Отправлено: 18.10.12 12:18. Заголовок: Девочка, 01.09.2102, подозрение на глухоту, отдается. г.Сумы, Украина

Контакты на сайте Бультерьеры наступают!

 Отправлено: 19.10.12 10:30. Заголовок: tanichek пишет: есл..

tanichek пишет:

цитата:

если будет прослеживаться глухота по этой линии-лучшее ее не использовать.

Кто знает по какой линии пошла глухота у этой пары, КТО ГРОМКО назовет собаку и торжественно призовет заводчика убрать ее, как и всех ее потомков, из разведения?
tanichek пишет:

цитата:

Можно найти интересного партнера для вязки по всему миру. Если лень или тяжело-считаю,лучше не заниматься разведением животных.

Кто даст гарантию после вязки с партнером, в вязку с которым вложено немало денег, на поездки, и т.п. и т.д. (не лень! деньги вложены), не пойдет глухота? Баер, лишь сведет к минимуму риски. Глухота рецессивный ген, он может проявиться, а может не проявляться (скрытое носительство). Я понимаю, если бы ввели тест на выявление генетического носительства, тогда это бы в корне решило проблему. Невозможно отказаться от всех линий разведения, дающих глухоту по одной простой причине, что порода не готова потерять предложенные теми линиями типажи. Поэтому разведение, это сделка, и с совестью тоже....И конечно же бесконечные риски....Уйти совсем от рисков не получится. Высока вероятность, что останутся производители и типажи, которые абсолютно не интересны покупателям. Порода потеряет свой лоск, привлекательность и пр.
Я ничего не хочу предлагать потому что реально понимаю, что это абсолютно бессмысленно. Собака лает - караван идет. Проблема была, есть и будет. Конечно же, со временем, через N поколений протестированных собак, возможно, ее удастся свести к минимуму, но это дело очень далекого будущего. Поэтому, вылавливание глухих щенков (почему-то преимущественно, как отметила Лена, украинского происхождения) и вынесение на общественное порицание линии разведения, считаю, мягко сказать, некорректным. Как говорится, есть "большая политика", а есть шарлатанство и Птичка. Предлагаю изо всех сил бороться с проявлениями последнего, как равно, помогать попавшим в беду бультикам.
Что касается "большой политики", то есть мировая тенденция, направленная на тестирование производителей, проигнорировавшие,- останутся не у дел. В каком лагере кто, каждый производитель решит для себя сам. Почему? Потому что имидж он должен создавать себе сам.
Может жестко написала, извините. Но уже нет сил читать сплетни и сенсации, особенно в случаях, когда никто не просит помощи, а, в противоположных случаях, когда вмешательство и помощь просто необходимы, все остаются слепы, глухи, немы.

 Отправлено: 19.10.12 10:37. Заголовок: Lillu зачем усыплять..

Lillu зачем усыплять, найти ручки и под стерилизацию.

 Отправлено: 19.10.12 11:35. Заголовок: Zizggi star http:/..

Zizggi star

Отлично написано,могу лишь подписаться под каждым словом!
Все это уже проходили владельцы питомников миниатюрных бультерьеров.Но благодаря всевозможным тестам,ставшим нормой,а не исключением поголовье "чистых" миников значительно возросло.
Zizggi star пишет:

цитата:

Уйти совсем от рисков не получится. Высока вероятность, что останутся производители и типажи, которые абсолютно не интересны

Именно !И вопрос даже не в покупателях,вопрос дальнейшего развития породы в целом.Нужно время ,а главное,понимание со стороны заводчиков и владельцев ,понимание того,что поголовье должно быть ,прежде всего здоровым.
Zizggi star пишет:

цитата:

попавшим в беду бультикам. Что касается "большой политики", то есть мировая тенденция, направленная на тестирование производителей, проигнорировавшие,- останутся не у дел. В каком лагере кто, каждый производитель решит для себя сам. Почему? Потому что имидж он должен создавать себе сам.

 Отправлено: 19.10.12 11:37. Заголовок: Булька пишет: Lillu..

Булька пишет:

цитата:

Lillu зачем усыплять, найти ручки и под стерилизацию.

Это дело каждого заводчика ,я высказала свою точку зрения.

 Отправлено: 19.10.12 11:46. Заголовок: tanichek пишет: Хот..

tanichek пишет:

цитата:

Хотя честнее было бы оставить такую собаку у себя дома,заниматься ей,воспитывать.

С Вами сложно говорить,попробуйте заняться разведением,а там посмотрим на сколько Вас хватит при таком подходе.
tanichek пишет:

цитата:

если будет прослеживаться глухота по этой линии-лучшее ее не использовать. (Это для будущего)Можно найти интересного партнера для вязки по всему миру. Если лень или тяжело-считаю,лучше не заниматься разведением животных. Зачем играть с Господом Богом в рулетку,где на кону-жизнь будущих щенков.

После этих слов я на 100 % уверена,что у Вас все получится
Однозначно понятно,что Вам не лень,и деньги на поиски интересного партнера по всему миру у Вас есть,думаю и знаний будет,со временем,достаточно.Покажите всем ,как это правильно нужно делать,и получив,неоднократно, прекрасное здоровое потомство поставьте себя в пример многим заводчикам!
А то здесь по части теории многие сильны,а вот с практикой и примерами из личного опыта тяжеловато...

 Отправлено: 19.10.12 12:03. Заголовок: Lillu пишет: tanich..

Lillu пишет:

цитата:

tanichek пишет:  цитата: Хотя честнее было бы оставить такую собаку у себя дома,заниматься ей,воспитывать. С Вами сложно говорить,попробуйте заняться разведением,а там посмотрим на сколько Вас хватит при таком подходе. tanichek пишет:  цитата: если будет прослеживаться глухота по этой линии-лучшее ее не использовать. (Это для будущего)Можно найти интересного партнера для вязки по всему миру. Если лень или тяжело-считаю,лучше не заниматься разведением животных. Зачем играть с Господом Богом в рулетку,где на кону-жизнь будущих щенков. После этих слов я на 100 % уверена,что у Вас все получится Однозначно понятно,что Вам не лень,и деньги на поиски интересного партнера по всему миру у Вас есть,думаю и знаний будет,со временем,достаточно.Покажите всем ,как это правильно нужно делать,и получив,неоднократно, прекрасное здоровое потомство поставьте себя в пример многим заводчикам! А то здесь по части теории многие сильны,а вот с практикой и примерами из личного опыта похвастаться не кому.

Лен, +100!!!
А еще хотелось бы отметить, что после очередной "сенсации", слабые мозгами люди, далекие от всего, равно как и обиженные всеми, почему-то решают, что они МЕЧ ПРАВОСУДИЯ и начинают писать по личкам письма оскорбительно-угрожающего (УГОЛОВНОГО) характера с непонятными и необоснованными требованиями, как то "перестать размножать своих убогих собак" или " продать все и удовлетворить их требования". По-моему глубокому убеждению, это чистейшей воды АФЕРИЗМ. Вернуть стоимость проблемной собаки, да, несомненно, но требовать "всего"(не буду описывать чего), в обмен на их молчание, аферизм чистейший....Да и проблемность многие начинают надумывать: надоела собака, не справился, посидел почитал форум , СМЕКНУЛ и пошел писать...
А порождают такие моменты надуманные сенсации и вышеописанные советы по развитию породы. Кто будет отвечать за подобные действия???? Как с таким явлением бороться???? Опасно ли это для заводчика, который является публичным лицом и координаты которого являются доступными??? Зачем плодить "сенсации" не будучи участником действия??? Кто ответит на все эти вопросы???

 Отправлено: 19.10.12 12:04. Заголовок: Zizggi star ,а если..

Zizggi star ,а если суку,давшую глухих щенков,вяжут еще раз? (гипотетический пример) Зачем? "отбить" сумму,потраченную на ее покупку?

цитата:

Поэтому разведение, это сделка, и с совестью тоже....

Вы что такое пишете-то? Я вам про жизнь каждой отдельной собаки,а вы мне про улучшение породы в целом. Такой ценой ? Вы думаете,что все глухие и имеющие изначально независимый характер бультерьеры счастливо живут до глубокой старости в одной единственной семье??? Отнюдь. На дворе 21 век, меняются цели,меняются средства. Ну,изменится внешний вид породы,и что? Жить-то хозяину не с внешним видом,а с характером. А вообще, не стоит беспокоится за породу-питомников в мире хватает. И не изобретением вечного двигателя заводчики занимаются и не универсального источника энергии-всего лишь одной из декоративных пород собак,одной из многих.

цитата:

Что касается "большой политики", то есть мировая тенденция, направленная на тестирование производителей

спешу сообщить,нынче мировая тенденция уже другая-тестировать каждый родившийся помет.

цитата:

Может жестко написала, извините. Но уже нет сил читать сплетни и сенсации, особенно в случаях, когда никто не просит помощи, а, в противоположных случаях, когда вмешательство и помощь просто необходимы, все остаются слепы, глухи, немы.

Приведите пример,пожалуйста.
Я не считаю,что данное высказывание относится конкретно к этому случаю. Это милая белоснежная девочка. Но удачно продать ее нельзя-у нее проблемы со слухом и с большой долей вероятности это станет известно широкому кругу людей. В мире с современными возможностями коммуникации становится трудно утаить шило в мешке Либо собака будет кочевать по владельцам и рано или поздно окажется на железной цепи в чьём-нибудь дворе. Жалко-очень жалко,поверьте. Идеальный вариант решения проблемы(и самый благородный)-оставить собаку в родном доме. И щенку хорошо будет-не будет стресса и недопонимания возможного с новыми владельцами и хозяева этого помета в полной мире ощутят специфику содержания стандартного бультерьера с проблемами слуха. Слабо? Кто-то новорожденных детей с пороками оставляет в дет.доме, а кто-то тянет лямку всю жизнь и счастлив. В случае с животным есть еще и 3ий вариант-я думаю,все понимают,какой.

цитата:

не лень! деньги вложены)

деньги можно вкладывать в ценные бумаги или положить на банковский счет-надежнее,правда. Друзья, селекционная работа в области декоративного собаководства-это хобби! ХОББИ. Заводчик не спасает мир от разрушения озонового слоя или вырубки лесов Амазонки. Правда, в Древнем Риме популярностью пользовались кровавые бои гладиаторов,ну так времена-то были жестокие и жизнь тяжелая. Или сейчас ничего не изменилось?

цитата:

Высока вероятность, что останутся производители и типажи, которые абсолютно не интересны покупателям. Порода потеряет свой лоск, привлекательность и пр.

аминь!

цитата:

Кто знает по какой линии пошла глухота у этой пары, КТО ГРОМКО назовет собаку и торжественно призовет заводчика убрать ее, как и всех ее потомков, из разведения?

Наверое, Господь Бог -). (Мой ответ настолько серьезен,насколько уместно такое высказывание). Сейчас это сделать не представляется возможным-и ваш вопрос переходит в разряд риторических. Зная о факте рождения глухих и полуглухих животных, человек,решившись повязать собаку,будет хотя-бы иметь выбор. И если пойдет на риск получения генетически больных собак или носителей осознанно. И должен быть готов к последствиям.
Скажу сразу-я не занимаюсь разведением бультерьеров. Я-любитель этой породы. Мне по-барабану,чьего разведения собака,ибо английский бультерьер-порода английская и предки у всех собак исключительно с английской пропиской. И от того,что Чемпионом станет бультерьер не из Англии,название породы не изменится. На пути к своей цели,сама цель,в конечном итоге, не так уж и важна-важно КАК ты к ней идешь...

цитата:

в противоположных случаях, когда вмешательство и помощь просто необходимы, все остаются слепы, глухи, немы.

может, вмешаться и возить на тестирование всех щенков,владельцы которых не желают этого делать по доброй воле?
В настоящее время большое желание донести до потенциальных покупателей,что у породы бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный есть генетически детерминированные заболевания и что щенков нужно покупать после прохождения теста BAER (PLL) , а в тесты родителей должны подтверждать нормально функционирующие почки, сердце, и крепкую коленную чашечку.

 Отправлено: 19.10.12 12:26. Заголовок: tanichek пишет: а е..

tanichek пишет:

цитата:

а если суку,давшую глухих щенков,вяжут еще раз? (гипотетический пример) Зачем? "отбить" сумму,потраченную на ее покупку?

Спросите об этом у владельцев этой суки.Позвоните,напишите.
tanichek пишет:

цитата:

Вы думаете,что все глухие и имеющие изначально независимый характер бультерьеры счастливо живут до глубокой старости в одной единственной семье??? Отнюдь.

Так Вы определитесь,что Вы хотите донести до заводчиков?Усыплять такого щенка--Вы против,советуете оставлять в питомнике--простите ,но это не возможно.Не верите мне,спросите у всех заводчиков форума.tanichek пишет:

цитата:

Это милая белоснежная девочка. Но удачно продать ее нельзя-у нее проблемы со слухом и с большой долей вероятности это станет известно широкому кругу людей. В мире с современными возможностями коммуникации становится трудно утаить шило в мешке Либо собака будет кочевать по владельцам и рано или поздно окажется на железной цепи в чьём-нибудь дворе. Жалко-очень жалко,поверьте. Идеальный вариант решения проблемы(и самый благородный)-оставить собаку в родном доме. И щенку хорошо будет-не будет стресса и недопонимания возможного с новыми владельцами и хозяева этого помета в полной мире ощутят специфику содержания стандартного бультерьера с проблемами слуха. Слабо?

Разговор немого со слепым...tanichek пишет:

цитата:

Кто-то новорожденных детей с пороками оставляет в дет.доме, а кто-то тянет лямку всю жизнь и счастлив.

без комента оставим...и так все понятно
tanichek пишет:

цитата:

вмешаться и возить на тестирование всех щенков,владельцы которых не желают этого делать по доброй воле?

отличная идея!Я согласна предоставить лично Вам весь мой следующий помет для проведения БАЕР теста,хотя бы в Москве.Я согласна даже оплатить стоимость БАЕР теста на каждого из щенков.А вот расходы по транспортировке помета из Украины в Россию ,думаю возьмете на себя Вы ,или некая организация,которая обяжет всех заводчиков стандартных бультерьеров делать БАЕР тест всему помету...
Очередная утопическая идея.
Перестаньте,Бога ради ,сотрясать воздух.Многое из того ,что Вы пишите ,пока ,не возможно осуществить,к сожалению.Поэтому опуститесь на Землю,не пытайтесь обвинять всех подряд всех заводчиков.
Кстати глухой щенок уже пристроен...

 Отправлено: 19.10.12 12:28. Заголовок: Zizggi star пишет: ..

Zizggi star пишет:

цитата:

а если суку,давшую глухих щенков,вяжут еще раз?

На другом кобеле она может не дать глухоты. Эта та самая генетика, знания которой вы писали необходимы) Тогда встречный вопрос, а что делать, если глухота проявилась на производителях, имеющих тесты?)))
tanichek пишет:

цитата:

Я вам про жизнь каждой отдельной собаки,а вы мне про улучшение породы в целом. Такой ценой ? Вы думаете,что все глухие и имеющие изначально независимый характер бультерьеры счастливо живут до глубокой старости в одной единственной семье??? Отнюдь. На дворе 21 век, меняются цели,меняются средства. Ну,изменится внешний вид породы,и что? Жить-то хозяину не с внешним видом,а с характером. А вообще, не стоит беспокоится за породу-питомников в мире хватает. И не изобретением вечного двигателя заводчики занимаются и не универсального источника энергии-всего лишь одной из декоративных пород собак,одной из многих.

Вы ничего не поняли из того что я написала. Глухих бультиков, к сожалению, надо усыплять, а не выдумывать счастливые истории. Это надо делать "для породы" и "для каждой глухой собаки породы бультерьер с их независимым характером".
На остальное отвечу следующее. Если радеете за породу, то прежде всего до покупателя надо доносить информацию о характере породы бультерьер, с которым справляется 1 из 5-7 владельцев, чтоб собак втихоря не бросали, привязанными к дереву, не покупали на Птичке от агрессивно-бойцовых особей, вы выставляли на бои против алабаев и питов.... А информацию о тестировании производителей как и щенков (учла ваше замечание))) ) пусть предоставляют заводчики(питомники) , это прежде всего их епархия.

 Отправлено: 19.10.12 12:30. Заголовок: Lillu пишет С В..

Lillu пишет

цитата:

С Вами сложно говорить,попробуйте заняться разведением,а там посмотрим на сколько Вас хватит при таком подходе

Еще раз говорю,я разведением заниматься не собираюсь-для меня это слишком ответственное дело. Давать жизнь,лишать жизни.
Достаточно булек отказников-здоровых и покладистых, не говорю уже о больных и с проблемами социализации. А тут еще глухие прибавятся. Ой веселая жизнь начнется.

цитата:

Однозначно понятно,что Вам не лень,и деньги на поиски интересного партнера по всему миру у Вас есть,думаю и знаний будет,со временем,достаточно.Покажите всем ,как это правильно нужно делать,и получив,неоднократно, прекрасное здоровое потомство поставьте себя в пример многим заводчикам! А то здесь по части теории многие сильны,а вот с практикой и примерами из личного опыта тяжеловато..

Уж отбрили так отбрили нахалку,браво,жестко,с разумной долей иронии. Снимаю шляпу. Щас пойду и займусь селекционной работой-вариантов нет.

цитата:

Ziggi-star

пишет

цитата:

Зачем плодить "сенсации" не будучи участником действия???

Какие "сенсации" ? Рождение щенка с проблемами со слухом или нежелание взять ответственность за его судьбу на себя ? Или получение потомства от заведомо глухой собаки и последующая продажа этих щенков? ( это не сенсация,это паскудство )

цитата:

вышеописанные советы по развитию породы

тестировать все поголовье в питомнике-значит "развалить" породу ?

 Отправлено: 19.10.12 12:33. Заголовок: tanichek пишет: В н..

tanichek пишет:

цитата:

В настоящее время большое желание донести до потенциальных покупателей,что у породы бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный есть генетически детерминированные заболевания и что щенков нужно покупать после прохождения теста BAER (PLL) , а в тесты родителей должны подтверждать нормально функционирующие почки, сердце, и крепкую коленную чашечку.

СОЗДАЙТЕ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ НА РАЗНЫХ ИНТЕРНЕТ РЕСУРСАХ
Можете начать с этого форума.В Москве есть возможность тестировать абсолютно все пометы,и к каждому проданному щенку помимо щенячки выдавать и БАЕР тест.
Сколько заводчиков сейчас имеет пометы в Москве? А сколько щенков предлагается с БАЕР тестами?
Начните с этой статистики,а потом переходите к глобальным мерам борьбы с нечистоплотными заводчиками

 Отправлено: 19.10.12 12:34. Заголовок: tanichek пишет: Lil..

tanichek пишет:

цитата:

Lillu пишет  цитата: С Вами сложно говорить,попробуйте заняться разведением,а там посмотрим на сколько Вас хватит при таком подходе Еще раз говорю,я разведением заниматься не собираюсь-для меня это слишком ответственное дело. Давать жизнь,лишать жизни. Достаточно булек отказников-здоровых и покладистых, не говорю уже о больных и с проблемами социализации. А тут еще глухие прибавятся. Ой веселая жизнь начнется.  цитата: Однозначно понятно,что Вам не лень,и деньги на поиски интересного партнера по всему миру у Вас есть,думаю и знаний будет,со временем,достаточно.Покажите всем ,как это правильно нужно делать,и получив,неоднократно, прекрасное здоровое потомство поставьте себя в пример многим заводчикам! А то здесь по части теории многие сильны,а вот с практикой и примерами из личного опыта тяжеловато.. Уж отбрили так отбрили нахалку,браво,жестко,с разумной долей иронии. Снимаю шляпу. Щас пойду и займусь селекционной работой-вариантов нет.  цитата: Ziggi-star пишет  цитата: Зачем плодить "сенсации" не будучи участником действия??? Какие "сенсации" ? Рождение щенка с проблемами со слухом или нежелание взять ответственность за его судьбу на себя ? Или получение потомства от заведомо глухой собаки и последующая продажа этих щенков? ( это не сенсация,это паскудство )  цитата: вышеописанные советы по развитию породы тестировать все поголовье в питомнике-значит "развалить" породу ?

Конструктив закончился. Лен, с тобой полностью согласна!!! Мы написали о наболевшем. Больше в сотрясании воздуха не участвую. Каждый кто умеет думать поймет, что мы хотели донести. Кто не понял, значит оно ему не надо. Больше говорить не о чем.

 Отправлено: 19.10.12 12:47. Заголовок: tanichek пишет: Еще..

tanichek пишет:

цитата:

Еще раз говорю,я разведением заниматься не собираюсь-для меня это слишком ответственное дело.

понятное дело,гораздо удобнее ,сидя за компом, раздавать советы по теории,но при этом не понимая как это применить на практике.
tanichek пишет:

цитата:

если будет прослеживаться глухота по этой линии-лучшее ее не использовать. (Это для будущего)Можно найти интересного партнера для вязки по всему миру. Если лень или тяжело-считаю,лучше не заниматься разведением животных.

это Ваш совет или руководство к действию для заводчиков?
tanichek пишет:

цитата:

Достаточно булек отказников-здоровых и покладистых, не говорю уже о больных и с проблемами социализации. А тут еще глухие прибавятся. Ой веселая жизнь начнется.

Вы сами,видимо ,уже запутались.
tanichek пишет:

цитата:

Уж отбрили так отбрили нахалку,браво,жестко,с разумной долей иронии. Снимаю шляпу

не имела такой цели ничего у ВАС отбивать,просто посоветовала применить на практике всю Вашу теорию и видение разведения здоровых бультерьеров...Но,Вы ,как и предполагалось,не намерены этим заниматься,потому,как слишком ответственное дело.А вот тем,кто взял на себя такую ношу не простую,Вы будите раздавать умные советы,ведь,Вам ,как любителю все видется совершенно с другой колокольни,поэтому Вы абсолютно правы.

 Отправлено: 19.10.12 12:52. Заголовок: Zizggi star пишет: ..

Zizggi star пишет:

цитата:

Мы написали о наболевшем

Да вот в том то и дело,что нас с тобой это только косвенно касается.Поскольку мои личные суки имеют все тесты по здоровью,соответственно мать твоей суки ,ровно как и ее отец и сестра ПОЛНОСТЬЮ ТЕСТИРОВАНЫ ПО ЗДОРОВЬЮ и все тесты ОК.

 Отправлено: 19.10.12 13:20. Заголовок: Lillu а щенка действ..

Lillu а щенка действительно куда-то пристроили или все же усыпили?

 Отправлено: 19.10.12 13:33. Заголовок: Lıllu пишет ..

Lıllu пишет

цитата:

отличная идея!Я согласна предоставить лично Вам весь мой следующий помет для проведения БАЕР теста,хотя бы в Москве.Я согласна даже оплатить стоимость БАЕР теста на каждого из щенков.А вот расходы по транспортировке помета из Украины в Россию ,думаю возьмете на себя Вы ,или некая организация,которая обяжет всех заводчиков стандартных бультерьеров делать БАЕР тест всему помету... Очередная утопическая идея.

Это была ирония,вы не поняли. Тестировать пометы щенков-дело совести владельца суки в настоящее время-пока это не закреплено законодательно. Почему я должна тратить на это личное время и деньги-я же не продаю щенков.

цитата:

Спросите об этом у владельцев этой суки.

я же написала-гипотетический вопрос. И на личности переходить не собираюсь. Так же к разряду гипотетических можно отнести вопрос,зачем вязать МБТ в риске по PLL несколько раз и продавать щеночков подешевле. У каждого найдется свой ответ.

цитата:

Так Вы определитесь,что Вы хотите донести до заводчиков?Усыплять такого щенка--Вы против,советуете оставлять в питомнике--простите ,но это не возможно.Не верите мне,спросите у всех заводчиков форума

Я не от заводчиков хочу,а от Людей. Звания и регалии - это снаружи.
Во-вторых,я не писала,что я против усыпления глухой от рождения собаки. Я-за оставлять в питомнике. И это возможно только в настоящем питомнике-есть возможности и средства.
Не противопоставляйте меня,пожалуйста,всем заводчикам форума. Ни с кем в противостояние мне вступать искренне не хочется.

цитата:

цитата: Это милая белоснежная девочка. Но удачно продать ее нельзя-у нее проблемы со слухом и с большой долей вероятности это станет известно широкому кругу людей. В мире с современными возможностями коммуникации становится трудно утаить шило в мешке Либо собака будет кочевать по владельцам и рано или поздно окажется на железной цепи в чьём-нибудь дворе. Жалко-очень жалко,поверьте. Идеальный вариант решения проблемы(и самый благородный)-оставить собаку в родном доме. И щенку хорошо будет-не будет стресса и недопонимания возможного с новыми владельцами и хозяева этого помета в полной мире ощутят специфику содержания стандартного бультерьера с проблемами слуха. Слабо? Разговор немого со слепым...

не согласна. Со зрением и слухом и у меня и у вас все в порядке.

цитата:

цитата: Кто-то новорожденных детей с пороками оставляет в дет.доме, а кто-то тянет лямку всю жизнь и счастлив. без комента оставим...и так все понятно

Понятно-что? Что один человек честен с самим с собой,а другой комфортно идет по пути наименьшего сопротивления ?

цитата:

Перестаньте,Бога ради ,сотрясать воздух.Многое из того ,что Вы пишите ,пока ,не возможно осуществить,к сожалению.Поэтому опуститесь на Землю,не пытайтесь обвинять всех подряд всех заводчиков.

Я не сотрясаю воздух . Я активно пытаюсь понять,где найти денег хелповцам на помощь возможно новой волны отказных бультерьеров-подростков.
И пожалуйста,еще раз подчеркиваю, я не занимаюсь сейчас обвинением

цитата:

всех подряд заводчиков

.
Скрытый текст

заводчик учавствует в судьбе своей собаки начиная от подбора пары и до ее последнего вздоха,и таких-не мало. А тетеньки и дяденьки, вяжущие сук и кобелей,для того,чтобы потискать щеночков,а потом сбыть их абы кому или попробовать озолотиться на этом деле-размноженцы(других приличных слов я не знаю).

цитата:

Кстати глухой щенок уже пристроен...

Конечно, с руками оторвали-ведь он такой милашка! И инструктор есть под боком,который будет заниматься с полуглухим бультерьером. И договор с новыми счастливыми владельцами об обязательной стерилизации грамотно составлен и подписан. И мы можем быть полностью уверенными,что от этой суки не будет получено ни одного щенка.

ziggi-star пишет

цитата:

На другом кобеле она может не дать глухоты. Эта та самая генетика, знания которой вы писали необходимы)

Может дать,а может и не дать. Признаки наследования этой патологии еще не выяснены. Сейчас эти предположения на уровне предсказаний на кофейной гуще.

цитата:

Тогда встречный вопрос, а что делать, если глухота проявилась на производителях, имеющих тесты?)))

А каковы результаты тестов?
Не поняла-производители глухие или щенки глухие? Если щенок глухой,то,как минимум-не дать возможности получить от этой собаки любое потомство в будущем.

цитата:

а не выдумывать счастливые истории. Это надо делать "для породы" и "для каждой глухой собаки".

А кто выдумывает? Еще вопрос,в морально-этической плоскости,скажем так-кто должен усыпить глухого щенка ?

цитата:

А информацию о тестировании производителей как и щенков (учла ваше замечание))) ) пусть предоставляют заводчики(питомники) , это прежде всего их епархия.

И снова здравствйте (с). А покупатель попросить предоставить такую информацию не может? Это не его епархия?

цитата:

На остальное отвечу следующее. Если радеете за породу, то прежде всего до покупателя надо доносить информацию о характере породы бультерьер, с которым справляется 1 из 5-7 владельцев, чтоб собак втихоря не бросали, привязанными к дереву, не покупали на Птичке от агрессивно-бойцовых особей, вы выставляли на бои против алабаев и питов....

могу дополнить-еще не растреливали из травматики, не держали в клетке по 20 часов в сутки, не подвергали сексуальному насилию,не разделывали на мясо для забегаловок.
Во взаимоотношениях "покупатель щенка-продавец щенка" 2 стороны. И каждый имеет и права,и обязанности. Лишь малая их часть подкреплена законодательно,все остальное регулируется только этикой и моралью.

 Отправлено: 19.10.12 13:57. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Lillu а щенка действительно куда-то пристроили или все же усыпили?

Пристроили,но не простерилизовали

 Отправлено: 19.10.12 14:05. Заголовок: tanichek пишет: цит..

tanichek пишет:

цитата:

цитата: Тогда встречный вопрос, а что делать, если глухота проявилась на производителях, имеющих тесты?))) А каковы результаты тестов? Не поняла-производители глухие или щенки глухие? Если щенок глухой,то,как минимум-не дать возможности получить от этой собаки любое потомство в будущем.

Че ж тут не понять,у Вас спрашивают,если результаты БАЕР тестов у обоих собак +/+,а в помете от этих собак есть полу глухой или глухой щенок,тогда что посоветуете?Выводить из разведения и мать и отца,у которых все в порядке со слухом?А если у этой матери в предыдущих пометах,так же,как и от этого отца в предыдущих пометах дети с БАЕР тестами +/+ ????Тогда что??? Как Вы пишите:
tanichek пишет:

цитата:

не дать возможности получить от этой собаки любое потомство в будущем.

??????

 Отправлено: 19.10.12 14:14. Заголовок: tanichek пишет: Еще..

tanichek пишет:

цитата:

Еще вопрос,в морально-этической плоскости,скажем так-кто должен усыпить глухого щенка ?

Каждый заводчик решает сам,усыпить или пристроить,или ,как Вы советуете ,оставить себе,чтобы испытать все трудности содержания глухой собаки( напоминает "расплату за грехи содеянные ")
Уже 5 раз об этом писалось.Но Вы опять спрашиваете.
tanichek пишет:

цитата:

А покупатель попросить предоставить такую информацию не может? Это не его епархия?

Не передергиваете,покупатель имеет полное право спросить все,что его интересует.И это даже не обсуждается.Главное ,чтобы на вопрос о тестированном здоровье родителей щенков или самих щенков,все уверения в том,что и те и другие полностью здоровы и прекрасно слышат,были подкреплены и офиц.мед.заключениями

 Отправлено: 19.10.12 17:34. Заголовок: Я хозяин щенка. Ра..

Я хозяин щенка. Разведением мы не занимаемся. У нас уже третий буль, все девочи были. Только сейчас решили попробовать завести щенков, не для денег, а для здоровья собаки.
Щенок пристроен в хорошие руки с договором о стерилизации. В глухоте его никто не был уверен, включая врачей. Если бы не пристроили, то оставили бы у себя. Об усыплении не могло быть и речи.
Я думаю, ни для кого не секрет, что есть породы собак, у которых рождается определенный процент глухих щенков и були в их числе. И не надо рассказывать о "волне глухих украинских щенков", Россия это не Марс и собаки там такие же рождаются. Об этом прекрасно все знают. Просто те, у кого вместо сердца пачка баксов таких щенков убивают и факт рождения замалчивают, мы же к таким не относимся.

Тему прошу удалить, потому что сообщение о пристройке щенка я давал на другом сайте и сюда постить это никого не просил.

 Отправлено: 19.10.12 18:02. Заголовок: Вопрос-Возможно толь..

Вопрос-Возможно только удалить перепост?

gbs пишет

цитата:

Только сейчас решили попробовать завести щенков, не для денег, а для здоровья собаки.

Ну и как, успешно оздоровили свою собаку? Есть какие-то результаты анализов, физические показатели?

цитата:

и сюда постить это никого не просил.

это совершенно необязательно. Информация находится в общем доступе и вашего разрешения не требуется.

цитата:

Щенок пристроен в хорошие руки с договором о стерилизации.

от всей души желаю здоровья и долгой жизни щенку. И вам иметь возможность проконтролирвать соблюдение условий договора.

цитата:

И не надо рассказывать о "волне глухих украинских щенков",

я- не рассказывала

цитата:

Россия это не Марс и собаки там такие же рождаются. Об этом прекрасно все знают.

есть информация-вэлкам !

цитата:

В глухоте его никто не был уверен, включая врачей.

а почему вообще возникла необходимость проверить его слух у врача? При актировке помета возникли вопросы?

цитата:

Если бы не пристроили, то оставили бы у себя. Об усыплении не могло быть и речи.

достойное решение в вашем частном случае.

цитата:

Я думаю, ни для кого не секрет, что есть породы собак, у которых рождается определенный процент глухих щенков и були в их числе.

что рождается-не секрет. А вот кто определял этот процент и какова его величина-послушать бы было очень интересно.

цитата:

Просто те, у кого вместо сердца пачка баксов таких щенков убивают и факт рождения замалчивают, мы же к таким не относимся.

нет,уважаемый, у кого пачка баксов в грудной клетке слева-продают глухих и полуглухих собак. А факт рождения замалчивают многие-вот потому то и не вычислен еще процент "глухих" щенков во всей популяции бультерьеров.

 Отправлено: 19.10.12 19:10. Заголовок: Все это похоже на то..

Все это похоже на толчею воды в ступе. По-прежнему каждый решает для себя сам: что есть для него ответственный подход к мах возможному сокращению риска при вязке.Разговаривать можно, а иногда даже нужно, до бесконечности.
Вот я б, за конкретные действия.
1.Предлагаю, касательно Украины, скинуться , оплатить и пригласить специалиста(из Москвы, к примеру), для прохождения Баер -теста. Аппараты, в большинстве своем портативны и думаю, это не составит труда. Более того готова этим заняться, единственное, хотелось бы предварительно понять колличество участников данного мероприятия.
2. На бульдожьем форуме очень давно заведена традиция : все, кто считает себя , если не фанатом, то влюбленным в породу, делает ежегодный вклад в фонд Бульдогов. А заводчики или люди, имеющие помет, размещающие рекламу о щенках, в обязательном порядке платят , к примеру 10 $ в фонд help булек.В противном случее-админ темы будет закрывать. Предлагаю перестать быть голословными!. У меня сейчас 2 щенка, их страница есть на этом форуме, готова заплатить 20 $ в фонд.

Баер тест, мое мнение, все же должен быть обязательным, как и тест на дисплазию у малоссов.Не сразу но покаления через 3-4 это возымеет положительные стороны однозначно.(яркий пример миники и pll )

 Отправлено: 19.10.12 19:22. Заголовок: Adamant , большое с..

Adamant , большое спасибо за этот пост. Короткий и конструктивный. И если это предлагает украинский заводчик, значит,вполне осуществимо в реальности.
Если не ошибаюсь, аппарат BAERCOM ,находящийся в Москве,был куплен при финансовой поддержке НКП далматин.
2ой пункт требует согласования с админом, потому как предусматривает некоторые санкции.

 Отправлено: 19.10.12 19:24. Заголовок: tanichek И то Вам н..

tanichek
И то Вам не так,и так не этак...Какую наивную чушь Вы иногда несете.Вы знаете,даже не буду очередной раз раскладывать Ваш пост и комментировать.Сытый голодного не поймет,можете хоть так прочитать ,хоть на оборот.Результат тот же будет--разговор немого с глухим.
Adamant пишет:

цитата:

Все это похоже на толчею воды в ступе. По-прежнему каждый решает для себя сам: что есть для него ответственный подход к мах возможному сокращению риска при вязке.Разговаривать можно, а иногда даже нужно, до бесконечности. Вот я б, за конкретные действия.

Adamant пишет:

цитата:

1.Предлагаю, касательно Украины, скинуться , оплатить и пригласить специалиста(из Москвы, к примеру), для прохождения Баер -теста. Аппараты, в большинстве своем портативны и думаю, это не составит труда. Более того готова этим заняться единственное,

Я за двумя руками,жаль,что раньше не было такого предложения.Кучу денег и времени бы сэкономила,а то намотала 2600 км...в погоне за БАЕР тестами
Adamant пишет:

цитата:

2. На бульдожьем форуме очень заведена традиция : все, кто считает себя , если не фанатом, то влюбленным в породу, делает ежегодный вклад в фонд Бульдогов. А заводчики или люди, имеющие помет, размещающие рекламу о щенках, в обязательном порядке платят , к примеру 10 $ в фонд help булек.В противном случее-админ темы будет закрывать. Предлагаю перестать быть голословными!. У меня сейчас 2 щенка, их страница есть на этом форуме, готова заплатить 20 $ в фонд.

 Отправлено: 19.10.12 19:25. Заголовок: Adamant пишет: Баер..

Adamant пишет:

цитата:

Баер тест, мое мнение, все же должен быть обязательным, как и тест на дисплазию у малоссов Не сразу но покаления через 3-4 это возымеет положительные стороны однозначно.(яркий пример миники и pll )

 Отправлено: 19.10.12 19:27. Заголовок: tanichek пишет: это..

tanichek пишет:

цитата:

этот пост. Короткий и конструктивный. И если это предлагает украинский заводчик, значит,вполне осуществимо в реальности.

Если за это возьмется Наташа Адамант,то однозначно осуществимо.
при условии ,что :
Adamant пишет:

цитата:

хотелось бы предварительно понять колличество участников данного мероприятия.

 Отправлено: 19.10.12 20:08. Заголовок: tanichek пишет: Есл..

tanichek пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, аппарат BAERCOM ,находящийся в Москве,был куплен при финансовой поддержке НКП далматин.

Adamant
Да я вот тоже подумала,было бы не плохо нам в Украину BAERCOM купить,стоит то по сути не дорого,только скинуться бы по немногу.Может и другие породы подтянуться.
Ведь по сути,нужно и поголовье тестировать и щенков.

 Отправлено: 19.10.12 20:23. Заголовок: Варвара2007 писала ..

Варвара2007 писала

цитата:

после покупки теста, как только он начнёт окупаться, ВСЕ денежные средства будут возвращаться вложившимся. Вот как-то так примерно. т.е.в конечном итоге получится, что тест будет собственностью НКП. Написала сумбурно, если будет непонятно, могу поподробнее.

http://minibull.forum24.ru/?1-8-0-00000427-000-160-0-1349562304

Возможно,этот путь будет приемлемым. Не НКП,так любой другой организации (наверное).
И где-то еще должны быть комментарии Ирины Петраковой - не могу пока найти.

 Отправлено: 20.10.12 09:18. Заголовок: Lillu пишет: Да я в..

Lillu пишет:

цитата:

Да я вот тоже подумала,было бы не плохо нам в Украину BAERCOM купить,стоит то по сути не дорого,только скинуться бы по немногу.Может и другие породы подтянуться. Ведь по сути,нужно и поголовье тестировать и щенков.

Нужен не только аппарат, но и сертифицированные спецалисты, это основная проблема. Весной я писала в Фауну-Хауз по поводу необходимости покупку в Украину аппарата для проведения Баер-теста. Что анализ будет востребованным и аппарат окупится. Они мне ответили, что аппарат-то аппаратом, а вот сертифицировать специалиста, который бы выдавал заключения международного образца, которые бы, в случае проверок/перепроверок однозначно бы подтверждались, вот это дело времени, и возможно не одного года. Информацию они приняли к сведению.
Ну что ж, если все готовы скидываться, то возможно, Фауна взяла бы на себя подготовку специалиста...но сколько это займет времени- вот вопрос... Проще, конечно, было бы приглашать уже сертифицированного специалиста с аппаратом.

 Отправлено: 20.10.12 09:21. Заголовок: tanichek пишет: htt..

tanichek пишет:

цитата:

http://minibull.forum24.ru/?1-8-0-00000427-000-160-0-1349562304 Возможно,этот путь будет приемлемым. Не НКП,так любой другой организации (наверное). И где-то еще должны быть комментарии Ирины Петраковой - не могу пока найти.

Вы так о нас заботитесь!!!

 Отправлено: 20.10.12 09:55. Заголовок: tanichek пишет:  ци..

tanichek пишет:

цитата:

цитата: и сюда постить это никого не просил. это совершенно необязательно. Информация находится в общем доступе и вашего разрешения не требуется.

Еще хотелось бы отдельно сказать о правомочности вынесения контактов на первой странице данного поста: адреса, телефона и пр. Ваше утверждение, что эта информация в общественном доступе и поэтому каждый может ее взять, несколько неправдива. Да, общественный доступ предполагает, что информацию можно взять с любого ресурса, НО!!! почувствуйте разницу: размещать контактную информацию на прочих общедоступных ресурсах можно лишь при получении согласия собственника информации!!!
Даже расскажу вам больше: я судилась с одним украинским форумом по поводу вынесения на этот форум моих контактных данных. На первом же заседании суда, судья задал вопрос: получал ли разрешение ответчик в любой форме устной или письменной, на вынесение контактной информации на страницы форума? Ответ был отрицательным. Решение: удалить всю контактную информацию с ресурса.
Поэтому, развивая любую тему, развивайте, это общественные ресурсы. Но с вынесением личных данных на страницы форума будьте "осторожны"...
Ну а вообще это даже как-то некрасиво "стирать чужое белье", в отсутствии самого владельца...В следующий раз минимум уведомьте человека о том, что вы не согласны с его позицией (его разведением), а после этого начинайте "стирку". Это было бы честно.

 Отправлено: 20.10.12 16:45. Заголовок: почувствуйте разниц..

цитата:

почувствуйте разницу: размещать контактную информацию на прочих общедоступных ресурсах можно лишь при получении согласия собственника информации!!!

Не согласна. Почему вы не правы-объясню позже,с аргументами,а не с эмоциями. Белье тут никто не стирал-ни свое,ни чужое. Обсуждался вопрос о необходимости тестирования всех пометов до продажи щенков. Пожалуйста, не нужно переворачивать факты с ног на голову. Нельзя быть хорошим адвокатом,не зная ВСЕХ обстоятельств дела.

Встречный вопрос-а почему ваше замечание появилось только сейчас?

 Отправлено: 20.10.12 17:00. Заголовок: почувствуйте разниц..

цитата:

почувствуйте разницу: размещать контактную информацию на прочих общедоступных ресурсах можно лишь при получении согласия собственника информации!!!

Больше не буду,не знала,прошу прощения.

 Отправлено: 20.10.12 17:47. Заголовок: Zizggi star ,Lillu ,..

Zizggi star ,Lillu ,девочки,признаться не понимаю вашей иронии-проблема действительно есть и от нее никуда не деться.Да,бывают глухие щенки и от правильно подобраных пар, но,думаю,ответственный заводчик сам решит что делать с такой собакой. Выхода,действительно,только три-усыпление,оставить у себя дома или пристроить в хорошие руки,предварительно стерилизовав.Именно последний вариант имела ввиду Таничек,говоря,что нужно гарантировать отсутствие потомства от глухой собаки.И,поверьте,никто не пытается учить заводчиков как правильно поступать-Таня пытается выяснить,что будет делать Хэлп с глухой собакой,от которой отказались владельцы.Усыплять самим? Я,признаться,не хочу брать такой камень на душу.Пристраивать?-кому? куда?
Мне кажется нам не стоит собачится и упражняться в остроумии.Для каждого из нас бультерьер-особенная собака.И Таня,помогая бультерьерам,попавшим в беду,делает для породы ничуть не меньше,чем продвинутый заводчик.Мне,признаться,неприятно читать,как заводчики пытаются повесить себе звезды на грудь,умаляя заслуги других.
Мне кажется то,что предложила Наташа Адамант наиболее трезвым и реальным способом,если не решить,то хотя бы попытаться как то систематизировать проблемы со слухом.

 Отправлено: 20.10.12 18:04. Заголовок: не забыла.тема была ..

не забыла.тема была создана на хэлпе.перепост тем оттуда на лариску-обычная практика.чем больше людей узнают о пристраиваемой собаке,тем больше шансов,что собака обретет новый дом.А Вы не забыли,что изначально тема создавалась именно для этого-найти для щенка новый дом,а не обсудить чье бы то ни было разведение.

 Отправлено: 20.10.12 18:05. Заголовок: Zizggi star ,а зачем..

Zizggi star ,а зачем свой пост удалили?

 Отправлено: 20.10.12 19:42. Заголовок: BUKashka пишет: Усы..

BUKashka пишет:

цитата:

Усыплять самим? Я,признаться,не хочу брать такой камень на душу.Пристраивать?-кому? куда?

Девочки, а я бы взяла "глухарика"! Если собаки способны понимать глухонемых, то почему бы и не наоборот!? Имея терпение и любовь, можно сделать очень много!

 Отправлено: 20.10.12 19:51. Заголовок: Катейка очень достой..

Катейка очень достойное уважение желание.Таких людей,скажу честно,немного.Но Вы должны отдавать себе отчет,что глухой бультерьер это,прежде всего огромный труд и Ваше ангельское терпение.Обычные бультерьеры в плане воспитания,прямо скажем,не подарок.А уж глухарик ....

 Отправлено: 20.10.12 20:10. Заголовок: Опыт имеется и не ма..

Опыт имеется и не маленький. Не с глухимими правда, но со всякими...и неадеквашами в том числе. Так что, думаю, я бы справилась. А терпение и труд....как всем известно....

 Отправлено: 20.10.12 21:00. Заголовок: BUKashka пишет: Ziz..

BUKashka пишет:

цитата:

Zizggi star ,а зачем свой пост удалили?

Увидела извинения Таничек и решила, что этого достаточно.