Отправлено: 21.01.13 08:52. Заголовок: диван или ринг? pet or show? (продолжение)
Всем доброго дня!
Вот уже второй месяц мы терзаемы некоторыми вопросами в отношении нашей булечки. Дело в том, что консультироваться лично удаётся лишь с двумя заводчиками, а их ответы расходятся. Поэтому очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Попробую не затягивать... Прошлой весной решили приобрести бульку, нашли хорошего понимающего заводчика, выбрали девочку и наша семья пополнилась. Сразу скажу что вопроса на счёт любви не стоит, она по-настоящему наша, мы её очень любим. Единственная "незадача", что помимо "собаки на диван" хотелось конечно ещё по выставкам походить. Собственно мы этим и занимались, выставлялись в классе бейби 2 раза, готовились к щенкам, позже юниорам и т.д. Только в пол года нам указали на сильный недокус. Кто-то сказал что возможно позже клык сам встанет на место. Делали массаж, упражнения... но вот уже почти два месяца прошло, а результатов 0
Просто я не представляю как ходить на выставки, если ты не уверен в своей собаке на 100%. Даже когда были на тренинге по хендлингу у Гайдуковой, она говорила что настрой это очень важно "Вы не участвуете, а побеждаете! Вы пришли побеждать!" А что уж говорить про монопородки?
Давайте я выложу фото прикуса. Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"? 9 декабря:
Отправлено: 24.01.13 14:34. Заголовок: Helga пишет: С чего ..
Helga пишет:
цитата:
С чего вдруг она без документов останется? надо всего лишь забрать метрику курьером и оформить документы.
А с того, что изначально были другие договоренности. Почему не выслать документы по почте, как изначально договаривались? так вроде дешевле получается, зачем усложнять. А если владелице это окажется по карману, можно еще чего подороже придумать, а если нет сейчас такой возможности курьером доки получить, то хозяйка сама виновата.
Сообщение: 392
Настроение: пока еще есть
Зарегистрирован: 17.07.12
Откуда: страна наша, на границе двух Москов
Репутация:
18
Отправлено: 24.01.13 14:39. Заголовок: Чё-то я в терминах п..
Чё-то я в терминах потерялся ...
"Курьером" - это когда приезжает живой человек, говорит пароль и ему с рук на руки бумажку отдают?
Но счас же вроде у нас мировые курьерские службы нормально работают - можно ими послать, они (в отличие от Почты России) гарантируют доставку ... и думаю сроки у них тоже реальные ...
Отправлено: 24.01.13 14:42. Заголовок: hund , я писала и пр..
hund , я писала и про лицемерие и про месть (и могу написать её раз). только вот контекст был другой, а в деле ведения нечестной дискуссии очень удобно выдёргивать отдельные фразы и слова...
Helga, у нас с вами очень сильно расходятся представления о таких понятиях как "легко" и "непринуждённо".
Отправлено: 24.01.13 14:43. Заголовок: Несколько раз высыл..
Несколько раз высылала экспортные родословные в Казахстан заказным письмом, идут долго, но доходят. А тут всего лишь щ.к. Даже в самом ужасном случае, если потеряется, заводчику щенячку восстановить, дело двух минут.
Почему не выслать документы по почте, как изначально договаривались?
Аня, потому что когда пропадает между людьми доверие, стоимость транзакций возрастает, это непреложный закон жизни. Если раньше люди верили на слово друг другу и ничего не опасались, то теперь будут подстраховываться, чтобы документ не пропал, это выльется в дополнительные расходы. У меня лично регулярно пропадают почтовые отправления, вот так плохо работает почта, поэтому идея с курьером совсем не кажется мне местью... Dozen пишет:
цитата:
Но счас же вроде у нас мировые курьерские службы нормально работают - можно ими послать, они (в отличие от Почты России) гарантируют доставку ... и думаю сроки у них тоже реальные ...
Отправлено: 24.01.13 14:57. Заголовок: Dozen пишет: Но сча..
Dozen пишет:
цитата:
Но счас же вроде у нас мировые курьерские службы нормально работают - можно ими послать,
да вот что-то мне подсказывает, что заводчик, начав вставать в позу, быстро не перестанет... начнутся проблемы и с передачей курьеру... может быть кто-то из Ёбурга и окрестностей смог бы забрать у Иры ЩК на собаку Синьки ? переслали бы в Москву, а тут мы сдали бы ее на оформление в РКФ. как мне кажется, так будет быстрее всего, и всякие "неожиданности" вряд ли случатся.
Даже в самом ужасном случае, если потеряется, заводчику щенячку восстановить, дело двух минут.
Свет, ты забыла написать "ПРИ ЖЕЛАНИИ" Helga пишет:
цитата:
У меня лично регулярно пропадают почтовые отправления, вот так плохо работает почта, поэтому идея с курьером совсем не кажется мне местью...
отправляем кучу документов обычной ПОЧТОЙ РОССИИ, заказными письмами... за все время только один раз письмо тупо сдали на ресепшн на входе в здание и, потому, отправление задержалось (по-сути пришло быстро, но искали, где оно долго). все остальное время все приходит без проблем. (даже детское авто-кресло из Германии пришло через "почту России" за 5 дней!) Helga пишет:
цитата:
поэтому идея с курьером совсем не кажется мне местью...
стоимость отправления "экспресс-почтой" долларов в 30-40 икнется (1000-1200 рэ). стоимость отправки заказного письма с уведомлением - рублей 50-60.... ну и что это?
Аня, потому что когда пропадает между людьми доверие, стоимость транзакций возрастает, это непреложный закон жизни.
А причем здесь доверие между людьми и собака? Я думаю вполне можно отправить доки и разойтись, если уж так приспичело. Это такая же собака из питомника, как и все остальные, и почему ее документы должны стоить других денег, потому что кто то сказал, а кто то не правильно понял? Владелица ни чего такого ужасного не говорила, она просто спросила мнение по поводу зубов и можно ли с этим ходить на выставки. Ирина прочитайте тему.
Сообщение: 6817
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 24.01.13 15:14. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
стоимость отправления "экспресс-почтой" долларов в 30-40 икнется (1000-1200 рэ). стоимость отправки заказного письма с уведомлением - рублей 50-60.... ну и что это?
Когда пишешь человеку на форуме про лицемерие, про месть... чего-то там еще про бескультурье было... то ведь наивно рассчитывать на то, что он после всего будет экономить твой бюджет...
Отправлено: 24.01.13 15:16. Заголовок: Helga пишет: то вед..
Helga пишет:
цитата:
то ведь наивно рассчитывать на то, что он после всего будет экономить твой бюджет...
но ведь, все время, пока давались какие-то обещания, заводчик свой бюджет экономил! собаке год! то есть целый год экономила... не вижу причин, чтобы резко сменить "жизненные устои" еще раз напомню, что в другой стране ЩК питомника из России - просто бумажка, а совсем не документ. а документ должен был быть сделан уже давно!
Отправлено: 24.01.13 15:18. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) я с вами согласна,думаю так и надо сделать!!! Anchela Ань, я вот тоже понять не могу доверие-не доверие, мы что когда пркупаем что-то все прям доверяем продавцу??? Нет,конечно,нам хочется ему доверять....но в тоже время и хочется,чтобы продавец исполнял свои обязанности! А получение родословной на свои же щенков-я лично думаю,что это и есть одна из обязанностей заводчика!!!
Сообщение: 6818
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 24.01.13 15:29. Заголовок: Evgenia пишет: А по..
Evgenia пишет:
цитата:
А получение родословной на свои же щенков-я лично думаю,что это и есть одна из обязанностей заводчика!!!
Только эта обязанность нигде ведь не прописана. Заводчики вообще очень много для владельцев делают обычно, но это ведь не по обязанности, а просто от хорошего отношения... Anchela пишет:
цитата:
Владелица ни чего такого ужасного не говорила, она просто спросила мнение по поводу зубов и можно ли с этим ходить на выставки. Ирина прочитайте тему.
Читала я! :) и написала уже, что не против консультаций на форуме, а против только когда новички с заводчиками ссорятся, и в основном по пустякам
Я вообще предлагаю владелице Серсеи с Ирой помириться и сделать эту родословную через Иру, как и задумывалось изначально... только не знаю, возможно ли это, если Синька так категорична...
Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
63
Отправлено: 24.01.13 15:33. Заголовок: Да, осилив все выше..
Да, осилив все вышеизложенное , я в очередной раз убедилась в том, как же мне повезло с заводчиком. Прекрасный человек!!! Всем желающим приобрести щенка бультерьера желаю искренне такого же заводчика!!!
Только эта обязанность нигде ведь не прописана. Заводчики вообще очень много для владельцев делают обычно,
Да нигде не прописано,но так уже заведено!! И нас тоже повезло в этом плане,что заводчик оформил все документы и отправил нам уже экспортную родословную по почте!!!!
Отправлено: 24.01.13 15:39. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
может быть кто-то из Ёбурга и окрестностей смог бы забрать у Иры ЩК на собаку Синьки ? переслали бы в Москву, а тут мы сдали бы ее на оформление в РКФ.
В принципе, я могу, но отдадут ли мне щ.к, вот вопрос.
Отправлено: 24.01.13 15:45. Заголовок: Evgenia пишет: А по..
Evgenia пишет:
цитата:
А получение родословной на свои же щенков-я лично думаю,что это и есть одна из обязанностей заводчика!!!
Жень, я бы уж прям обязанностью, это не назвала. Но если уж собака из твоего питомника (дома) может остаться по каким либо причинам без доков..., это как то не правильно и уж усложнять думаю в этом вопросе, точно не стоит. (ну собака же ни чего вообще не писала и не говорила) Helga пишет:
цитата:
а против только когда новички с заводчиками ссорятся, и в основном по пустякам
ну, ссорятся не просто новичек с заводчиком, а все таки владелец с заводчиком, да и не совсем ссорятся, если уж на то пошло.
А после того как владельце поднимут цену за последний кусочек бумажки которых их связывает с заводчиком, они прям тут же помирятся? новый способ, тогда я спешу напомнить о моем предложении о частном самолете, чтоб подороже было можно чтобы он например розовым был. и когда владелица останется без штанов, тогда уж точно все будут жить в мире и согласии.
Anchela пишет: [quote]Жень, я бы уж прям обязанностью, это не назвала. Но если уж собака из твоего питомника (дома) может остаться по каким либо причинам без доков..., это как то не правильно и уж усложнять думаю в этом вопросе, точно не стоит. (ну собака же ни чего вообще не писала и не говорила) Я тоже так считаю Просто, не понимаю немного позицию Ирины,для чего все это делается??? Кому от этого всего будет легче!!!! Если учесть,что со стороны владелицы не было изначально никаких притензий к заводчику!!!!!
"это вопрос философический!"(с) прямым текстом такая обязанность заводчика ни в одном положении РКФ не прописана, конечно! но сами заводчики эту свою обязанность прописывают в объявлении о продаже: "продаются щенки..... документы РКФ" так вот, ЩК не является документом РКФ! таким документом является только "свидетельство о происхождении", то есть в простонародье РОДОСЛОВНАЯ. только она гарантирует происхождение собаки от заявленных родителей! (правда в реале тоже не всегда так бывает ) а ЩК дома можно настругать самых фантастических, только это будет просто бумажкой... Скрытый текст
мы всем своим щенкам внутреннюю родословную оформляем сами и за свои деньги. получать или нет экспортную - дело владельца. впрочем, мы не отказываемся никогда помочь в ее изготовлении, т.к. даже новичку-москвичу не так просто в РКФе документы делать, что уж говорить о иногородних и иностранцах?!
"А усы и приклеить можно"(с) поправь меня, если я не прав
ну собака же ни чего вообще не писала и не говорила
Вы думаете, что собаке очень нужна ее родословная? прямо вот каждый день собака у Синьки спрашивает - где там моя родословная? как там она? :) Famous Star (Dusha) пишет:
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 06.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
38
Отправлено: 24.01.13 15:56. Заголовок: Helga Ирина, вот уж..
Helga Ирина, вот уж от Вас не ожидала.... (некое открытие...) мне кажется, что всю эту муть (иначе и не скажу) именно irins-vishnu и подняла... (от нее, кстати, тоже не ожидала...)
ТС вела себя абсолютно корректно: не винила никого, не называла питомника, приставку имени собаки, не предъявляла претензий, просто задала вполне себе обычный нейтральный вопрос... и вдруг - буря в стакане воды!... Helga пишет:
цитата:
Аня, потому что когда пропадает между людьми доверие, стоимость транзакций возрастает
только здесь ни о доверии, ни о каких бы то ни было "трензакциях" речь не идет... (какое доверие? его и ДО скандала не было... разве заводчик сделал родословную и отправил БЕЗ предоплаты владельца собаки?) Просто были определенные договоренности, как я понимаю: родословную сделает заводчик и вышлет владельцу... А вот владелец повел себя не так, как хотелось бы заводчику (я даже не говорю, что владелец повел себя правильно или неправильно! а вот просто не так!) и заводчик его НАКАЗЫВАЕТ, отменяет ранние договоренности... нет слов! имхо, это характеризует только заводчика... очень надеюсь, что Ирина просто вспылила... и все образуется....
Отправлено: 24.01.13 15:57. Заголовок: Helga пишет: Вы дум..
Helga пишет:
цитата:
Вы думаете, что собаке очень нужна ее родословная? прямо вот каждый день собака у Синьки спрашивает - где там моя родословная? как там она? :)
Да собаке то,конечно,все равно есть там у нее эта родословная или нет!! Ей она нафиг не нужна!!!! Ну уж если ты,продаешь собаку и в объявлении указанно,что собака с документами, будь добр сделай!! Ведь и денег ты за нее попросил,как на собаку с документами-а не без них!!!
Отправлено: 24.01.13 16:01. Заголовок: Helga пишет: Я тебя..
Helga пишет:
цитата:
Я тебя уже поправляла - мне не понравилось :)
то есть ты не согласна с тезисом, что "документом РКФ", заявленным в объявлении, является только "РОдословная, выданная РКФ", а ни как не ЩК или прочие бумажки, выданные неким ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ?!
Отправлено: 24.01.13 16:02. Заголовок: Helga пишет: Вы дум..
Helga пишет:
цитата:
Вы думаете, что собаке очень нужна ее родословная? прямо вот каждый день собака у Синьки спрашивает - где там моя родословная? как там она? :)
Собака конечно не спрашивает, но документы ей необходимы, я так считаю, собака живет в другой стране и жить еще будет лет 10 дай Бог, как за это время изменятся законы и порядки мы даже в собственной стране не знаем. А документ всегда подтвердит хотябы принадлежность к породе. Вон Женя вам расскажет, как собаку из Турции отправляла, когда главный вет уперся, что буль и пит буль одно и тоже, и что он обязан изъять собаку и усыпить ее...
Вон Женя вам расскажет, как собаку из Турции отправляла, когда главный вет уперся, что буль и пит буль одно и тоже, и что он обязан изъять собаку и усыпить ее...
Вот вот,это точно.......И родословную у меня,кстати,тоже копировали прикрепляли к пакету документов на вывоз из страны!!
А вот владелец повел себя не так, как хотелось бы заводчику (я даже не говорю, что владелец повел себя правильно или неправильно! а вот просто не так!) и заводчик его НАКАЗЫВАЕТ, отменяет ранние договоренности...
Про НАКАЗАНИЕ, так чтобы уж большими буквами - ну не знаю... там на 1000 руб. за курьера всего наказание, да и думать надо было все-таки, на мой взгляд, развитие было очень предсказуемо...
Сообщение: 6821
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 24.01.13 16:14. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
то есть ты не согласна с тезисом, что "документом РКФ", заявленным в объявлении, является только "РОдословная, выданная РКФ", а ни как не ЩК или прочие бумажки, выданные неким ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ?!
Андрей, тебе ведь даже ответы мои не нужны... ты еще только вопрос задал, а уже в обморок падаешь, не дожидаясь ответа... мне не интересно с тобой разговаривать в такой манере, извини
Отправлено: 24.01.13 16:14. Заголовок: Helga пишет: Про НА..
Helga пишет:
цитата:
Про НАКАЗАНИЕ, так чтобы уж большими буквами - ну не знаю... там на 1000 руб. за курьера всего наказание, да и думать надо было все-таки, на мой взгляд, развитие было очень предсказуемо...
Про какое вобще наказание может идьти речь?????? Сейчас,что никому и рта нельзя открыть,не посоветовавшись и не спросив разрешения у заводчика???????????????
Отправлено: 24.01.13 16:20. Заголовок: Helga пишет: мне не..
Helga пишет:
цитата:
мне не интересно с тобой разговаривать в такой манере
да не поэтому тебе неинтересно... а потому, что знаешь, что я прав, а ты пытаешься отстоять какую-то эфемерную, ложную (и ты это прекрасно понимаешь) иллюзию... Helga пишет:
цитата:
Андрей, тебе ведь даже ответы мои не нужны...
правильно, не нужны... т.к. вопрос был риторическим, уж извини.
Сообщение: 6822
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 24.01.13 16:21. Заголовок: Так все любят ругать..
Так все любят ругаться на форуме... ничего супер-страшного не произошло, уверена, что собака будет с документами, и еще можно вполне примирить заводчика и владельца - вот помогли бы лучше в этом направлении
Сообщение: 555
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
35
Отправлено: 24.01.13 16:21. Заголовок: Helga пишет: Вы дум..
Helga пишет:
цитата:
Вы думаете, что собаке очень нужна ее родословная? прямо вот каждый день собака у Синьки спрашивает - где там моя родословная? как там она? :)
Эхе-хе, договорились похоже. Собаке не нужна, она даже не знает , что она имеет родословную записанную на бумаге и что люди додумались когда -то вести кто и кого родил , как в библии тот родил того-то, а этот в свою очередь того-то и так до наших дней. А вот то что собака покупалась, как породистая и предполагалась в дальнейшем иметь родословную на руках- это уже серьезно. А так похоже на кидалово. А на кой ляд вообще нужна Вам родуха, собака же спрашивать смотреть и читать её не будет.... Вам же сказано чистокровная и от конкретных родителей и будьте счастливы.... Чё-то мне как-то возмутительно стало
Синька, помиритесь с Ирой! она любит своих щенков, не бросает их... заводчик - это лучше, чем форум... заводчик вашего щенка принимал, столько сил отдал, чтобы вырастить, любому заводчику щенки свои как дети малые! вам сейчас кажется, что не нужна вам эта Ира сто лет, но как же так... вы еще 100 раз проконсультируетесь с ней, и никто так Серсею не будет понимать, как Ира... а на выставки пойдете - похвала и поддержка заводчика самая желанная, никто за вас так переживать не будет! помиритесь, это вполне возможно и вот увидите - все будет хорошо
Сообщение: 2136
Настроение: Никогда не оправдывайся, твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят.
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
94
Отправлено: 24.01.13 16:48. Заголовок: Давайте вне принципо..
Давайте вне принципов и эмоций. На мой взгляд оформление документов очень важно для собаки нашей породы. С корректным указанием именно владельца, породы, окраса, клейма. И только для того, чтобы обезопасить на всю жизнь свою собаку от несчастий, связанных например... с милицией, и т.п., когда для нашей булелюбивой общественности родословная будет главным правоустанавливающим документом. Уверяю вас, многие думают что это так.
Давайте прекратим все вместе эту дискуссию. Нам собственно не важно что напишет заводчица, ее посты людям не участвующим в ситуации ничего не дадут. И увещевания форума ей тоже ничего не объяснят. Дана, уточните, пожалуйста, каким способом вам возможно будет получить корреспонденцию. Если по какой либо причине курьерская доставка не сложится, уточните, отдадут ли доверенному лицу и назначайте место и время. Лицо найдем. Про российскую курьерскую службу уточним. Просто заберите свои документы.
Давайте прекратим все вместе эту дискуссию. Нам собственно не важно что напишет заводчица, ее посты людям не участвующим в ситуации ничего не дадут. И увещевания форума ей тоже ничего не объяснят. Дана, уточните, пожалуйста, каким способом вам возможно будет получить корреспонденцию. Если по какой либо причине курьерская доставка не сложится, уточните, отдадут ли доверенному лицу и назначайте место и время. Лицо найдем. Про российскую курьерскую службу уточним. Просто заберите свои документы.
Сообщение: 815
Зарегистрирован: 06.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
38
Отправлено: 24.01.13 17:16. Заголовок: Helga пишет: она лю..
Helga пишет:
цитата:
Про НАКАЗАНИЕ, так чтобы уж большими буквами - ну не знаю... там на 1000 руб. за курьера всего наказание
Ир, да нет конечно же.... наказание в неудобстве, которое пытается причинить заводчик... в том, что раньше "голова не болела" про то, что надо делать родословную самой, а теперь "заболела"... и я не думаю, что Вы этого не понимаете...
Helga пишет:
цитата:
она любит своих щенков, не бросает их...
вот уже несколько дней наблюдаем, как любит-то.... и не бросает...
вот уже несколько дней наблюдаем, как любит-то.... и не бросает...
Да ладно Ирин, разберутся, не думаю, что заводчица прям уж так уперлась, мне еще вчера показалось, что во всем они разберутся, надо только времени чуть-чуть.
Синька, помиритесь с Ирой! она любит своих щенков, не бросает их... заводчик
Все правильно лучше конечно помириться , но логичней и правельней было-бы заводчику первому пойти на премерение , особенно после того что заводчик тут писал , и хороший шаг к премерению был-бы доделать документы и отослать их хозяину так как удобней хозяину собаки , вот и все. Уже не первый раз пишу не надо из заводчиков делать богов , что типа им всё можно , это не правильно .
Сообщение: 6593
Настроение: жить, чувствовать и мыслить, страдать и блаженствовать
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 24.01.13 17:57. Заголовок: Helga пишет: Я вооб..
Helga пишет:
цитата:
Я вообще предлагаю владелице Серсеи с Ирой помириться и сделать эту родословную через Иру, как и задумывалось изначально... только не знаю, возможно ли это, если Синька так категорична...
Я тоже считаю, что это лучший вариант для обеих сторон. Сересея пришлет деньги за родуху, Ира сделает и пошлет эл.почтой, по копии можно выставлять, а забрать подленник можно или с оказией или заказным письмом с уведомлением и пусть оно идет хоть год. Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
но ведь, все время, пока давались какие-то обещания, заводчик свой бюджет экономил! собаке год! то есть целый год экономила... не вижу причин, чтобы резко сменить "жизненные устои"
Заводчик писала, что владелица ее просила повременить с родословной, т.к. денег нет на изготовление родухи. Может быть хватит нагнетать и сталкивать людей? Евгений пишет:
цитата:
Уже не первый раз пишу не надо из заводчиков делать богов , что типа им всё можно , это не правильно .
Сообщение: 1754
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия
Репутация:
53
Отправлено: 24.01.13 19:41. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
даже новичку-москвичу не так просто в РКФе документы делать,
А что такого сложного для новичка-москвича? Ну придется в рабочий день ехать в РКФ, и все!!! Какие ещё сложности? Если человек ничего не знает, так там и спросить можно( и ничего в этом страшного нет, все сами когда то новичками были)!
Отправлено: 24.01.13 21:49. Заголовок: я оформляла 5 родосл..
я оформляла 5 родословных (в том числе одну международную) за свой счот.продав пародистую собаку заводчик обязан подтвердить, что она пародистая и что он не просто так взял деньки за собаку. следовательно выдача доков-святая обязанность заводчика и это даже не предмет обсуждения, на мой чайниковский.
Сообщение: 556
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
35
Отправлено: 24.01.13 21:53. Заголовок: Helga пишет: Да, то..
Helga пишет:
цитата:
Да, только видимо из России в Казахстан...
А для чего такие сложности? Потому что так хочется заводчице? Вот прям конкретно в этом получении родословной все с ног на голову встало. Это что теперь нововвведения от заводчиков? Вот чего заводчиков любить надо, прям в обязаловку получается. А может заводчикам надо человечнее быть и иногда, и всегда с владельцами щенков и их приставкой. К доброму, отзывчивому, грамотному заводчику отношения не изменяются на пустом месте. Люди практически родными становятся на долгие годы, даже когда и собак уже нет в живых. А то как щенков продавать, так заводчики сама доброта и ласка при первой и второй встрече с покупателями, и в предварительной переписке. А как "неудобный" вопрос от владельца, так и понеслись какашки на палке и так вонько становится, что аж из компа пахнет.
Сообщение: 557
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
35
продав пародистую собаку заводчик обязан подтвердить, что она пародистая и что он не просто так взял деньки за собаку. следовательно выдача доков-святая обязанность заводчика и это даже не предмет обсуждения, на мой чайниковский
Не чайниковский, а нормальный человеческий подход. А тут за деньги владельца оформить просят и то со скандалом непонятным.
продав пародистую собаку заводчик обязан подтвердить, что она пародистая и что он не просто так взял деньки за собаку. следовательно выдача доков-святая обязанность заводчика и это даже не предмет обсуждения, на мой чайниковский.
Так щенячья карточка - это тоже документ. Я, лично, при продаже сразу обясняю покупателю, что он может сам обменять щенячку на родуху или я могу это сделать, корешок щенячки отдаю всегда. Они сами принимают решение, что для них удобнее. Многие и не забирают потом родуху, т.к. не нужна она им, собаку не выставляют и вязать не собираются и лежит готовая родуха у меня и ждет своего часа. Так что - это вопрос спорный, всегда ли надо в обязательном порядке делать родуху.
Почитала,много народу попинать сбежалось. Синька.Вы хорошо учились. Психолог из Вас отличный. Метрику я отправила по почте заказным письмом сегодня днём на имя Иванчиковой Татьяны.Она будет передана лично в руки синьке ,в клубе и при свидетелях. Спасибо за поддержку и понимание тем, кто понял. А тем, кто не понял, желаю того.
Сообщение: 558
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
35
Метрику я отправила по почте заказным письмом сегодня днём на имя Иванчиковой Татьяны.Она будет передана лично в руки синьке
Вот же, Ира, умеете принимать правильные решения. Отправили бы раньше и не было бы "много шума из ничего". Весь шум же не стоил скорлупы выеденного яйца. irins-vishnu пишет:
цитата:
в клубе и при свидетелях
При свидетелях- это, безусловно, верное решение, пусть возьмут хоть расписку в получении важного документа, все правильно оформят документально ( акт приема- передачи, даты, место оформления, подписи и т.д), а лучше бы конечно через нотариуса оформлять такие дела, чтобы потом, мало ли что, Синька, не отвертелась.
Сообщение: 2139
Настроение: Никогда не оправдывайся, твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят.
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
94
Отправлено: 25.01.13 07:40. Заголовок: Да и в клубе такие д..
Да и в клубе такие дела прекрасно оформляются. Расписка - вполне легитимный документ, ничем не принижающий обе передающие-принимающие стороны. А тем более выданная руководителю клуба, зачем нотариуса то беспокоить? Во многих вопросах действительно лучше привлекать клуб, чтобы не было потом недопонимания либо сознательного опускания фраз из контекста. Ура. Дана, я рада. Отпишитесь, пожалуйста, здесь как все получите, чтобы мы не переживали.
Отправлено: 25.01.13 08:56. Заголовок: angel пишет: Так ще..
angel пишет:
цитата:
Так щенячья карточка - это тоже документ.
щенячья карточка - НЕ ДОКУМЕНТ, а КУПОН, для получения документа! все давно знают, конечно, что ты не ЮРИСТ, а юМОрист, но даже ты должна знать, что документы выдаются организациями (зарегистрированными в специальных органах регистрации), а не частными лицами! РКФ - организация. частный питомник - НЕТ! щенячку (купон) выдает ПИТОМНИК, а родословную (документ) выдает РКФ. хотя тебе и этого простого факта не понять... angel пишет:
цитата:
Так что - это вопрос спорный, всегда ли надо в обязательном порядке делать родуху.
это он только для тебя спорный... а для нормального (честного) человека, который пишет в объявлении "продается щенок бультерьера с документами РКФ..." ничего спорного в нем нет! в твоем случае нужно в объявах писать: "продается щенок с метрикой, которую можно обменять в РКФ на сертификат происхождения (родословную)" хотя бывали случаи, когда ЩЕНЯЧКА есть, а РКФ выдавать по ней родословную отказывается... вот тебе и "документ" доморощенный...
Отправлено: 25.01.13 09:57. Заголовок: Хочу написать в подд..
Хочу написать в поддержку заводчика. Струдничаем с Ириной давно Вырастили прекрасного кобеля,на выставке все видели. Теперь ростим девченок.Ирина помогает всем чем возможно на таком растоянии . Проблема с зубками не нова все сталкиваются рано или поздно.Нужно просто не упустить момент когда еще можно исправить . У трех собак взятых в питомнике нами лично подобных проблем нет.
Отправлено: 25.01.13 11:20. Заголовок: Мы сталкнулись этой ..
Мы сталкнулись этой проблемой когда привезли кобеля с прекрасной головой и идеальным прикусом но щенки от разных сук получали подобную проблему. Теперь мы взяли у Ирины кобеля пять щенов растут без проблем
Отправлено: 25.01.13 11:45. Заголовок: Да уж, http://jpe.ru..
Да уж, я то надеялась, что исход будет более благоразумным. Ну чтож, все показали на что способны, остальные оценили и сделали выводы, живем дальше. Синька желаю побыстрее оформить родуху, хоть и по дороже (видимо ваша собака не достойна по мнению питомника, вон и защитники подтянулись) и забыть как страшный сон....
Отправлено: 25.01.13 12:07. Заголовок: Всем доброго время с..
Всем доброго время суток! Прочитал все что тут пишут хочу сказать свое мнение, если бы так сказать не форумчане то ничего здесь и не было, просто есть определеные люди которым лишь бы все испортить да и обвинить кого нибудь. Если попросили помочь, как быть, что можно сделать так зачем разводить такую дискусию и обвинять порядочного человека. Да я скажу порядочного человека Ирину т.к я с ней сотрудничаю уже на протяжении нескольких лет и нет никаких проблем в любое время суток отвечает и помогает. Я лично был у нее, взял двух собак для себя и никаких проблем с ними нет наоборот все отлично. И перед тем когда выбирал был выбор за ругим мальчиком но Ирина сразу сказала, что у него проблемы и не стоит его брать для выставок и я дождался другого помета и взял замечательного мальчика и скажу отдельное спасибо Ирине за то что доверила такого парня! О котором вы еще не раз услышите! А всю вот эту гадость на доброго человека наговорили. ПРОСТО ЕСЛИ ВАС ПРОСЯТ О ПОМОЩИ ТАК ПИШИТЕ ПОМОГАЙТЕ ЗАЧЕМ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ КТО КАКОЙ ЧЕЛОВЕК! Я знаю и понимаю что сейчас найдутся доброжилатели и опять же некоторые люди начнут высказываться не нужными текстами.
Отправлено: 25.01.13 12:09. Заголовок: Виверна - пока не во..
Виверна - пока не возникнет разногласий с человеком-не узнаешь,что он из себя представляет вот в таких вот конфликтных ситуациях люди открывают своё истиное лицо
Молодец заводчик. Когда решили владельцу помочь в России родословную оформить она щенячку в Казахстан отправила. СУПЕР
+1000000
Виверна пишет:
цитата:
Кто решил помочь то одна говорильня
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
может быть кто-то из Ёбурга и окрестностей смог бы забрать у Иры ЩК на собаку Синьки ? переслали бы в Москву, а тут мы сдали бы ее на оформление в РКФ.
krokodail пишет:
цитата:
В принципе, я могу, но отдадут ли мне щ.к, вот вопрос.
Сообщение: 392
Настроение: Жисть прекрасна и удивительна! И чем дальше тем удивительнее ^_^
Зарегистрирован: 22.08.10
Откуда: Красноярск
Репутация:
14
Отправлено: 25.01.13 12:12. Заголовок: Да мне тоже показало..
Да мне тоже показалось что конфликт раздули форумчане = ) Заводчик и владелица изначально недопоняли друг друга, но наверняка пришли бы к компромиссу, а тут их просто напросто стравили = ) Часть за белых, часть за красных = )
Отправлено: 25.01.13 12:16. Заголовок: Фраза: -О котором вы..
Фраза: -О котором вы ещё не раз услышите! Улыбнула Никто на мой взгляд и не собирался опрочить вашего заводчика Я думаю что все заводчики помогают советами своим владельцам,советуют что и как,не только ваш это делает-я думаю что все без исключения,а вот спорные ситуации и споры большенство решают более корректно-представте себя на место Синьки-если вы оказались на её месте-как бы вам было?
Сообщение: 2142
Настроение: Никогда не оправдывайся, твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят.
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
94
А давайте уже отвлекаться своими человеческими страстями от собак. Вы гордитесь или пугаете? Мы все рады слышать о ЛЮБОЙ красивой породной собаке в любой точке мира. Знаете, есть один из принципов разведения, не цитирую, а воспроизвожу смысл. В разведении не надо руководствоваться дружескими принципами, типа я повяжу свою собаку с твоей потому что ты мне друг. Можно и нужно идти на вязку хоть к "недругу" если ваши собаки подходят друг другу по многим параметрам.
Так что давайте иметь прежде всего достоинство, и не подставлять собак под дрязги. Мы рады будет слышать не раз не два и не три о вашей собаке, если ее победы будут ДОСТОЙНЫМИ, да пусть даже не победы, а просто показы, соревнования и т.д.
Вот поэтому от заводчиков необходимо получать объективную информацию, об ИХ собаках, их достоинствах, а также о подходящих им собакам. Либо о достойных соперниках. Клановость то тут совершенно непричем, это скорее людской комплекс.
Сообщение: 559
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
35
Evgeniy_KZ Вы даже не поняли смысла этого поста Dozen пишет:
цитата:
Или чтобы те, кто поедет на Евразию, отвезли в РКФ метрику, там (во время Евразии!!!) получили родословную (за один день) и обратно ее отвезли Синьке?
Хотя он написан даже с " подсказками". Кому сдадите метрику? Это первый вопрос. Сдадите её прямо на выставке? Второй вопрос. На выставке её ( родословную) сразу и оформляют? Третий вопрос. Святая наивность, простота.
Сообщение: 560
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
35
Все из Казахстана и собаки одного питомника. Да ладно,не заморачивайтесь,просто стало любопытно.
Не, Казахстан сам отказывается от интересных собак. Пример, если не ошибаюсь, то это St.St. Нирвана. Так просили, так хотели, с самого рождения следили за ростом и развитием рыжухи, деньги перевели, а потом... хоп и кучу " болячек" с чьей-то подачи нашли у щенка, чуть не генетического уровня.
Я знаю и понимаю что сейчас найдутся доброжилатели и опять же некоторые люди начнут высказываться не нужными текстами.
не нужными КОМУ? [взломанный сайт] Виверна пишет:
цитата:
Кто решил помочь то одна говорильня
читайте внимательно... тогда увидите, что и москвичи готовы помочь и ебуржцы... только теперь не помочь, т.к. заводчик (из принципа, назло) уже отправила щенячку в КС, хотя еще позавчера говорила, что только лично отдаст. schkoda пишет:
цитата:
Молодец заводчик. Когда решили владельцу помочь в России родословную оформить она щенячку в Казахстан отправила. СУПЕР
Сообщение: 6830
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 25.01.13 15:36. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
Когда решили владельцу помочь в России родословную оформить
Кто решил то? Владелица щенка в теме никаких других просьб к заводчику не выражала, кроме как "верните мне метрику и разойдемся на этом". Вышлет тебе Синька щенячку почтой и помогай на здоровье...
Вышлет тебе Синька щенячку почтой и помогай на здоровье...
да ну что же у вашей братии за привычка, совать свой нос в чужие дела? что у тебя, что у ганжелы.... Скрытый текст
вот уж точно, "с кем поведешься, так тебе и надо!"(с)
я без вас обеих решу, хорошо? есть такой анекдот: "- Люд, а Люд... ты рыбы жареной хочешь? - Хочу! - Ну так встань и пожарь! - Ааааа... не, так не хочу! - Ну тогда сиди и не ...."(с) ну сама знаешь....
Отправлено: 25.01.13 16:00. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha)
Знаешь я лично знаю хозяйку Серсеи и не переживай если надо то помогу есть у меня знакомые которые сделают это все и помогут с родословной. А ты оказывается самый затиншик на этом форуме который здесь подливает масло в огонь.
Сообщение: 6833
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 25.01.13 16:01. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
я без вас обеих решу, хорошо?
А вот сейчас стало непонятно... чего тут решать? ты единственный из москвичей написал, что типа поможем, больше никто и не писал... прямо в личную жизнь его влезли - это ведь всё в теме было... Виверна пишет:
цитата:
У нас в СКК занимаются этим пересылают метрику в РКФ и получают документы ставят на учет.Проблему раздули из нечего.
Вот и отлично, будут доки у Серсеи, я изначально в этом не сомневалась. Собака красивая, грех ее без доков оставлять.
Отправлено: 25.01.13 16:08. Заголовок: Helga пишет: ты еди..
Helga пишет:
цитата:
ты единственный из москвичей написал, что типа поможем, больше никто и не писал...
ты за всех не говори! ты за СЕБЯ ЛИЧНО говори! ты не писала! и указующая подружка твоя тоже... Evgeniy_KZ пишет:
цитата:
А ты оказывается самый
вот ты кто такой-то, что бы мне тыкать? я тебе не разрешал, вроде бы, обращаться ко мне на ты, или я что-то пропустил? соблюдай приличия... Evgeniy_KZ пишет:
цитата:
самый затиншик на этом форуме который здесь подливает масло в огонь.
ну это уж совсем не твое дело... еще один указатель нашелся, доморощенный. [взломанный сайт] Evgeniy_KZ пишет:
цитата:
если надо то помогу
опять "если надо", "может быть".... хочешь помочь - помоги, а говорунов тут и без тебя хватает
Сообщение: 6834
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 25.01.13 16:14. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
ты за всех не говори! ты за СЕБЯ ЛИЧНО говори! ты не писала! и указующая подружка твоя тоже...
Что тебе за себя лично сказать, Андрей? :) Опять ты злишься на пустом месте... про "указующую подружку" - это твой личный бред, я не могу нести за него ответственность...
Отправлено: 25.01.13 16:29. Заголовок: Хочу выразить всем о..
Хочу выразить всем огромную благодарность за ту поддержку, что я получила от вас, за те советы, которые вы мне дали, за ту уверенность в себе и своей собаке, которую вы в меня вселили! Это именно то, что я так надеялась получить, создавая эту тему.
Увы, эта тема открыла для меня и такие стороны, увидеть которые я совершенно не ожидала и, положа руку на сердце, никогда бы не хотела… Мне кажется, что наш заводчик наделила меня какими-то сверх способностями по части коварства и плетения интриг, эдакий "серый кардинал", выдающий себя за того, кем не является. Ирина... Ирочка, очнитесь, я та кем являюсь - обычный и достаточно простой человек. Зачем вы своими намёками пытаетесь меня осрамить? Перечитайте на досуге нашу личную переписку, я вам уже не раз писала что у меня простая семья, простые цели и простые взгляды на жизнь... В своих ответах в первой части темы вы очень большое внимание уделяли материальным вопросам, выложили моё письмо о финансовых трудностях (как будто это характеризует меня с плохой стороны и является чем-то постыдным), потом писали про компенсации и пр. Может быть поэтому мы не смогли найти точек соприкосновения, просто мыслим разными категориями...
Я на минуту попыталась представить себя на вашем месте... мама, отдавшая ребёнка в новую семью... чтобы меня волновало больше? То, что детёныш растёт в любви и его в буквальном смысле носят на руках или какая-то сомнительная перспектива покушения на мою репутацию и страх за мифическую компенсацию? Как бы приторно это ни показалось я, скорее была бы просто рада, что малышка в неплохих таки руках...
Разочаровало, что в попытке достучаться до вашего внутреннего я опять напоролась на ряд недвусмысленных намёков о себе. Неужели вы и вправду считаете, что не передай мне метрику при всех в клубе, я буду вас в чём-то обвинять? Неужели вы считаете, что в том, что большинство людей в этой теме не поддержало вас, есть какая-то корысть ("прибежали попинать") или манипуляции с моей стороны ("психолог из вас отличный")? Мне кажется всё предельно ясно - сила в правде, кто прав, тот и сильнее.
А ещё мне всё таки странно читать о том, что вы отослали метрику в Казахстан сразу после того как несколько заводчиков из России предложили помочь мне с оформлением родословной. Но пусть это будет на вашей совести.
Ещё один момент, относительно соотечественников. Женя и Таня! Я знаю, что вы в хороших отношениях с нашим общим заводчиком, сотрудничаете не один год; надеюсь, вам всё таки не пришлось идти на конфликт со своей совестью, чтобы остаться с Ириной в дружбе.
А об остальном... Друзья! Мне хочется назвать вас именно так. Ещё раз спасибо вам! Эта тема живое доказательство ещё и тому, что не важно кто ты, заводчик ли или владелец, всегда будут те, кто готов помочь и поддержать тебя. Я надеюсь на дальнейшее общение со всеми, кто просто так, без какой либо выгоды, встал на мою защиту и помогал мне все эти долгие несколько дней. Вы настоящие, а это реально круто!
Синька пишет: [quote]Женя и Таня! Я знаю, что вы в хороших отношениях с нашим общим заводчиком, сотрудничаете не один год; надеюсь, вам всё таки не пришлось идти на конфликт со своей совестью, чтобы остаться с Ириной в дружбе.[/quote] Таня и Женя! Как мне понимать эту фразу?
Дана если ты считаешь что получила помощь здесь. Очень мало действительно советов и поддержки все больше склоки и грязь.
Таня, пожалуйста оставьте за мной право делать собственные выводы, тем более что со многими участниками общение уже давно вышло за рамки этого форума. Я всё ещё помню сколько добра вы нам сделали, как помогали нам с нашей девочкой в любое время дня и ночи. И я очень признательна вам за это. Только признаюсь меня несколько озадачила ваша позиция в данной теме. Почему-то мне думалось что здесь всё предельно очевидно и ни с чьей стороны провокаций не наблюдалось...
Сообщение: 526
Зарегистрирован: 12.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 25.01.13 17:54. Заголовок: Да, здесь стало ещё ..
Да, здесь стало ещё "интересней" , по-моему уже все забыли, как называется тема и для чего она создавалась. И вообще многим здесь полезно почитать тему ПРАВИЛА ФОРУМА. Синька
Отправлено: 25.01.13 18:08. Заголовок: Наверно хотела что б..
Наверно хотела что бы мы тоже поругались. Дана ты даже не позвонила не посоветовалась,не сочла нужным. теперь о совести говоришь. Я ранее писала что приобритали кобеля прекрасного казалось без проблем в Москве. И испытала на себе проблемы покруче чем у Даны. Только кому это интересно Все такие белые и пушистые, только родителей этого кобеля нам не показали. Ирина же просто вывела и показала всех кого могла и у себя и у других ее разведения.Четыре поколения можно было посмотреть и пощюпать.Открытый человек.
Владелица щенка в теме никаких других просьб к заводчику не выражала, кроме как "верните мне метрику и разойдемся на этом".
Совершенно верно
И еще, раз уж такая пьянка пошла, спрошу вас тут, в теме (все равно же потом суда сами выложите из личной переписки) - когда я могу получить от вас на руки метрику? Мне не нужно ничего возмещать, не нужны от вас никакие деньги, просто вышлите МОЙ документ на МОЮ собаку и на этом разойдемся.
Отправлено: Сегодня 00:29. Заголовок: Почитала,много народ..
Метрику я отправила по почте заказным письмом сегодня днём на имя Иванчиковой Татьяны.Она будет передана лично в руки синьке ,в клубе и при свидетелях.
Отправлено: 25.01.13 18:24. Заголовок: Моя позиция проста о..
Моя позиция проста открытость .Неприятно говорить о недостатках но нужно только не в таком ключе как здесь .Диалог должен приносить пользу а не горечь и обиды.
schkoda пишет: цитата:Молодец заводчик. Когда решили владельцу помочь в России родословную оформить она щенячку в Казахстан отправила. СУПЕР +1000000 Виверна пишет: цитата:Кто решил помочь то одна говорильня Famous Star (Dusha) пишет: цитата:может быть кто-то из Ёбурга и окрестностей смог бы забрать у Иры ЩК на собаку Синьки ? переслали бы в Москву, а тут мы сдали бы ее на оформление в РКФ. krokodail пишет: цитата:В принципе, я могу, но отдадут ли мне щ.к, вот вопрос. с ув. Коза-Дереза
Пока Вы тут что то решали метрика уже была отправлена.
Метрику я отправила по почте заказным письмом сегодня днём на имя Иванчиковой Татьяны.Она будет передана лично в руки синьке ,в клубе и при свидетелях.
Вы,просто уже не знаете как человеку побольней сделать. Заказное письмо с уведомлением и есть уверенность что не потеряется и получит его получатель лично в руки. Вы сами себя опускаете всё ниже и ниже. Удивительно.
Отправлено: 25.01.13 18:54. Заголовок: ВалерияD Вам очень ..
ВалерияD Вам очень повезло с Вашим заводчиком, а ей с Вами.Притензий по поводу перекуса, у купленного Вами кобеля, Вы ей не предъявили,помощи на форуме не попросили.Она даже вязки с ним осуществляет.Видимо он ценный производитель, несмотря на перекус и отсутствие Баер тестов,которые не мешало бы сделать, учитывая, что от отца Вашего мальчика рождено двое глухих щенков. Не повезло с Вами Вашей собаке, беспородной стафочке,от которой Вы избавились по ненадобности. И Белянке не повезло с Вашей заводчике, или ей с ней?
Отправлено: 25.01.13 18:56. Заголовок: schkoda А Вы дату вн..
schkoda А Вы дату внимательней посмотрите. Вот Вам тоже очень повезлос Вашим заводчиком , а вот Ирине ИРПОЛЕНД нет. И она совершенно другого мнения . Ссылку на тему скинуть?
Отправлено: 25.01.13 19:00. Заголовок: hund Мне Ваше мнение..
hund Мне Ваше мнение совершенно безразлично,как не старайтесь.У меня совершеено иное отношение к владельцу .Я ей не доверяю и ожидаю любой подлости и гадости,
Сообщение: 2143
Настроение: Никогда не оправдывайся, твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят.
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
94
irins-vishnu вам бедной со многим не повезло, раз отшавкиваться такое удовольствие доставляет. и правда блазнится, что мы все не знаем все друг про друга? просто видимо привычка макать руки в грязное преобладает над псевдоблагородностью? ну утештесь с белянкой,вам точно друг с другом повезло! просто с одной личины две картины! а главное, достигните в этом с ней гармонии, она украшает личность, выравнивает состояние души. А то ведь новым покупателям тоже надо будет вдохновенно описывать свои перспективы, рассказывать про безмерные знания и огромный самоутвержденный опыт. А это надо делать ярко и артистично, чтобы поверили. Не тратьте на мою скромную персону свое дорогое время, мое мнение вы не измение, не по силам да и не по фактам. Да и не к чему это вам, ибо общей почвы для контактов слава богу не имеем. Лицемерные контакты для распространения слушков я не поддерживаю.
Сообщение: 2144
Настроение: Никогда не оправдывайся, твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят.
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
94
Отправлено: 25.01.13 19:15. Заголовок: Да, у кого же спраши..
Да, у кого же спрашивать где лежать какашки как не у начальника помойки!! Правда думатеся, что таких мало? неа, достаточно. И многие завязаны интересами на екатеринбурге. Это экология наверное там такая. Это жалко, но не страшно, наверное даже лечится.
Сообщение: 2145
Настроение: Никогда не оправдывайся, твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят.
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Челябинск
Репутация:
94
ммммммм..... Ирина, вот правда если честно не то чтобы интересно, но забавно. Ведь все тут учитались уже друг друга. ну как облупленные друг друга знаем. И про грешки ну всякие. Вам правда кажется, что вы вот тут сидите,херью всякой всех запугиваете, про всех ссылочки говенные нацарапываете а нам, собственно достаточно взрослым людям страшно? ну уверяю, даже аппетит не пропадет. Ща пойду кофейку налью, потом с собаками погуляю.
Ща поди снова страхи страшны в личку поскачете писать? типа уууууу не пиши ничего про меня у меня жало страшное, я про всех бяки ужасные рассказывать буду?
Ирина, против вас действует банальное но неожиданное лекарство. Про перекус у моей собаки я легко говорю сама заинтересованным людям. И ДА УЖАС КОШМААААР, ДА, я его точно повяжу еще сколько захочу раз. Да, крови интересные мне лично и я не собираюсь до пенсии вязать одну и ту же собаку с одним и тем же слоганом - когда то она стала лучшей. Ваша же бридпрограмма - молчи о проблемах своих, трынди о чужих. Вы тогда не договор купли продажи составляйте, а омерту кровью. Так будет честнее, люди хотя бы знать будут за что их могут казнить. Зато все остальные, кто подглядывает будут знать, что вы коллекционируете не бриллианты а эксременты. Ну и уж простите, я таким руки не пожимаю. Удачи с новыми покупателями! главное продавайте подороже, чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченное на форуме время. Усе, я ушла, трудитесь до утра, если более ничего продуктивного не случится.
Ирина, я Вас лично где-то оскорбила? я написала только, что никто не слышет аппонентов... и это не только про Ваши посты написано (про непонимание...) и тошнит от сложившейся ситуации, а не от Вас... а Вы опять оскорбляете аппонента.... действительно жаль, что Вас где-то когда-то так сильно жизнь обидела....
приношу Вам свои извинения, если я Вас чем-то обидела....
Сообщение: 561
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
36
Я ей не доверяю и ожидаю любой подлости и гадости,
А вот она где собака зарыта.... Напрасно. Синька создала по-моему не у меня одной стойкое впечатление нескандального, общительного и АДЕКВАТНОГО владельца и уж тем более не подлого. Что же она Вам , Ира, такого гадкого и подлого успела сделать за полгода, пока у нее собака растет, что Вы одним росчерком так написали.
Почаще в темку к синьке заглядывай,на мои "экстременты"посмотреть.
Овчарка Герда пишет:
цитата:
Что же она Вам , Ира, такого гадкого и подлого успела сделать за полгода
Не заполгода ,Оля, а всего лишь за два дня. Жаль,что ты не увидела очевидного.Она умело натравила на меня форумчан,а затем попыталась стравить с друзьями. Она хороший владелец, Слава Богу , хоть в этом я не ошибласть,но человек она очень плохой. Глупо обвинять меня в нежелании отдать документы. Собака то реально сильная и она плод моего многолетнего труда.Её выставочная карьера для меня важнее , чем для владельца.В первую очередь-это оценка моего труда и рекламма моему имени.Ирин"с Вишну из клички не выкинешь. Время всё расставит на свои места.Так уже не раз бывало.
Вам показалось что на Вас наехали (спросите большинство здесь - никто на Вас в начале темы не наезжал) - а теперь Вы решили зацепить всех, кого можете?
Сообщение: 563
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
36
Ира, да не увидела я такого, что она гадости пыталась тебе сделать. Ну не накручивай сама себя на пустом месте. Право Синьки спросить у форума никто не отнимал. Пусть спрашивает что угодно. Ну будь , дорогая, выше этого. Мало ли чем интерисуются новички в породе и много чего спрашивают, порой у людей далеих от бультерьеров, но великолепно разбирающихся в своей породе и знающих на 100 с + основы собаководства. Успокойся, не хотела она под тебя копать и козни тебе не строила. Все мы люди со своим характером и со своими закидонами, тебя ждолжно успокаивать, что совесть твоя чиста, что собака в надежных руках. Она любима- это пока главное. А что переживает за свою собаку Синька, так слава Богу, значит не безразлична она к собаке. irins-vishnu пишет:
цитата:
Собака то реально сильная и она плод моего многолетнего труда.Её выставочная карьера для меня важнее , чем для владельца.В первую очередь-это оценка моего труда и рекламма моему имени.Ирин"с Вишну из клички не выкинешь
. Ира, так ведь все в теме сказали, что красивая собака, никто же в этом не умолил твоего труда. В этом тоже есть оценка твоей работы.
Сообщение: 564
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
36
Она умело натравила на меня форумчан,а затем попыталась стравить с друзьями.
Ира, до твоих постов никто из форумчан тебя не трогал и не вспомнил даже. Ведь опять придумала сама себе. А на счет друзей... Не понимаю как можно стравить с друзьями, с которыми многолетняя дружба и теплые отношения. Ну не бывает такого. А вот друзьям, которые странным образом мигом подтянулись в тему, может и встревать не следовало, тем более живущим в одном городе и имеющим собак из одного питомника. Еще плеснули так, между прочим, кАросинчику в огонь. Ведь всем им встречаться на выставках и общаться. Только один друг, между делом успел кроме того " по- панибратски и дружественно" поупражняться в эпистолярном жанре еще с форумчанином и даже пальчиком вроде погрозить.
Видимо владелица питомника иринс вишну забыла то,как документы липовые делала помёту от мафии и вильяма,может вспомните про то,что собачки от вашей интерчемпионки от почечек помирают? А вы продолжаете её не только вязать-так ещё и инбридировать на неё,про клыки потом ещё удивляетесь-что плодите,то и пожинаете... Лучану с пятном на шее,перекусом и ушами не стоячими вяжите-не морщитесь,всем в уральском регионе её уже сватать пытались-да только вам владельцы кобелей отказывают Шустрая дама-навязала на пол России г и бьёт себя в грудь
Отправлено: 26.01.13 09:48. Заголовок: Просто дрянное нутро..
Просто дрянное нутро не выдержало и как всегда пытается увести разговор в другое русло-кидая г своё на всех и вся и не важно,правда или это просто домыслы старческие-главное побольше накидать-так сказать посеять в рядах формучан разные сомнения По факту то-обгадила своих владельцев и всех,кто владельцев поддержал И как всегда-умылась в своём г,отряхнулась и дальше в добрый путь
Дана,здравствуйте,есть у вас какие-нибудь новости? Как клыки-правый встал или нет,а левый. Мне кажется правый должен встать. Собаке у вас сейчас сколько-месяцев 10? У нас такая же ситуация как у вас. Тоже с одной стороны получше,а с другой похуже. Но нам через 2 дня 5 месяцев. Наверху один клык молочный еще остался,знаю,что надо удалять,а вет врачи без наркоза не хотят,а ведь наркоз это очень вредно,а в другой клинике сказали,что удалять в таком возрасте нельзя,а то другие клыки и зубы больше не вырастут(у нас сейчас три других клыка вылезли на половину,один из них упёрся в нёбо,как раз с этой стороны молочный клык,если его удалить,то можно как нибудь наклонить его наружу или всё само собой образуется. Дело в том,что на верхней челюсти у нас все зубы поменялись,остался только молочный клык,а вот внизу поменялось ещё не всё,а клыки сразу полезли.
Елизавета , удаляйте,если молочный зуб не дает встать постоянному зубу в правильное положение.. Для удаления молочного зуба собаку надо медикаментозно обездвижить , и обезболивание сделать проводниковое + местное (для клыка) обычным анестетиком. Ветеринар должен знать. Наркотические анальгетики не нужны для этого. Не хотят делать,значит,не знают как.
Отправлено: 16.02.13 13:20. Заголовок: Я ещё чего боюсь,сей..
Я ещё чего боюсь,сейчас удалю молочный,буду массировать,направлять клык наружу,а как верхний коренной полезет они могут,вернее даже скорее всего пересекуться,у нас ещё недокус по резцам. Просто с той стороны где молочный клык-это можно сделать,а вот с другой стороны нижний клык отстаёт,его пока никак направить нельзя его перекрывает верхний клык. Сейчас если получиться сфотографирую.
Отправлено: 16.02.13 13:49. Заголовок: думаю клыки не встан..
думаю клыки не встанут на место - просто места нет куда выйти. на счот выставок - однозначно нужно ходить , если собаке это нравится- у нас полно производителей с клыками в десне. многие судьи на это внисания не обращают, если есть другие достоинства. и титулы дают. идиальных собак нет и судьи это тоже понимают. для кого то это неприемлемо, для кого то это неинтерессно на фоне реальных достоинст собаки.
Отправлено: 16.02.13 14:06. Заголовок: Вот так это выглядит..
Вот так это выглядит: Это левая сторона с молочным клыком на верху,но клык уже дошёл до нёба,уже появилась маленькая вмятинка. А вот так выглядит правая сторона: Нижний клык находиться немного позади начавшего вылезать верхнего.
Отправлено: 16.02.13 14:16. Заголовок: Елизавета левый вер..
Елизавета левый верхний удалите срочно, и массируйте нижний .как спадёт припухлость с верхней лунки от клыка, возможно нижний и встанет на место. недокус возможно выправится к году (может раньше), но клыки молочные я бы удалила
Отправлено: 16.02.13 14:44. Заголовок: Эльвира,спасибо на у..
Эльвира,спасибо на удаление мы записаны на воскресенье,только не пойму почему с одной стороны клык стоит намного ближе,а вот с другой стороны дальше,я думала,что как то симметрично должно быть.
Отправлено: 16.02.13 16:33. Заголовок: Елизавета , когда пр..
Елизавета , когда прорезается постоянный зуб,и,в последствии,при росте его корня,челюсть на этом участке тоже растет-точечно,так сказать. А вот если не вовремя удалить,ассиметрия закрепится.
Елизавета обязательно удаляйте молочный клык и массируйте оба нижних клыка так часто, как можете. В пять месяцев ещё можно попытаться исправить ситуацию. В 10 уже очень сложно, уж точно не массажем...
Сообщение: 604
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
43
Отправлено: 17.02.13 18:25. Заголовок: Это как же надо зак..
Это как же надо закрепить порочную зубную систему у собак чудо -разведением , что клыки пошли в десны, не меняются самостоятельно зубы, что уже бультерьер напоминать стал по смене зубов мелких декорашек ( таскать собаку надо к стоматологу, чтобы удалить какой-то зуб). Неполнозубость норма, недокусы в половину челюсти почти норма у щенков. Мрак! А не проще бультерьера считать и выращивать как крепкую собаку, собаку с хорошими челюстями и давать хоть немного грызть косточек, чтобы молочные зубы удалялись самостоятельно и вовремя. Чего проще в обычном подходе к выращиванию бультера как просто к СОБАКЕ, а не как теплично-декоративному существуму.
Отправлено: 17.02.13 19:47. Заголовок: Я действительно ника..
Я действительно никаких костей,мослов и т.п. не давала.Покупали всякие косточки из жил,он их игнорирует. А клыки у него выпали все сами и другие зубы тоже,только этот вот выпал бы наверное через неделю,я испугалась за прикус и решила удалить. А то ,что есть недокус,так это не плохо,а то в 2-3 года у многих наоборот перекус вылезает,а тут уж не вылезет.
Овчарка Герда Браво!!! И ещё раз БРАВО! Бультерьер не шпиц (не в обиду сказано), по семь молочек под наркозом менять не надо! Буль - это НАСТОЯЩАЯ СОБАКА, а не декор, с их декоративными заморочками. У меня достаточное кол-во знакомых содержат йорков, пом. и нем. шпицев, и т.д., и как они совместно с ветеринарами над ними извращаются и заморачиваются - на моей бритой голове шерсть дыбом встаёт!!! А булей надо воспринимать и оценивать как обычную, т.е. нормальную, служебно-охотничью собаку, со всеми вытекающими требованиями и отношением.
Это как же надо закрепить порочную зубную систему у собак чудо -разведением , что клыки пошли в десны, не меняются самостоятельно зубы, что уже бультерьер напоминать стал по смене зубов мелких декорашек ( таскать собаку надо к стоматологу, чтобы удалить какой-то зуб). Неполнозубость норма, недокусы в половину челюсти почти норма у щенков. Мрак!
Отправлено: 18.02.13 12:12. Заголовок: Вот даже на форуме п..
Вот даже на форуме про прикус много раз повторялось,что лучше недоеус,чем перекус. Во -первых у меня большие подозрения,что здесь большую роль сыграло то , что моя маленькая дочка достала с полки Рolidex gelabon plus и высыпала собаке,успел съесть штук 200,это было недели две назад,может это сыграло свою роль. У наших однопомётников всё выпало само,у братика последний клык шатается во всю,сегодня-завтра выпадет сам. Во - вторых,я просто испугалась за прикус и перестраховалась. Сейчас видимо идёт самый основной рост нижней челюсти,фото были сделаны 4 дня назад,сегодня это уже выглядит по другому,думаю, что клыки в нёбо нам не грозят,а недокуса в пол челюсти у нас нет. А в огромных недрах интернета сколько рылась,очень многие заводчики говорят,что самое идеальное-это когда после смены зубов(когда только что поменялись)должно остаться 2мм недокуса.Который к году уйдёт и к 3 годам перекуса не будет.Хотя все собаки индивидуальны и развиваться могут по разному.
Отправлено: 18.02.13 12:28. Заголовок: Елизавета недокус в ..
Елизавета недокус в детстве у буля - это совершенно не гарантия того, что в 2 года не будет перекуса. С недокусом на выставках (если вы на них будете ходить) карать вас будут гораздо чаще, чем с перекусом, поверьте!
т.е. нормальную, служебно-охотничью собаку, со всеми вытекающими требованиями и отношением.
Странно получается, а я к своему песу НИКАКИХ требований не предъявляю, трясусь над его величеством и отношение у меня к нему совсем ни как к служебно, и тем более охотничьему. А, скорее, как избалованному ребенку Так что ж, он у меня не нормальный??? Хочу сказать, что более железобетонной психики не встречала. Совершенно адекватный, в меру не воспитанный и забиячный пес. Но мне такого и надо. Не терплю вышколенных соб И как Вы себе представляете, если у щенка серьезные стомат.проблемы, сунуть ему кость и нехай сам разбирается? Типа, он же служебно-охотничий? Мндя...
Отправлено: 18.02.13 13:25. Заголовок: Так я надеюсь,что он..
Так я надеюсь,что он у нас уйдёт сам по себе,я даже массаж не делаю,он не даёт,один раз попробовала и хватит,думаю,что природа должна взять своё. Посмотрим что будет,ждать то не долго осталось. Верхний клык(в том месте где был молочный)сегодня прорезался,а на нижней челюсти ещё три пары зубов должны смениться. Думаю недели две и всё будет ясно чего ждать впоследствии.
Вот даже на форуме про прикус много раз повторялось,что лучше недоеус,чем перекус
скорее всего имели ввиду что в щенячем возрастеFamous Star (Юля) пишет:
цитата:
недокус в детстве у буля - это совершенно не гарантия того, что в 2 года не будет перекуса. С недокусом на выставках (если вы на них будете ходить) карать вас будут гораздо чаще, чем с перекусом, поверьте!
Сообщение: 159
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь, Барнаул
Репутация:
9
Отправлено: 18.02.13 16:24. Заголовок: NIMBUS Хотя бы тем, ..
NIMBUS Хотя бы тем, кто их берёт себе! Для себя.Извиняюсь за сравнение, но если вы грибник,садовод,охотник,глупо брать хонду-цивик! Не проще ли взять Ниву? И не жаловаться потом что у Хонды попа цепляет, и моська зарывается...и вообще-низковата. Семь раз отмерь, для чего ты берёшь себе друга! Всегда просто ненавидел людей, которые из-за внешнего вида брали на "диван" таких собак как ризен,чернышей,южаков! И порода дико деградирует без работы,и психика как у пекинеса становится...Кому как не людям об этом надо думать?И не брать домой то,что ну просто нравится внешне,как вещь! А думать о том ,сможешь ли ты сделать из этой собаки то,чем и кем она должна быть по предназначению,для чего её веками мучались,выводили...
Сообщение: 160
Настроение: В допуске
Зарегистрирован: 08.11.12
Откуда: Западная Сибирь, Барнаул
Репутация:
9
Отправлено: 18.02.13 16:32. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) Не часто но бывает. И в спасательных подразделениях, и в штурмовых(при наличии малых оьёмов помещений с преступником,квартира,комната),и в частных охранах обьектов,на обходах.Лично сталкивался. Ну а охота вообще для них дело святое. Вот только сойдёт снег, сразу к тестю на охотугодья,пар выпускать. Да и в охране банка к осени думаю буду уже привлекать. Универсальная собачка выходит,не только за мячиками зажигать да на рингах сиять!
Отправлено: 18.02.13 17:04. Заголовок: Verwolf пишет: Не ч..
Verwolf пишет:
цитата:
Не часто но бывает. И в спасательных подразделениях, и в штурмовых(при наличии малых оьёмов помещений с преступником,квартира,комната),и в частных охранах обьектов,на обходах.
у меня была болонка... на отлично сдавала ЗКС и ВСМ (с поправкой на вес и размер)... но это не повод объявлять болонок служебной породой! Verwolf пишет:
цитата:
Ну а охота вообще для них дело святое.
а что охота? хороший охотник о своей собаке (и карабине) печется даже больше, чем о себе! так что сравнение неудачное Verwolf пишет:
цитата:
Универсальная собачка выходит,не только за мячиками зажигать да на рингах сиять!
собака-компаньен - вообще УНИВЕРСАЛЬНАЯ СОБАКА! она должна быть рядом с хозяином ВЕЗДЕ! но это, опять-таки, не повод, чтобы кормить ее отбросами со стола, селить в холодном сарае и давать грызть пластиковые бутылки. любая скотина любит, когда о ней заботятся и ее берегут. Verwolf пишет:
цитата:
Извиняюсь за сравнение, но если вы грибник,садовод,охотник,глупо брать хонду-цивик!
ну так и берите для "службы" овчарок, ротваков, доберов и пр... благо служебных пород МОРЕ и одна другой лучше! предназначение бультерьера БЫТЬ РЯДОМ С ХОЗЯИНОМ... согреть, развеселить, защитить, "накормить" и т.д. но универсальность ВСЕГДА идет в ущерб качеству отработки каждой отдельной функции... да и жизнь собачья не так длинна, чтобы высококачественно и педантично научить собаку ВСЕМУ.
Сообщение: 608
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Ничего подобного. Собака была выведена вначале для боев с быками. От того и булл (бык) присутствует в названии породы. Потом перешли на крыс. Всем известна знаменитая Жако. В связи с запретом этих "утех" и учитывая азарт буля, его напористость только потом перешли к предназначению буля на охоте как травильной, но неподружейной собаки. Это же все хорошо описано в доступной литературе. Кстати, так глубоко сидит в породе " любовь" к коровкам, что до недавнего времени еще были случаи полета земли под "булячьими котытами", если видели вожделенный обЪект. Был сынок от моего кобеля, который поехал в Вологду в деревню с хозами в 90-х поотдыхать и не вернулся. Увидел корову и сорвал зов предков головушку видимо у него. Остановить не смогли и в итоге вцепился корове в нос и повис намертиво. Корова носится, орет ( как потом они рассказывали), они орут все, кругом кровищаЮ, он на корове висит.... ну и запорол хозяин коровы его вилами. Вот этот "повис" и есть известная бульская хватка- не отпустить ни при каком случае, культивировавшаяся в породе. Ценились в период выведения именно те собаки, которых бык не мог не стряхнуть и придавить к земле, когда обезумевший носился от боли и катался. И рогами это "существо вязкое" недостать. Все равно не отпускали.
Ничего подобного. Собака была выведена вначале для боев с быками.
это не совсем правда... порода выведена около 1860 года... тогда как законом травля быков и лошадей в Англии запрещена (поэтапно) с 1793 по 1824 годы....
Сообщение: 609
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Отправлено: 18.02.13 18:34. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
это не совсем правда... порода выведена около 1860 года... тогда как законом травля быков и лошадей в Англии запрещена (поэтапно) с 1793 по 1824 годы....
Не выведена, а признана. Чтобы вывести породу требуется не один десяток лет. Хинкс задал четкие характеристики и следовал им целенаправленно, но на это ушло у него тоже несколько лет до признания породы. А потом, еще немаловажный момент, что скрещивание терьеров и бульдогов дало еще 2 породы, которые пошли самостоятельно и параллельно: стаффи, которые практически не изменились за 250 лет, потому что к ним не прилито больше никакой крови и питы ирландцы, которые позднее стали АПБТ, но к которым также не прилито кровей др. пород. Так что корни бультерьеров идут намного дальше 1860 г. Как-то мне показал книгу в Подольске издания конца 19 века на английском языке Салахян В,М. в начале 90-х Так вот там буль того времени- это очень плохонький, криногий, небольшой субьект с резким переходом, с ушами "розой", похожий чем-то на недокормленного стаффи-пита. Виталик закрыл под картинкой название, типо "определи породу". Разумеется , ответила, что это питок... и ошиблась. Оказался бультерьер. Полистала книгу, довольно толстую, но отлично сохранившуюся и с интересом посмотрела картинки булей с основания породы практически. И еще это к тому, что там представлены были гравюры травли быков бультерьерами.
Сообщение: 610
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Отправлено: 18.02.13 18:44. Заголовок: hund пишет: Откуда ..
hund пишет:
цитата:
Откуда слово "гладиатор" к буликам приклеелось?
Моя версия, что как гладиатор идет на смерть с не сдается. Крепкий, боевой, достаточно ловкий в схватке. Если не промахнулся и не допустил ошибки, то выйграл, а нет, так погиб достойно, не струсил и не отступил.
Очень нравилось в старых стандартах строчка " гладиатор собачьего мира". ни одна порода такого "титула" не удостоилась. Не было булей с поджатыми хвостами. Теперь исчез в стандартах " гладиатор", видимо не те були стали.
Отправлено: 18.02.13 18:51. Заголовок: А я думаю.что були р..
А я думаю.что були раньше питов и стаффов у нас появились,первая коммерческая порода,первая бойцовая - вот и писали в те годы " Гладиотор среди собак", а как другие появились вот и убрали такой термин.
Сообщение: 611
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Отправлено: 18.02.13 18:58. Заголовок: tanichek пишет: я о..
tanichek пишет:
цитата:
я охоту на крыс имела в виду
У булей не было охоты на крыс. Для вылавливания и борьбы с ними были другие мелкие терьеры и французские бульдожки. А вот ринги с полчищами крыс устраивались ради забавы на ставки.
Очень странное отношение к друзьям , сроду не знал что друзей берут .
Verwolf пишет:
цитата:
и в штурмовых
Вот можно про это поподробней , пацаны из ДШБ с собой буля на задания берут , или как в отечественную под бытэры их пускают . В одной недавней теме Вы уже сказок наговорили .
Verwolf пишет:
цитата:
Ну а охота вообще для них дело святое
Настоящия охота дело весьма рискованное и не каждая собака для этого пригодна , навскидку если память мне не изменяет в Чехии помойму есть два питомника которые специализируються только на рабочих булях которые на кабана ходят , вот это круто , а ходить на рябчиков это так .
Verwolf пишет:
цитата:
Да и в охране банка к осени думаю буду уже привлекать
Вы хотите из буля типа универсального солдата сделать , и на войну его ,и в охрану в банк , и на охоту , ну ну так это только в кино универсальные солдаты бывают и трюки там все постановочные , Вы его ещё на ринг выведите .
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
ну так и берите для "службы" овчарок, ротваков, доберов и пр... благо служебных пород МОРЕ и одна другой лучше
Правильно написано вот были у Вас служебники , вот и дальше бы заводили , а були не для Вас .
Так что корни бультерьеров идут намного дальше 1860 г.
Были ранее буль-энд-терьеры, очень разношерстные, а к 1860 г. Хинкс вывел именно белого бультерьера, который отличался от имеющихся собак и не только окрасом Овчарка Герда пишет:
цитата:
Ничего подобного. Собака была выведена вначале для боев с быками.
Нет, травля быков уже была запрещена, бультерьер не выводился с целью драться с быками... Овчарка Герда пишет:
цитата:
скрещивание терьеров и бульдогов дало еще 2 породы, которые пошли самостоятельно и параллельно: стаффи, которые практически не изменились за 250 лет, потому что к ним не прилито больше никакой крови
Вот стаффи использовались замечательно для собачьих боев, довольно широко. А по поводу того, что к ним никакой другой крови не приливали - как теперь это узнать... я встречала в литературе даже удивительные предположения, что для выведения стаффи использовали в том числе мопсов :) но как это всё теперь проверить, я не представляю...
Сообщение: 612
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Отправлено: 18.02.13 21:17. Заголовок: Helga пишет: я вст..
Helga пишет:
цитата:
я встречала в литературе даже удивительные предположения, что для выведения стаффи использовали в том числе мопсов :) но как это всё теперь проверить, я не представляю...
Так по типу сложения больше французы подходят для улучшения каких-то характкристик стаффи и страна рядом с Англией. А мопс попал в Англию в конце 19 века, а стаффи уже существовали с 18 века там. Но не в этом суть, не об этой породе говорим. Ира, вот специально взяла Хорнера и в разделе "О ПОРОДЕ", это в самом начале книги, сказано, что до 1835 г, когда Парламентом Англии был принят закон запрещающий травлю быков, медведей. петухов и собачьи бои - это была бойцовая порода. Но тем не менее в 1862г. (через 30 лет почти от начала запрещения ) Хинкс на выставке в Лондоне заключил пари и выставил на бой свою чисто белую суку ПУСС, которая дралась и убила собаку. До Джеймса Хинкса несколько поколений занимались этими собаками. А он решил вывести чисто белого. Вы считаете, что за 30 лет буль-энд-терьер обрел какие-то новые черты в характере? Да прошло уже со времени признания породы 150 лет, а буль по характеру и сущности остается все тем-же булем. "Повоевать" не упустит возможности. Вот наглядный второй пример с коровой.
Вот это у них точно в крови. В начале 90-х друзья из Сургута поехали в отпуск на Урал. Булю ихнему было два года, вырос в городской квартире, никаких сельхозживотных ни разу не видел. А когда увидел в поле корову, на ходу пулей вылетел из окна машины. Хорошо, что обошлось, успели отловили и обратно затолкали в машину, только всю оставшуюся дорогу ехали по жаре с задраенными окнами. Вот откуда это - если не генетически заложено? А мой миник: в три месяца впервые завела его на ферму - у парня истерика началась! Больше двух лет прошло, а он нет-нет да зарулит в загон к молодняку, хоть погонять просто - а всеж душе легче.
Сообщение: 613
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Отправлено: 18.02.13 21:44. Заголовок: Евгений пишет: Verw..
Евгений пишет:
цитата:
Verwolf пишет:
цитата: Семь раз отмерь, для чего ты берёшь себе друга
Очень странное отношение к друзьям , сроду не знал что друзей берут .
Правиьно сказано, что нужно семь раз отмерять и хорошо подумать 100 раз какую породу собак завести себе, чтобы она стала другом, помощником, а не постылым существом, которое выбрасывают перепродают, избавляются любыми путями безжалостно. Взять собаку любой породы ума много не надо, а вот проблемы возникают очень быстро потом: одних прокормить не могут, так как милый "медвежонок" кавказа, ньюфа, сена начал быстро расти, а других оказывается надо постоянно триминговать или стричь, или мыть дорогущими щампунями и натирать бальзамами чтобы шерсть струилась... какое там, себе бы дешевого шампуня за 60 р купить, а тут на собаку надо тысячами на косметику тратить. А эти забавные лапотуськи булята оказывается могут быстро нрав проявлять... и т.д. А к этому надо оказывается еще заниматься постоянно с собакой. Евгений пишет:
цитата:
или как в отечественную под бытэры их пускают
А чего так скептически? Во время ВОВ все поголовье породистых собак, было пущено под танки или подорвалось на минах или попали под обстрелы в санитарных упряжках, а сколько собак- связистов погибло. Собак однозначно будут использовать в этих целях чтобы сохранить человеческие жизни Евгений пишет:
цитата:
вот и дальше бы заводили
так многие здесь из служебников вышли, а теперь булей держат и не по одному и не по два.
Отправлено: 18.02.13 21:53. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
ну так и берите для "службы" овчарок, ротваков, доберов и пр... благо служебных пород МОРЕ и одна другой лучше! предназначение бультерьера БЫТЬ РЯДОМ С ХОЗЯИНОМ... согреть, развеселить, защитить, "накормить" и т.д.
в самом начале книги, сказано, что до 1835 г, когда Парламентом Англии был принят закон запрещающий травлю быков, медведей. петухов и собачьи бои
Это ошибка тогда у него. После того, как травлю зверей (быков, медведей и т.п.) запретили, буйным цветом расцвели как раз собачьи бои - как ненаказуемая альтернатива, ведь потребность в этих зрелищах в народе осталась. Именно это дало толчок к усовершенствованию ряда бойцовых пород собак, например, стаффи... Буль-энд-терьеры были прекрасно дерущимися собаками, и на их основе выводился бультерьер. Я от предков не отказываюсь, конечно :) но бультерьер не выводился для боев с быками! и вообще, думаю, не для боев он выводился...
Сообщение: 614
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Отправлено: 18.02.13 23:03. Заголовок: Helga пишет: Это ош..
Helga пишет:
цитата:
Это ошибка тогда у него
Думаю, что нет ошибки. Бои собак существовали до принятия закона. В противном бы случае ирландцам, которые увозили с собой драчливых собак в Америку в конце 18 века и начале 19 не было бы смысла их было брать. Вот еще посмотрела у Джона Г. Ремера Мл. в истории породы, что "Основы племенного разведения бультерьера начали складываться с первых лет 19 столетия" и дальше следует " По внешнему виду они представляли испорченный вариант бульдога и терьера, но прекрасно справлялись с возложенными на них обязанностями, ради которых их выводили: участвовали в боях, травле крыс, хомяков и быков. Их называли "буль энд терьер", а точнее "булЕтерьерами"
К концу 50-х годов произошло великое событие. Мой отец , оставлявший себе лучших геймовых собк из каждого помета и проводивший эксперементальные кроссы их с белыми английскими терьерами и далматинами вывел семейство чисто-белых собак, назвав их булЬтерьерами. Именно под этим названием они и взошли на вершину славы"
Да, существовали, я с этим не спорила даже... Оля, вы написали, что в 1835г. были запрещены травля зверей и собачьи бои - я только вот с этим спорила, потому что собачьи бои не только остались, но и стали активно развиваться. Может я поняла вас как-то неправильно? тогда извиняюсь...
Ваши сказки люди тоже читали в той-же недавней теме , улыбнула сказка как два буля в хлам мишку порвали , видать плюшевого .
Овчарка Герда пишет:
цитата:
Правиьно сказано
Это Ваше мнение Вы как два сказочника подходите друг другу .
То что надо подходить с умом к тому чтоб завести себе собаку и надо продумывать все нюансы это правильно , но не в том контексте как написал Verwolf .
Овчарка Герда пишет:
цитата:
Во время ВОВ все поголовье породистых собак, было пущено под танки или подорвалось на минах или попали под обстрелы в санитарных упряжках, а сколько собак- связистов погибло. Собак однозначно будут использовать в этих целях чтобы сохранить человеческие жизни
Почему скептически ? То что было в отечественную и как там собаки работали это было нормально в тё времена , сейчас время обсолютно другое и другие технологии и использовать собак как смертников или пускать их вперед ДШБешников это полный дебилизм .
Овчарка Герда пишет:
цитата:
так многие здесь из служебников вышли, а теперь булей держат и не по одному и не по два.
Согласен многие , но не все из них хотят сделать уневерсального солдата , а с таким подходом как у Verwolf , которому були противопоказаны .
А Вы иногда противоречите в своих опусах сами себе , вот Вы тут пишете :
Это как же надо закрепить порочную зубную систему у собак чудо -разведением , что клыки пошли в десны, не меняются самостоятельно зубы, что уже бультерьер напоминать стал по смене зубов мелких декорашек ( таскать собаку надо к стоматологу, чтобы удалить какой-то зуб). Неполнозубость норма, недокусы в половину челюсти почти норма у щенков. Мрак! А не проще бультерьера считать и выращивать как крепкую собаку, собаку с хорошими челюстями и давать хоть немного грызть косточек, чтобы молочные зубы удалялись самостоятельно и вовремя. Чего проще в обычном подходе к выращиванию бультера как просто к СОБАКЕ, а не как теплично-декоративному существуму.
То что були становяться хуже в плане здоровья , психике и экстерьера , я пишу в разных темах уже давно , но многие это не хотят признавать . А некоторые заводчики вообще считают что нехватка зубов и слабая НЧ это чуть ли не норма . То что Вы написали вполне здраво у Вас иногда есть умные и правильные изречения , это когда идет перерыв между сказками . А улыбнуло услышать от Вас именно вот это :
А не проще бультерьера считать и выращивать как крепкую собаку
Обьясняю почему : под словом крепкую я подразумеваю и физ. сильную и правильную собаку , а Вы были противником чтоб собака занималась физически , а без физ. занятий и упражнений не получиться физ. крепкая собака , хоть какие у нее гены .
Сообщение: 615
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Отправлено: 19.02.13 09:40. Заголовок: Евгений пишет: а с ..
Евгений пишет:
цитата:
а с таким подходом как у Verwolf , которому були противопоказаны .
НОрмальный подход, грамотного собаковода и практика. И бультерьер, это прежде всего собака с определенными качествами прежде всего характера, заданными при выведении. Это мнение не обывателя уси-туси-лапотуси, полежи золотко на диване. Евгений пишет:
цитата:
То что були становяться хуже в плане здоровья , психике и экстерьера , я пишу в разных темах уже давно , но многие это не хотят признавать
А вот у большенства мнение, что були стали лучше по характеру и в общем по экстерьеру и с этим трудно не согласиться. А что вкладывается в понятие психика по-вашему? Трусоваты что ли стали? В плане крепости здоровья согласна, что было лучше, но тоже относительно, т.к базы клинической такой как сейчас не было не только в Москве, а в других городах и до сих пор нет. Немало гибло собак в во всех возрастах и тогда, только Дз обычно ставили на глазок: онкология, рак. И глушняка немало было и с почками была проблема, аллергиков может было поменьше. Даже Д.Хинкс столкнулся и признавал, что в породе присутствует глухота, проблемная пигментация, бесплодность и др., что грозило породе исчезновением, так и начав шествовать по миру. А учитывая при становлении любой породы ограниченность отборного лучшего материала с требуемыми характеристика, то обязательно закреплялись и отрицательные моменты. Это то прописная истина, тут думаю, что спорить со мной не будете. Евгений пишет:
цитата:
Это Ваше мнение Вы как два сказочника подходите друг другу
Подходим, вот это точно подмечено на 200%, так говорим на одном языке. Только у одиного "сказочника" это работа, а у второго "сказочника" вся жизнь связана с собаками на любительском уровне. Опыт-то,, как говорят не отнимешь, не пропьешь. Евгений пишет:
цитата:
улыбнула сказка как два буля в хлам мишку порвали , видать плюшевого .
Не удивлюсь, если Вы и на фонари улыбаетесь. Или завидно, что Ваши тренированные леса боятся? Тогда это Ваши проблемы. Евгений пишет:
цитата:
но не в том контексте как написал
Так взяли бы и научили Vervolf Или чужое отличное мнение не приветствуется и гнобится?
цитата:
сейчас время обсолютно другое и другие технологии и использовать собак как смертников или пускать их вперед ДШБешников это полный дебилизм .
Дебилизм- это то что Вы сейчас написали. собаки использовались во всех чеченских войнах и во время афганской и сейчас собаки в армии есть, и п-к "Красная Звезда" в Дмитрове еще не ликвидирован, а это все-таки армейский питомник с научной базой и кинологов-армейцев до сих пор там готовят. Это о чем-то говорит?
Сообщение: 616
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Отправлено: 19.02.13 09:49. Заголовок: Евгений пишет: Евг..
Евгений пишет: Евгений пишет:
цитата:
под словом крепкую я подразумеваю и физ. сильную и правильную собаку , а Вы были противником чтоб собака занималась физически
Ээээ, браток совсем видимо плохо с понятиями "крепости". Буль прежде всего крепкая собака по конституции,, которая определяет экстерьер, а отсюда взаимосвязь с ВНД. Дальше все расписывать в этом плане только время свое терять. Вот это именно и вкладывалось в смысл: Овчарка Герда пишет:
цитата:
А не проще бультерьера считать и выращивать как крепкую собаку
Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 07.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
53
Отправлено: 19.02.13 10:04. Заголовок: Евгений пишет: То ч..
Евгений пишет:
цитата:
То что були становяться хуже в плане здоровья , психике и экстерьера , я пишу в разных темах уже давно , но многие это не хотят признавать .
Вот совершенно не согласна.
В плане здоровья - и раньше было много собак,умиравших в раннем возрасте,а что касается маленьких щеночков - целыми пометами уходили за радугу...Сейчас такого уже не встретишь,к счастью...Просто,во-первых,не было инета - соответственно,информация столь широко как сейчас не расходилась,во-вторых,не было такой точной диагностики причин смерти - ставились диагнозы "на глазок" - отравление,инфекция (непонятно какая именно),рак...причем как и в случае с инфекцией даже не озвучивалось-рак какого органа конкретно...А что касается нормальной продолжительности жизни - и сейчас много собак,которые доживают до почтенного возраста без особых болячек,лично знаю многих...Единственное - соглашусь,что аллергиков стало больше,но это и у людей так же...экология-одна из основных причин,никуда не денешься... Психика и экстерьер современных булей стали только лучше на мой взгляд.Конечно,я не имею в виду плоды деятельности некоторых "разводчиков",а беру в целом по породе...Таких красавцев,каких можно сейчас увидеть в рингах,раньше не было...ну а страшненькие были во все времена...
Это мнение не обывателя уси-туси-лапотуси, полежи золотко на диване
А что плохого если собака лежит на диване после например физ. нагрузок , или она должна как робокоп визде и всегда работать .
Овчарка Герда пишет:
цитата:
А вот у большенства мнение, что були стали лучше по характеру и в общем по экстерьеру и с этим трудно не согласиться.
Не всегда большинство право и примеров в истории полно . А Вы всегда делаете то что делает большинство ? Все будут прыгать с 15 этажа и Вы тоже прыгните ?
Овчарка Герда пишет:
цитата:
Даже Д.Хинкс столкнулся и признавал, что в породе присутствует глухота, проблемная пигментация, бесплодность и др., что грозило породе исчезновением, так и начав шествовать по миру.
А у нас далеко уже не начало , так что пример не удачный , в нашем совке породой уже больше 20 лет занимаються и идти надо вперед и стараться избавляться от недостатков , а не топтатся на месте .
Овчарка Герда пишет:
цитата:
Подходим, вот это точно подмечено на 200%, так говорим на одном языке
Язык сказачников .
Овчарка Герда пишет:
цитата:
Или завидно, что Ваши тренированные леса боятся? Тогда это Ваши проблемы
Вы бы поокуратней , это Вы тут сказки расказываете сами , а моих лучше Вам не косаться . Я уже вроде Вам это говорил .
Овчарка Герда пишет:
цитата:
Или чужое отличное мнение не приветствуется и гнобится?
Тут достаточно людей высказываються и мнения разные и реакция на высказывания тоже разная . А Вы так защищаете человека и многова про него не знаете , а вписываетесь как за родного , смотрите а то вдруг краснеть за него придеться .
Овчарка Герда пишет:
цитата:
Дебилизм- это то что Вы сейчас написали
У Вас опять короткие мышцы на мозг давят , что Вы так разнервничались , старайтесь слова выбирать , это Вы в другом месте так общайтесь .
Овчарка Герда пишет:
цитата:
собаки использовались во всех чеченских войнах и во время афганской и сейчас собаки в армии есть, и п-к "Красная Звезда" в Дмитрове еще не ликвидирован, а это все-таки армейский питомник с научной базой и кинологов-армейцев до сих пор там готовят. Это о чем-то говорит?
Вот смотрим называеться в книгу а видим что ... Я где-то написал что собаки в армейки не служат , я привел некоторые примеры , а Вы своей сказочной фантазией придумали то чего нет , ну впрочем для Вас это обычно .
Не выведена, а признана. Чтобы вывести породу требуется не один десяток лет.
Впервые белого бультерьера Джеймс Хинкс показал на выставке собак в 1862 году. а родился сам Хинкс в 1829, когда уже бои был ДАВНО ЗАПРЕЩЕНЫ! или ты хочешь основателя породы низвести до уровня одноклеточного ушлепка-малолетки из Краснодара, который буля выставляет на бои вопреки закону? Овчарка Герда пишет:
цитата:
Так что корни бультерьеров идут намного дальше 1860 г.
ну давай еще посчитаем родословную булей от возникновения первой инфузории на планете! так можно свои под заблуждения подвести любую квазинаучную основу Овчарка Герда пишет:
цитата:
И еще это к тому, что там представлены были гравюры травли быков бультерьерами.
и сейчас травят собак и людей бультерьерами (как и другими собаками)... но это не значит, чот порода для этого выведена! просто каждый трактует ее предназначение в силу своего воображения, образования и психического здоровья! Овчарка Герда пишет:
цитата:
Очень нравилось в старых стандартах строчка " гладиатор собачьего мира".
gladius - меч (лат.), гладиатор - меченосец... это если вникать в буквы слова, а не просто его повторять... правда никто не видел бультерьера, носящего меч. а если вникать в смысл слова, то гладиатор - это воин без страха, отважный до крайности, не сдающийся даже в самой безвыходной ситуации, потому что ему нечего терять.
Евгений пишет:
цитата:
навскидку если память мне не изменяет в Чехии помойму есть два питомника которые специализируються только на рабочих булях которые на кабана ходят , вот это круто , а ходить на рябчиков это так .
у нас тоже есть такой питомник. собаки экстерьерно не самые передовые, но вполне себе охотятся. Евгений пишет:
цитата:
Почему скептически ? То что было в отечественную и как там собаки работали это было нормально в тё времена , сейчас время обсолютно другое и другие технологии и использовать собак как смертников или пускать их вперед ДШБешников это полный дебилизм .
во время войны и люди обвязанные гранатами танки и доты собой подрывали... Овчарка Герда может поговорим о том, что людей выводили, как прототип шахидов именно для этого? Овчарка Герда пишет:
цитата:
Вот еще посмотрела у Джона Г. Ремера Мл. в истории породы, что "Основы племенного разведения бультерьера начали...... ....... К концу 50-х годов произошло великое событие. Мой отец , оставлявший себе лучших геймовых собк из каждого помета и проводивший эксперементальные кроссы их с белыми английскими терьерами и далматинами вывел семейство чисто-белых собак, назвав их булЬтерьерами. Именно под этим названием они и взошли на вершину славы"
Отправлено: 19.02.13 11:40. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет:
цитата:
во время войны и люди обвязанные гранатами танки и доты собой подрывали... Овчарка Герда может поговорим о том, что людей выводили, как прототип шахидов именно для этого?
Отправлено: 19.02.13 12:11. Заголовок: По поводу того что д..
По поводу того что два буля уделали медведя- так ведь медведям когти специально выдергивают,вот если бы с ними..... Началось с моего вопроса,а переросло во что ? Давайте уже успокоимся,сейчас все переругаются. А предыдущая СИНЬКА,свою проблему озвучила -и опять в разборки всё перешло. А панику я подняла сама,мне показалось,что ситуация один в один как с Синькой,но думаю что нет теперь. А вот Овчарка Герда в самом начале,я так поняла,мою собаку и заводчицу обвиняла в порочной зубной системе и недокусах и т.д.,так я не думаю что всё так плохо. Просто мне хотелось подстраховаться,меня напугали всякими рассказами,что у собак клыки в нёбо,а ещё трут верхний клык и эмаль стерлась и очень больно собаке.У нас же зубы ещё не поменялись все.
Сообщение: 4390
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
76
Отправлено: 19.02.13 12:14. Заголовок: Ой а мне вот хоть ба..
Ой а мне вот хоть банк охраняет, хоть зкс занимается, путь фризби или просто с мамой на диване полеживает главное чтобы с умом. Чтобы собака была любима, обихожена, вкусно и качественно накормлена. Это компаньен, друг человека в моем понимании. Так что имея аст мы с ним лежали на диване, но посторонние люди не имели от нас проблем, что и сейчас с мииком мы тоже обнимаемся и усипуськаемся и вполне себе счастливо живем. С большим восхищением смотрю на некотрых буликов, которые являются активными спортсменами или поисковиками, работают с детками, но ведь это не для всех, давайте любить и уважать тех, которые просто даставляют радость своим существованием своей человеческой семье.
Отправлено: 19.02.13 12:24. Заголовок: Мысли вслух http://j..
Мысли вслух .Человек тоже, говорят, когда то от обезяны произошел, и на четвереньках ходил. Так, может, и мы шоб прошлые заслуги не забыть, по деревьям скакать начнем? Все на свете движется вперед, развивается, совершенствуется. Не могу понять, для какой цели сейчас булю опять вспоминать ямное прошлое, крыс и тд. Если он вполне ясно на данный момент классифицирован, как собака-компаньон. Неужели этого не достаточно? Вполне можно видеть прогресс породы и в поисково-спасательной службе, и в терапии больным детям и тд и тп. В конце концов - спортом вместе заниматься. Полно ведь и других занятий, чем тупо пытаться сделать из милейшей песы служебника и страшилку для окружающих!
Сообщение: 5281
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
127
Отправлено: 19.02.13 12:35. Заголовок: Ира пишет: Вот сове..
Ира пишет:
цитата:
Вот совершенно не согласна.
В плане здоровья - и раньше было много собак
А я не где не писал что раньше этого не было , и раньше были проблемы , но раньше не было таких обследований здоровья, не было того-же инета как Вы пишете то есть инфой можно делиться быстрей , было меньши всяких занятий с собакой , было меньши опыта и знаний , так учитывая это всё наоборот надо хоть маленькими шагами но идти вперед а не топтатся на месте и не писать что типа раньше такое тоже было , так почему сейчас не может быть .
Ира пишет:
цитата:
Психика и экстерьер современных булей стали только лучше на мой взгляд
Ну с психикой ладно свои плюсы , свои минусы , а вот с экстерьером наверное не соглашусь , когда уши не стоят , зубов нет , челюсть слабая , с углами проблемы, с мощью тоже проблемы, так учитывая более 20 летний опыт про который я написал выше надо стараться избавляться от таких нюансов , а не закреплять это . Прогрес это типа движение вперед , а не шаг вперед два назад . Я высказал свое видение вот и всё .
Сообщение: 617
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Где такое прочитали? У Евгений ? Источник информации поищите вначале. Елизавета пишет:
цитата:
А вот Овчарка Герда в самом начале,я так поняла,мою собаку и заводчицу обвиняла в порочной зубной системе и недокусах и т.д.,так я не думаю что всё так плохо
Конкретно где такое написано про Вашу собаку и про заводчицу Вашей собаки? Может цитату выложите? Вы сами не заметили, как "сдали" заводчицу, а может умышленно это сделали? Меня не интересовала ваша собака ( с такой проблемой не одна тема) в плане происхождения, ни кто заводчик, но пришлось теперь посмотреть. И фото прикуса щенка сказало многое. Что валить с больной головы на здоровую, если щенок был взят уже изначально с неправильным поставом клыков от рождения. Не быввает такого, что в период смены вдруг клыки НЧ встали в обратный замок. Если от рождения они стоят правильном положении, то и в период смены зубов они будут стоять правильно даже при допустимом недокусе. А клыки Нч были скушены до приезда на ПМЖ? Как любят вначале взять щенка не разглядывая и незаглядывая в пасть, а потом вдруг проблемы находить и чуть не SOS подавать. Елизавета пишет:
цитата:
Нижний клык находиться немного позади начавшего вылезать верхнего
цитата:
только не пойму почему с одной стороны клык стоит намного ближе,а вот с другой стороны дальше,я думала,что как то симметрично должно быть.
Еще описанных Вами проблем в ваших постах поискать по ЗС щенка? Правильно думали, что симметрично должны стоять, а без перекоса челюсти. И небольшой разрыв в смене клыков не ведет к перекосу челюсти у собак. А по общей смене зубов период иногда растягивается до 7-8 мес.
Не быввает такого, что в период смены вдруг клыки НЧ встали в обратный замок. Если от рождения они стоят правильном положении,
Как не бывает? Почитайте внимательно, автор этой темы писала, что в молочке клыки были в норме, а не смене.........утонули. Я видела перекус в молочке, а на смене нормуль - ножницы.
Сообщение: 618
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Отправлено: 19.02.13 21:54. Заголовок: Овчарка Герда, я не ..
Овчарка Герда, я не умею цитаты ставить,хоть и нажимаю на значок цитаты,но они не выделяются как у других,а только копируются со словами впереди и сзади,но как только я написала про прикус вы же сразу написали ответ. Приезда до ПМЖ-это как расшифровывается. А я своей заводчицей горжусьи собак её питомника боготворю просто. Я честно говоря в рот особо не смотрела своему первому булю,даже не помню какой прикус был(но перекуса не было),а у этого щенка при молочных зубах нижние клыки не уходили в нёбо,они смотрели наружу. А по поводу медведей я видела видео в интернете и писали про это там же,даже сейчас у них там это популярно(Пакистан).
Сообщение: 619
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Овчарка Герда, я не умею цитаты ставить,хоть и нажимаю на значок цитаты,но они не выделяются как у других,а только копируются
Нажимаете правую клавишу мыши на то, что хотите выделить и обводите синим цветом, а потом нажимаете на "цитата" Попробуйте. это не сложно. Точно также ники сносятся в текст с кем общаетесь и писать "от руки" их не требуется.. Елизавета пишет:
цитата:
А я своей заводчицей горжусьи собак её питомника боготворю просто.
Питомник достойный и известный. Иметь собаку с этой приставкой уже говорит о продуманном подходе к покупке собаки.Елизавета пишет:
цитата:
А по поводу медведей я видела видео в интернете и писали про это там же,даже сейчас у них там это популярно(Пакистан).
А я уж подумала не про притравку ли 100 летней давности по медведю моими собаками речь ведете .
Сообщение: 780
Зарегистрирован: 12.06.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
17
Отправлено: 19.02.13 22:08. Заголовок: Елизавета Я тоже дол..
Елизавета Я тоже долго не могла понять, как цитировать. Надо сначала выделить тот текст, который хотите процитировать, а потом нажать на значок цитаты.
Отправлено: 19.02.13 22:16. Заголовок: А почему у нас сейча..
А почему у нас сейчас нижний клык получился за верхним(сейчас уже они параллельно стоят),так у нас на верхней челюсти всё сменилось,кроме одного клыка,челюсть выдвинулась,а на НЧ только резцы поменялись,вот поэтому так произошло,сейчас начали во всю меняться зубы на НЧ и заметно теперь продвижение. А в молочных зубах был обычный прикус(замок).
Нее, искать - это не моё, где-то на первый страницах темы. Елизавета пишет:
цитата:
Нет не были,был недокус,но клыки молочные стояли впереди,уходили наружу.
А вот и еще один пример. Челюсть ходит постоянно, подвижная она и может быть по разному, могут и выйти клыки, могут и уйти внутрь - это не предсказуемо, на мой взгляд. Мне, лично, нравится недокус в молочки и даже чуть утопленные клыки в щенячестве не считаю криминалом.
Сообщение: 620
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Мне, лично, нравится недокус в молочки и даже чуть утопленные клыки в щенячестве не считаю криминалом.
Ну на вкус и цвет.... Недокус допустимый в 2-3 мм в молочных, торлько приветствую, а вот утопленные клыки ни за что не приемлю. Ну не должно быть такого. О каком разводе клыков говорить тогда и о глубокой и широкой НЧ?
Сообщение: 621
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
44
Отправлено: 19.02.13 22:35. Заголовок: Елизавета пишет: А ..
Елизавета пишет:
цитата:
А в молочных зубах был обычный прикус(замок).
Елизавета пишет:
цитата:
Нет не были,был недокус,но клыки молочные стояли впереди,уходили наружу.
очень трудно понять из написанного истину. Какие клыки стояли впереди? верхние? нижние?
Ну не должно быть такого. О каком разводе клыков говорить тогда и о глубокой и широкой НЧ?
Не должно, но встречается теперь. Могу предположить, что это борьбой с перекусом получено. У моих, у обеих был недокус и клыки чуть утоплены, у старшей на смене разошлись клыки, у младшей один быстро, уже после года второй...............перекус не вышел у обеих пока, а клыки разошлись, у старшей в 6 лет на прямой вышли, у младшей в 2 года глубокие ножницы. Не скажу про утопленные клыки в нёбо, у меня, лично, не было такого опыта пока.
Где такое прочитали? У Евгений ? Источник информации поищите вначале
Да не вопрос , вот Ваше изречение :
( нечто подобное я еще видела у своих суки и кобеля, когда притравливала и пускала по медведю. Когда медведь скинул кобеля, то у него от неожиданности "как так?" чуть крышу не сорвало от злобы и обиды. Мне показалось тогда, что он готов убить медведя. А эта же самая сука взлетела на холку медведю и впилась как клещ- уже не стряхнуть ему было, если только упасть на спину придавить к земле её и раздавить пиявку эту. Ох, и забойная она была у меня).
Вы не могли-бы ответить на достаточно простой вопрос , вот одну собаку медведь скинул , а как Вы сняли вторую собаку если Вы пишите что она впилась как клещ ? Навскидку или медведя завалили , или Вы попросили медведя постоять спокойно , а Вы подошли и отцепили собаку .
При охоте на медведя собака в идеале не должна вступать в полный контакт , так как любая собака которая вступает в полный контакт с медведем и если она ему попадается ещё и с переди то это груз 200 это в худшем случае , в лучшем груз 300. При охоте на медведя правильно обученная собака должна догнать медведя и постараться хватая сзади медведя за ноги , штаны и нижнею часть спины таким образом удержать медведя до прихода охотника . Вот при охоте на кабана правильно обученный буль должен постараться вступить в полный контакт с кабаном повиснув на рыле у него при этом стараясь не попасть на его клыки , лучше когда так работают два буля а это 55-65 кг , хоть кабан и мощная дур-машина но скинуть двух булей и ему проблематично , таким образом они удерживают кабана до прихода охотника. Так как эти два представителя являются крутыми и опасными трофеями то собак надо очень хорошо готовить .
Отправлено: 20.02.13 17:57. Заголовок: Елизавета Сейчас вы ..
Елизавета Сейчас вы нарисовали вообще перекус
Елизавета Елизавета когда мы с вами встречались на выставке 27 января у вас не было изначально нормального прикуса у вас был большой не докус ,но клыки не стояли как положено
Мои слова были что скорее всего у вас не будет нормального прикуса
Отправлено: 20.02.13 18:33. Заголовок: Вот не фоткала я тог..
Вот не фоткала я тогда прикус,когда он маленький был.Что точно,так то что нижние клыкибыли не в нёбо,а наружу и верхушками задевали верхние клыки. Сейчас я уж сама стала сомневаться,действительно-бульдожина какая-то получается,но если бы нижние клыки стояли за верхними,то они могли находить на верхние,не могу представить эту картину. Нижние клычки с одной стороны еще немного губу царапали. Диана,когда вы видели меня 27 на выставке,то первоначально у нас не так всё выглядело,к тому моменту недокус был уже больше, чем вначале.
Отправлено: 20.02.13 19:01. Заголовок: Значит всё правильно..
Значит всё правильно я нарисовала.Фото Уники-у нас нижний клык соприкасался с верхним. Вот на фото Уники там есть расстояниемежду нижним и верхним,а у нас они вплотную друг к другу были.Как раз в таком же возрасте.
Сообщение: 623
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
45
Отправлено: 20.02.13 20:57. Заголовок: уника пишет: вот пр..
уника пишет:
цитата:
вот прикус щенка в почти 3 месяца, сейчас в 1,5 года идеальные ножницы
Верхняя не открывается, а по нижней скажу ( если их всего 2 поставлено) что это нормальные ножницы с хорошо поставленными клычками. Так и должно быть у щенков. Скрытый текст
У Розки Отморозки также было в этом возрасте, сейчас 4-й год, 2 зацепа пошли на перекус, средние на прямом, окрайки в нижницах. Думаю, что дальше с возрастом пойдет перекус, так у нее и бОшка неплохая
Вот честно, чего спорят "будет-не будет" нормальный прикус, если огроменные недокусы. А по клыкам в нёбо, так сами себе врем " все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо. все хорошо" (с)
Сообщение: 624
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
45
Отправлено: 20.02.13 21:14. Заголовок: Елизавета пишет: А ..
Елизавета пишет:
цитата:
А по поводу Синьки я тоже сейчас нашла в начале темы на странице 3,её заводчица пишит"щенок был продан с нормальным корректным прикусом
Пишет заводчик, но не владелица. Вот объясните мне что это за форма смыкания челюстей в прикусе " нормальная корректная" Это новое понятие? И как при нем должны стоять резцы и клыки одной челюсти по отношению к другой? А почему не написать четко, что щен продан с ( каким) прикусом. Чего ходить-то вокруг да около?
Сообщение: 625
Настроение: Питарды отбабахали, теперь жду февраля, буду садить рассаду. Опять +.
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Папуа Новая Гвинея, деревня Мумба Юмба
Репутация:
45
Отправлено: 20.02.13 21:56. Заголовок: angel пишет: А я сч..
angel пишет:
цитата:
А я считаю, что есть не большой недокус и левый клык притоплен и не в замке
Теперь фото первое открылось и в в анфас увидела, что есть недокус, как раз о котором писала выше " в спичку", это примерно 2мм. Где клык притоплен левый? Верхушка клыка не упирается в десну- первое, второе, десны чуть припухшие перед сменой зубов ( измельчали резцы и разошлись) , но это не говорит о притопленности клыка. Клык стоит левый нижний правильно по отношению к верхнему. Или он должен прикасаться к верхнему? Так это постоянные клыки соприкасаются потом уже , но не молочки. angel пишет:
цитата:
Для меня - это вообще не криминал, а отличный прикус для 3 месяцев.
Так не про фото Лены идет и разговор о корректности. И я тоже говорю о подчеркнутом.
Сообщение: 4338
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
86
Отправлено: 20.02.13 22:33. Заголовок: angel пишет: А я сч..
angel пишет:
цитата:
А я считаю, что есть не большой недокус и левый клык притоплен и не в замке.
Анжел, вот такой недокус по моему отличный. Вот если больше то уже переживаешь, вдруг не выйдет ( у меня у всех такой был, у всех ножницы)....постав клыков меня устраивает ( десна действительно опухли уже перед сменой), они у щенков вроде и не смыкаются, и между ними расстояние....сейчас отличный постав.
это для Елизаветы я поставила, чтоб она с ориентировалась как объяснить..
Клык стоит левый нижний правильно по отношению к верхнему. Или он должен прикасаться к верхнему? Так это постоянные клыки соприкасаются потом уже , но не молочки.
На первой фотки очень хорошо видно, что левый притоплен в десну, а на второй след на десне виден от утопленности клыка. Овчарка Герда пишет:
цитата:
Так не про фото Лены идет и разговор о корректности.
Разговор шёл о том, что надо описывать прикус, вот я и описала, как я вижу. уника пишет:
цитата:
вот такой недокус по моему отличный. Вот если больше то уже переживаешь, вдруг не выйдет ( у меня у всех такой был, у всех ножницы)....постав клыков меня устраивает ( десна действительно опухли уже перед сменой), они у щенков вроде и не смыкаются, и между ними расстояние....сейчас отличный постав.
Согласна, недокус что надо, я допускаю и чуть больше, не считаю это криминалом. Для меня криминал - это когда в пол челюсти, более 0.5 см. Клыки смыкаются и в молочке у щенков,....... уверенна, что с другой стороны у щенка, чьи фото ты выложила, были сомкнуты. Хотя, на это тоже не обращаю внимание, если честно. Себе бы не оставила собаку с идеальными ножницами в молочке, без недокуса или с клыком в нёбо - это точно.
Клыки смыкаются и в молочке у щенков,....... уверенна, что с другой стороны у щенка, чьи фото ты выложила, были сомкнуты.
Анжел, смыкаться они могут по жизни как угодно и правильно, и неправильно. А разговор идет о соприкосновении их друг с другом при ножницах. НЕ соприкасаются они, между зубками есть крохотный зазор. Обрати следующий раз внимание и понаблюдай до 2 месяцев за клыками. angel пишет:
цитата:
На первой фотки очень хорошо видно, что левый притоплен в десну, а на второй след на десне виден от утопленности клыка
А ты не заметила на первой фотке чуть сдвинутую нижнюю челюсть при показе прикуса вправо? Посмотри внимательно как стоят молочные зацепы верхние относительно нижних. Вот по этому и левый клычок нижний выглядит немного "вглубь". Не надо искать то чего нет в реале, Анжела (утопленного слегка левого клычка.)
А ты не заметила на первой фотке чуть сдвинутую нижнюю челюсть при показе прикуса вправо? Посмотри внимательно как стоят молочные зацепы верхние относительно нижних.
Мы не обсуждаем от чего утоплен клык, мы констатируем факт - клык на фото с левой стороны утоплен и не в замке. Я высказываю своё виденье, основанное на своем, не очень большом опыте, как заводчика. Овчарка Герда пишет:
цитата:
Обрати следующий раз внимание и понаблюдай до 2 месяцев за клыками.
Вот что-что, а наблюдая я за зубами в первую очередь, надеюсь, что когда-нибудь смогу видеть тенденцию по зубам у своих щеков.
Сообщение: 627
Настроение: Оно сильно плохеет что-то временами..
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Гондурас, Деревня Миндюкино
Репутация:
46
Отправлено: 21.02.13 21:19. Заголовок: angel пишет: Мы не ..
angel пишет:
цитата:
Мы не обсуждаем от чего утоплен клык, мы констатируем факт - клык на фото с левой стороны утоплен и не в замке.
что-то это чудесатое. Как это не в замке клык? в самом настоящем замке. Учти 2 фактора к этому возрасту: во-первых молочки какие по размеру в месяц, такие же остаются 2 и в 3 мес. Т.е они не растут. Во-вторых челюсти щенка растут в отличии от зубов по ширине и длине. Вот от этого зубы молочные к смене расходятся друг от друга на значительное растояние. Разошлись и клыки тоже друг от друга. Это же естественный процесс по возрасту и при смене зубов. Не констатация факта это ( якобы утопление клычка), а видимо щен вертелся из-за малости возраста, вот и получилось такое фото по резцам, но прикус в целом хорошо виден. angel пишет:
цитата:
Вот что-что, а наблюдая я за зубами в первую очередь, надеюсь, что когда-нибудь смогу видеть тенденцию по зубам у своих щеков.
Как это? за зубами наблюдаете в первую очередь, а тенденцию только еще будете видеть. Не поняла что-то я. Да не за зубами, а клыками. Будут щенки в следующем помете и посмотри как по возрасту ведут себя клыки до 2 мес, до 3 мес. ( конечно это при условии, что прикус у щенка правильный. Все отклонения это уже др. разговор. )
Вот от этого зубы молочные к смене расходятся друг от друга на значительное растояние. Разошлись и клыки тоже друг от друга. Это же естественный процесс по возрасту и при смене зубов.
Я наблюдала и скажу так: У кого-то клыки разходятся, у кого-то нет, у кого-то клыки притоплены-вышли, у кого-то в обратной последовательности и т.д. и т.п., поэтому и написала, что видела перекус в молочке, а после смены нормуль стали. Раньше думала, что так не бывает. Овчарка Герда пишет:
цитата:
Как это? за зубами наблюдаете в первую очередь, а тенденцию только еще будете видеть. Не поняла что-то я.
Наблюдаю, как ведет себя челюсть, у всех по разному, кстати, и соответственно и прикус и постав клыков, а затем смотрю, если есть возможность, что происходит на смене, как дальше ведут себя зубы и т.д. и т.п..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет