Отправлено: 07.03.12 21:01. Заголовок: Буленыш пристраивается!!!!СПб

Бультерьер, чуть больше года ищет отчаянно новый дом. Мальчик со сложной судьбой и непростым характером. Отдается в семью без детей, под обязательные занятия с кинологом, под кастрацию и договор с дальнейшим кураторством. Со свей стороны гарантируем всестороннюю помощь. Яна 8 921 764 37 27

 Отправлено: 10.03.12 21:09. Заголовок: Агуня, ответьте на м..

Агуня, ответьте на мой вопрос, пожалуйста... я перестала понимать, по каким правилам нужно общаться в этом разделе форума...

 Отправлено: 10.03.12 22:21. Заголовок: Helga пишет: Так зн..

Helga пишет:

цитата:

Так значит, пес не агрессивный, а просто псих?

А кто устанавливал его психические состояние? Кто его (Тесея) осматривал и поставил такой диагноз?

 Отправлено: 10.03.12 23:03. Заголовок: Гретта пишет: Особе..

Гретта пишет:

цитата:

Особенно вот это понравилось,а если нет кожанных диванов,то не продаст ? Я покупаю собаку,плачу за неё деньги,заметьте,может ещё счёт в банке предоставить ? А если я не хочу пускать в свой дом чужого человека ? Бред какой-то. И не показатель ни разу.Сколько случаев было,что и обеспеченные люди собак выбрасывали.

Галина,а зачем утрировать и переворачивать?Разве в кожаных диванах главное?Вроде у всех заводчиков одни и те же пожелания.
Для меня было крайне важно постараться кобелю который останется в Питере найти такие ручки в которых его отлично вырастят,будут любить и хорошо заботиться и если он и вырастит хорошим будут выставлять.Мне повезло,у мальчугана именно те руки,о которых я мечтала,приятно когда ты не ошибся в людях.
Но безусловно занимаясь породой много лет,я прекрасно понимаю о чем пишет Сергей (BBC) и полностью с ним согласна!

Гретта пишет:

цитата:

А если я не хочу пускать в свой дом чужого человека ?

В случае со Скаем,если бы для человека это оказалось принципиально,думаю меня бы это сильно смутило.

Calipso пишет:

цитата:

Т.е., если я считаю нужным жить на съёмной квартире и могу себе это позволить, то мне категорически нельзя продавать буля?

Елена,но историй,когда человеку не снять квартиру с собакой или М.Ч против собаки и это решается за счет собак не мало,думаю Роман имел ввиду это.Хорошо,что вы такой человек,который явно не станет решать такой вопрос за счет своего любимого булика,но народ то разный.....У вас замечательные руки,тут и спору нет.

Calipso пишет:

цитата:

По Вашей логике, так ещё бы неплохо спрашивать у покупателей справки из психдиспансера и от нарколога, это как минимум!

Думаю это было бы совсем не лишним,только не в России конечно,где можно легко купить любую справку.

 Отправлено: 11.03.12 00:18. Заголовок: Alf пишет: А кто ус..

Alf пишет:

цитата:

А кто устанавливал его психические состояние? Кто его (Тесея) осматривал и поставил такой диагноз?

несчастного подростка теперь еще и психом выставляют.........................Как это несправедливо. За что???????!!!!!!!!!!!За человеческое не умение и предательство..............

 Отправлено: 11.03.12 00:40. Заголовок: legolas пишет: несч..

legolas пишет:

цитата:

несчастного подростка теперь еще и психом выставляют.........................Как это несправедливо.

Это не то что несправедливо, а это просто не так. Тесей не псих, я у этом уверена. Не могу объяснить почему, но я уверена... я почитала темы, мне кажется собака действительно неумело воспитывалась (если можно вообще назвать это воспитанием). А если кому-то что-то непонятно в поведении собаки, это не значит сразу же, что там психические проблемы и скорее нужно усыплять пса... Тесею нужны опытные руки!

 Отправлено: 11.03.12 01:16. Заголовок: Helga пишет: А есл..

Helga пишет:

цитата:

А если кому-то что-то непонятно в поведении собаки, это не значит сразу же, что там психические проблемы и скорее нужно усыплять пса... Тесею нужны опытные руки!

 Отправлено: 11.03.12 07:14. Заголовок: legolas пишет: несч..

legolas пишет:

цитата:

несчастного подростка теперь еще и психом выставляют.........................Как это несправедливо. За что???????!!!!!!!!!!!За человеческое не умение и предательство.

Нет , опять не так.Я знаете ли человек прямолинейный и если бы собаку психом считал так бы прямо психом и назвал,невменяемых собак я тоже видел)
Я всего лишь сказал что он стал для меня совсем непонятен, а я до сих пор хочу понять,именно по этой причине я не собираюсь его ни закрывать в клетку,ни одевать намордник дома.

 Отправлено: 11.03.12 07:29. Заголовок: Нет , наверное немно..

Нет , наверное немного по другому надо , если у кого то будут вопросы и по делу (все таки не надо забывать тему этого раздела) спрашивайте в ЛС. А так очень много разговоров и не по сути , и цепляться будут за каждое мое слово.

 Отправлено: 11.03.12 07:38. Заголовок: Евгений,никто не цеп..

Евгений,никто не цепляется...просто мы очень переживаем за Теса.Потерпите пожалуйста,мальчик обязательно найдет своего компаньона!!!!

 Отправлено: 11.03.12 17:40. Заголовок: Anet1377 пишет: BBC..

Anet1377 пишет:

цитата:

BBC Сережа,а я вот не согласна! Агрессивная собака это страшно!И я понимаю Евгения,сталкивалась с такой собакой.Неужели Ольга надеялась что после очередной отдачи непонятно кому собаки с проблемами все будет супер?Я считаю что Ольга полностью несет ответственность за него и это ее так сказать крест.Мне например не известно почему он такой и никому на 100 процентов это не известно.Сталкивалась когда от абсолютно нормальных родителей рождались и нормальные и один очень агрессивный щенок.И пять ему ищут новых хозяев что бы потом опять перепристраивать ????Если Ольга так легко им управляет то пускай забирает и живет с ним что бы он не натворил горя Скрытый текст

Anet1377 пишет:

цитата:

И еще,а почему это хелп у которых и так куча собак должен заниматься его переустройством????Или это должна делать Ольга?А самое правильно решение оставить его себе,а не подвергать людей опасности!!!!

Уважаемая Анна !

1) Тесей в возрасте 2 месяцев был куплен г Н.Челны (здоровый,спокойный ,адекватный ,весёлый щенок),где хозяева закрыли его в темную кладовку 1*1м, там же миска для еды ,там же подстилка.(если бы сама не увидела никому бы не поверила ,что можно содержать так собаку.) Плюс ребёнок был совершенно не социализированн ! Да и где проходить социализацию ,если ты всё время сидишь в кладовке.Хозяева мне позвонили и сказали что им щенок не нужен ,я из Уфы сорвалась и поехала в Челны за щенком.



2)Дважды я восстанавливала Теса (после Челнов ,затем после Челябинска где его посадили в маленькую клетку и он опять оказался в замкнутом пространстве. И привезла я его опять домой худого и замученного. Об этом было написано на форуме ,почитайте.


3)Я никогда свои проблемы не перекладываю на чужие плечи.


4)Тесея я отдала не кому попадя ,а человеку ,который уже управлялся с агрессивным бультерьером (которому было 10 месяцев), как он мне рассказывал, в течение года она на него бросалась и кусала, и он все таки наладил с ней отношения ,и собака прожила у него 10 лет.( с его слов) Тес находится у него всего 1 месяц.


5)По поводу Тесея было всё рассказано ,ничего не скрывая ,Женя все знал ,в каких условиях содержался щенок ,как себя ведет,более того две недели с Женей у нас был диалог ,что будет очень трудно ,так как его передавали с рук на руки. Что бы подумал стоит ли ему брать Теса . Женя сказал что справится!!!


6)Аня ,а как вы думаете ,если вас куснула собака, и вы после этого , что бы выманить собаку из комнаты тут же даёте ей кусок колбасы ,что у собаки закрепится в голове ????? Хочу колбасу надо укусить!!!! Так Женя его тренирует на укус.


7) Я управлялась с Тесом где голосом ,где командой ,а иногда и на лопатки ложила . И меня он кусанул ВСЕГО 1 РАЗ ,когда я разгоняла их (собак) чтобы не дрались ,за что Тесей был облит водой ,и ему это очень не понравилось ,зато после этого как только скажу где вода ,сразу гонор проходил. Я никогда бы не подумала ,что мужчина у которого в своё время жила агрессивная собака не сможет справится с Тесом. За все это время как я привезла Теса из Н.Челнов ни я ,ни мои члены семьи ,ни другие люди которые приходили ко мне в дом не были покусаны им,хотя собака жила у меня без намордника и без клетки . Не было " безумного бросания с горящими глазами" на кого бы не было.


8) Не надо писать ,что я просто спихнула собаку, человеку который не умеет управлять бультерьером. Тем более повторюсь ,что всё было рассказано о прежней жизни Теса ,что не каждый будет терпеть его характер. На что мне был дан ответ ,и не однократно , что ещё и не стаким справлялся !


9) Поэтому отдала собаку в опытные руки , где им будет проще установить контакт ,но ведь на это надо время и надо затратить много усилий + адское терпение т.к бультерьеры народ упрямый


10)На хелпе я сама никого не просила пристраивать Теса ,мне предложили помочь разместить объявление ,почему я должна была отказаться.


И последнее что хочу сказать, мне уже далеко не 17 и не 30лет,я воспитываю трех внуков и бультерьера я держу уже третьего ,а предыдущие два у меня прожили со щенка и до старости -10 и 11 лет . Я очень люблю и понимаю эту породу и очень переживаю за своих булей детей.
С/у Ольга

 Отправлено: 11.03.12 18:26. Заголовок: Машуля http://s001...

Машуля

 Отправлено: 11.03.12 18:38. Заголовок: Машуля Ольга, я сог..

Машуля
Ольга, я согласна с Вами по всем пунктам.................Говорю же - ну не похож ни капельки на психа...........Я с болью наблюдаю за его судьбой уже давно......Дико жалко парня. Понимаю, что у нас не самый лучший вариант - ну пусть будет на крайний случай..................

 Отправлено: 11.03.12 19:28. Заголовок: спасибо Вам за все. ..

спасибо Вам за все. Вы очень хороший чеовек!

!!
ни Женя, ни Ольга не смогут переправить Теску....нужна помощь форума!!!

 Отправлено: 11.03.12 20:16. Заголовок: Спасибо.. Жалко оче..

Спасибо..
Жалко очень Тесея - он не заслуживает........блин даже не хочу говорить........Любая собачка не заслуживает.......
Ладно, подождем обсуждения в темке..........Выход есть всегда.

 Отправлено: 11.03.12 20:22. Заголовок: если вдруг моя лично..

если вдруг моя личность вызывает сомнения (я там про этих живодеров поначитывалась) - могу кинуть ссылку на наш университет............там полностью подтвердят мою личность, как и в академии наук РМ.

 Отправлено: 11.03.12 20:28. Заголовок: и конечно понимаю, ч..

и конечно понимаю, что не лучший вариант. Что для Тесея желательно индивидуальный дом..........а не с другими собачками...............Но это лучше гибели........
Вообщем пусть будет как вариант.

 Отправлено: 11.03.12 20:37. Заголовок: Машуля Оля, я целико..

Машуля Оля, я целиком на Вашей с Тэсом стороне! Парню катастрофически не повезло... Такое рыжее солнце может дарить радость, а его погасить хотят...
legolas Спасибо Вам, за то, что дарите надежду Теське!

 Отправлено: 11.03.12 20:39. Заголовок: Хочу пояснить, почем..

Хочу пояснить, почему Агуня почистила темку: дабы не было перехода на личности и прочих присчвоений эпитетов, которые только внесут ненужные эмоции, чтобы не навредитьТеске, если кто-то кого-то не любит или хочет обозвать- в личку. Тема Тессика и так очень наболевшая. Ольга(Машуля) очень переживает за своего сыночка, она очень много сделал для его реабилитации, но , парень , когда попадает в новые руки, тут же начинает играть в "слабое звено" и новый хозяин именно этим звеном и оказывается( не в обиду и не в оскордление) т.к. он не может ПРАВИЛЬНО с точки зрения СОБАКИ!!!!! правильно поставить ее на место! у нас и собак разные понятия о иерархии, вожак должен наказать провинившегося- это в природе не обсуждается! накосячил- получил!другого не дано, накосячил еще раз - получил по самое "не хочу" .Мы иногда, сами не подозревая, нарушаем их звериные иерархические понятия по мелочам,просто, потому что мы мыслим по другому, но для них это не мелочи, из таких мелочей и складывается то, что получили сейчас- он увидел, что лидер нарушает иерархию , значит, он не лидер. он свой авторитет в глазах собаки уронил, а добиться авторитета можно только правильным воспитанием, правильным не как мы это себе представляем, а как это понимают животные, и наказания за нарушения неотвратимы, иначе вожак теряет авторитет. Мы все здесь на супер кинологи, многие, прочитав Фишера для себя открыли много нового, несмотря на то. что у них уже давно были собаки,Каждая собака не повторима, они все разные, но всегда существует одно понятие вожака и молодой кобель будет пытаться самоутвердиться, но если вы истинный вожак, его поставите на место любым! способом, даже если вы его один раз отлупите до той степени, пока он не перестанет огрызаться, пригвоздите его за холку к полу и посидите на нем(по их понятиям это нормально, вожак не спускает обидчику и выскачке. потом в намордник и в игнор, и только когда вы посчитаете, что наказание окончено, только тогда можете его позвать к себе. Также молодого кобеля нужно изманчвать физически, чтобы для дури в голове места не оставалось.Когда делает хорошо - поощряете.( типо : шаг вправо- расстрел, шаг влево-попытка к бегству, прыжок на месте -провокация.)Но этим нужно строго заниматься, каждую минуту, Теска сложный подросток(по человеческим меркам- стоящий на учете в милиции) поэтому ему нужен усиленный курс, без поблажек. Каждая ваша поблажка в его глазах-это ваша слабость и его сила, дающая повод возвышаться по иерархии, от этого никуда не деться.Тесику желаю скорее обрести хозяина, котрый сможет правильно и четко его поставить на место и воспитать, он этого достоин.

 Отправлено: 11.03.12 20:52. Заголовок: Сердце Самурая пишет..

Сердце Самурая пишет:

цитата:

Вина прежде всего лежит на заводчике который не работал с покупателем, продал его подонкам. Вернуть собаке веру трудно,практически невозвожно,дальше ситуация будет только усугублятся...Буль ,в

Когда Алёна из Н.Челнов покупала у меня Теса ,то заливалась соловьём ,и что держали буля которого нашли на улице и заниматься будут и на выставки ездить и чего только не говорила ,( ей ведь не 20 лет ,а много больше) а вышло совсем наоборот ,закрыли в кладовку и забыли ,а потом надоел и сказали либо забирайте либо усыпим . А ведь на первый взгляд такие порядочные люди были. А на хрена заниматься с собакой какой вырастит ,такой и вырастит ,а если что можно и усыпить. А в душу к ним не залезешь ,или вы как ренгент всех насквозь видите ,вот бы мне так . Но я привыкла людям верить и не как не могла предположить ,что они так со щенком обойдутся

Ольга

 Отправлено: 11.03.12 20:57. Заголовок: Сердце Самурая пишет..

Сердце Самурая пишет:

цитата:

Наша заводчица при продаже нашего помета отказывала девятерым из десяти...Приезжала смотреть как мы живем,квартиру,обстановку...Буль собака не для бомжей,не для сьемных квартир,не для подростков...Когда человек имеет все вот тогда и приходить время бультерьера...

Ну и что ??? Была я у них дома когда ездила за Тесеем ,живут в достатке ,в хорошей квартире , хорошая обстановка. И что в итоге??? Есть люди которые живут намного хуже, но никогда не предадут свою собаку . Так что это ещё не показатель!!! И по поводу посмотреть как живут , я живу в Уфе ,а они в Н.Челнах. Всех обзванивала постоянно ,спрашивала как живут щены (дети уехали по разным городам ) И не один из новых хозяев (кроме Ани из Тюмени ни разу сам не позвонил) Люди считают ,заплатили деньги ,звонить не обязательно.А звонить начинают когда собачка начинает кусаться ,а что щенка надо воспитывать с раннего детства это хозяевам не надо.

Ольга

 Отправлено: 11.03.12 21:22. Заголовок: Оль,мы ничего никому..

Оль,мы ничего никому не докажем....у меня,как ты знаешь,все точно также....все они хороши ,когда берут,а потом то х... длинный,то рубашка короткая

 Отправлено: 11.03.12 21:43. Заголовок: Да.....чужая душа по..

Да.....чужая душа потемки. Всех не проверишь.................Блин...а за деток то душа болит..........

 Отправлено: 12.03.12 06:22. Заголовок: Ребят, я так поняла,..

Ребят, я так поняла, что собака в Свердловске?
Попробуйте сходить к Лисовцу.

 Отправлено: 12.03.12 07:05. Заголовок: Рикуха Леночка! т..

Рикуха
Леночка!

так вся беда то в том, что человек не хочет никуда вести собаку , он не будет решать проблемы...это нужно заниматься, добиваться, он же написал, что не готов....
с предыдущим булем он" бился" по его словам 1- 1, 5 года...ходил периодически в гипсе...С Тесеем не хочет, потому что , его не понимает..и боиться....хотя слава богу" в гипсе" от Теся он не ходил...

Хотя я одного не могу понять точно, ту предыдущую агрессивную собаку он не боялся , понимал его действия !!!, она была " нормальная " и он был в ней уверен , как говорит Женя....
но, все таки , 1, 5 года она его периодически кусала... [взломанный сайт] !!! и он ходил в гипсе...!!!


Дак, все- таки, тот предыдущий буль был адекватный и нормальный ??? , тогда почему же 1, 5 года битва и покусы продолжалсись....
с Тесеем Женя " в гипсе не ходит" ...но первое желание возвращать собаку возникло примерно через неделю...

 Отправлено: 12.03.12 07:16. Заголовок: Рикуха пишет: Ребят..

Рикуха пишет:

цитата:

Ребят, я так поняла, что собака в Свердловске?

в области от Екб 40 км

 Отправлено: 12.03.12 13:18. Заголовок: Iz Doma Aver'ano..

Iz Doma Aver'anovih пишет:

цитата:

Хотя я одного не могу понять точно, ту предыдущую агрессивную собаку он не боялся , понимал его действия !!!, она была " нормальная " и он был в ней уверен , как говорит Женя.... но, все таки , 1, 5 года она его периодически кусала... !!! и он ходил в гипсе...!!! Дак, все- таки, тот предыдущий буль был адекватный и нормальный ??? , тогда почему же 1, 5 года битва и покусы продолжалсись....

Разве я писал что меня 1.5 года кусали? И знаете что..давить не надо на меня ,бесполезно.Я готов в любой момент вернуть его в Уфу и заводчицу не заставлю опять наматывать километры.

 Отправлено: 12.03.12 13:54. Заголовок: И все таки я уточню,..

И все таки я уточню,по поведению это не агрессивный бультерьер,вполне нормальный веселый и понятливый, спесь свою (которая у нас именуется доминантностью) он уже поубавил. Интересно даже,как бы я жил с бультерьером , который сидит у меня на шее и постоянно качает права в доме.Повторяюсь , в последний раз он набросился на меня без причины,во всяком случае я ее не увидел.А люди по природе так устроены,они боятся только того,чего не понимают.Мне неоднократно предлагали надеть на него намордник,после последнего раза он на меня ни разу даже не рыкнул,смысл? Но я знаю что в любой момент это может повторится.И это не доминантность,никто и никогда в жизни на моей шее не сидел если я этого не позволял.Я постоянно просматриваю эту тему и пришел к выводу что здесь ему хозяин похоже не найдется.

 Отправлено: 12.03.12 14:05. Заголовок: И еще по поводу агре..

И еще по поводу агрессивности,вот моего поледнего пса по первости действительно можно было назвать агрессивным и вот он то у меня ходил в наморднике.Но там хотя бы было понятно,что ему не нравится,где он быкует и от чего вообще плясать.

 Отправлено: 12.03.12 14:51. Заголовок: Машуля пишет: Аня ,..

Машуля пишет:

цитата:

Аня ,а как вы думаете ,если вас куснула собака, и вы после этого , что бы выманить собаку из комнаты тут же даёте ей кусок колбасы ,что у собаки закрепится в голове ????? Хочу колбасу надо укусить!!!! Так Женя его тренирует на укус.

Ольга,если вы помните,у меня на двери довольно таки тонкое стекло.А теперь представьте он его разбил и решил перепрыгнуть , а он бы его скорее всего разбил, и...? Все бы в один голос сказали,этот живодер не справился с собакой и просто ее зарезал.

 Отправлено: 12.03.12 20:30. Заголовок: argis пишет: А тепе..

argis пишет:

цитата:

А теперь представьте он его разбил и решил перепрыгнуть , а он бы его скорее всего разбил, и...?

Повторюсь - всю жизнь собаки, 20 лет бойцы, много лет занимаюсь помощью трудным собачкам - ни одна из них не кидалась на стекла - собачки отлично понимают преграду............
По поводу Тесея - свое предложения я сделала.

 Отправлено: 12.03.12 20:31. Заголовок: И может я чего то не..

И может я чего то не понимаю..........не знаю. Но как можно держать серьезную собаку, а потом боятся подростка........

 Отправлено: 12.03.12 20:41. Заголовок: legolas пишет: Повт..

legolas пишет:

цитата:

Повторюсь - всю жизнь собаки, 20 лет бойцы, много лет занимаюсь помощью трудным собачкам - ни одна из них не кидалась на стекла - собачки отлично понимают преграду...........

Возможно не разбил бы , я в такой ситуации не был , но предпочел не рисковать , да и к тому же с меня в тот момент кровь капала и я был немного расстроен и растерян.

 Отправлено: 12.03.12 22:38. Заголовок: Собаку нельзя боятся..

Собаку нельзя боятся - она это чувствует. Страха быть не должно.

 Отправлено: 12.03.12 23:40. Заголовок: Как он относится к д..

Как он относится к другим собакам и кошкам?

 Отправлено: 12.03.12 23:40. Заголовок: Как у мальчика дела?..

Как у мальчика дела?

 Отправлено: 13.03.12 15:44. Заголовок: К кошкам честно скаж..

К кошкам честно скажу не знаю , я знакомил его с кошками у матери он с интересом понюхал отошел , но я знаю характер этих кошек , когда у них заканчивалось терпение с моим прошлым псом они били его лапой по морде) а вот как отреагировал бы Тесей если бы ему заехали лапой по морде не знаю ,проверять не стал) С собаками он любит знакомится , один раз сцепился с овчаркой в лесу , но как ни странно я быстро их разнял и он тут же успокоился , сидел рядом , грыз палку , овчарку полностью игнорировал пока я с ее хозяином разговаривал (а был он кстати без поводка , когда они сцепились) я тогда сам был немного удивлен такому поведению.

 Отправлено: 13.03.12 16:26. Заголовок: argis2 пишет: С соб..

argis2 пишет:

цитата:

С собаками он любит знакомится , один раз сцепился с овчаркой в лесу , но как ни странно я быстро их разнял и он тут же успокоился , сидел рядом , грыз палку , овчарку полностью игнорировал пока я с ее хозяином разговаривал (а был он кстати без поводка , когда они сцепились) я тогда сам был немного удивлен такому поведению.

Вот поговорил он так с овчаркой... Что-то она ему такое сказала, что Тесею не понравилось... Выяснили и разошлись, каждый занялся своим делом; Тесей палочку грызть Нравится мне Тесей! Совсем не глупый парнишка! Может я "карась идеалист", но вот все жду argis2, может у вас еще все наладится... стерпится, слюбится...

 Отправлено: 13.03.12 18:42. Заголовок: Alf пишет: Вот пого..

Alf пишет:

цитата:

Вот поговорил он так с овчаркой... Что-то она ему такое сказала, что Тесею не понравилось... Выяснили и разошлись, каждый занялся своим делом; Тесей палочку грызть Нравится мне Тесей! Совсем не глупый парнишка! Может я "карась идеалист", но вот все жду argis2, может у вас еще все наладится... стерпится, слюбится...

Да еп..!! Мне он тоже нравиться! И я постоянно повторяю что умный! Ну не понимаю я его,и нет у меня к нему чувства доверия и никогда не появиться!!!Ну называйте это интуицией что ли.Ведь понимаете,если когда то, кто то пострадает помимо меня,отвечать то за все придется мне,а не тем кто говорил что у нас все будет хорошо..Я ему и время то дал , чтобы он себе хоза нашел более разумного чем я , только потому что он мне нравиться.

 Отправлено: 13.03.12 19:37. Заголовок: Очень хочется помоч..

Очень хочется помочь мальчику. дома есть разные животные поэтому спрашиваю.

 Отправлено: 13.03.12 19:44. Заголовок: А если какое то из э..

А если какое то из этих животных пострадает,как вы будете относиться к мальчику?Без обид,просто как вариант допустим такое произошло?