Отправлено: 12.07.11 06:38. Заголовок: Мне очень нужно ваше мнение

у нас встал вопрос об усыплении собаки. Физически здоровой. не можем решиться.

ситуация...просят пристроить кобеля стаффа. просит папа, собака сына. сын эпилепсик, псих и наркоман, находится на принудительном лечении в клинике.
собака на папе.
папа живет отдельно, кормит пса раз в 2-3 дня. гуляет так же.
Пёс один в квартире.
выглядит он вот так.

 Отправлено: 19.07.11 14:08. Заголовок: АлёнаК , печальная и..

АлёнаК ,
печальная история...
Но вы все правильно делаете.
Как бы тяжело ни было, я не вижу иного, более
достойного выхода из этой ситуации.
Жаль только, что люди, создавшие всю эту ужасную ситуацию,
не понесут никакого наказания.

Может хоть ужасов отцу нарассказывать про налоги и разные
штрафы для владельцев крупных собак, которые якобы ввели недавно.
Может впечатлится и проследит, чтоб его полоумный сынок больше никого не
заводил?

 Отправлено: 19.07.11 19:24. Заголовок: Не знаю, имею ли пра..

Не знаю, имею ли право высказывать свое мнения......Я против эвтаназии здорового животного. У нас конечно не российские масштабы, но тоже есть маленькое зоозащитная организация и мы помогаем (по мере сил и денег) потеряшкам и просто собачкам.........Были и тяжелые собачки. Но пока тьфу-тьфу справляемся........Если честно, я и с больной собачкой не усыпляла бы, а пробовала лечить.............
Щас сижу реву..........своему Дарику я делала 3 операции, он ушел от меня во время третьей (рак печени) - ему было 13,5 лет - мой булечка полосатый............Он был особенный........надежный, всегда рядом......
И стаффка у меня есть - очень умные, интеллигентные собачки, готовые к работе......Думаю, с ним можно работать..............

 Отправлено: 19.07.11 19:41. Заголовок: Был у нас похожий сл..

Был у нас похожий случай с аргентинцем.........Сейчас он живет у женщины уже 5 лет. Она его выходила и он ее боготворит.....Да он по сей день оооооооооооооооочень не любит других животных и не очень любит людей..........Но он социализировался и нормально. Правда щас он болен (возможно сказывается и боевое прошлое, да и возраст - 10, т.е. она его взяла в 5)

 Отправлено: 19.07.11 19:41. Заголовок: legolas пишет: Дума..

legolas пишет:

цитата:

Думаю, с ним можно работать..............

Вот и нашлись добрые ручки.

 Отправлено: 19.07.11 20:04. Заголовок: Увы, я весьма далеко..

Увы, я весьма далеко...........и у меня 3 собачки.......

 Отправлено: 19.07.11 20:39. Заголовок: legolas а где вы жи..

legolas
а где вы живете? Можно порешать вопрос о доставке этого монстра к вам.
Найдете ручки ему.
А мне вот лично совсем не хочется узнавать, что еще одно якобы-пито-стаффо-животное пожрало на моем родном Урале ребенка или старушку.

 Отправлено: 19.07.11 20:40. Заголовок: legolas пишет: Я пр..

legolas пишет:

цитата:

Я против эвтаназии здорового животного

ключевое слово "здоровое"
У этой собаки больная психика.

 Отправлено: 19.07.11 21:26. Заголовок: Irgengold пишет: le..

Irgengold пишет:

цитата:

legolas пишет: цитата: Я против эвтаназии здорового животного ключевое слово "здоровое" У этой собаки больная психика.

legolas , а мы скинемся ради благого дела, переправим растравленную на человека
собаку к вам
Не думайте пожалуйста, что тут на форуме сидят черствые собаконенавистники!
Напротив, через хелп-буль были пристроены много собак, среди которых немало собак с непростым характером. Но нужно быть реалистом, как это не печально. Даже участие собаки в
собачьих боях не калечит ее психику так сильно, как травля на людей. И случись кому-нибудь
пристраивать такую собаку, надо отдавать себе отчет в том, что передаешь людям мину
замедленного действия, которая может рвануть в любой момент и покалечить кого угодно.
И ответственность за случившееся будет лежать на том, кто пожалел животное и не пожалел
тех, кому его пристроил

 Отправлено: 19.07.11 22:23. Заголовок: еще раз - возраст со..

еще раз - возраст собаки, проблемы со здоровьем, конкретно в чем выражается агрессия на людей. И какие еще с ним проблемы. Только все полностью..........и еще это стаффорд или пит? То что его сознательно притравливали на людей - достоверная инфа?
Буду узнавать............Живу в непризнанном государстве........ПМР

 Отправлено: 19.07.11 22:24. Заголовок: и еще совместимость ..

и еще совместимость с другими животными вообще никакая?

 Отправлено: 19.07.11 22:39. Заголовок: Я понимаю опасность ..

Я понимаю опасность агрессивного стаффа или пита........Хотя специально притравленного на ЧЕЛОВЕКА - честно не видела. кавказцев видела, Но видела - но стаффа или пита сознательно натравленного не видела. После боев видела............
Наверное я в чем то не права - но жалко пса, он же не виноват............Смотрю на его фотки..........Он ведь пришел в этот мир счастливым радостным и ласковым щеночком...........а на фотке.........замученный скелет. За что? Почему за людские поступки всегда платят другие???????!!!!!!!!!!!
После ВОВ на параде Победы на Красной площади шли собаки со своими людьми, с теми с кем они прошли войну, делили все тяготы..............Но после парада, люди пошли домой, а они....................на бойню. Они больше были не нужны.........Почему люди не отвечают за свои поступки............
Реву от бессилия................
У меня у самой щас на подвесе 2 пита и 3 просто щенка...........хочется помочь всем.........но как...........

 Отправлено: 20.07.11 00:26. Заголовок: кастрировать таких х..

кастрировать таких хозяев!!!
а собаку жаль... у нас в Днепре был такой парень - Тайсоном звали.
просто красавец! но хозяевам хотелось чтоб охранял и какойто дебил-кинолог "выдрессировал" так что пришлось усыпить (((

 Отправлено: 20.07.11 05:47. Заголовок: legolas пишет: еще ..

legolas пишет:

цитата:

еще раз - возраст собаки, проблемы со здоровьем, конкретно в чем выражается агрессия на людей. И какие еще с ним проблемы. Только все полностью..........и еще это стаффорд или пит? То что его сознательно притравливали на людей - достоверная инфа?

добрый день.
legolas пишет:

цитата:

конкретно в чем выражается агрессия на людей.

конкретно в том, что он их (людей) кусает и рвет.
legolas пишет:

цитата:

И какие еще с ним проблемы.

этой больше чем достаточно. дома не гадит, аппетит хороший.
а вообще, всё что вы спросили есть в теме. буквально во втором сообщении.
АлёнаК пишет:

цитата:

Рику 5 лет. он питается пустой кашей - это при хорошем (даже отличном расклад) чаще - китайской лапшой за 5 рублей. мышечной массы нет вообще.при этом он активен, и более-менее здоров. да и дело всё не в этом, на самом деле... Мы нашли квартирную передержку ему. Там парня за неделю привели в божеский вид - откормили даже. Решили уже себе оставить...и тут началось... -цапнул девушку-хозяйку. прокусил палец - съездили зашили, Рику рассказали что нельзя так делать. -вывернулся из намордника и укусил девушку, идущую по подъезду. Вцепился в ногу. никакой провокации с ее стороны не было. -и в финале покусал и парня и девушку у которых живет. в процессе купания в ванной. сильно покусал. Девушке руку зашивали в нескольких местах. Ну и оторвали они его от нее с трудом. То есть он не просто цапает - предупреждая. он вцепляется и рвет.

про породную принадлежность - это дворняга. у которой нет и не было никогда документов, определяющих породную принадлежность. внешне -он скорее пит. но он так заморен, что сказать сложно.
то что его притравливали - да достоверная. примерно три раза, в этой теме - я давала пояснения по этому вопросу.
legolas пишет:

цитата:

и еще совместимость с другими животными вообще никакая?

он кидается на кошек, на собак. его ни к кому не подпускали, чтоб не сожрал. что именно он хочет сделать - съесть или понадкусывать - не проверяли.

 Отправлено: 20.07.11 15:38. Заголовок: Ну мы наверное немно..

Ну мы наверное немного про разные вещи говорили. Как понять притравливали на человека 3 раза? Под притравкой я понимала, что собаку сознательно ставили на человека (только как это 3 раза - когда ставят собаку с ней как минимум месяц занимаются - и это по служебникам). Теперь я поняла - Вы имели в виду 3 раза атаковал человека, т.е. недоверчив к чужим......... То что проявил агрессию к тем, кто его взял - тоже объяснимо - он не мог их уже считать своими хозами за 2 недели - отношения дольше строятся...........
Вот агрессия к другим животным - это хуже...........(реально проблема). Но нужно подумать.....

 Отправлено: 20.07.11 15:55. Заголовок: legolas http://s57...

legolas
legolas пишет:

цитата:

То что проявил агрессию к тем, кто его взял - тоже объяснимо - он не мог их уже считать своими хозами за 2 недели - отношения дольше строятся...........

Вот Вы даёте! Может он будет считать их своими, когда переварит?
Какая-то фигня! Я представляю себе, как хозяин изорванный в клочья наконец-то становится настоящим
вожаком для этого пса! Со временем!
А как доверять такой собаке можно?! Если один раз цапнул без предупреждения, то что дальше?
Стать параноиком и постоянно жить в напряжении и думать "интересно он уже достаточно ко мне привык или ещё грызанёт несколько раз до полного взаимопроникновения?"
Ну-ну! Я наверно чего-то не понимаю.

 Отправлено: 20.07.11 16:12. Заголовок: Calipso пишет: Я пр..

Calipso пишет:

цитата:

Я представляю себе, как хозяин изорванный в клочья наконец-то становится настоящим вожаком для этого пса!

+100! А если пес и подчинится новому хозяину, то "счастливому" новому обладателю
придется проститься с идеей жить вместе с кем-нибудь из родных или болизких, потому что
подчинение одному человеку для такой собаки не = подчинение и лояльность к его родным, друзьям, детям и т.д. А так же придется постоянно контролировать, чтобы пес не порвал соседей и просто мимо проходящих людей и животных.
Calipso ,

В этой теме автор писала, что этого пса травили на бомжей, поясняю, - это значит спускали с поводка, он их рвал и его за это поощряли. Три раза - это, я полагаю, те случаи,
когда этому были свидетели, возможно таких случаев было больше, но люди не видели.

 Отправлено: 20.07.11 16:22. Заголовок: legolas , поверьте, ..

legolas , поверьте, в этой теме пишут не кровожадные собаконенавистники.
Люди советуют усыпить собаку потому, что в большинстве своем это люди
опытные и ответственные (я не имею ввиду себя). Они прекрасно
понимают особенности искалеченной психики такой собаки, они имеют четкое представление
(а порой и личный опыт) что может сотворить с человеком такая собака.
И осознают всю меру ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед теми людьми, которые возможно
захотят приютить этого пса, а так же перед их родными, близкими, знакомыми и
просто рядом живущими.

 Отправлено: 21.07.11 06:49. Заголовок: legolas пишет: Вот ..

legolas пишет:

цитата:

Вот агрессия к другим животным - это хуже...........(реально проблема)

то есть то, что он шваркается на собак, хуже чем то что он рвет людей?
да, пожалуй мы действительно

цитата:

немного про разные вещи

.
legolas пишет:

цитата:

Теперь я поняла - Вы имели в виду 3 раза атаковал человека, т.е. недоверчив к чужим....

херасе недоверие....
legolas пишет:

цитата:

То что проявил агрессию к тем, кто его взял - тоже объяснимо - он не мог их уже считать своими хозами за 2 недели - отношения дольше строятся...

вы о чем вообще? у меня мой пит -отказник. мы строили отношения месяца 3-4. да - недоверие. но агрессия то тут причем?????
мы больше шести десятков стаффопитов пристроили за 2 года...они так-то все с недоверием...но никто не жрался!!!
одно дело рыкнуть и цапнуть. другое - вцепиться и рвать не отпуская.
legolas пишет:

цитата:

Но нужно подумать.....

вы реально собаку готовы забрать? да или нет?
думать мы не можем. его забрать надо сегодня, хозяин ультимутум поставил. и девать его некуда.
если забираете - жду контакты в личку. сутки/двое передержим где-нибудь, да даже в саду на цепи...-если будете забирать.
прошу определиться с принятием решения до 19. 00 по Мск. потом собаку повезут на усыпление. т.к. здесь им никто заниматься не будет.

 Отправлено: 21.07.11 07:34. Заголовок: АлёнаК , боюсь legol..

АлёнаК ,
боюсь legolas все-таки плохо понимает суть проблемы.
Да и тему эту видимо прочитала не очень внимательно.

legolas, только без обид,
я отлично понимаю (и частично разделяю) ваши порывы и желание
спасти этого пса. Но, читая ваши посты, складывается ощущение,
что вы довольно молоды и еще не сталкивались со случаями серьезной агрессии к человеку
(имено агрессии, а не недоверия) у собак такого рода и плохо представляете себе ВСЕ
взможные последствия.

 Отправлено: 21.07.11 09:44. Заголовок: legolas пишет: Как..

legolas пишет:

цитата:

Как понять притравливали на человека 3 раза?

честно - не знаю как это понять. тем более, что вот конкретного такого я нигде не писала.
legolas пишет:

цитата:

Под притравкой я понимала, что собаку сознательно ставили на человека

то что с ним делали - нельзя назвать "ставили на человека" потому что ставят, как Вы верно написали - инструктора, и не за один день. Здесь же собаку тупо травил на людей, ее психчески больной хозяин. чтоб и дальше не было недопонимания - сразу поясняю - травили, в моем личном понимание - это провоцировали на нападение на человека, и активно это хвалили, закрепив тем самым это поведение.
Nadik пишет:

цитата:

Три раза - это, я полагаю, те случаи, когда этому были свидетели,

три раза, кстати, это я писала, про покусы которые были У НОВЫХ ХОЗЯЕВ. про которые мы достоверно знаем.
то что было у прежних - я сама не видела, говорить не буду. рвал он там, или цапал - не знаю. говорю про то, что знаю точно.
он рвет. не отпуская.
я тоже была склонная думать что цапанул со страха. нет. его парень, которого он слушался - не мог от руки своей девушки отцепить.
ну вообщем-то я писала это уже...
АлёнаК пишет:

цитата:

Ну и оторвали они его от нее с трудом. То есть он не просто цапает - предупреждая. он вцепляется и рвет.

Пожалуйста, желающие помочь - читайте тему. хотя бы первые 2 сообщения. там ВСЁ ПОДРОБНО,ДОСТУПНО И ПОНЯТНО изложено. потому что реально я на все вопросы уже по 4 раза ответила.
и конечно, я не в лучшем расположении духа сегодня.
спасибо Лене, Кате - которые поедут его усыплять. я не поеду. Не знаю где девчонки силы взяли.

 Отправлено: 21.07.11 11:02. Заголовок: АлёнаК Не доводите д..

АлёнаК Не доводите до беды-усыпите кобеля. Имея горький опыт не пожелаю ни кому пережить такое когда свой 4 летний кобель стаффа кусает за лицо 9-ти летнюю дочь в моё отсутствие,благо у дочери был сотовый телефон и она рыдая, вся в крови смогла позвонить мне и по громкой связи я орала на кобеля те 15 минут пока ехала через весь город на машине!!! Я готова была его просто убить,но заводчица меня тогда убедила что СЛУЧАЙНОСТЬ!!!!! ещё год этот кобель прожил у нас,уезжая из дома садила в клетку и делала баррикады,пока не случилось ему разорвать металлическую клетку и пойти гонять по дому кошку,разнося всё вокруг,обратно я его загнать уже не смогла,он был в таком экстазе,ну и тогда я не смогла усыпить ЗДОРОВУЮ собаку,отвезла в приют ,тем самым подвергла других людей опасности В итоге его пристрелили...
Надеюсь примете правильное решение

 Отправлено: 21.07.11 11:09. Заголовок: авторитет догс http..

авторитет догс Ужас!

 Отправлено: 21.07.11 13:45. Заголовок: авторитет догс прям ..

авторитет догс прям не с того ни с сего укусил?
или сначала у собаки появился например, свой личный диван?

 Отправлено: 21.07.11 17:19. Заголовок: Nadik Добрый вечер. ..

Nadik Добрый вечер. не знаю правильно ли я пишу - в личку пытаюсь написать первый раз. Мне 45 лет (т.е. не совсем молодая). Силовые собаки у меня больше 20 лет. По специальности - я доцент зоолог кафедры генетики и зоологии. Если есть недоверие к моим словам - могу кинуть ссылку на сайт нашего университета. Еще я у нас в местной зоозащитной организации - веду бои с администрацией. В настоящее время я ищу обмен квартиры на дом............... До понедельника хозяева дома будут решать - подходит им моя квартира или нет. И подумаю - имела в виду если получится совершить обмен...........

 Отправлено: 21.07.11 17:53. Заголовок: Вот читаю и волосы д..

Вот читаю и волосы дыбом. Просто так, свой четырехлетний пес не укусит. Возможно этому псу было позволено слишком много. Воспитывать нужно своих собак. И сразу расставлять приоритеты: что делать можно, а что нельзя. У меня тоже дети ( два года), две собаки и три кошки. Никто ни на кого не покушается, и в мыслях у них такого нет. Вернемся к теме. Этому псу нужны не просто рядовые хозяева, а опытные. Сильные духом. У меня был такой случай: гуляла я как-то со своей боксеркой, вдруг вижу вдалеке кобелина боксера бросается на свою хозяйку, причем прыгает ей на спину и кусает ее за плечи. Я прям вся остолбенела. Хозяйкой была тринадцатилетняя девочка, мне было столько же. Мы с ней пообщались. Оказалось, что это их первая собака. Кобелю 10 мес. Кусал всех, особенно ее. Если она его тянет за поводок, а он не хочет туда идти, он разворачивался и прыгал на нее и кусал. Я ей объяснила как нужно его поставить на место. Ей было его жалко, но она все сделала правильно и прожил он у них 11.5 лет, и уважал он только ее и выглядел вполне счастливым. И этот пес исправится, нашлись бы ручки, способные это сделать, и в пять лет собаку можно обучить. Почему собака должна отвечать жизнью, за ошибки людей? Я против усыпления.

 Отправлено: 21.07.11 18:29. Заголовок: Bella О! Нижний Нов..

Bella
О! Нижний Новгород у нас совсем рядом!
Это не Приднестровье. Готовы забрать себе этого чудовище?
Я помогу финансово с перевозкой сколько смогу.
Но вы потом отчитывайтесь, как он счастливо поживает у вас в вашей компании рядом с детишками, собачками и кошечками.
Bella пишет:

цитата:

Воспитывать нужно своих собак.И сразу расставлять приоритеты: что делать можно, а что нельзя.

какие общие фразы..прям как в книжке
Уже оскомину набило. [взломанный сайт]
Bella пишет:

цитата:

кусает ее за плечи

Bella пишет:

цитата:

Кусал всех

ничего не путаете? разницу видите между "кусает" и "рвет, жрет"?????

 Отправлено: 21.07.11 18:29. Заголовок: legolas , с личкой в..

legolas , с личкой вы немного напутали
Насчет вашего возраста я ошиблась, извиняюсь (хотя, обычно, нам, дамам,
такие ошибки льстят).
При всем моем уважении к вашему образованию и нучному званию,
(у меня всего навсего диплом вет академии, кафедры гентики, селекции и биотехнологии и
кое-какой опыт непосредственно дрессировки собак),
Вы все-таки почему-то весьма невнимательно прочитали то что писала здесь автор темы,
судя по вашим постам.

Bella пишет:

цитата:

Просто так, свой четырехлетний пес не укусит

Собаки бывают разные. Кто-то действительно просто плохо себя ведет из-за отсутствия воспитания.
А у кого-то проявляется агрессивное поведение в следствии нарушенной психики. Всякое случается.
Авторитет догс пишет, что отдала собаку в приют, вероятно, там пса пытались воспитывать,
но итог все-таки оказался печальным. И не факт, что собаку не смогли адаптировать по вине людей.

 Отправлено: 21.07.11 18:47. Заголовок: Irgengold +1000!..

Irgengold +1000!

 Отправлено: 21.07.11 18:54. Заголовок: Irgengold пишет: ни..

Irgengold пишет:

цитата:

ничего не путаете? разницу видите между "кусает" и "рвет, жрет"?????

Irgengold , просто не все видят разницу между кусающим боксером и рвущим питом
К сожалению, некоторые люди не способны до конца осознать эту самую разницу до тех пор,
пока не ощутят ее на себе лично.
Никому не пожелаю таких ощущений в жизни, но тут видино действует принцип "сытый голодного не разумеет"

 Отправлено: 21.07.11 21:43. Заголовок: Nadik Мы с Вами пра..

Nadik
Мы с Вами практически коллеги - очень приятно. Вообщем с личками у меня не получается. С техникой как то на Вы.
Вы правы посты я прочитала не совсем внимательно - пытаюсь делать одновременно несколько дел сразу.
И мне показалось, что у собаки не генетические отклонения - а именно воспитание..........т.е средовые влияния, они в большинстве случаев корректируются............
А вообще мне очень жалко собаку............Я сайт давно читаю и уже много раз говорила себе - не заходить в раздел хелпа - мне безумно жалко собак...........У нас я пытаюсь по мере сил помогать - стерилизуем, лечим (за свои деньги), пристраиваем..........Понимаю, что всем невозможно помочь..........но так бы хотелось......

 Отправлено: 21.07.11 23:45. Заголовок: АлёнаК пишет: прям..

АлёнаК пишет:

цитата:

прям не с того ни с сего укусил?

Вот прям ни с того ни с сего

Irgengold пишет:

цитата:

Но вы потом отчитывайтесь, как он счастливо поживает у вас в вашей компании рядом с детишками, собачками и кошечками.

а мы поучимся собак воспитывать...

 Отправлено: 22.07.11 10:43. Заголовок: Irgengold пишет: ни..

Irgengold пишет:

цитата:

ничего не путаете? разницу видите между "кусает" и "рвет, жрет"?????

Так у нас многие не понимают разницы между тем как рвёт взрослый пёс слетевший с катушек и как прикусывает и висит на штанах 2-3 мес щенок, многие считают это одним и тем же случаем проявления дикой агрессии.

 Отправлено: 22.07.11 12:55. Заголовок: Irgengold пишет: Го..

Irgengold пишет:

цитата:

Готовы забрать себе этого чудовище?

Ей богу забрала бы на перевоспитание, если не сьемная квартира в которой все мое семейство включая всех животных проживает

Nadik пишет:

цитата:

Собаки бывают разные. Кто-то действительно просто плохо себя ведет из-за отсутствия воспитания. А у кого-то проявляется агрессивное поведение в следствии нарушенной психики. Всякое случается.

Это точно.
Но я так поняла что, кроме своих настоящих хозяев, он жил неделю на передержке, и там покусал нескольких людей, и вы сочли, что его нужно усыпить. Ну да это конечно проще и быстрее. А хозяев он своих кусает, или он их уважает и боится? Как он к ним относится?
авторитет догс пишет:

цитата:

а мы поучимся собак воспитывать...

"legolas" я думаю, вы опытный человек. Если вы уверены в своих силах, забирайте пса, а то его жизнь, я так думаю скоро закончится

 Отправлено: 22.07.11 12:57. Заголовок: BULLEND пишет: Так ..

BULLEND пишет:

цитата:

Так у нас многие не понимают разницы между тем как рвёт взрослый пёс слетевший с катушек и как прикусывает и висит на штанах 2-3 мес щенок, многие считают это одним и тем же случаем проявления дикой агрессии.

Или одним и тем же случаем милой детской невоспитанности

 Отправлено: 22.07.11 13:46. Заголовок: Bella пишет: А хоз..

Bella пишет:

цитата:

А хозяев он своих кусает, или он их уважает и боится? Как он к ним относится?

Как по вашему он к ним относятся, если его кормить ходят раз в три дня и говорят что только голодный он не хулиганит. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.11 14:14. Заголовок: Очень жалко ребятен..

Очень жалко ребятенка
У меня очень непростой по характеру Киллер, и приехал он ко мне уже взрослым, но сейчас мы живем душа в душу, меня он любит и уважает, никогда не пытался укусить, но я и знаю, чего делать не следует. Излишней фамильярности он не потерпит точно.
Намордник одеваем часто, ногти подстричь, уши почистить. Всегда есть вероятность, что нечаянно сделаешь больно.
К наморднику относится совершенно спокойно.
Естественно, я никогда не пущу его к детям и т.д. Наверное, к любой собаке можно найти подход, но сколько на это уйдет времени и сил, другой вопрос. Ну и желание надо иметь.

 Отправлено: 22.07.11 15:35. Заголовок: krokodail пишет: На..

krokodail пишет:

цитата:

Наверное, к любой собаке можно найти подход, но сколько на это уйдет времени и сил, другой вопрос. Ну и желание надо иметь.

 Отправлено: 22.07.11 16:27. Заголовок: krokodail пишет: Н..

krokodail пишет:

цитата:

Наверное, к любой собаке можно найти подход, но сколько на это уйдет времени и сил, другой вопрос. Ну и желание надо иметь.

Подписываюсь.

 Отправлено: 22.07.11 21:39. Заголовок: А я не подпишусь. Ес..

А я не подпишусь. Если у собаки с психикой проблемы, то хоть что делай, никуда они не денуться, можно только искать способы сосуществования с такой собакой. Если возможности относительно безопасного существования с ответственным хозяином нет, то только усыпление. Можно подвергать опасности себя, это уже выбор каждого, но подвергать опасности окружающих - безответственно и, кстати, вредно для репутации породы.

 Отправлено: 22.07.11 22:27. Заголовок: Эля http://s49.radi..

Эля