей осталось 4 дня до боев или до роли рожалки.
Давайте распределимся:
1. кто едет за ней в Орск? 2. кто берет на передержку? 3. кто пиарит?
За выделение средств на все эти мероприятия уже проголосовали 3 члена ПС, осталось услышать мнение Анчелы и Дюши и дождаться указаний, на что конкретно и на чью карту отправлять средства.
Сообщение: 2169
Зарегистрирован: 25.10.11
Откуда: Россия, Нижний Тагил
Репутация:
28
Отправлено: 07.09.13 10:17. Заголовок: esmi пишет: В Оренб..
цитата:
В Оренбурге есть 2-летняя сука бультерьера. Была щенком куплена в Челябинске семейной парой. В полтора года по объявлению была отдана/продана из-за рождения ребенка. Новая семейная пара продержала ее у себя полгода. Сука без документов, не стерильная рожавшая. Живет с сукой стаффа, которая рвет ее. Содержать их вместе у семейной пары больше нет возможности. Муж уезжает в длительную командировку, жена одна с двумя собаками не справится. По объявлению было несколько звонков: на бои либо в рожалки. На бои отдавать жалко, а щеночков она рожает славненьких. Цена вопроса - 5 000 р. рублей. Ветпаспорт с прививками есть. Забрать нужно до 11.09.2013г. Иначе суке кирдык. Новой семьей сука растравлена на других животных: кошек рвет, с другими собаками дерется. На человека бросается при слове "чужой" или взмахе руки.
Объявление о ее продаже весит на нашем форуме продолжительное время. Если по мнению форума, собака нуждается в помощи, то лично я как член ПС буду голосовать за выделение денег на мероприятия по вывозу этой суки из Оренбргской области (г. Орск). Думаю, что другие члены ПС тоже не откажут в выделении средств. Кстати, хозяйка согласна ее уступить за 4 000 р. Информация о суке на Лариске в теме "Объявления на авито" и на самом Авито соответственно.
Сообщение: 7430
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 07.09.13 14:20. Заголовок: esmi пишет: В ПС де..
esmi пишет:
цитата:
В ПС деньги: 1. наши (там есть взносы всех пяти членов ПС) 2. собранные именно нами (Алма недавно внесла 5 000 р. от члена команды АлабайХелп, Крокодайл провела праздник со сбором пожертвований, подтянула владельцев бультерьеров своего питомника, есть взнос даже от владельца лабрадора) 3. доверенные другими людьми именно нам (это деньги форумчан, которые ежемесячно присылают деньги в ПС. Или форумчане и люди - это не одно и тоже? Или слово "люди" оскорбительно для форумчан? Хорошо, исправляю эту часть предложения, заменив слово люди на форумчане.)
Оксана, вот только после этих пояснений и можно наконец уразуметь, что вы имели ввиду. Ваша фраза про деньги воспринимается двояко, искажается тот смысл, который вы в нее вкладывали. Я попробую объяснить... Когда я прочитала: esmi пишет:
цитата:
деньги наши и собранные именно нами, доверенные другими людьми исключительно нам.
я поняла эти слова так - все деньги ПС принадлежать вам (членам ПС), это ваши личные деньги. Они и собраны, и доверены вам - поэтому они ваши! Я не предполагала даже, что вы делите средства ПС по источникам их поступления, причем о собственных деньгах пишете в первую голову (я и сейчас не понимаю, зачем это делать и выделять свои вклады особо). Вы разницу понимаете? получается, что вы пишете одно с совершенно благими намерениями, а люди читают другое.
Про то, что форум имеет какое-то отношение к ПС, я тоже увидела только из пояснений. Из вашего изначального поста получалось, что никакой связи с форумом у ПС нет, вы про это ни словом не упомянули, хотя ведь ПС создавался, чтобы действовать "от имени и по поручению". Разве это несущественная мелочь? Вот так и складывается одно за другим представление о том, что ПС отделен от форума, деньги, попадающие в ПС, становятся тут же "вашими" деньгами и т.д.
Вообще я очень рада, что я ошиблась и прочитала ваш пост вот так - по крайней мере поняла, как читает ваши посты Анжела, да и не только она... люди находят совершенно другой смысл, причем без всяких вредных целей...
А по 6-му пункту я не согласна. Я не представляю, зачем на форуме голосованием создавать еще один ПС, это как в организации два отдела кадров, не надо этого, имхо...
Сообщение: 2176
Зарегистрирован: 25.10.11
Откуда: Россия, Нижний Тагил
Репутация:
28
Отправлено: 07.09.13 16:14. Заголовок: Helga пишет: Вы раз..
Helga пишет:
цитата:
Вы разницу понимаете?
А Вы разницу понимаете, когда пишется опус про ПС, его деятельность и назначение, а когда дается именной ответ на определенный пост конкретного пользователя? Это был ответ Ане Бульдозер на ее мнение об одном члене ПС. Именно Ане, именно о нем как члене ПС, а не о нем как о члене форума вообще. Helga пишет:
цитата:
я поняла эти слова так - все деньги ПС принадлежать вам
А Вы считаете, что я плохо владею русским языком вообще и письменной речью в частности? Если бы все деньги ПС вдруг оказались бы моими личными, то у меня не хватило бы ума составить предложение, что "все деньги ПС - мои личные"?
Helga пишет:
цитата:
Я не предполагала даже, что вы делите средства ПС по источникам их поступления
Вы не поверите, но мы даже берем на себя смелость изыскивать новые дополнительные источники поступлений.
Helga пишет:
цитата:
Про то, что форум имеет какое-то отношение к ПС, я тоже увидела только из пояснений.
Ну только Вам и пришлось это пояснять, все остальные это прочитали в теме создания ПС, там 8 страниц было об этом написано.
Helga пишет:
цитата:
хотя ведь ПС создавался, чтобы действовать "от имени и по поручению"
Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге? Счет идет на дни. ПС готов выполнять все поручения, дело осталось за именами.
Сообщение: 7431
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 07.09.13 17:17. Заголовок: esmi пишет: А Вы сч..
esmi пишет:
цитата:
А Вы считаете, что я плохо владею русским языком вообще и письменной речью в частности?
У вас навыки общения с людьми в зачаточном состоянии, вы постоянно с кем-то ругаетесь. И все мои попытки что-то вам объяснить - это безнадега полная. esmi пишет:
цитата:
Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге?
Отправлено: 07.09.13 17:22. Заголовок: Helga пишет: У вас ..
Helga пишет:
цитата:
У вас навыки общения с людьми в зачаточном состоянии, вы постоянно с кем-то ругаетесь
А я понимаю Оксану. Когда нет претензий к работе, но при этом идет разбор каждой буквы, это очень неприятно. Я вчера день убила, чтобы ответить на все Ваши вопросы, а толку ноль. Все равно ПС недостаточно хорош для Вас.
Отправлено: 07.09.13 17:24. Заголовок: Helga пишет: Нет. ..
Helga пишет:
цитата:
Нет.
Вы понимаете, что своим коротким "нет" обрекаете собаку на усыпление? Вы вчера написали, что нам нужно указывать, что делать. Это и есть указание? Мы не настаиваем, нет так нет, но может быть ей сможет помочь Хелп-Буль?
Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 25.10.11
Откуда: Россия, Нижний Тагил
Репутация:
28
Отправлено: 07.09.13 17:34. Заголовок: Helga пишет: И все ..
Helga пишет:
цитата:
И все мои попытки что-то вам объяснить - это безнадега полная.
Дак Вы определитесь: или Вы не понимаете и сами спрашиваете или мне объясняете.
Я поняла на будущее, что общаться с Вами сложноподчиненными и сложносочиненными предложениями нельзя. Вы пока до конца дочитаете, уже начало забываете.
Helga пишет:
цитата:
Нет.
Это Ваше личное мнение или Вы от имени и по поручению форума его высказали? И является ли это указанием ПС выделить средства на усыпление? Вопрос: кто поедет усыплять, чтоб она не попала на бои и в рожалки?
Отправлено: 07.09.13 17:44. Заголовок: я предлагаю изыскать..
я предлагаю изыскать возможность отдельной передержки для нее, протестировать, посмотреть на собаку и если она реально растравлена на человека, усыпить, но не на бои и не в рожалки, есть добровольцы с помощью хотя бы передержкой?
Сообщение: 28414
Настроение: Всем привет!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
127
Отправлено: 07.09.13 18:07. Заголовок: Позволю себе заметит..
Позволю себе заметить, что если не нравится в структуре пара человек (такое бывает), то все же объективнее было бы судить о структуре, исходя из ее полезных действий.
Отправлено: 07.09.13 18:11. Заголовок: Даже до нас это тыс..
Даже до нас это тысяча километров. Везти, чтобы возможно усыпить, тоже не вариант. Везти можно, только если найдется человек, готовый с ней заниматься от и до и имеющий недюжинный опыт общения со злобарями. Где такого взять?
Сообщение: 7432
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 07.09.13 18:15. Заголовок: esmi пишет: или Вы ..
esmi пишет:
цитата:
или Вы не понимаете и сами спрашиваете
Я вам ни одного вопроса не задала :) уточнила только после своих объяснений, понимаете ли вы разницу в том, что вы пишете, и как это воспринимается. Вы ее не понимаете. Никаких вопросов больше не может быть. krokodail пишет:
цитата:
Вы вчера написали, что нам нужно указывать, что делать.
Я такого не писала. krokodail пишет:
цитата:
Вы понимаете, что своим коротким "нет" обрекаете собаку на усыпление?
А что вы поняли из моего короткого нет? Я не считаю, что нужно делать то, что предлагает Оксана, а именно:
esmi пишет:
цитата:
Давайте распределимся: 1. кто едет за ней в Орск? 2. кто берет на передержку?
Cобак, растравленных на все живое, надо пристраивать из семьи. Эти 4 тысячи можно платить частями хозяйке, чтобы она держала собаку, в то время как на нее ищутся ручки. Для таких булей руки определяют всё, всю дальнейшую жизнь и судьбу. А держать ее на передержках как кур в вольере, я не считаю правильным. У собаки должен быть хозяин.
если не нравится в структуре пара человек (такое бывает), то все же объективнее было бы судить о структуре, исходя из ее полезных действий.
Ира, я не знаю, нравится мне Оксана или нет, мы не знакомы. Про текущую работу ПС я написала ведь: Helga пишет:
цитата:
У меня по конкретной работе ПС нет вообще никаких нареканий или недовольства, вы молодцы и я очень признательна вам за вашу работу. И давайте сразу оставим в стороне тему нечистоплотности какой-то, в составе ПС есть люди, которым я верю абсолютно в плане расходования денежных средств, остальным просто верю :)
Я хотела уточнить место ПС в структуре форума. То, что я прочитала в посте Оксаны, меня удивило, в посте krorokodail - успокоило, остальные члены ПС ответов на мои вопросы не дали. На этом всё.
Cобак, растравленных на все живое, надо пристраивать из семьи. Эти 4 тысячи можно платить частями хозяйке, чтобы она держала собаку, в то время как на нее ищутся ручки.
Я конечно пишу по-китайски, но может хоть с онлайн-переводчиком осилите этот текст:
цитата:
Содержать их вместе у семейной пары больше нет возможности. Муж уезжает в длительную командировку, жена одна с двумя собаками не справится.
Отправлено: 07.09.13 18:32. Заголовок: Я видимо уже тоже пе..
Я видимо уже тоже перестаю понимать человеческую речь. Остановлюсь пожалуй. Если к нашей работе претензий нет, давайте решать про собаку. У кого еще есть соображения на этот счет.
В какой части они могут передумать? Муж бросит работу, или хозяйка за три дня почувствует в себе силы с собаками справиться? Из чего Вы делаете выводы про "передумать"?
Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 25.10.11
Откуда: Россия, Нижний Тагил
Репутация:
28
Отправлено: 07.09.13 18:37. Заголовок: krokodail пишет: В ..
krokodail пишет:
цитата:
В какой части они могут передумать? Муж бросит работу, или хозяйка за три дня почувствует в себе силы с собаками справиться?
Там еще есть одно сопутствующее обстоятельство - стаффка, которая жрет бульку. Сейчас стаффка беременна и живет на балконе. Ночи уже не столь теплые, стаффку надо переводить в квартиру.
Сообщение: 7436
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 07.09.13 18:49. Заголовок: krokodail пишет: В ..
krokodail пишет:
цитата:
В какой части они могут передумать? Муж бросит работу, или хозяйка за три дня почувствует в себе силы с собаками справиться? Из чего Вы делаете выводы про "передумать"?
Это не вывод, это предположение. Они держат эту собаку уже долго, как-то справляются, значит, могут потерпеть еще какое-то время - надеть намордник на стафку и т.п. Им надо пообещать фин.поддержку на это время, типа 1 тысячи в месяц на еду, может быть обеспечить клеткой на время (есть прокатная клетка в ПС?), держать их на связи, т.е. поддерживать морально и искать руки. На этих условиях терпеть хозяйке будет намного легче, особенно если установлен конечный срок. Думаю, что это реально.
цитата: Как Вы считаете, надо или нет оказывать помощь бульке в Оренбурге?
Нет.
А я считаю, что ДА! Ирина, и что будем делать в этой ситуации?
считаю, что если форум (для понимания: большинство проголосовавших форумчан) доверили решение вопросов помощи булям избранным членам ПС, то и решать в данном случае, как и во всех других, должны именно они.
уточню, что я считаю, что помощь надо оказывать, но получится или нет - покажет только время... но мое ДА относилось к тому, что надо хотя бы попытаться....
Отправлено: 07.09.13 19:08. Заголовок: Попробую еще раз. Ну..
Попробую еще раз. Нужны конструктивные предложения. Например: Вышел А. и написал, у меня есть знакомые в Оренбурге или Орске, они могут подъехать и посмотреть на собаку. Это уже конструктивно. А рассуждать умозрительно, что нужно сделать для этой собаки, это не конструктивно.
Торговалась с ними я за снижение цены, а не они со мной. Думаю, что через день-два они будут ее отдавать уже бесплатно, т.к. время поджимает. Или продадут первому желающему, а они есть.
Давайте конструктивно. Helga У Вас есть знакомые в Оренбурге? Вы готовы пожертвовать собственной клеткой(перспектива ее больше никогда не увидеть достаточно велика). У Вас есть на примете хотя бы один человек, который бы мог и хотел заниматься собакой с такими исходными данными?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет