Отправлено: 29.01.13 10:31. Заголовок: Париж. Сказочный буленыш. (продолжение)

ПАРИЖ кобель, 1,5года г. Москва
http://help-bull.org/index.php?topic=4009.0

Куратор: Вика Кисточка 926/600-6225 (звонить с 11-17)
С 28 января 2013г. в Хелпе
Передержка квартирная с медуходом.
Стоимость: 250р. в день+корм
Оплачен по 18/10
Ест сухой корм " Forza10"
Питомник Гелиэт, владелец известен, от заводчицы получено 1500руб. от бывших владельцев ничего.


О собаке.

Есть клеймо, родословная и вет паспорт остались у владелицы (не отдает), привит.
Прекрасно относится к собакам, к кошкам на улице нетрален. Жил с животными.
К детям относится замечательно, жил с детьми. Парень очень ласковый и добрый, характер потрясающий, если ни чего не болит, во время болевого приступа рычит и может кусаться.
Приучен к наморднику, на поводке ходит, команды выполняет.
Под кастрацию, преобретенный крипторх.

мед показания: Посттравматический крипторх. Перенес Миазит в следствии переохлаждения. Перенес острый пиелонефрит.
На сегодняшний момент:
Неврологический дефицит 1-ой степени в следствии сильного лардоза в области Tb5-Tb9.
Спиной мозг контактирует с дорсальными дужками.
В области L7-S1 протрузия диска с компрессией корешков спинного мозга.

Будет пристраиваться к внимательным, добросовестным людям, умеющим проводить мед. манипуляции. К детям и собакам с ограничениями физ. нагрузок.





Реквизиты для перевода фин средств

Скрытый текст

номер Яндех кошелека № 41 00 17 65 38 39 71 Карта Фонда номер счета карты 40817810538041438833 БИК 044525225 Кор счет 30101810400000000225 ИНН 7707083893 КПП 775001001 Расчетный счет 30301810500001000001 ОАО Сбербанк России 13 фев 2013 в 20:54 Если перевод осуществляете просто через Сбербанк, с карты Сбербанка, то достаточно указать номер карты 4276 3800 4111 6422

Отредактировано: 22/10

 Отправлено: 27.05.13 10:49. Заголовок: Вика, какая сумма еж..

Вика, какая сумма ежемесячно требуется Парижу на лекарства, исходя из медназначений на данный момент? И еще вопрос - готовы ли вы сделать ему необходимые исследования, рекомендованные Сотниковым?

 Отправлено: 27.05.13 11:10. Заголовок: с карты 3839- 3200 р..

с карты 3839- 3200 р на четверых поровну. 25.5.

 Отправлено: 27.05.13 11:57. Заголовок: Очень приблизительно..

Очень приблизительно Парижу в месяц на лекарства необходимо около 6000 руб. Это Миакальцик, Убихинон, Дискус, Ренель, Квамател, Метипред, (+- некоторые другие препараты), шприцы, +- болеутоляющие и дексаметазон (в случае приступов).

А какая моя готовность к обследованию нужна? )))) Если надо, если Катя Корвет посчитает нужным, если по здоровью он способен выдержать, то проблем нет, я думаю.

 Отправлено: 27.05.13 12:07. Заголовок: Kisto4ka пишет: А к..

Kisto4ka пишет:

цитата:

А какая моя готовность к обследованию нужна?

я имела в виду готовность фонда
Kisto4ka пишет:

цитата:

если Катя Корвет посчитает нужным, если по здоровью он способен выдержать, то проблем нет, я думаю.

т.е. Сотников не авторитет? По здоровью ч то там может быть? Он не выдержит наркоз или ему наркоз противопоказан? Девочки, вы меня извините, понимаю, что вы наверное уже нас ненавидите лютой ненавистью за бесконечные вопросы, но вот самим не хочется после того, что сказал Сотников. побыстрее дообследовать парня, отослать результаты и услышать либо приговор либо получить квалифицированное лечение и начать уже лечить от того, от чего надо? Ведь нельзя упустить этот шанс

 Отправлено: 27.05.13 12:12. Заголовок: Алма пишет: И еще ..

Алма пишет:

цитата:

И еще вопрос - готовы ли вы сделать ему необходимые исследования, рекомендованные Сотниковым?

Тут главный вопрос - готов ли Париж... Я все-таки настаиваю на том, что решение о необходимости какого-либо исследования должен принимать врач. Не форум, и не пять разных врачей (даже самых замечательных), а один врач, который ведет собаку.

 Отправлено: 27.05.13 12:18. Заголовок: Helga пишет: один в..

Helga пишет:

цитата:

один врач, который ведет собаку

не соглашусь на примере снова же моей Кри, если б решение принимал врач, "который ее вел", собаки уже не было бы, я не о том, что кто-то плохой, а кто-то хороший врач, ни в коем случае, но спец здесь должен быть профильный, я пыталась вылечить собаку у терапевта, обратилась к неврологу и результат налицо

 Отправлено: 27.05.13 12:27. Заголовок: Алма пишет: я пытал..

Алма пишет:

цитата:

я пыталась вылечить собаку у терапевта, обратилась к неврологу и результат налицо

Галя, мы про Хохлова три месяца назад уже говорили, не хочу повторяться... может в этот раз дойдет и до невролога
Алма пишет:

цитата:

спец здесь должен быть профильный

Консультации у разных специалистов - это замечательно и очень ценно, но решение остается за лечащим врачом. Один профильный спец сказал, что нужна операция, а другой что не нужна - решение должно быть принято одно

 Отправлено: 27.05.13 12:32. Заголовок: Helga пишет: решени..

Helga пишет:

цитата:

решение остается за лечащим врачом

Ира, снова не соглашусь, решение остается за владельцем, в данном случае владелец собаки Фонд, решение принимать ему

 Отправлено: 27.05.13 12:33. Заголовок: Алма пишет: Ира, сн..

Алма пишет:

цитата:

Ира, снова не соглашусь, решение остается за владельцем, в данном случае владелец собаки Фонд, решение принимать ему

А я считаю, что у Парижа нет владельца, поэтому только врач... что такое фонд и кто это я вообще перестала понимать в последнее время...

 Отправлено: 27.05.13 12:33. Заголовок: Уважаемые участники...

Уважаемые участники. Я честно не могу принять решение какие обследования и когда делать Парижу. Я не врач. И считаю, что не имею права указывать в таких вопросах. Соглашусь, что врач должен принимать решение об обследовании.
Оценка о способности Парижа перенести определенные процедуры должна быть сделана специалистом.
Вы представляете, что может быть, если я в обход врача, сделаю обследование, а если что случится и что тогда?
И это, на мой взгляд, не этично.

 Отправлено: 27.05.13 12:37. Заголовок: Давайте выработаем к..

Давайте выработаем какое-то коллективное решение. Ну, невозможно же так!
Я считаю, что Катя Корвет, в первую очередь, здесь на месте должна одобрить данные процедуры для Парижа.
Просто потому что она больше знает о его состоянии, наблюдает его и, более того, квалифицированный врач.

 Отправлено: 27.05.13 12:47. Заголовок: Kisto4ka пишет: Дав..

Kisto4ka пишет:

цитата:

Давайте выработаем какое-то коллективное решение.

Аня написала, что еще ждут результаты консультаций - по итогам будет какое-то решение, очень надеюсь

 Отправлено: 27.05.13 12:52. Заголовок: Тогда ждем?..

Тогда ждем?

 Отправлено: 27.05.13 12:54. Заголовок: Kisto4ka пишет: Тог..

Kisto4ka пишет:

цитата:

Тогда ждем?

Конечно, ждем

 Отправлено: 27.05.13 13:32. Заголовок: Kisto4ka пишет: Кат..

Kisto4ka пишет:

цитата:

Катя Корвет, в первую очередь, здесь на месте должна одобрить данные процедуры для Парижа.

Катя в курсе и, мы, в наших разговорах, остановились на том, что она подумает какое неврологическое обследование провести для дальнейших консультаций, о каком-то конкретном Катя говорила, я не скажу точно - контрастная жидкость в позвоночник и исследование. Я, лично, очень обрадовалась, когда Сотников написал, что, по его мнению - это неврология, а не хирургия.
Сотникову, совместно с Катей, дали ответ, что проведем доп.обследования и пришлем ему.

 Отправлено: 27.05.13 15:54. Заголовок: Мне интересно что сч..

Мне интересно что считается мелкими нуждами в ситуации Парижа? Корм? Передержка? Лекарства? С каких денег мне эти нужды оплачивать? Ответьте пожалуйста.

 Отправлено: 27.05.13 16:18. Заголовок: Kisto4ka пишет: С к..

Kisto4ka пишет:

цитата:

С каких денег мне эти нужды оплачивать?

я так понимаю, что их денег ХБ, которые НЕ НА операцию Парижа...

 Отправлено: 27.05.13 17:32. Заголовок: У Вики на карте были..

У Вики на карте были деньги на операцию Парижа, плюс деньги высланные на конкретных собак (т.е. у каждой собаки была N–ая сумма) ,так же у Вики на карте были деньги полученные с продажи ее сувенирки, с них и была оплачена передержка Парижа.

цитата:

Вопрос финансов изначально -поднялся (и поднимается) на этом форуме

Поднимался вопрос отчетности и расположения этого отчета, речи о изготовлении дополнительных карт не было, это исключительно ваша, Лера, идея.

 Отправлено: 28.05.13 05:16. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

я так понимаю, что их денег ХБ, которые НЕ НА операцию Парижа...

Тогда, Валерия, прошу перечислить долг за оплату передержки Парижа за 13 дней (по состоянию на 28 мая). 250руб/сутки.
13*250=3250 руб.
Номер карты можете взять непосредственно у Агуни.

Спасибо.

 Отправлено: 28.05.13 05:20. Заголовок: Что делать с недоста..

Что делать с недостающей до 30000 суммой, которая уже потрачена на лекарства Парижа?
Истребовать?
С кого?
Сейчас на балансе Парижа 24095 руб.

 Отправлено: 28.05.13 05:24. Заголовок: Что будем делать, ко..

Что будем делать, когда лекарства у Парижа закончатся, а денег в кассе Фонда не будет?
А такая ситуация, уверяю вас, не за горами.
Не хочу нагнетать атмосферу, но 15 июня меня уже не будет в Москве. Я лично переживаю, кто возмет на себя функцию снабжения Парижа лекарствами, оплату передержки, выгул его, когда Аня работает, и прочее.

 Отправлено: 28.05.13 10:09. Заголовок: Анжел, а Сотников на..

Анжел, а Сотников написал какой отдел МРТ делать?

 Отправлено: 28.05.13 10:57. Заголовок: у Парижа есть заводч..

у Парижа есть заводчик, который предлагал в самам начале этого бедствия его забрать. Позвоните Кате, поговорите, она же тоже врач, придите уже к единому решению!!!!

 Отправлено: 28.05.13 10:59. Заголовок: А Катя это какая Кат..

А Катя это какая Катя?

 Отправлено: 28.05.13 11:02. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

у Парижа есть заводчик, который предлагал в самам начале этого бедствия его забрать. Позвоните Кате, поговорите, она же тоже врач, придите уже к единому решению!!!!

согласна
Kisto4ka пишет:

цитата:

А Катя это какая Катя?

заводчик - Катя Мороз
Пока очевидно одно - фонд не потянет Парижа, нет средств и нет людей

 Отправлено: 28.05.13 11:21. Заголовок: Kisto4ka Катя Мороз,..

Kisto4ka Катя Мороз, заводчик Парижа. Раз такая ситуация сложилась, и никто не хочет тянуть мальчугана, позвоните Кате и придите к единому решению. Я помню, что его категорически не хотели возвращать заводчику, были против усыпления.. Теперь ситуация критическая..в Москве тянуть его некому...нет желающих, кто может ему помочь нормально жить дальше...Возможно, заводчик ему поможет.

 Отправлено: 28.05.13 11:31. Заголовок: Anchela пишет: а Со..

Anchela пишет:

цитата:

а Сотников написал какой отдел МРТ делать?

Ань, я Кате пересылала всю нашу переписку. Он написал, что надо сделать исследование нервной системы, как я поняла.
"на рентгеновских снимках нервная система невидна так же как и у собак она не видна на КТ.
только на МРТ а внешний контур спинного мозга виден на миелографии. периферическая нервная система ЭМГ. у вас нет ни одного исследования показывающего нервную систему."
Алма пишет:

цитата:

Пока очевидно одно - фонд не потянет Парижа, нет средств и нет людей

Галя, не всё так критично и, думаю, фонд пока тянет Парижа. А междусобойчик им надо заканчивать - это факт.
А зачем сейчас, когда понятно, что Парижу требуется поставить точный диагноз и понять можно ли вылечить, отправлять заводчику????? Чтобы Катя его тянула или приняла решение от безнадеги? Думаю, в Белоруси нет ни оборудования, ни специалистом, как в России, да и с ручками, думаю, будет проблема.

 Отправлено: 28.05.13 11:49. Заголовок: angel пишет: Я, лич..

angel пишет:

цитата:

Я, лично, очень обрадовалась, когда Сотников написал, что, по его мнению - это неврология, а не хирургия.

Анжел, а как его лечить на передержке? там серьезное лечение и нужен будет постоянный присмотр, а к нему кураторы только два раза в день приезжают... после миелографии могут быть осложнения, при лечении стероидами тоже не все гладко порой идет, да и после какая-нибудь "радость" обязательно вылезет - Парижу нужна домашняя передержка и постоянный уход. Очень хочется помочь собаке, но он реально тяжелый... а на него ни денег, ни рук (

 Отправлено: 28.05.13 12:09. Заголовок: Helga пишет: Париж..

Helga пишет:

цитата:

Парижу нужна домашняя передержка и постоянный уход.

Ира, так у него домашняя передержка и сейчас за ним есть постоянный уход. Ему и сейчас делают манипуляции и дают препараты. Я не вижу проблем, при том Катя Корвет всегда на связи и в Москве.
Не пойму, что предлагаете? Усыпить, тогда разве это Хелп, если есть надежда? Отдать заводчику, который тоже не сидит дома и своих собак достаточно, не говоря уже о том, что обследовать Парижа в Белоруси будет очень затруднительно?

 Отправлено: 28.05.13 12:17. Заголовок: angel пишет: Не пой..

angel пишет:

цитата:

Не пойму, что предлагаете?

Пока ничего не предлагаю, жду результатов консультаций. Я к тому написала, что ты обрадовалась, что у него неврология - у меня радости мало. Людей с такими патологиями в больницы кладут, лечат и наблюдают каждую минуту. Парижу нужен человек, который будет рядом с ним постоянно.
angel пишет:

цитата:

Отдать заводчику, который тоже не сидит дома и своих собак достаточно, не говоря уже о том, что обследовать Парижа в Белоруси будет очень затруднительно?

Его и здесь не сказать чтобы уж сильно обследовали. А попробовать лечить стероидами можно и без обследований, раньше ведь лечили...

 Отправлено: 28.05.13 12:24. Заголовок: Helga пишет: Я к то..

Helga пишет:

цитата:

Я к тому написала, что ты обрадовалась, что у него неврология - у меня радости мало.

Так я обрадовалась тому, что неврология, в принципе, успешно лечится медикаментозно, не нужна операция с непонятным исходом, возможной инвалидностью и тяжелой реабилитацией.

 Отправлено: 28.05.13 12:24. Заголовок: я не поняла..если во..

я не поняла..если вот-вот не будет куратора, передержка сможет продолжать ухаживать и т.д.? если есть передержка, зачем ездить гулять 2 раза в день?!

А если есть хозяин Парижу, Фонд или форум смогут финансово вести Парижа и дальше, т.е. консультации, лечение и операция? Т.е. живет бесплатно и навсегда, корм есть, гулять будут, но нет средств на лечение и операция и восстановление....

 Отправлено: 28.05.13 12:31. Заголовок: angel пишет: Так я ..

angel пишет:

цитата:

Так я обрадовалась тому, что неврология, в принципе, успешно лечится медикаментозно, не нужна операция с непонятным исходом, возможной инвалидностью и тяжелой реабилитацией

Очень оптимистично насчет неврологии ) там тоже своих скелетов в шкафу хватает

 Отправлено: 28.05.13 12:32. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

А если есть хозяин Парижу

Юль, а он есть? четыре месяца уже теме и ни одного желающего я не припоминаю
Ааа, нет, была одна семья, но они его вернули после рыков

 Отправлено: 28.05.13 12:36. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

если есть передержка, зачем ездить гулять 2 раза в день?!

Париж находится на передержке у Агуни, она работает посменно и поэтому надо гулять Парижа в дни работы.
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

А если есть хозяин Парижу, Фонд или форум смогут финансово вести Парижа и дальше, т.е. консультации, лечение и операция? Т.е. живет бесплатно и навсегда, корм есть, гулять будут, но нет средств на лечение и операция и восстановление....

Речь идет о том, что Париж находится на попечительстве ХБ до постановки диагноза и возможности излечения. Затем, вылеченному и молодому кобелю можно найти постоянный дом с владельцем. Отдавать его сейчас, с болями и, как следствие - проявлением агрессии нельзя, т.к. это возврат собаки в ХБ постоянный. Средства на операцию Парижа собраны и они есть, их можно использовать по назначению. Если излечить невозможно, еще не ясно, ведутся консультации, тогда и надо принимать координальное решение по его судьбе.

 Отправлено: 28.05.13 12:37. Заголовок: Helga я спрашиваю ка..

Helga я спрашиваю как вариант, вот есть человек..в силу семейных обстоятельств очень надо о ком-то заботится и куда-то девать свою нерастраченную любовь, но финансово не потянет, это вариант хозяина Парижу или нет?

 Отправлено: 28.05.13 12:38. Заголовок: angel теперь понятно..

angel теперь понятно, спасибо

 Отправлено: 28.05.13 12:46. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

я спрашиваю как вариант, вот есть человек..в силу семейных обстоятельств очень надо о ком-то заботится и куда-то девать свою нерастраченную любовь, но финансово не потянет, это вариант хозяина Парижу или нет?

Имхо, вполне нормальный вариант - вопрос в уточнении - какие затраты этому человеку будут финансово возмещаться ...

 Отправлено: 28.05.13 19:32. Заголовок: И кем они будут возм..

И кем они будут возмещаться ( в течение 10лет, возможно, - собаке 2 года) -кто возьмет на себя обязательства и чем они будут гарантированы. Помимо ежемесячных расходов, с любой собакой может случиться экстренная и требующая значимых финансов ситуация.
Одно дело, если речь о 2-3годах доживания для старой собаки , когда выше головы не прыгнешь (и то, возможны варианты)..

 Отправлено: 28.05.13 21:24. Заголовок: angel пишет: Ань, я..

angel пишет:

цитата:

Ань, я Кате пересылала всю нашу переписку. Он написал, что надо сделать исследование нервной системы, как я поняла. "на рентгеновских снимках нервная система невидна так же как и у собак она не видна на КТ. только на МРТ а внешний контур спинного мозга виден на миелографии. периферическая нервная система ЭМГ. у вас нет ни одного исследования показывающего нервную систему."

Анжел, а можешь мне тоже выслать, я почитаю.
По поводу МРТ и миелографии я поняла, но эти процедуры как и КТ одну для всего организма не делают, каждый участок стоит денег, Сотников не говорил какой именно участок он отправил бы на исследование и какое первоначально с учетом того, что деньги надо на процедуры собирать. Если он ничего не написал, спроси у него пожалуйста, какое исследование будет более информативно и какой отдел делать.