Отправлено: 31.12.13 12:16. Заголовок: Пристраивается Бокьюз, кобель стандарт, 3,5 года с особенностями

Здравствуйте! Скажу сразу, мальчик не мой, но я в курсе всей ситуации и владелица скоро сама придет на форум.

Кобель, английский стандартный бультерьер Leon Red Bonfire Vin Ua (от DZHEYN-SARA UNKVIR BLACKSTAR, папу добавлю позже), 3,5 года. Дома мальчика зовут Бокьюз. Компактный (24 кг), хорошо сложенный. Знает базовые команды. Здоров, привит.


Скрытый текст


Итак, ситуация не простая. Мальчик проблемный, поэтому только в семью без детей и других собак, знающим и понимающим психологию собак, людям

С самого детства мальчик в постоянных разъездах, самолеты, новые страны, в итоге неделю он отходит. Мальчик трусоват, не социализирован. Неадекватно реагирует на детей на улице, перевозбуждается, поднимает холку. В стрессовых ситуациях гоняется за своим хвостом и кусает его, если разгоняется хорошенько. Зооагрессии нет.
В общем, мальчик добрый, типичный булечка.

Раньше все было замечательно: хозяйка Аня проделывала с булей все, что нужно, любые медицинские манипуляции, если это было необходимо, и он спокойно терпел. Несколько дней назад она начала одевать шлейку и Бокьюз бросился на нее с рыком и укусил за палец, причем даже поняв, что это я, успел трепануть головой... В итоге, рана, перелом фаланги большого пальца. Скорее всего, это была реакция на боль, так как у него болел пятый палец - ноготь. Но такая реакция у него проявилась впервые.
Ситуация с шлейкой повторилась, хоть и когти подстриг вет врач. Сегодня он уже бросился на кинолога, который с ним гуляет.
Ситуация усугубляется тем, что в доме маленький ребенок, который вот-вот пойдет.

В самое ближайшее время мальчика будут кастрировать, после 8-го декабря семья вместе с Бокьюзом переезжает в Москву.

 Отправлено: 31.12.13 15:09. Заголовок: Как печально когда т..

Как печально когда тебя предают в канун Нового Года...

 Отправлено: 31.12.13 16:31. Заголовок: Мальчишка красивый т..

Мальчишка красивый такой!!!!
Как же так!

 Отправлено: 31.12.13 18:48. Заголовок: тоже подумала - ну и..

тоже подумала - ну и подарок малышу к Новому году.
Очень жалко его.

 Отправлено: 01.01.14 10:49. Заголовок: С новым годом, Бокью..

С новым годом, Бокьюз...

 Отправлено: 01.01.14 14:50. Заголовок: Кытя пишет: С новым..

Кытя пишет:

цитата:

С новым годом, Бокьюз...

и с новой любящей семьей (дай бог)

 Отправлено: 01.01.14 15:18. Заголовок: Клубок проблем, кото..

Клубок проблем, который нужно распутывать по ниточке, искать кончик - с чего всё началось... плюс некоторая нервозность кобеля, которая отягощает, безусловно. Эхххх... Жалко парня, красивый, ладненький и невезучий

 Отправлено: 01.01.14 15:34. Заголовок: Orcinus Orca А зрени..

Orcinus Orca А зрение не хотите проверить у собачки. Если это он на фото, то мне кажется он глазки прищюривает.

 Отправлено: 01.01.14 20:31. Заголовок: Orcinus Orca У Сары..

Orcinus Orca
У Сары было 2 помета за всю жизнь.Первый от моего Бубы,второй от Мазератти Вайт (белорусский кобель,жил в Киеве).
Сара абсолютно адекватная сука,лично знакома с владелицей Зоей.Собака жила и живет в квартире,заводчица не разведенка.
Не могу на 100% судя по кличке кобелька определить кто папа.Но однозначно могу сказать,что и Мазик и мой Бубик абсолютно адекватные собаки,имели не плохую выставочную карьеру,ровно как и Сара.

 Отправлено: 01.01.14 20:32. Заголовок: Здравствуйте! Это на..

Здравствуйте! Это наш Бокьюз и я его хозяйка. Так случилось, что мне приходится делать то, что я делаю... принимать это решение... Прочитала посты о предательстве - еще 9ть месяцев назад, думаю, написала или подумала то же самое... Сейчас я стала мамой и мой путь к материнству был очень долгим и нелегким. Во время беременности насобирала миллион фотографий о нежной дружбе малышей и булек и была уверена, что у нас все будет именно так.
Бокьюз был старшеньким и очень залюбленным. Все верно, с самого детства ( таким он к нам и приехал ) он был очень нервным мальчиком, но, если бы это был человек, я бы охарактеризовала его как " тонкострунный " что-ли... Он очень чувствительная собака . Предпочитает мужчин , наверное, более сильных с его точки зрения особей. Очень любит и привязан к мужу.
Но в связи с работой мужа мы в постоянных разъездах, причем по странам, но и это не было препятствием - мальчик всегда перелетал с нами, хотя ему это дается нелегко... В первый перелет он кричал, в последний - уже бросался из контейнера . Нам вернули его в переноске практически наглухо перемотанной скотчем ( очевидно, грузчики его боялись даже в закрытом боксе)
И вот произошло то, что произошло... Мне страшно. Вчера это случилось на глазах моего ребенка, она кричала от страха...
Он все понимает - совсем другой стал, почти не играет...
Может быть, найдутся те люди, которые будут любить его и не бояться... Он привык к любви, а сейчас ему ее недостаточно и любимый хозяин приезжает 2 раза в месяц. У него есть все - целое приданое, включая европаспорт ( то есть с ним запросто можно выезжать в любую страну)
Пожалуйста, не бросайте в меня помидорами, мне очень тяжело... Тем более, что он у меня не случайно - первый буль, тоже белый прожил 15,5 лет... И девочка - 12.5, но уже с экс-супругом...

 Отправлено: 01.01.14 20:45. Заголовок: Anna_Ava да никто н..

Anna_Ava
да никто не будет кидать в Вас камнями.Ситуация сложная,но бывают и сложнее.
Парню нужно внимание ,любовь и опытный кинолог.
Странно,что в качестве хозяина кобель выбрал мужа,а не Вас.Обычно кобели всегда к мамам тяготеют,а суки --папины девочки,любимицы.
Вы думаете кобель ревнует Вас к ребенку?Возможно сейчас у Вас очень мало времени на собаку,муж редко дома бывает,как я поняла..
И подробнее хотелось бы услышать ситуацию с покусами от кобеля.

 Отправлено: 01.01.14 20:49. Заголовок: Anna_Ava пишет: В п..

Anna_Ava пишет:

цитата:

В первый перелет он кричал, в последний - уже бросался из контейнера . Нам вернули его в переноске практически наглухо перемотанной скотчем ( очевидно, грузчики его боялись даже в закрытом боксе)

Грузчики такие идиоты бывают,что Вы не поверите.Им були в диковинку,а сколько кайфа постучать пластиковой бутылкой по переноске,во время погрузки.Или подразнить щенка рычанием...наслушалась я за свою жизнь.

 Отправлено: 01.01.14 21:07. Заголовок: Никогда не понять вс..

Никогда не понять всю ситуацию со стороны.
Orcinus Orca пишет:

цитата:

не социализирован

За 3, 5 года! Или он у Вас недавно?
Anna_Ava пишет:

цитата:

Он очень чувствительная собака

Бульки все чувствительные.
Anna_Ava пишет:

цитата:

Он привык к любви, а сейчас ему ее недостаточно

Собака - это тоже старший ребёнок, ревность конечно присутствует. Как и в случае с рождением в семье второго ребёнка надо стараться старшему уделять максимум внимания.
Очень жалко Вашу собаку.

 Отправлено: 02.01.14 07:27. Заголовок: Anna_Ava пишет: я ..

Anna_Ava пишет:

цитата:

я бы охарактеризовала его как " тонкострунный " что-ли... Он очень чувствительная собака .

Anna_Ava пишет:

цитата:

В первый перелет он кричал, в последний - уже бросался из контейнера .

Ему страшно было. Это гигантский стресс для него. И этот стресс повторялся и повторялся.. Он не может сейчас сам выйти из своего состояния. Ему помочь надо.
Как помочь выйти? не могу сказать что -то определенное, т.к. (к счастью (ттт)) не имею опыта.
Но чисто логически я так рассуждаю: гомеопатические средства успокаивающие + любовь, ласка, терпение.
НУ и прекратила бы его в самолеты/поезда/машины запихивать..
как-то так..

 Отправлено: 02.01.14 09:47. Заголовок: Dastin Heart, да Бок..

Dastin Heart, да Бокьюза папа - Мазерати Вайт, и Зоя, хозяйка, рассказывала ( еще когда я пыталась найти причину нашей гоньбы за хвостом - кончик был уже облысевшим и обкусанным ) , что и папа и мама абсолютно адекватные и дружелюбные собаки. Бокьюз очень похож на папу:)
Вот эта его особенность - гоньба за хвостом ( как навязчивое состояние ) и есть маркер его внутреннего состояния... Попытаюсь объяснить: мы заметили, даже нервный или расстроенный человек рядом может спровоцировать начало. Конечно, иногда при встрече знакомых ему людей мальчик перевозбуждается и радость перетекает в то же самое. Но он очень четко считывает состояние рядом находящихся людей...
О социализации : это означает, что в обществе людей он приходит в необычайное возбуждение и , если кто-то его боится, он четко фиксируется на этом человеке.
Покусы: возможно, что началось все давно, но мы не обращали внимание на некоторые сигналы. Он, например, мог выбрать себе " слабое звено" с его точки зрения и начать этого человека "строить" . Я только веселилась - он меня слушал и я контролировала, как мне казалось, ситуацию. При этом всем некоторых он боялся и боится ( например, доктора) и вот именно в состоянии страха он делает свои броски...
Он бросился на меня, когда я пыталась его одеть в шлейку и , как обычно, подтянула за ноги. Но в этот момент он находился за спиной человека, который пришел его выгулять и хвост был поджат. И он не отпустил сразу руку, узнав меня, он продолжил трепать. Мне есть с чем сравнить - первый буль мог подраться и когда его я разнимала, мог перехватить мою руку... Но, почувствовав меня, тут же отпускал.. Этот укус был качественно иным и это не может не пугать меня сейчас.
Далее он еще делал несколько попыток во время одевания или мытья лапок , но я успевала отреагировать.
И вот позавчера во время игры с инструктором, кот с ним гуляет, он бросился на него. Причем атаковал дважды и в прыжке. Инструктор потянул его за ухо. Как я писала, все это видела моя маленькая дочь и, поверьте мне, я не хочу больше повторения подобного...
Ребенок вот-вот пойдет, ей еще нельзя объяснить , что можно делать с собакой, а что нет.., Ну а далее я не хотела бы развивать свою мысль - большинство здесь мамы... И нет необходимости объяснять , что такое твой собственный еще и такой беспомощный малыш
Я пытаюсь анализировать сложившуюся ситуацию, он стал опасаться нашего инструктора и в напряжении, когда тот пытается что-то сделать. Возможно, именно страх заставляет его реагировать именно так.
Я согласна - нужен очень опытный кинолог и полное обследование собаки и психики в том числе. Все, что я могу сделать при полной моей занятости ( нянек нет ) , я сделаю... Но я отдаю себе отчет, что нужно заново выстраивать с нуля отношения с Бокьюзом и не уверена, что у меня хватит на это сил. О времени я даже не говорю - его просто нет даже на себя.
Это не самоцель - отдать, передать его, но если действительно встретятся те люди, которые влюбятся в него и смогут заслужить его любовь ( он необыкновенно благодарный пес) , я сделаю это... и больше никогда у нас не будет собак. Это слишком больно...
Я готова ответить на все вопросы, связанные с ним и с этой ситуацией
Спасибо

 Отправлено: 02.01.14 09:58. Заголовок: Богданочка, к сожале..

Богданочка, к сожалению, прекратить " запихивать его в самолеты и тд " означает бросить работу мужу, что , Вы понимаете, даже теоретически невозможно.
В данный момент мы живем на две страны : Москва - Донецк, и он летает с нами...

 Отправлено: 02.01.14 10:32. Заголовок: Anna_Ava, утилизируй..

Anna_Ava, утилизируйте свое пришедшее в негодность имущество самостоятельно.
Ни один нормальный человек не возьмет бультерьера с проблемами психики.
Возьмет ненормальный. Рассказать, что в этом случае будет с вашей собакой?
Себя вы уже всяко пожалели, пожалейте теперь собаку.

 Отправлено: 02.01.14 10:42. Заголовок: Имущество, пришедшее..

Имущество, пришедшее в негодность, это собака? Утилизировать - это что означает?
Esmi, эта информация из Википедии:
Тро́ллинг, редко тролление — вид виртуального общения в котором один из участников — тролль — неосознанно нагнетает гнев, конфликт или осознанно начинает задирать, принижать, скрыто или явно оскорблять другого участника, нагнетая конфликт, при этом нарочно нарушая правила сайта и этику сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения, является аналогом энергетического вампиризма в реальной жизни. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.

 Отправлено: 02.01.14 10:46. Заголовок: Anna_Ava пишет: Иму..

Anna_Ava пишет:

цитата:

Имущество, пришедшее в негодность, это собака?

Да, собака - это имущество. Что вас удивляет?

Anna_Ava пишет:

цитата:

Утилизировать - это что означает?

Это означает усыпление, гуманная эвтаназия.

Anna_Ava пишет:

цитата:

Тро́ллинг

Ничего не попутали?

 Отправлено: 02.01.14 12:15. Заголовок: esmi Полностью с Вам..

esmi Полностью с Вами согласна. Anna_Ava если Вы сами не в состоянии помочь своей собаке, кто это сделает?

 Отправлено: 02.01.14 12:18. Заголовок: Anna_Ava ситуация т..

Anna_Ava ситуация тяжелейшая, такую собаку быстро не пристроишь, у него реально сорвана психика, выше написано, что Вы переезжаете в Москву, когда это произойдет? Если для него найдется передержка, готовы ее оплачивать?

 Отправлено: 02.01.14 12:37. Заголовок: Anna_Ava Аня, пожал..

Anna_Ava
Аня, пожалуйста, не обижайтесь на резкие высказывания, людей здесь много и все они разные.
Агрессора обычно бывает пристроить сложно. Руки нужны особые, опытные..

 Отправлено: 02.01.14 12:49. Заголовок: Дело в том, что я ли..

Дело в том, что я лично я не думаю, что пёс агрессивен.
У него сорвана психика - это, что называется, "на лицо", и второе - ли болит что -то... Болит что-то плюсом к сорванной психике.
Скрытый текст

есть еще мысли об амуниции.. ЧТо -то не то.. Но эти мысли еще не конкретны..

Но пристроить его , конечно же тяжело..
Да и не думаю, что надо его пристраивать. Ему помочь надо прийти в себя.

 Отправлено: 02.01.14 13:38. Заголовок: esmi пишет: утилизи..

esmi пишет:

цитата:

утилизируйте свое пришедшее в негодность имущество самостоятельно. Ни один нормальный человек не возьмет бультерьера с проблемами психики. Возьмет ненормальный. Рассказать, что в этом случае будет с вашей собакой? Себя вы уже всяко пожалели, пожалейте теперь собаку.

Слушайте,ну нельзя ведь так в самом то деле...

Надо как то сдерживать эмоции все-таки.
Я вот жалости к себе у хозяйки особо не заметила...Тревога за ребенка-да..
Жизнь бывает так поворачивается,что с нами будет завтра,кто его знает.. Видно,что для этих людей собака-не игрушка.Тут уже думано-передумано,прежде чем люди собрались с духом и попросили помощи здесь на форуме. Усыпить могли по-тихому,без вот этого топтания,но вдруг повезет собаке и найдется ему хозяин. А усыпить всегда успеется.

 Отправлено: 02.01.14 14:22. Заголовок: esmi пишет: Это озн..

esmi пишет:

цитата:

Это означает усыпление, гуманная эвтаназия.

Так сразу? Сколько уже было "агрессивных"? Искать надо причину такой агрессии и искать способ её устранения.
Оксана, вот этим своим высказыванием Вы такой огромный минус всей деятельности ПС поставили. Зачем?

 Отправлено: 02.01.14 14:28. Заголовок: Буля-Филя пишет: Ис..

Буля-Филя пишет:

цитата:

Искать надо причину такой агрессии и искать способ её устранения.

Татьяна, это Вы кому сейчас предложили?

Буля-Филя пишет:

цитата:

Оксана, вот этим своим высказыванием Вы такой огромный минус всей деятельности ПС поставили. Зачем?

Где Вы увидели, что собака находится на попечении ПС?

 Отправлено: 02.01.14 14:41. Заголовок: esmi пишет: Вы ком..

esmi пишет:

цитата:

Вы кому сейчас предложили?

Хозяйке в первую очередь. Если она точно его отдаёт, будем решать, что делать. Наверное, кроме меня тему ещё никто не видел.
esmi пишет:

цитата:

Где Вы увидели, что собака находится на попечении ПС?

Нигде. И регион вроде как наш, Москва и Украина. Но когда член ПС предлагает, не разобравшись, сразу усыплять - у меня нет слов. А то меня опять с форума далеко отправят.

 Отправлено: 02.01.14 14:43. Заголовок: Можете начинать кида..

Можете начинать кидать помидорами не только в esmi,и в меня заодно,потому,как полностью согласна с тем,что было написано.
Не уверена я,что найдется желающий взять к себе такую проблемную собаку.Семья без детей,без животных....дети в семьях рано или поздно появляются,как правило.И опять все повторится.3,5 года это уже вполне сформировавшийся характер,ломать его будет сложно,скорее даже не возможно.Да и кто этим будет заниматься? Кто прогарантирует то,что приступы агрессии( а мне кажется у мальчика однозначно трусливая агрессия ) не повторятся?
Хочу всем напомнить историю Alekseya R.Чем все закончилось?
Не знаю ребята,ситуация сложная.

 Отправлено: 02.01.14 14:47. Заголовок: Буля-Филя пишет: Но..

Буля-Филя пишет:

цитата:

Но когда член ПС предлагает, не разобравшись, сразу усыплять - у меня нет слов.

А если отбросить эмоции? Какие слова Вы найдете тогда,когда переустроенный кобель ,будучи в состоянии очередного стресса,после очередного переустройства прогрызет очередные руки,кормящие его?

 Отправлено: 02.01.14 14:48. Заголовок: Буля-Филя пишет: Но..

Буля-Филя пишет:

цитата:

Но когда член ПС предлагает, не разобравшись, сразу усыплять - у меня нет слов. А то меня опять с форума далеко отправят.

У нас теперь звание "член ПС" ко лбу что ли приросло? Кроме того, что мы члены ПС, мы еще и люди. esmi выразила свое мнение, а ПС огромный минус. Где логика?

 Отправлено: 02.01.14 14:50. Заголовок: Dastin Heart Ситуац..

Dastin Heart Ситуация да, сложная. Тем более, что ХБ только что забрал такого же агрессивного Снапа.Скрытый текст

Правда, я пока никакой агрессии не увидела, может быть, слишком мало с ним пообщалась. Несчастный, худой, жалкий собакин.

Со средствами туго, передержек свободных нет. Девочки подтянутся, будем думать.

 Отправлено: 02.01.14 14:55. Заголовок: krokodail Буля-Филя..

krokodail
Буля-Филя пишет:

цитата:

Но когда член ПС предлагает, не разобравшись, сразу усыплять - у меня нет слов.

 Отправлено: 02.01.14 14:58. Заголовок: Богданочка пишет: У..

Богданочка пишет:

цитата:

У него сорвана психика - это, что называется, "на лицо", и второе - ли болит что -то... Болит что-то плюсом к сорванной психике.

За 3,5 года,воспитывая кобеля с щенячьего возраста,собаке сорвали психику,по Вашим словам.Согласна,что возможно у парня что то болит,но по словам владелицы проблемы с неадекватным поведением были и раньше.Просто в связи с рождением ребенка,нет ни времени,ни желания разгребать эти проблемы.Сейчас собаку выгуливает кинолог,а раньше кто этим занимался?
Ребята у всех есть дети,у кого то даже двое или трое,при этом собак в доме тоже более,чем одна.Привести примеры форумчан ?
У меня один единственный вопрос к владелице,смысл было заводить бультерьера,если Вы знали,что Вы кочевники? Да еще и кобеля? Почему Вы не переустроили парня в более раннем возрасте,ведь по Вашим словам его поведение и его характер координально отличались ,сразу же, от Ваших предыдущих булей? Ваша беременность была долгожданной и планируемой,Вы видели,что собака бывает не адекватной ,видели за долго до беременности и родов.На что Вы надеялись,на "авось пронесет "?

 Отправлено: 02.01.14 15:10. Заголовок: Anna_Ava пишет: Пок..

Anna_Ava пишет:

цитата:

Покусы: возможно, что началось все давно, но мы не обращали внимание на некоторые сигналы. Он, например, мог выбрать себе " слабое звено" с его точки зрения и начать этого человека "строить" . Я только веселилась - он меня слушал и я контролировала, как мне казалось, ситуацию. При этом всем некоторых он боялся и боится ( например, доктора) и вот именно в состоянии страха он делает свои броски... Он бросился на меня, когда я пыталась его одеть в шлейку и , как обычно, подтянула за ноги. Но в этот момент он находился за спиной человека, который пришел его выгулять и хвост был поджат. И он не отпустил сразу руку, узнав меня, он продолжил трепать. Мне есть с чем сравнить - первый буль мог подраться и когда его я разнимала, мог перехватить мою руку... Но, почувствовав меня, тут же отпускал.. Этот укус был качественно иным и это не может не пугать меня сейчас. Далее он еще делал несколько попыток во время одевания или мытья лапок , но я успевала отреагировать. И вот позавчера во время игры с инструктором, кот с ним гуляет, он бросился на него. Причем атаковал дважды и в прыжке. Инструктор потянул его за ухо. Как я писала, все это видела моя маленькая дочь и, поверьте мне, я не хочу больше повторения подобного...

у меня много вопросов,касающихся вышенаписанного.Во первых по инструктору...Булям категорически не подходят инструкторы,работающие со служебниками.Это пусть овчаров за уши тянет,були натура тонкая,тут нужно с психикой работать,а не за уши таскать.
Однозначно собаке требуется мед.обследование.Возможно у парня что то болит,эта боль и вызывает такую реакцию на раздражители.
По поводу " я только веселилась и мне казалось я контролировала ситуацию "--это вообще без коментов.Вы же писали,что Ваш мальчик признавал только Вашего мужа,в качестве хозяина? Как же Вы могли контролировать ситуацию?Как можно было допустить то,чтобы молодой кобель выбирал себе жертву среди людей и пытался эту жертву строить? Я в тихом шоке...

 Отправлено: 02.01.14 15:11. Заголовок: Буля-Филя пишет: Ок..

Буля-Филя пишет:

цитата:

Оксана, вот этим своим высказыванием Вы такой огромный минус всей деятельности ПС поставили

ну при чем тут деятельность ПС ???
это что ж в голове должно такое переклинить, чтоб слово (!!!) перечеркнуло дело (!!!)
и молчать теперь всем что ли???

действительно, иногда лучше жевать, чем говорить....

 Отправлено: 02.01.14 15:26. Заголовок: Попробую так постави..

Попробую так поставить вопрос: есть желающие и могущие взять к себе такого проблемного кобеля? Если нашёлся такой энтузиаст-альтруист, потому как заниматься с этой собакой придётся круглые сутки: мед. обследования, наблюдение, дрессура, - то да, можно попытаться пристроить... А так - осуждать друг друга за резкие высказывания или розовые очки - трата времени и вселение беспочвенных надежд в нынеших хозяев.
Я бы такую сложную собаку не взяла, ни за какие апельсины. Но это имхо.

 Отправлено: 02.01.14 15:29. Заголовок: Поведение и характер..

Поведение и характер отличался, как и люди разные бывают, но и агрессии выраженной не было. Как я и писала, он мог попытаться показать себя человеку, который его боится ( гавкнуть или сделать садку, если это гость-женщина)
У меня вопрос: мне пытаются помочь ( объяснить, как нужно и желательнее поступить в сложившейся уже ситуации) или показать мне, что я из себя представляю и обсудить мою жизнь?
Если мне не готовы помочь , можно сразу просто сказать об этом и закрыть тему.
Кстати, мне в ХБ гораздо более спокойно и сразу предложили помощь и " руки" Кстати, эти " руки" готовы принять его хоть завтра, но НЕкастрированного. И я послушала Фонд.
Уже бы могла забыть обо всем, как о страшном сне... Но нет, я написала сюда и слушаю сейчас все это.
Спасибо тем, кто помогает!!!

 Отправлено: 02.01.14 15:34. Заголовок: Послушайте, я пытаюс..

Послушайте, я пытаюсь помочь своей собственной собаке, если я написала, что он любит мужа - это означает именно любит, но не означает, что я не могу и не могла подойти к собственной собаке! Я - врач по образованию, и уж поверьте, позволяла , не боясь, делать все, что считаю нужным с собакой. А значит, я тоже контролировала ситуацию и не надо пребывать " в тихом шоке"

 Отправлено: 02.01.14 15:36. Заголовок: Anna_Ava пишет: Кст..

Anna_Ava пишет:

цитата:

Кстати, мне в ХБ гораздо более спокойно и сразу предложили помощь и " руки" Кстати, эти " руки" готовы принять его хоть завтра, но НЕкастрированного. И я послушала Фонд

Анна, не нашла на сайте фонда Вашей темы, можно ссылку, пжл? не стоит обижаться на то, что пишут, ситуация непростая, мнений много, когда Вы переезжаете в Москву?

 Отправлено: 02.01.14 15:39. Заголовок: Anna_Ava а чем вам ..

Anna_Ava
а чем вам помочь?
Вы, я так понимаю, уже решение приняли (все Ваши посты, да и название темы о том свидетельствуют...)
помочь найти нового хозяина?
Anna_Ava пишет:

цитата:

Кстати, мне в ХБ гораздо более спокойно и сразу предложили помощь и " руки" Кстати, эти " руки" готовы принять его хоть завтра, но НЕкастрированного. И я послушала Фонд.

и чем Вас такая "помощь" не устроила?
если в ХБ так все понравилось, то здесь тема-то про что? почему продолжаются непонятные "телодвижения" ?
Anna_Ava пишет:

цитата:

Но нет, я написала сюда и слушаю сейчас все это.

а зачем написали-то? какую цель преследовали?
ну тогда бы поясняли в самом начале, что "негативные" мысли просите не высказывать...
я вот тоже думаю, что вина Ваша... ну как же так? собака орет при перелетах, и не попытаться исправить как-то ситуацию... совсем его не жалко было?

 Отправлено: 02.01.14 15:52. Заголовок: Алма , я не создавал..

Алма , я не создавала темы на ХБ , а сразу звонила в украинское представительство...
В Москву выезжаем 8-10 го января.
Вот думаю, может и вправду пристроить в " руки" некастрированного? Причем я точно уверена, что там с ним и справятся и любить будут!!! Может, костюмы и не будут шить, как я, но уж любить не меньше...
Вот только не знаю, не попадет ли мальчик в разведение?
Зато никто уже не скажет , что я - д....о, не справившееся с бультерьером ( и о чем я вообще думала, когда заводила четвертого)
PS все здесь, и я в том числе, хозяева именно этих собак не случайно - думаю, это характеризует и человека определенным образом

 Отправлено: 02.01.14 15:55. Заголовок: Anna_Ava пишет: Зат..

Anna_Ava пишет:

цитата:

Зато никто уже не скажет , что я - д....о, не справившееся с бультерьером

а Вас только это и волнует?
и мне кажется, что никто этого и не сказал....

 Отправлено: 02.01.14 15:57. Заголовок: Anna_Ava пишет: Вот..

Anna_Ava пишет:

цитата:

Вот думаю, может и вправду пристроить в " руки" некастрированного? Причем я точно уверена, что там с ним и справятся и любить будут!!! Может, костюмы и не будут шить, как я, но уж любить не меньше... Вот только не знаю, не попадет ли мальчик в разведение?

Отдавайте! Ведь Ваша задача - пристроить парня, остальное уж Вас касаться не должно...
А уж форумчанам позвольте остаться каждому при своём мнении.

 Отправлено: 02.01.14 16:04. Заголовок: Чем помочь? Помочь ..

Чем помочь?
Помочь с коррекцией, помочь найти тех, кто знает, кто сталкивался! При этом я готова оплачивать все необходимые мероприятия .
И, может быть, моя собака перестанет быть опасной для моего ребенка! И останется с нами...
Но все больше я убеждаюсь именно в обратном - помощи реальной нет, зато слов более, чем достаточно
Лучше действительно передать его , как есть, тем более, что люди только за. И " Фаберже " целыми останутся - а то еще один стресс - наркоз.
Кстати, для того , чтобы идти по этому более сложному, не говорю уже опасному пути, мой муж должен работать, а это означает - переезды. И большинству животных не нравится, когда их перевозят, не только моему Бокьюзу

 Отправлено: 02.01.14 16:11. Заголовок: Да что все накинулис..

Да что все накинулись на человека? Видать не только полнолуние, но и новолуние тоже на кого-то влияет.Anna_Ava С кем Вы говорили на Украине? Я разговаривала в Москве с Агуней по вашей собаке три дня назад. Будем думать, что делать.

 Отправлено: 02.01.14 16:13. Заголовок: Anna_Ava пишет: Пом..

Anna_Ava пишет:

цитата:

Помочь с коррекцией, помочь найти тех, кто знает, кто сталкивался! При этом я готова оплачивать все необходимые мероприятия . И, может быть, моя собака перестанет быть опасной для моего ребенка! И останется с нами...

Приезжайте в Москву, думаю, помощь будет.

 Отправлено: 02.01.14 16:26. Заголовок: ситуация сложная, но..

ситуация сложная, но я всегда останусь при своём мнение "мы в ответе за тех, кого приручили" в этих словах все.

 Отправлено: 02.01.14 16:31. Заголовок: Буля-Филя созванивал..

Буля-Филя созванивалась с Лилией, огромное ей спасибо!
Помогает мне и готова помогать, консультирует , насколько это возможно в телефоном режиме сделать, по хоть какой-то сейчас коррекции.

 Отправлено: 02.01.14 16:33. Заголовок: да что за беда.... н..

да что за беда.... ни цитаты, ни ники не вставляются....

Анна_Ава,
так может быть Вам свои мысли яснее выражать?
ведь Вы изначально вышли на форум со словами ПРИСТРАИВАЕТСЯ....
а оказывается, хотите совсем не этого... кто и как должен был догадаться об этом?
за то уже всех успели обвинить, что Вас не понимают....

Буля-Филя,
Вы ведь ситуации не знаете, собаку не видели... Вы готовы взять на себя ответственность за (не дай бог!) возможные негативные последствия?? Хозяйка собаки так все красочно описала...
за то уже успели "нивелировать" всю "деятельность ПС"....

 Отправлено: 02.01.14 16:44. Заголовок: Коза-Дереза Я не вес..

Коза-Дереза Я не весь фонд, единолично решений не принимаю. Все вместе будем принимать решение. Как и в случае с другими "агрессивными" булями. Банди тоже хотели усыпить, и Снапа с Юннатов забрали.

 Отправлено: 02.01.14 16:51. Заголовок: Коза-Дереза Ир, ну ч..

Коза-Дереза Ир, ну чего вы, правда, так резко-то
Так и даем повод писать об отношении к новичкам на форуме....
Anna_Ava АННА, мое мнение, если есть опытные руки на мальчика, то нужно отдать его, предварительно вызнав все что только возможно про эти руки, как живут люди, смогут ли достойно содержать и не паппи-ферма ли это.

 Отправлено: 02.01.14 16:52. Заголовок: Anna_Ava пишет: Но ..

Anna_Ava пишет:

цитата:

Но в связи с работой мужа мы в постоянных разъездах, причем по странам, но и это не было препятствием - мальчик всегда перелетал с нами, хотя ему это дается нелегко... В первый перелет он кричал, в последний - уже бросался из контейнера . Нам вернули его в переноске практически наглухо перемотанной скотчем ( очевидно, грузчики его боялись даже в закрытом боксе)

Вот в этом и проблема, не нужно его заставлять летать ему страшно. Отдайте его в другую семью. где ему не придётся летать и думаю всё по маленьку забудется им, а пока успокоительные нужны.

 Отправлено: 02.01.14 17:00. Заголовок: Anna_Ava пишет: Чем..

Anna_Ava пишет:

цитата:

Чем помочь? Помочь с коррекцией, помочь найти тех, кто знает, кто сталкивался! При этом я готова оплачивать все необходимые мероприятия . И, может быть, моя собака перестанет быть опасной для моего ребенка! И останется с нами...

В первом посте,который ,по Вашей просьбе написала Даша,четко и ясно написано,что кобель пристраивается.
Если нужна помощь с коррекцией поведения,то помощь найти можно,проблем нет.В том же Донецке есть много опытных кинологов.Если есть желание--я могу переговорить с кинологами из Донецка.Но для этого необходимо Ваше присутствие на занятиях ,и именно Вы должны будите научиться контролировать свою собаку.Если Вы считаете,что коррекция поведения собаки возможна без Вашего участия ,то Вы ошибаетесь. У Вас есть время на это? Судя по Вашим словам у Вас нет ни минуты свободного времени.Вы готовы оплатить все,а нанять на пару часов няню для ребенка,и посвятить это время любимой собаке Вы не можете ?Ведь все время до рождения Вашего ребенка именно Бокьюз был Вашим ребенком...и то,какой он сегодня ,это уж простите,прежде всего Ваша вина .Как это не обидно для Вас и не прискорбно для нас.
Anna_Ava пишет:

цитата:

Лучше действительно передать его , как есть, тем более, что люди только за. И " Фаберже " целыми останутся - а то еще один стресс - наркоз.

На иронию Вас хватило...Что касается "наркоз--стресс ".За все 3,5 года жизни Ваш кобель,по Вашим же словам весь "один сплошной стресс ".Кастрация --это операция,но не сложная,и зачастую решает очень многие проблемы.Далее,о "фаберже " и их ценности (в случае Вашего кобеля ).Если потенциальные руки "только за ",меня это еще больше настораживает.Без обид,но Ваш мальчик,не представляет особой племенной ценности для заводчиков,разве что для разведенцев,не более.Соответственно жить ему в будке во дворе,или в клетке.Есть у меня предположение,что трусливо-агрессивный кобель,не развязанный до 3,5 лет может иметь некоторые проблемы с потенциальными невестами.Другими словами,предполагаю,что вязать будет проблемно,а может и вообще не будет.Что с ним будет в этом случае? Догадываетесь?Можете не останавливать себя ,представляя картину жизни Вашего парня у разведенцев,а еще при условии,что надежд корыстных не оправдает.
Об этом подумайте,пожалуйста.И не торопитесь радоваться тому,что с сохраненными яйками его будут любить в 100 раз больше,чем без них.

 Отправлено: 02.01.14 17:00. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

за то уже успели "нивелировать" всю "деятельность ПС"....

Это Вы за меня решили? Я только сказала, что так высказываться - минус. Как всегда Вы всё переворачиваете.
Я ПС всегда поддерживала и помогала, и не отказываюсь и впредь.

 Отправлено: 02.01.14 17:00. Заголовок: Anna_Ava пишет: Реб..

Anna_Ava пишет:

цитата:

Ребенок вот-вот пойдет, ей еще нельзя объяснить , что можно делать с собакой, а что нет.., Ну а далее я не хотела бы развивать свою мысль - большинство здесь мамы... И нет необходимости объяснять , что такое твой собственный еще и такой беспомощный малыш

Вам нужно спасать своего ребёнка не дай бог ... даже и думать об этом не хочу. ребёнок и такая собака должны жить раздельно!

 Отправлено: 02.01.14 17:06. Заголовок: Anna_Ava Если Вы пе..

Anna_Ava Если Вы переезжаете Донецк-Москва, ведь можно поездом, купе выкупить - и всё. А перед перелётом дают успокоительное.

 Отправлено: 02.01.14 17:16. Заголовок: Не совсем понял - по..

Не совсем понял - почему Фонду нужен именно НЕкастрированный кобель? У них акция какая-то на кастрацию кобелей идет, что выгодно самим делать или в разведение планируют отдать?

Anna_Ava - а Вам еще никто не предлагал кастрировать кобеля? Вполне вероятно часть агрессии и доминантности может снизиться ... или Вам его яйки нужны?

 Отправлено: 02.01.14 17:18. Заголовок: вот был бы свой дом ..

вот был бы свой дом у меня и не наши переезды грядущие возможно, то....
мне жалко собаку, безумно, все, что вы пишите очень похоже на поведение моего АСТ в прошлом, кстати самая лучшая и любимая собака, прожил почти 16 лет. Все решаемо и было бы желание. Но каждый сам выбирает свой путь.

 Отправлено: 02.01.14 17:19. Заголовок: gavrusha пишет: Вам..

gavrusha пишет:

цитата:

Вам нужно спасать своего ребёнка не дай бог ... даже и думать об этом не хочу. ребёнок и такая собака должны жить раздельно!

Галина,этот булька не стал таким,это люди его таким сделали.Уж простите меня.
У собаки совершенно адекватные предки и родители.За хвостиком крутился ?А ваш никогда не крутится ?Знаете,я может жестко пишу,не люблю я рассусоливать.Имея в доме 5 булей,а периодами 5 булей плюс команда щенков,я все время в тонусе Нет у меня вольеров,и не будет.Муж на работе с утра и до вечера.И я справляюсь ? Вам назвать имена тех питомников и тех владельцев,у которых и дети маленькие рождаются,и собак не одна ?Ничего страшного,было бы желание,как то справляются,и очень даже успешно.Давайте почитаем первый пост.
Orcinus Orca пишет:

цитата:

Кобель, английский стандартный бультерьер Leon Red Bonfire Vin Ua (от DZHEYN-SARA UNKVIR BLACKSTAR, папу добавлю позже), 3,5 года. Дома мальчика зовут Бокьюз. Компактный (24 кг), хорошо сложенный. Знает базовые команды. Здоров, привит.

Orcinus Orca пишет:

цитата:

Итак, ситуация не простая. Мальчик проблемный, поэтому только в семью без детей и других собак, знающим и понимающим психологию собак, людям С самого детства мальчик в постоянных разъездах, самолеты, новые страны, в итоге неделю он отходит. Мальчик трусоват, не социализирован. Неадекватно реагирует на детей на улице, перевозбуждается, поднимает холку. В стрессовых ситуациях гоняется за своим хвостом и кусает его, если разгоняется хорошенько. Зооагрессии нет. В общем, мальчик добрый, типичный булечка.

Знаете,скажу всем так.Если бы я не общалась с человеком,написавшим этот пост,я разложила бы его по цитатам и нашла кучу не состыковок.Но я знаю Дашу отлично.Это одна из лучших владелеца собаки моего разведения.У Даши маленький ребенок,кот,7 летняя стаффочка и моя Пеппа ,щенок буля 6 месяцев.Муж на работе .Даша находит время на все,при чем в ее доме частый гость маламут огроменный,которого она выставляет,а сейчас еще таксеныш на пристройстве.Есть у Даши и ее мужа время на все,потому,что их сердца до краев заполнены любовью к животным,и не только к своим.И гуляют,и за город вывозят ,и хендлингом Даша занимается.И дочурке ,в которой родители души не чают,года 3 не более.Вон оно как Так Даша еще и работает при всем этом,правда дома,за компьютером,но работает.
Все это написала в качестве конкретного примера.
И вот хочу задать последний вопрос .
Anna_Ava
Вы готовы решать проблему ?Готовы потратить время,деньги и силы на то,чтобы восстановить отношения с Вашим старшим ребенком ? Или Вы твердо приняли решение все же отдать проблемного мальчика?

 Отправлено: 02.01.14 17:20. Заголовок: Dozen пишет: Вполне..

Dozen пишет:

цитата:

Вполне вероятно часть агрессии и доминантности

там в первую очередь недостаток внимания, отсутствует выброс эмоций и трусость.. ну и контакт нужен именно с хозяйкой, любовь и доверие.

 Отправлено: 02.01.14 17:22. Заголовок: Мария Я пишет: там ..

Мария Я пишет:

цитата:

там в первую очередь недостаток внимания, отсутствует выброс эмоций и трусость.. ну и контакт нужен именно с хозяйкой, любовь и доверие.

другой проблемы я не вижу

 Отправлено: 02.01.14 17:24. Заголовок: Dastin Heart пишет: ..

Dastin Heart пишет:

цитата:

За хвостиком крутился ?А ваш никогда не крутится ?

и наш АСТ крутился в молодости жутко, караулил гостей, к деткам был очень не понятен.. Но все как то прошло.. что ли.. с возрастом этот машинка моих котят воспитовала) никого не обидел, гулял отменно, никогда не дрался, собаки его стороной обходили, он только дома по молодости выделывался, я не знаю почему, может упустили его в свое время, может.. баловался так.. но.. не могу сказать я. Но именно эту собаку я вспоминаю с гордостью и любовью.

 Отправлено: 02.01.14 17:25. Заголовок: Dastin Heart пишет: ..

Dastin Heart пишет:

цитата:

другой проблемы я не вижу

 Отправлено: 02.01.14 17:27. Заголовок: А моя 15 лет за хвос..

А моя 15 лет за хвостом крутилась.
Мария Я Dastin Heart

 Отправлено: 02.01.14 17:36. Заголовок: Dastin Heart знаете,..

Dastin Heart знаете, я подустала читать, что я сделала не так, это первое, учить излагать меня мысли не надо, второе. Насчет няни для своего ребенка ( брать или нет) - тоже не Ваша проблема! И еще: я родилась в Донецке и уверена , что получше Вас способна найти здесь кинолога для буля , если бы таковые имели место быть. Не последний человек здесь.
Я не маленький ребенок и указывать мне не к чему. Далее доподлинно известно, что многие були делали то, что делал Бокьюз ( а именно " швырялся") , только это необнародовано.
Очевидно, Вы лучший Заводчик и хозяин, которого буль может себе только представить! Безгрешна!
Если Вы уж настолько хорошо знаете Зою, так спросите все об этом именно щенке и то, как в первый же день хотела вернуть его ей... И почему ...Но тяну собаку, люблю и пытаюсь что-то сделать для нее
Потому что несмотря ни на что - собака очень ласкова
И насчет разведенцев: не надо меня пугать , что может быть - пуганы!
Устала от этого троллинга
У Лилии есть номер моего телефона и мой мейл - на остальные вопросы могу ответить лично всем тем, кто поможет справиться или дать совет-контакты.
Всем спасибо!
Можно устраивать дальнейшую склоку без меня

 Отправлено: 02.01.14 17:38. Заголовок: Мария Я я в последн..

Мария Я
я в последние пару лет как заводчик рассматриваю любую проблему,возникшую у владельца с его бультерьером .Я всегда говорила,что воспитать адекватного кобеля всегда сложнее,чем суку.Поэтому,перед тем как продать кобеля щенка,всегда долго общаюсь с потенциальным покупателем,задаю массу провокационных вопросов,получаю ответы и делаю свои выводы.Я не продаю кобелей одиноким,не состоящим в семейных отношениях,молодым людям.Я не продаю кобелей семейным парам,имеющим съемное жилье.Я всегда интересуюсь работой,графиком работы,и всегда,сходу напрягаю купить клетку.Всегда объясняю,что собака--это собака,и она должна понимать это и знать свое место.Да,можно спать с собакой в обнимку на кровати,можно,и нужно я бы сказала.Но только тогда,когда Вы этого захотите.Любые попытки доминантности ,любые искорки агрессии юношеской,типа в игре,типа покусачки,должны жестко пресекаться.Тем более,если это кобель.Строить этот комок энергии нужно еще в детстве,не упустить время,не дать ему сесть себе на голову.
Вот сейчас у очередного владельца очередная проблема.Причины все те же,решение проблемы тоже по старой схеме.Либо пытаемся все вернуть назад,исправить свои же собственные ошибки,либо с глаз долой и с сердца вон .

 Отправлено: 02.01.14 17:39. Заголовок: Буля-Филя, с вами ра..

Буля-Филя, с вами разговаривать, легче крупу перебирать....
где я что-то написала про ХБ и его решения?
я, как раз, лично Вас спросила, готовы ли Вы нести ответственность за Ваши советы...
(на всякий случай, на будущее.... если "Вы" с заглавной буквы написано, то это никак не множественное число, это обращение к конкретному одному человеку)

Irgengold, Ирина, в чем резкость-то? в том, что хорошо бы выражать свои мысли яснее? а не писать, что это "черное", имея ввиду в голове "белое" ? ну я не знаю, но лично у меня догадываться не получается....

 Отправлено: 02.01.14 17:41. Заголовок: вот и все.... челове..

вот и все.... человек все сказал.... (Anna_Ava - Сегодня 18:36.)

аминь!

 Отправлено: 02.01.14 17:42. Заголовок: Ну вот, довели челов..

Ну вот, довели человека. Anna_Ava А по-моему, Dastin Heart ничего плохого Вам не сказала. Собаке нужно внимание. Этим всё сказано.

 Отправлено: 02.01.14 17:44. Заголовок: Коза-Дереза я не от ..

Коза-Дереза я не от себя лично, а как член ХБ говорила.

 Отправлено: 02.01.14 17:50. Заголовок: Буля-Филя, а это как..

Буля-Филя,
а это как "угадать" надо было???
пальцем мне покажите, плиз, по какой из Ваших фраз я должна была догадаться, что Вы от всего ХБ выступаете???

 Отправлено: 02.01.14 17:53. Заголовок: Коза-Дереза Я же нап..

Коза-Дереза Я же написала, что ещё три дня назад сказала Агуне про эту собаку, когда мы с ней были у Снапа. И несколько раз повторила, что решать будем все вместе, как помочь.
А усыпить проще всего...

 Отправлено: 02.01.14 17:57. Заголовок: Anna_Ava у меня к В..

Anna_Ava
у меня к Вам больше вопросов нет.Все с ног на голову перевернули,сами накасячили,сами не справились,а теперь свои же косяки пытаетесь вручить в полном комплекте ХБ.
Anna_Ava пишет:

цитата:

знаете, я подустала читать

точно также Вы подустали от своего кобелька,поэтому грузом он для Вас стал.Теперь Вы мама--а он перестал быть Вашим ребенком.Только и всего.
Anna_Ava пишет:

цитата:

учить излагать меня мысли не надо, второе.

не учила,Ваши мысли мне понятны,может быть даже более,чем Вы себе это представляете.
Anna_Ava пишет:

цитата:

асчет няни для своего ребенка ( брать или нет) - тоже не Ваша проблема!

не передергивайте,я задала Вам вопрос ,при чем конкретный.Если Вы хотите дать шанс своему кобелю,а именно так Вы уже пишите,я всего лишь спросила,почему бы Вам не взять няню и не посвятить свободное время своей любимой собаке.Только и всего.Ответ мне Ваш ясен.У Вас нет элементарного желания понять суть проблемы,помочь своему мальчику не быть преданным и вышвырнутым.Поэтому и няню Вы не наймете,и время не найдете.
Anna_Ava пишет:

цитата:

И еще: я родилась в Донецке и уверена , что получше Вас способна найти здесь кинолога для буля , если бы таковые имели место быть. Не последний человек здесь.

не спорю.Может и не последний.Только мне без разницы кто Вы там в Донецке,и какой величины Вы шишка.Я четко поняла,из Ваших же слов,что кинолога Вы наняли совершенно не имеющего понятия о бультерьерах.Вы пишите--я делаю выводы.Только и всего.Anna_Ava пишет:

цитата:

Очевидно, Вы лучший Заводчик и хозяин, которого буль может себе только представить! Безгрешна!

безгрешных людей нет.В Вас говорит злость сейчас.Вы пришли сюда слить свою проблему,только и всего.Думали что как то по другому все пойдет? А тут все не пошло гладко.Потому как есть истина ,и опытные люди четко видят то,что Вы пытаетесь завуалировать.Anna_Ava пишет:

цитата:

Если Вы уж настолько хорошо знаете Зою, так спросите все об этом именно щенке и то, как в первый же день хотела вернуть его ей... И почему ..

Я знаю Зою,и знаю,что получив два помета Зоя отказалась заниматься разведением.Купив ,даже суку под разведение в известном питомнике,так ни разу и не решилась ее повязать.Думаю хватило ей двух пометов под завязку.Потому,как быть заводчиком --это не только уметь повязать свою суку,выходить помет,это еще и умение разбираться в людях,в психологии людей,для того,чтобы не ошибиться в выборе потенциального владельца для щенка.И если с Вашим щенком что то было не так,то почему же не вернули сразу же ? Через месяц* Через 2? А сейчас через 3,5 года так легко отказываетесь...
Anna_Ava пишет:

цитата:

И насчет разведенцев: не надо меня пугать , что может быть - пуганы!

Вы странная,или прикидываетесь? как Вы могли подумать,что я Вас пугаю?Я пишу Вам реальные факты,описываю все перспективы будущей жизни Вашего мальчика,если он попадет к разведенцам...Эх Вы,так ничего и не поняли....

 Отправлено: 02.01.14 17:59. Заголовок: господи.... дайте мн..

господи.... дайте мне мешок крупы....

Буля-Филя, а последовательность реплик в диалоге значения не имеют?
и как по Вашей фразе об Агуне надо догадываться, что в данном конкретном случае Вы представляете мнение ХБ?

 Отправлено: 02.01.14 18:05. Заголовок: Anna_Ava пишет: У Л..

Anna_Ava пишет:

цитата:

У Лилии есть номер моего телефона и мой мейл - на остальные вопросы могу ответить лично всем тем, кто поможет справиться или дать совет-контакты. Всем спасибо!

Помочь Вам готовы все.Жаль,что Вы этого не поняли.Вы только ответьте честно и всем и себе,в первую очередь,Вы готовы оставить мальчика у себя,дать ему второй шанс ,или Ваше решение о переустройстве уже однозначно ?

 Отправлено: 02.01.14 18:07. Заголовок: Коза-Дереза Не надо..

Коза-Дереза Не надо меня провоцировать, лучше крупу перебирайте, говорят, успокаивает. Перечитайте внимательно последовательность.

 Отправлено: 02.01.14 18:10. Заголовок: Dastin Heart и еще р..

Dastin Heart и еще раз

 Отправлено: 02.01.14 18:11. Заголовок: Буля-Филя, да, конеч..

Буля-Филя, да, конечно, крупу - лучше.... толку точно больше....

 Отправлено: 02.01.14 18:15. Заголовок: Коза-Дереза Буля-Фил..

Коза-Дереза Буля-Филя
девочки не ссорьтесь
Anna_Ava пишет:

цитата:

Всем спасибо! Можно устраивать дальнейшую склоку без меня

вот видите какое мнение у человека сложилось.Поэтому давайте по факту

 Отправлено: 02.01.14 18:19. Заголовок: а по каком факту? Хо..

а по каком факту?
Хозяйка, имхо, должна сформулировать свое желание... а так, получается гадание на кофейной гуще....

 Отправлено: 02.01.14 18:22. Заголовок: Anna_Ava пишет: В М..

Anna_Ava пишет:

цитата:

В Москву выезжаем 8-10 го января.

Вы булика с собой берёте?
Если берёте,то может быть отправить его с проводником поездом? Всё спакойнее для булечки будет и менее затратно чем выкупать купе полностью из-за собаки.

 Отправлено: 02.01.14 18:24. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..