Отправлено: 21.01.13 08:52. Заголовок: диван или ринг? pet or show?

Всем доброго дня!

Вот уже второй месяц мы терзаемы некоторыми вопросами в отношении нашей булечки. Дело в том, что консультироваться лично удаётся лишь с двумя заводчиками, а их ответы расходятся.
Поэтому очень хотелось бы узнать ваше мнение.

Попробую не затягивать... Прошлой весной решили приобрести бульку, нашли хорошего понимающего заводчика, выбрали девочку и наша семья пополнилась. Сразу скажу что вопроса на счёт любви не стоит, она по-настоящему наша, мы её очень любим. Единственная "незадача", что помимо "собаки на диван" хотелось конечно ещё по выставкам походить.
Собственно мы этим и занимались, выставлялись в классе бейби 2 раза, готовились к щенкам, позже юниорам и т.д.
Только в пол года нам указали на сильный недокус.
Кто-то сказал что возможно позже клык сам встанет на место. Делали массаж, упражнения... но вот уже почти два месяца прошло, а результатов 0

Просто я не представляю как ходить на выставки, если ты не уверен в своей собаке на 100%. Даже когда были на тренинге по хендлингу у Гайдуковой, она говорила что настрой это очень важно "Вы не участвуете, а побеждаете! Вы пришли побеждать!" А что уж говорить про монопородки?

Давайте я выложу фото прикуса.
Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"?
9 декабря:

сегодня:

 Отправлено: 21.01.13 08:55. Заголовок: А вот мы в стоечке: ..

А вот мы в стоечке:

 Отправлено: 21.01.13 09:03. Заголовок: Синька Дорожку в рин..

Синька Дорожку в ринг Вы можете " заказать" только сами себе!
Выход клыков--проблематично....Но эксперты разные, одни карают за некорректный прикус, другие пропускают. но придираются к поставу клыков. А третьи, оценивая собаку, вообще не обращают внимание на зубы... Тут уж как повезет. Так что решать, выходить на ринг или нет-Вам.

 Отправлено: 21.01.13 09:08. Заголовок: а это честно? ходить..

а это честно? ходить в надежде что "повезёт", "не заметят", "пропустят"?
я не знаю как для других, но для меня выставка, это не просто проскочить, а точно знать что твоя собака лучшая.
зачем выставлять собаку с недостатками?

 Отправлено: 21.01.13 09:08. Заголовок: Синька Хорошая девоч..

Синька Хорошая девочка! Мой совет-постарайтесь показать достоинства собаки на все 200%-отшлифуйте с ней хэндлинг! Ведь собака не состоит только из зубов...Удачи!

 Отправлено: 21.01.13 09:13. Заголовок: Вот поэтому и обидно..

Вот поэтому и обидно... наблюдая за ней "вживую" у меня лично просто дух захватывает. А те эксперты, которые нас видели,очень хвалили экстерьер.
Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться?

 Отправлено: 21.01.13 09:15. Заголовок: Синька Идеальных соб..

Синька Идеальных собак НЕТ! А с таким настроем как у Вас сейчас, лучше действительно не заморачиваться, а сидеть на диване... [взломанный сайт] А Вы уверены, что не будь у буллечки проблемы с зубами , ей обеспечен пожизненный выигрыш на всех выставках?

 Отправлено: 21.01.13 09:25. Заголовок: Давайте я попробую о..

Давайте я попробую объяснить по другому.
Есть недостатки сомнительные, например гипертрофированная голова, не тот темперамент и пр., то с чем ты можешь и не выиграть титул, к примеру судье нравится другой тип булек. Но при этом ты уверен в своей собаке и тебе просто сегодня не повезло.
А есть явные недостатки. Например неправильный прикус. т.е. собака не подходит не по мнимым предпочтениям, а по конкретным стандартам.
Вы чувствуете разницу?

Я выложила фото и меня интересует мнение профессионалов. Исправится ли прикус? Будут ли перспективы на выставках?
Мне не интересно как обмануть судью и "проскочить", я хочу знать насколько серьёзны наши недостатки и можно ли их исправить.

 Отправлено: 21.01.13 09:43. Заголовок: Синька пишет: гипер..

Синька пишет:

цитата:

гипертрофированная голова,

Ой!Чавой-та?
Синька пишет:

цитата:

Например неправильный прикус. т.е. собака не подходит не по мнимым предпочтениям, а по конкретным стандартам.

Как такого фото прикуса я не увидела.Если и есть ,то скорее всего небольшой.
Синька пишет:

цитата:

я хочу знать насколько серьёзны наши недостатки и можно ли их исправить.

А вот клык в десну,это очень серьезный недостаток.Это говорит о слабой,недоразвитой нижней челюсти.Он уже не исправится.Увы.

 Отправлено: 21.01.13 09:51. Заголовок: Turok пишет: Мой со..

Turok пишет:

цитата:

Мой совет-постарайтесь показать достоинства собаки на все 200%-отшлифуйте с ней хэндлинг! Ведь собака не состоит только из зубов..

Вот не согласна.Хендлинг, конечно,дело хорошее,но оценивают собаку не за эффектный показ.Если есть серьезные недостатки,то никаким хендлингом не вывезишь.А зубная система,один из важнейших факторов оценки собаки.
Тем более,что Синька хотели именно выставляться,получать при этом удовольствие и обязательно побеждать,а не проскочить на удачу под каким либо недалёким экспертом в надежде получить свою цацку.Посмотрите их темку,они ведь серьезно готовились к выставкам с самого раннего детства.

 Отправлено: 21.01.13 09:55. Заголовок: 74lilu спасибо больш..

74lilu спасибо большое!
Вы правильно поняли мои мысли...

Если честно я даже не знала что "клык в десне" серьезнее недокуса.
такая проблема у нас с правой стороны:

 Отправлено: 21.01.13 10:02. Заголовок: Синька имхо, выстав..

Синька
имхо, выставки выставками, но Вас не беспокоит, что клык в десну упирается и может собаке, мягко скажем, дискомфорт причинить? (или эту проблемму Вы уже решили?)
меня бы это больше беспокоило, чем то, будет лди моя собака ходить по выставкам или нет...

прошу прощения, если я не в тему...

 Отправлено: 21.01.13 10:05. Заголовок: Синька пишет: такая..

Синька пишет:

цитата:

такая проблема у нас с правой стороны:

Справа чуток получше,но тоже не айс.Вы фото прикуса делайте в анфас и в профиль,чтобы сами резцы были видны(нижнюю губу опустите,а верхнюю поднимите.)

 Отправлено: 21.01.13 10:06. Заголовок: Коза-Дереза , если г..

Коза-Дереза , если говорить откровенно, то нам сказали что клык в десне это не проблема, а абсолютно нормальная рядовая вещь...
Всё таки не зря я здесь написала.

Пожалуйста расскажите что делать, если это опасно, то как помочь?

 Отправлено: 21.01.13 10:08. Заголовок: Ваш клык с лева точн..

Ваш клык с лева точно не выйдет,правый с возрастом возможно выйдет
За правый клык многие эксперты карать не станут-а вот за левый...
А по резцам сейчас что у щенка?
А вы когда преобретали щенка что у него было с зубами тогда?какой прикус,какой постав клыков?
И что заводчик говорит вам по поводу зубов сейчас ?

 Отправлено: 21.01.13 10:11. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

или эту проблемму Вы уже решили?)

Прошу прощения,как такая проблема решается?

 Отправлено: 21.01.13 10:18. Заголовок: Синька пишет: клык ..

Синька пишет:

цитата:

клык в десне это не проблема, а абсолютно нормальная рядовая вещь...

вот представьте, в рот собаке загляните... обычно при таком поставе, клык травмирует десну, небо... травмирует каждое кормление... может начаться воспалительный процесс...
если глубоко травмирует, то может образоваться дырочка в которую будет попадать пища....
вот дальше представляйте себе, что будет (говорят, от запаха изо рта, до более серьезных негативных последствий)

но надо посмотреть в пасть собаке... по крайней мере красноту заметите сразу.... (по фото, кажется, ее нет... но я бы последила бы за этим...)

а вот что с этим делать, я не знаю... наверное, со стоматологом надо проконсультироваться...
говорят, можно зуб подпилить... может еще что-то можно попытаться сделать... ну если уж совсем караул, то и удалить можно... только это выставки сразу закроет, за то здоровье собаки сбережет... (но это уже совсем крайний случай...имхо)

 Отправлено: 21.01.13 10:21. Заголовок: 74lilu пишет: Прошу..

74lilu пишет:

цитата:

Прошу прощения,как такая проблема решается?

наверное, как-то решается...
я чуть выше ответила...
просто меня бы беспокоило больше здоровье и комфорт собаки... вот и спросила именно об этом...

 Отправлено: 21.01.13 10:25. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за развёрнутые ответы!
Там где зуб в десне визуально всё в порядке, десна не набухла, есть совсем небольшое углубление, но оно здорового светло розового цвета. Опять же визуально дискомфорта не наблюдается, настроение как всегда приподнятое, аппетит хороший. Но визит к стоматологу теперь у нас будет в первую очередь.

Вот фото в анфас:



По поводу заводчика, у нему мы, конечно же, обратились в первую очередь. Я могу предоставить переписку, только будет ли это этичным?

 Отправлено: 21.01.13 10:27. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

просто меня бы беспокоило больше здоровье и комфорт собаки... вот и спросила именно об этом...

я с вами полностью согласна. увы мы даже не знали что есть угроза здоровью...


Только что сделала свежее фото. Не знаю помог ли массаж за эти два месяца, но правый клык стал понемногу вылазить, поэтому я в основном интересовалась недокусом.

 Отправлено: 21.01.13 10:42. Заголовок: Синька пишет: я в о..

Синька пишет:

цитата:

я в основном интересовалась недокусом.

По мне,так нормальный прикус у вас.Маленький недокусик совсем не страшен,даже и хорошо.Вы же маленькие ещё,вам сколько 8 месяцев?Есть еще у вас время.
В профиль нижних резцов не видать совсем.

 Отправлено: 21.01.13 10:49. Заголовок: Синька пишет: Там г..

Синька пишет:

цитата:

Там где зуб в десне визуально всё в порядке, десна не набухла, есть совсем небольшое углубление, но оно здорового светло розового цвета.

ну и хорошо.... просто понаблюдайте за этим местом... и слева посмотрите небо (на всякий случай....)

Синька пишет:

цитата:

визит к стоматологу теперь у нас будет в первую очередь

да если все нормально, можно и не в первую... но зайти проконсультироваться, думаю, будет не лишним... (простите, если Вас напугала.... но, имхо, лучше знать на что надо обратить внимание...)

 Отправлено: 21.01.13 10:55. Заголовок: 74lilu , даже не пре..

74lilu , даже не представляете как вы нас успокоили!!!

вот:


Коза-Дереза , нет, я вам очень благодарна!

 Отправлено: 21.01.13 11:00. Заголовок: Синька недокус есть...

Синька недокус небольшой есть. клыки (ни один) не выйдут точно.
собака красивая (правда рост, скорее всего, чуть выше стандарта). с выставками - как повезет, но все больше экспертов обращают внимание именно на клыки, так что решать Вам - или играть в рулетку или заняться с собакой каким-нибудь другим спортом.
в принципе, жить мешать не должно (постав клыков). если начнутся проблемы - удалите нижние клыки и все, они все равно свою функцию в таком положении не выполняют.

 Отправлено: 21.01.13 11:01. Заголовок: Синька Прикус у вас..

Синька
Прикус у вас нормальный,небольшой недокус как правило с возрастом подтянется! Клыки разводите механически,т.е смазывайте пальцы - большой и указательный обоих рук подсолнечным маслом,зажимайте собаку между ног сидя и двумя большими пальцами делайте массирующие движения,как бы разводя клыки в разные стороны от нижней челюсти,итак по 5-10 мин 2,3 раза в день,лучше после кормёжки! Очень эффективный способ,желательно было это делать сразу после смены зубов,как обнаружился дефект.После массажа обязательно похвалите и дайте вкусняшку!
Девочка у вас очень красивая! Дерзайте!
ЗЫ:С возрастом,по мере формирования головы,а соответственно и челюстей,нижняя челюсть может усилится и клыки выйдут,но разводить их нужно всё равно! Я своим собакам в щенячестве клыки выправляла именно таким способом!

 Отправлено: 21.01.13 11:11. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

правда рост, скорее всего, чуть выше стандарта)

Это вообще-то стандарт и есть.У стандарта есть ограничения в росте?
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

если начнутся проблемы - удалите нижние клыки и все, они все равно свою функцию в таком положении не выполняют.

А соседние зубы не поедут?
Обязательно поедут. Совсем молодая ведь ещё собака.

 Отправлено: 21.01.13 11:15. Заголовок: Цветочек -левый клык..

Цветочек -левый клык куда им массировать?для него места нет там,между верхним резцом и клыком нет места совсем,левый клык никогда не выйдет-зачем мучать собаку массажами и владельцам давать надежду-это не исправить

 Отправлено: 21.01.13 11:15. Заголовок: 74lilu пишет: Обяза..

74lilu пишет:

цитата:

Обязательно поедут.

куда?
74lilu пишет:

цитата:

Это вообще-то стандарт и есть.

что-то мне показалось, что писали про миника (и проблема эта чаще у миников встречается)... но может читал невнимательно. хотя сути это не меняет.

 Отправлено: 21.01.13 11:18. Заголовок: Синька пишет: http:..

Синька пишет:

цитата:

74lilu пишет:

цитата:

По мне,так нормальный прикус у вас

 Отправлено: 21.01.13 11:21. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

куда?

Куда,куда!В Чебоксары!
Что за вопрос-то? Соседние зубы, которые были по соседству с удаленными,разъезжаются со временем.

 Отправлено: 21.01.13 11:24. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

74lilu пишет:  цитата: По мне,так нормальный прикус у вас

Ой,вот только не надо до меня цепляться,да!И выдергивать отдельные фразы тоже не надо.Было написано:74lilu пишет:

цитата:

По мне,так нормальный прикус у вас.Маленький недокусик совсем не страшен

А сам что написал?
Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

недокус небольшой есть. клыки (ни один) не выйдут точно.

Хотя я это уже давно написала,читайте выше.
74lilu пишет:

цитата:

Как такого фото прикуса я не увидела.Если и есть ,то скорее всего небольшой.

74lilu пишет:

цитата:

А вот клык в десну,это очень серьезный недостаток.Это говорит о слабой,недоразвитой нижней челюсти.Он уже не исправится.Увы.

 Отправлено: 21.01.13 11:25. Заголовок: Синька Клык в десну..

Синька Клык в десну массируйте
У моих двух щенков тоже были клыки в десну одни хозы массировали вторые нет все клыки встали отлично в хорошие ножницы со вторым клыком конечно намного сложнее
А так девочка ккрасивая

 Отправлено: 21.01.13 11:27. Заголовок: У нас оба клыка в де..

У нас оба клыка в десна узкая нижняя челюсть
А еще неровный хвостик
Мы тоже когда брали хотели выставляться, нас устраивало хотя бы потусить на небольших выставках. Выставились в бебиках удачно, радости не было предела. Ходили на занятия, правдо не много. Ну а потом еще нога нас чуток подвела.
Вообщем я смирилась. Ну вот так сложилось. Я не стала бы искать экспертов которые пропускают клылки, пропустят клыки, дак нащупают хвост
Люблю свою собаку. Не всем быть шоу, что уж тут поделаешь.

 Отправлено: 21.01.13 11:29. Заголовок: Нам полтора и клыки ..

Нам полтора и клыки не вышли и не выйдут, если челюсть узкая и места нет, то какой массаж????
Если все хорошо, то и массаж не нужен, зубки ростут нормально.

 Отправлено: 21.01.13 11:35. Заголовок: 74lilu пишет: Куда,..

74lilu пишет:

цитата:

Куда,куда!В Чебоксары! Что за вопрос-то? Соседние зубы, которые были по соседству с удаленными,разъезжаются со временем.

хорошо еще не в Челябинск!
а с чего им "ехать?". если придерживаться этой логики, то при отсутствии у этой конкретной собаки с одной стороны П1 и П4, должен быть перекос челюсти на левую сторону или зубы должны поехать, накрайняк
но на самом деле, корни зубов "сидят" в неких углублениях на кости челюсти и ехать никуда не могут координально. Скрытый текст

а к старости у всех зубы едут, если это не протез моста

 Отправлено: 21.01.13 12:59. Заголовок: Синька не хочу Вас ..

Синька
не хочу Вас расстраивать, но не выйдут клыки и Вам об этом уже написали, им просто некуда выходить. Никакие массажи тут не помогут, тем более в таком возрасте. У моей собаки оба клыка стоят как у Вашей справа. Я ее выставляла, правда для меня выставки не самоцель, просто адреналина хапнуть. Шкода много чего наплучала, в том числе и в других странах, но каждый раз это был сюрприз, так как здесь, действительно, на какого эксперта нарветесь. Если Вы не собираетесь свою девочку вязать и не хотите тратить деньги на просто потусить, то я б не выставляла, но это чисто мое ИМХО. Меня выставки приучили к поездкам. Дали шанс начать видеть мир не таким, каким я вижу его каждый день. Правда со временес я стала смотреть на это по-другому и по нынешним взгялядам, я лучше бы поехала с собакиной просто отдохнуть на недельку-две, чем на выставку.
Насчет массажа. Стоматологи, с которыми я общалась, говорят, что делать массаж бультерьеру имеет смысл только на молочных зубах, потом все глухо как в танке.

 Отправлено: 21.01.13 13:01. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/7..

Мне кажется массировать бесполезно, потому как три часа в сутки зуб вытаскивают в ручную, а потом 21 час соседний зуб ставит его на место.

 Отправлено: 21.01.13 13:09. Заголовок: Anchela молодец, хо..

Anchela
молодец, хорошо показала, а то на словах не описать!

 Отправлено: 21.01.13 15:13. Заголовок: Синька пишет: Испра..

Синька пишет:

цитата:

Исправится ли прикус? Будут ли перспективы на выставках? Мне не интересно как обмануть судью и "проскочить", я хочу знать насколько серьёзны наши недостатки и можно ли их исправить.

Клыки уже не выйдут в правильный постав, к сожалению.
Синька пишет:

цитата:

Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"?

У всех собак есть свои недостатки, у вас они такие, у кого-то другие, а выставлять собаку или нет - это ведь только ваше решение. Дорожка в ринг никому не заказана, и вам можно на выставки ходить, но вот показывать стабильно отличные результаты (не выбирая экспертов) - нет...

 Отправлено: 21.01.13 15:17. Заголовок: Anchela Anchela пиш..

Anchela
Anchela пишет:

цитата:

Мне кажется массировать бесполезно, потому как три часа в сутки зуб вытаскивают в ручную, а потом 21 час соседний зуб ставит его на место.

Дело в том,что несколько упущены сроки,массируют сразу после смены зубов,когда обнаруживаешь дефект и толк от этого реально есть, дёсна ещё слабые и зубы полностью не окрепли и поддаются корректировке! Проверено неоднократно на практике!

кыся пишет:

цитата:

говорят, что делать массаж бультерьеру имеет смысл только на молочных зубах

Это как? Частенько бывает,что до смены зубов у щенка как раз всё О*КЕЙ,а после смены полный АТАС!

 Отправлено: 21.01.13 15:22. Заголовок: По поводу удаления к..

По поводу удаления клыков - мне эта идея очень сильно не нравится. У клыков собаки огромные корни, их тоже придется удалять тогда, но ведь эти корни армируют нижнюю челюсть! При таких нагрузках, которые устраивает буль на свою пасть, это может кончится очень плохо... я бы старалась сохранить клыки собаке изо всех сил просто...

 Отправлено: 21.01.13 15:39. Заголовок: Anchela пишет: Мне ..

Anchela пишет:

цитата:

Мне кажется массировать бесполезно, потому как три часа в сутки зуб вытаскивают в ручную, а потом 21 час соседний зуб ставит его на место.

С этой стороны зуб может выйти как раз, там есть место куда выпасть, с другой, думаю, не выйдет. Массаж помогает, но, чисто символически, т.е., если место есть, то можно ускорить выход, если места нет, то увы. Основная масса экспертов клыки не карает, многие вообще только прикус смотрят. А выставляться или нет - это ваше решение.

 Отправлено: 21.01.13 15:51. Заголовок: сталкивалась с подоб..

сталкивалась с подобным положением клыков. правый может выйти с принудительным"массажем",левый,к сожалению нет-нет места между резцом и клыком наверху. это только стоматология уже.

 Отправлено: 21.01.13 15:56. Заголовок: Цветочек пишет: Это..

Цветочек пишет:

цитата:

Это как? Частенько бывает,что до смены зубов у щенка как раз всё О*КЕЙ,а после смены полный АТАС!

это при условии, что молочные тоже в десна стояли. вроде того, что массажируя молочники можно дать правильное направление постоянным. по поводу постоянных говорили, что ими смысл имеет заморачиваться только или в период смены или сразу-сразу после. Про то, чтобы отмассажировать спустя энное количество времени, мол, удается на ура только декорашкам. К слову сказать я своей массажировала после того, как мне об этом эксперт на выставке сказала (Шкоде было 6 месяцев), зубы, естественно, были поменяны-толку ноль.

 Отправлено: 21.01.13 16:19. Заголовок: а у нас ямки вверху ..

а у нас ямки вверху образовались, они чистые, не воспаленные, просто видимо такое место для клыков. Но мы постоянно смотрим и следим за ротиком.

 Отправлено: 21.01.13 16:44. Заголовок: кыся пишет: это при..

кыся пишет:

цитата:

это при условии, что молочные тоже в десна стояли. вроде того, что массажируя молочники можно дать правильное направление постоянным.

На самом деле, чаще всего молочные от постоянных не очень зависят. Я встречала у булей - в молочке перекус, при смене норма. И такое бывает.

 Отправлено: 21.01.13 17:00. Заголовок: Анжел, прикус да, ос..

angel, прикус да, особенно если небольшой недокус, а вот насчет молочных, честно говоря, не уверена. Сомневаюсь, что, если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут (если челюсть узкая вряд ли она с возрастом относительно верхней ширее станет). Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке.

 Отправлено: 21.01.13 17:20. Заголовок: кыся пишет: если мо..

кыся пишет:

цитата:

если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут (если челюсть узкая вряд ли она с возрастом относительно верхней ширее станет).

вот мы пример, ничего не встало на место
кыся пишет:

цитата:

Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке.

 Отправлено: 21.01.13 17:26. Заголовок: У моего Вальтера ниж..

У моего Вальтера нижние клыки тоже в десна, но там такие углубления под клыки.. когда был маленький я все время смотрела, думала удалять, но они не дают дискомфорта и никак не мешают, так что я оставила как есть. Массировать пробовала - результат нифига.

 Отправлено: 21.01.13 17:30. Заголовок: кыся пишет: Интерес..

кыся пишет:

цитата:

Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке.

У Хельса молочные клыки шли в десны. А при смене все ОК. Без массажа и т.д.
Весной 6 лет будет. А прикус и клыки до сих пор в норме.

 Отправлено: 21.01.13 17:37. Заголовок: кыся пишет: Сомнева..

кыся пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что, если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут

я, наверное, не совсем нормально написала:) "хорошо" имелось ввиду, что если молочные не в замке как положено, а глубоко в десна, то постоянные потом вряд ли встанут в замок.

 Отправлено: 21.01.13 17:39. Заголовок: fortknox-md Саш, а ..

fortknox-md
Саш, а насколько глубоко молочные шли в десна? просто они ж могут быть не в замке, но упираться в десну, а могут быть утоплены совсем вовнутрь. Я про совсем утопленные говорю. К сожалению, нет у меня фотографий, которые могут показать, что я имею ввиду:) Сейчас попробую погуглить.
не получилось в инете с молочными найти,но исходя из фотографий собаки Синьки (правда там постоянные, а я веду речь именно о молочных) : вот у нее правый упирается в десну прямо, а левый уходит глубоко внутрь. Мне кажется, что если спроецировать это на молочные, то такой правый молочный клык при смене на постоянный, то есть постоянный из такого молочного вполне себе может встать в замок, при условии, что ему окраек мешать не будет, а вот если молочный будет такой как левый, то точно не встанет (надеюсь все поймут, а то я так завернула )

 Отправлено: 21.01.13 17:56. Заголовок: angel пишет: С этой..

angel пишет:

цитата:

С этой стороны зуб может выйти как раз, там есть место куда выпасть, с другой, думаю, не выйдет.

С одной стороны держит клык, с другой окраек (вроде так называется), этот самый окраек плотно к клыку прижимается и давит клык в десну, чтобы клык вышел нужно этот окраек как бы выдвинуть, чтобы клык по толщине проходил, либо выпрямить, чтобы место стало шире. У меня у Портвеша один клык был плотно прижат к десне именно из-за этого окрайка, он почти в таком же положении рос (как бы в пасть смотрел), массаж естественно не помог.

Мария Я пишет:

цитата:

а у нас ямки вверху образовались, они чистые, не воспаленные, просто видимо такое место для клыков. Но мы постоянно смотрим и следим за ротиком.

Маш, ирригатором очень удобно все эти дырочки чистить. Главное чтобы не боялся.

 Отправлено: 21.01.13 19:07. Заголовок: Anchela пишет: ирри..

Anchela пишет:

цитата:

ирригатором

Ань, а что это

вот наши зубы, я эти фото вешала ранее

 Отправлено: 21.01.13 19:12. Заголовок: Мария Я Маш, судя п..

Мария Я
Маш, судя по фотографиям картина примерно такая же как у автора темы, даже стороны совпадают?
заглянула в шкодин рот, тоже справа клык боле менее, а слева утоплен. Интересно в этом есть какая-то закономерность?

 Отправлено: 21.01.13 19:15. Заголовок: кыся пишет: Интерес..

кыся пишет:

цитата:

Интересно в этом есть какая-то закономерность?

вот и я заметила это, когда увидела фото у автора. я делала фото после года. нам год был в июле. можно сейчас еще сфотать, но на мой взгляд ничего не изменилось, хотя голова у нас стала шире, а вот нижняя челюсть
узкая и зубки такие на ней не ровные. Муж, когда смотрт Пряше врот смеется, говорит, что у него во рту бардак.

 Отправлено: 21.01.13 19:57. Заголовок: Мария Я пишет: Ань,..

Мария Я пишет:

цитата:

Ань, а что это

Мойка высокого давления для зубов. http://www.irigatory.ru/scales/dental_irrigators
смысл: тоненькой струйкой воды выбивается грязь.

 Отправлено: 21.01.13 20:02. Заголовок: Ого спасибо http://..

Ого спасибо

 Отправлено: 21.01.13 20:34. Заголовок: кыся пишет: прикус ..

кыся пишет:

цитата:

прикус да, особенно если небольшой недокус, а вот насчет молочных, честно говоря, не уверена. Сомневаюсь, что, если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут

Если утоплены в десну выходят, если в нёбо я, лично, не уверенна, т.к. не видела таких случаев на своем опыте, но, говорят, что тоже выходят.
кыся пишет:

цитата:

Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке.

У моих собак и у Беляны и у Желтка был притоплен один клык в нежном возрасте, у Беляша вышел где-то месяцев в 8, у Желтка уже после года. Сразу скажу, что притоплены были в десну, не в нёбо. У щенка рыжего, который в Москве тоже клык был притоплен, делали массаж, сейчас 9 месяцев, клык на месте.
кыся пишет:

цитата:

просто они ж могут быть не в замке, но упираться в десну, а могут быть утоплены совсем вовнутрь. Я про совсем утопленные говорю.

Маш, ты имеешь ввиду, наверное, утоплен в нёбо. Повторюсь, слышала от Кати Мороз, что у Венеции был недокус в полчелюсти и клыки в нёбо, лично видела прикус Венеции в 5 лет - норма.
Многое, как я думаю, зависит от интенсивности роста челюсти. Я видела перекус в молочных зубах, потом интенсивно стала расти верхняя челюсть и в постоянных уже была норма. Думаю, что бывает тоже и с клыками.

 Отправлено: 21.01.13 20:47. Заголовок: angel angel пишет:..

angel
angel пишет:

цитата:

Многое, как я думаю, зависит от интенсивности роста челюсти. Я видела перекус в молочных зубах, потом интенсивно стала расти верхняя челюсть и в постоянных уже была норма. Думаю, что бывает тоже и с клыками.

Правильно! Всё чисто индивидуально!

angel пишет:

цитата:

У щенка рыжего, который в Москве тоже клык был притоплен, делали массаж, сейчас 9 месяцев, клык на месте.

Массировать и разводить клыки нужно,помогает однозначно,если всё делать правильно и вовремя!

 Отправлено: 21.01.13 21:08. Заголовок: angel пишет: Маш, т..

angel пишет:

цитата:

Маш, ты имеешь ввиду, наверное, утоплен в нёбо

ага. не сообразила как назвать, чтоб все поняли:)

 Отправлено: 21.01.13 21:36. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

если начнутся проблемы - удалите нижние клыки и все,

Зачем же так радикально ?
крайний случай - депульпировать и подпилить окрайки .
Не для выставок ! рекомендовала бы пластины если действительно будут проблемы ..

 Отправлено: 21.01.13 21:49. Заголовок: Не везде ставят плас..

Не везде ставят пластины. У нас этого нет.

 Отправлено: 21.01.13 22:00. Заголовок: Булька пишет: Не ве..

Булька пишет:

цитата:

Не везде ставят пластины. У нас этого нет.

Ну в принципе это и была человеческая рекомендация

 Отправлено: 21.01.13 22:04. Заголовок: Но не учат на собач..

Но не учат на собачьих ортодонтов , стоматологов и протезистов - а спрос есть ... для хорошего человечьего доктора - это не проблема

 Отправлено: 21.01.13 22:50. Заголовок: Anchela пишет: Мойк..

Anchela пишет:

цитата:

Мойка высокого давления для зубов.

Дорогие какие, а мы просто из груши промывали и чистили ватной палочкой с Ротоканом.

 Отправлено: 22.01.13 00:59. Заголовок: Синька пишет: По по..

Синька пишет:

цитата:

По поводу заводчика, у нему мы, конечно же, обратились в первую очередь. Я могу предоставить переписку, только будет ли это этичным?

Дана, я предоставлю эту переписку.

Re[9]: ReОт кого: Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru>
Кому: Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>

9 декабря 2012, 22:18

Справа клык должен встать на место, а слева будет в десне.Возможно во время смены зубов молочный не дал постоянному встать на место.Так бывает, когда молочный ещё не выпал, а постоянный уже вылез.У нас такие зубы легко правят . Но я не заморачиваюсь. У моей Куклы также,ну и у Мафии ,как я уже писала. Да ,есть эксперты ярые стоматологи, которые могут снизить оценку. В основном это фины,шведы,немцы иногда. Из российских может наказать Сенашенко.
Возраст пока ещё совсем маленький.Вас ,вероятно ,Ирина Чернышева накручивает.Думаю, она всё таки не на столько хорошо знает породу, что бы делать какие либо прогнозы.


Воскресенье, 9 декабря 2012, 19:06 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>:
Здравствуйте!

Высылаю вам фото наших зубов.


Суббота, 8 декабря 2012, 22:38 от Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru>:

Никакого воспаления не будет! Голова формируется и клыки ещё встанут на место.Да,бывает клики упираются в дёсна,это из за узкой ижней челюсти,Кто то правит у стоматолога, а кто то и так оставляет. У Шведа были клыки в дёсна. У Мафии один клык в десне , что не помешало ей Интерчемпионкой стать. У Серсеи маленькой прикус был идеальным, поэтому зубы должны встать на место. Если бы сразу был большой недокус и клыки в дёсна, то едва ли бы вышли. На Лариске тема есть про недокусы.Массаж- это всё ерунда, не мучайте собаку и фото зубов скинте , пожалуйста.Неполнозубость у бультерьеров обычное явление, бывает и по 4 зуба не хвататет.


Суббота, 8 декабря 2012, 18:53 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>:
Спасибо за понимание!

А у нас маленькая неприятность вчера на тренировке у Чернышёвой произошла :(
Стали смотреть зубки Сеечки, а у неё с одной стороны нижний клык сильно упирается в десну, так что воспаление может быть, а с другой стороны опять же нижний клык сильно загнут назад, сказали что "сильный недокус" :( И двух зубов нет, сказали что и не будет.
Ира говорит что надо пытаться исправить. Делаем теперь массаж дёсен постоянно, даём тянуть зубами.
Не знаю что ещё можно предпринять.
Может у вас есть в этом опыт?

 Отправлено: 22.01.13 01:24. Заголовок: Синька пишет: зачем..

Синька пишет:

цитата:

зачем выставлять собаку с недостатками?

Крамольную вещь скажу.Не бывает собак без неостатков!А выставлять ,или нет-дело добровольное.Вы ведь ,Даночка, Сересю в первую очередь покупали "для души",для мягкого дивана,т.е,а выставки уже дело второстепенное и о разведении не думали.Да и гарантий,что Серсея вырастет безупречной я не давалаПриехала она с корректным прикусом.В октябре под Реханером выставлялась, а он ярый стоматолог и если с прикусом было что то не в порядке,то сразу бы наказал.
Синька пишет:

цитата:

Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться?

Если это будет считаться браком,я верну Вам разницу в цене и оставлю Серсею без родословной.
Вообще,я готова забрать собаку назад.

 Отправлено: 22.01.13 06:29. Заголовок: Ирина, давайте сразу..

Ирина, давайте сразу определимся: если бы у меня были хоть какие-то претензии к вам - я бы и писала лично вам.
И своего ребёнка я ни за какие деньги и уговоры не верну НИКОГДА. О том насколько мы её любим я уже неоднократно писала.
По поводу Реханера: мы выставлялись под ним во время смены зубов, он их даже смотреть не стал, в описании так и написано "смена зубов".

Что до "мягкого дивана", я нашла нашу первую переписку, давайте я не буду выкладывать всю, а просто процитирую одно из первых своих писем:

цитата:

Sun, 08 Jul 2012 07:25:31 +0400 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>: Понятно. Уж очень трёхцветочка в душу запала... Если бы можно было её зарезервировать... мы бы сразу предоплату внесли. Или как это всё происходит? Просто мы даже не думали над тем, чтобы её в будущем вязать. Выставки - однозначно да, а под разведение, даже не знаю. У нас огромные площадки рядом с домом, 3 раза в неделю тренировки, работает кинолог по булькам. Времени у меня и мужа уйма свободного, поэтому обеспечены продолжительные прогулки и море внимания. Ей у нас очень понравится...

И нигде, ни в одном письме, я не писала вам о диване. Если честно очень неприятно что вы теперь говорите так...
есть ещё наша переписка, где мы обсуждали именно выставочные перспективы Сеи... а тут оказывается будто все всё знали и мы неожиданно решили диванную собаку повести на выставку...

 Отправлено: 22.01.13 07:11. Заголовок: Вполне прикус прогно..

Вполне прикус прогнозируемый
Как заводчик пишет у мафии в десно клык,у шведа в десно
Если не ошибаюсь то мать серсеи мафия и есть
А отец серсеи - леон внук мафии и шведа
Всё закрепленно

 Отправлено: 22.01.13 07:38. Заголовок: ISLAY пишет: Зачем ..

ISLAY пишет:

цитата:

Зачем же так радикально ? крайний случай - депульпировать и подпилить окрайки .

все, что касается здоровья - радикально. если начнется пульпит или сепсис, будет значительно хуже.
подпиливать зубы и вовсе страшно, особенно собакам - результат может быть совсем непредсказуем.
ну а я написал "если начнутся проблемы"... то есть "следить, при необходимости удалить". необходимость должна определяться медицинскими показаниями, естественно.

 Отправлено: 22.01.13 12:20. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

ну а я написал "если начнутся проблемы"

Интересно,есть случаи таких проблем ? Кому то приходилось удалять клыки при таком прикусе?
Алинок пишет:

цитата:

Всё закрепленно

На этом форуме много собак полученных в результате инбридинга на Мафию именно от вязки с Леоном и большинство имеет корректый постав клыков, в том числе и однопомё тница Серсеи,Сонька.Ссылки на них ставить не буду, Вы их и так отлично знаете.
Синька
Дана, возможно я не объективна,но у меня сложилось впечатление, что тема эта появилась не как просьба , а как претензия.И это мне очень неприятно.Наше общение было позитивным,я ни разу не оставила Вас без внимания и помощи.Сея приехала с корректным прикусом.О том ,что у неё в прикусом не всё благополучно, Вы обнаружили и сообщили мне в декабре и сразу получили ответ.После этого прекратили общение.У Вас был выбор между двумя девочками, они были обе хороши и вторая собака ,после Вашего выбора ,осталась бы у нас .
К сожалению,не всегда получается ,так как желается.Я не только заводчик,но и покупатель и знаю это прекрасно.
Сея не оправдала Ваших надежд? Я предложила Вам варианты.Рухнули мечты о выставках? Тут всё зависит от Вашего желания .
Жаль,что наше общение проходит в такой форме . Но это Ваш выбор.

 Отправлено: 22.01.13 13:03. Заголовок: Мне не понятно-если ..

Мне не понятно-если заводчик выплачивает разницу по стоимости между пет и шоу
Тогда почему от грозится оставить щенка без документов?неужели щенки не выставочного уровня не должны иметь родословной?
Предположим пет стоит 15,а шоу 25 тыс вот разницу в цене можно возместить раз уж щенок с браком
А требовать у владельцев документы в замен не справедливо-ведь если владельцы изначально покупают щенка пет класса он же имеет документы
Щенки без документов продаются за 5-7 тысяч,вот если заводчик возмещает такую часть,что в итоге щенок по стоимости выходит как бездокументный,тогда можно заводчику щенка оставить без документов
А то шантаж какой то получается со стороны заводчика

 Отправлено: 22.01.13 13:21. Заголовок: Алинок пишет: Мне ..

Алинок пишет:

цитата:

Мне не понятно-если заводчик выплачивает разницу по стоимости между пет и шоу Тогда почему от грозится оставить щенка без документов?неужели щенки не выставочного уровня не должны иметь родословной? Предположим пет стоит 15,а шоу 25 тыс вот разницу в цене можно возместить раз уж щенок с браком А требовать у владельцев документы в замен не справедливо-ведь если владельцы изначально покупают щенка пет класса он же имеет документы Щенки без документов продаются за 5-7 тысяч,вот если заводчик возмещает такую часть,что в итоге щенок по стоимости выходит как бездокументный,тогда можно заводчику щенка оставить без документов А то шантаж какой то получается со стороны заводчика

А где гарантии,что после того как заводчик возместит разницу в цене,собака не будет использоваться в разведении????

 Отправлено: 22.01.13 13:29. Заголовок: Так если захотят соб..

Так если захотят собаку вязать-то хоть с документами,хоть без документов вязать будут
А где гарантия,что щенков петиков,которые продаются всё же с документами вязать не будут?
Если заводчик возмещает разницу между шоу и петиком,мне кажется документы он не имеет права требовать т.к петы у нас так же продаются с документами
А вот если разницу возмещает как между шоу и без документным щенкм-тогда конечно имеет полное право документы требовать при возмещении
Только возмещение в этих двух случаях разная
В первом 10 тыс(примерно,не знаю сколько просит этот завочик за пет и шоу щенков)
А в другом случае это порядка 17-20 тысяч

 Отправлено: 22.01.13 14:16. Заголовок: Синька пишет: Вот..

Синька пишет:
[quote]` Вот бы все заводчики были такими сознательными, тогда бы собаки стремились к идеалу, спасибо Вам. У моего кобелька тоже есть недостатки, поэтому решили не плодиться.

 Отправлено: 22.01.13 14:18. Заголовок: Мне видится, что раз..

Мне видится, что разговор переходит в другую тему.... какие плохие заводчики.... все по их вине....Все хотят получить идеальную собаку и как что то не так. сразу начинают винить заводчика. И повязал он не с тем, ( папа-мама имели зубные пррблемы. прямые углы , коровий постав и еще Бог знает что!" ) если покупатели так хорошо осведомлены. так зачем же брали оттуда щенка? К чему выкладывание личной переписки? Позволю себе поинтересоваться, присутствующие в обсуждении этой темы много ли могут привести примеров, когда купленные за рубежом собаки, из-за погрешности в зубной системе, переводились в статус пета? Не выставлялись? Не вязались? Покупка щенка -это всегда риск. И все , кто имеют собак через это неминуемо проходят....Не вышел Р1? Виноват заводчик! Не встали уши? Опять он же! Никто не может дать гарантию, что из маленького очарвательного щенка вырастет будущий чемпион Вселенной! Хотите снизить риск-покупайте подрощенную собаку, только что-то таких не много продается...да и цены на них кратно увеличиваются. Те люди, кто занимается разведением породы, сознательно не будут составлять пары с одинаковыми недостатками...Мне всегда противно видеть, как все камни летят в огород заводчика. А тем более, когда все это выносят на форум якобы с благими намерияними-дескать подскажите... Не надо лукавить, уважаемые покупатели! Я понимаю, когда люди просят совета по медицине, по дрессировке, а вот когда начинаются
намеки о переводе собаки в класс пет да еще с возвратом энной суммы, мне хочется назвать это по другому....Я 11 лет назад купила миника, Кару... очаровательная собака, миник... выросла до 38 см! И что? Не выставлять и требовать с заводчика компенсацию за большой рост? .Собака Интер Чемпион, имела 3 помета, все щенки у форумской общественности на виду, более того, внуки и правнуки тоже.....Короче, не надо подливать масла в огонь, если возникает конфликт-пусть владелец ведет разговор с заводчиком, а не пытается перевалить все на форум...
И положа руку на сердце, должна сказать, что еще не знаю случая, когда бы достоная во всех отношениях собака, но имеющая какой то недостаток по части зубной систмы или постава задних конечностей или еще чего либо не вязалась! Вопрос в подборе пары!
А возьмите высокие ринги Мира и Европы, сколько раз выигрывали собаки с некорректными зубами?!Сколько от таких " петов" получено высококлассных потомков!?
Задайте себе вопрос, почему все стремятся на выставках выставить своих питомцев под
" породников"? Под экспертов, которые сами прошли весь путь от любителя до профессионала? А потому, что он рассматривает собаку как ЕДИНОЕ целое, а не заморачивается какой то одной проблемой, по собственному опыту зная, что все решаемо!
И честный заводчик будет работать над улучшением своего поголовья, а не над ухудшением....
Мне не нравится, когда начинается манипулирование форумом....

 Отправлено: 22.01.13 14:52. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Если это будет считаться браком,я верну Вам разницу в цене и оставлю Серсею без родословной.

вопрос совершенно абстрактный от данной темы, но очень, очень меня интересующий, как вариант для будущего.
Как можно оставить в таком же случае собаку без документов, если собака продана с метрикой и общепометка сдана в РКФ без переосмотров и проч?
А если владелец уже успел сдать метрику на обмен?