Отправлено: 02.09.09 21:27. Заголовок: Залом хвоста ?

Уважаемые форумчане, проконсультируйте по следующему вопросу:
Залом хвоста у бультерьера, наследственность или приобретенный недостаток?(встречается ли это у других пород?) Что это за проблема? Как это можно исправить?(если такое вообще возможно).
Заранее благодарю за ответы!

 Отправлено: 02.09.09 22:38. Заголовок: Рикуха пишет: Залом..

Рикуха пишет:

цитата:

Залом хвоста у бультерьера, наследственность или приобретенный недостаток?(

ЕСТЬ НАСЛЕДСТВЕННОЕ,А ЕСТЬ ПРИОБРЕТЁННОЕ.
Рикуха пишет:

цитата:

встречается ли это у других пород?)

ВСТРЕЧАЕТСЯ.

 Отправлено: 02.09.09 22:42. Заголовок: Ненси Правильно пон..

Ненси Правильно понимаю, что это "поломан позвоночник внутри хвоста" ?

 Отправлено: 02.09.09 23:03. Заголовок: Рикуха пишет: Прави..

Рикуха пишет:

цитата:

Правильно понимаю, что это "поломан позвоночник внутри хвоста" ?

НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЛОМАН.МОЖЕТ БЫТЬ СМЕЩЕНИЕ ПОЗВОНКА.
ЕСЛИ НАСЛЕДСТВЕННОЕ,ТО.ЩЕНОК УЖЕ РОЖДАЕТСЯ СО СМЕЩЁННЫМ ПОЗВОНКОМ.НА ГЛАЗ МОЖНО НЕ ЗАМЕТИТЬ,НО ЕСЛИ ХОРОШЕНЬКО ПРОЩУПАТЬ ХВОСТИК МАЛЫШУ,ТО ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЧУВСТВУЕТСЯ.

 Отправлено: 03.09.09 09:53. Заголовок: Скорее всего наследс..

Скорее всего наследственный,это как надо этот хвост травмировать чтобы залом сделать... Никак его не надо исправлять,в породах где есть купирование-такие хвосты однозначно купируются.Это деффект скелета-такие собаки должны выводиться из разведения.

 Отправлено: 03.09.09 10:57. Заголовок: Рикуха пишет: Залом..

Рикуха пишет:

цитата:

Залом хвоста у бультерьера, наследственность или приобретенный недостаток?

Это не недостаток, это порок, если речь идет именно о заломе. Во втором случае (назовем его приобретенным дефектом хвоста) Вы, надо полагать, имеете в виду травму, т.е. механическое повреждение, которое повлекло деформацию хвоста?

Вообще, подробнее о хвостах можете посмотреть статью М.Сотской в "Пудель-Ревю" за 2007 год (номер не помню, смогу позже посмотреть) - ""Неправильные" хвосты и прибылые пальцы".

И коротко (к сожалению, не могу указать источник):

цитата:

К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование. Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края. Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы ступеньками "лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста. Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы "выскочили" за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела "выскочивших" позвонков могут иметь форму клина. Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика. Есть еще один немаловажный момент, на который должны обращать внимание эксперты. Следует проводить дифференциальный диагноз между аномалиями развития хвоста и его травматическим повреждением. Травмы хвоста чаще всего возникают у щенков, извлеченных из утробы матери с применением неправильной техники родовспоможения. В этом случае на рентгеновском снимке отмечается резкий выход группы позвонков без патологических изменений за линию, которая зрительно проводится через середину тел позвонков.

 Отправлено: 03.09.09 12:24. Заголовок: Elena1 Лена, огромно..

Elena1 Лена, огромное спасибо за отрывочек!!!!!

 Отправлено: 03.09.09 12:52. Заголовок: ИРПОЛЭНД пишет: Это..

ИРПОЛЭНД пишет:

цитата:

Это деффект скелета-такие собаки должны выводиться из разведения.

У меня возник следующий вопрос, почему из нужно исключать из разведения?
-всегда ли передается по наследству данная вещь или нет?
-это только с точки зрения эстетики не красиво либо залом причиняет собаке физические страдания?

 Отправлено: 03.09.09 13:10. Заголовок: ИРПОЛЭНД хвосту мног..

ИРПОЛЭНД хвосту много не надо...своими глазами видела травму от попаданий в дверь...ломается на раз...а уж щенку вообще и говорить нечего..

 Отправлено: 03.09.09 13:18. Заголовок: ВЗЯТО С ФОРУМА ЛЮБИТ..

ВЗЯТО С ФОРУМА ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ http://rottweiler.ucoz.ru/forum/56-3117-1
залом хвоста у щенков. Здесь не идёт речь о родовой травме. Именно о генетически передаваемом заломе.
Если учесть, что хвост - это составная часть позвоночного столба, то понятно как важен сам вопрос о заломах, ведь, по мнению многих авторов-генетиков: "залом хвоста несёт рецессивный ген - разрешающий изменение формы хвостового позвонка и может проделать это с любым позвонком, в том числе, и с позвонками позвоночника. Тогда собака может стать уродливо горбатой!"

Считается, что генетически обусловленный залом хвоста связан со здоровьем собаки и такая собака носит в себе полулетальные гены, которые в совокупности обуславливают многие из тяжелых наследственных пороков и также контролируются генами, которые являются рецессивными для большинства пород, например : "заячья губа", "волчья пасть", перекрученный хвост -залом, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы, боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века, выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр...

Т.е. получается, что ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах потомству если повязать суку и кобеля с полулетальными генами. Ведь в этом случае могут родиться как раз щенки, которые будут нести в себе не рецесивный - полулетальный ген, а детки уже с летальными генами. А это соответственно с жизнью несовместимо.
Теперь о физической природе излома и загиба.
Излом -- это признак дефекта в процессе формирования костей, это нарушение идеальной формы позвонка, нехватка кусочка костной ткани какого-нибудь хвостового позвонка. Это точно генетика, и это точно аутосомный моноген. Излом хвоста возникает потому, что нарушена геометрия. Ну, как десяток прямоугольных кирпичей, сложенных стопочкой, сохраняют форму прямого вертикального столбика, а если один где-нибудь в середине будет со скосом, геометрия всего столбика нарушится.



--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 03.09.09 13:21. Заголовок: Ненси пишет: мочеис..

Ненси пишет:

цитата:

мочеиспускание при возбуждении

Одна моя собачка можеть письнуть от радости, когда видит хендлера..

 Отправлено: 03.09.09 13:27. Заголовок: IrgenGold мы когда в..

IrgenGold мы когда встречаемся со щенками из первого помета (им 3 года сейчас), оба кобеля писаются от радости, так радуются, что не передать словами....как они помнят нас - не знаю...видимся не часто, пару раз в год. Заломов не было.

а вот часто у буликов встречаются перетянутые мышцы хвоста, это же не залом?! позвонки-то впорядке. А хвост кривой!

 Отправлено: 03.09.09 13:30. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

хвосту много не надо...своими глазами видела травму от попаданий в дверь...

ПРИЧЁМ, НЕ ТОЛЬКО КВАРТИРНЫМИ,НО И АВТОМАШИН.

 Отправлено: 03.09.09 13:38. Заголовок: Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС УЗНА..

Я ТОЛЬКО СЕЙЧАС УЗНАЛА,ЧТО ЗАЛОМ,ИЗЛОМ,ИЗГИБ-РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. ПРИ АКТИРОВКЕ ЩЕНКОВ,ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ ХОТЬ МАЛЕЙШЕГО ДЕФЕКТА ХВОСТА,ВСЕМ ПИШЕМ-ИЗЛОМ..

 Отправлено: 03.09.09 14:22. Заголовок: Ненси ага, и никто р..

Ненси ага, и никто раньше не говорил про это...спасибо Лене!

 Отправлено: 03.09.09 15:41. Заголовок: Я сама 4 щенкам приж..

Я сама 4 щенкам прижимала хвосты дверью в разное время-2чихам и 2 пиням. Только у чиха это прощупывалось довольно долго-потом прошло безвозвратно.У остальных ничего не было...Это ж как надо хлопать дверью...вот вы какие любители больших собак...вам бы мелочь и дверки бы аккуратно закрывали.

 Отправлено: 03.09.09 16:48. Заголовок: ИРПОЛЭНД не мы, а др..

ИРПОЛЭНД не мы, а другие, у наших хвосты целые. А хлопать и не надо, надо просто не вовремя отпустить железную дверь в подъезде....
всяко может случиться...

 Отправлено: 03.09.09 17:07. Заголовок: Famous Star (Юля) по..

Famous Star (Юля) понятно,но я всегда захожу после собак в подъезд так что прищимить если только себя....Конечно ситуации разные бывают.Но на выставке никто не будет разбираться залом,изгиб или еще что.Со справкой о том что залома нет можно только на племенные смотры,если собака очень ценная.Так нам говорили когда на экспертов учили.А остальные выставки-это шоу.Хвост должный быть ровный.

 Отправлено: 03.09.09 17:23. Заголовок: ИРПОЛЭНД пишет: Со ..

ИРПОЛЭНД пишет:

цитата:

Со справкой о том что залома нет можно только на племенные смотры,если собака очень ценная

все равно эта оценка вроде как не признается разводной. Только на сертификатной выставке уровня САС.

 Отправлено: 03.09.09 17:39. Заголовок: нет конечно-я написа..

нет конечно-я написала на пдеменном смотре....когда есть справка что раньше не было(это и зубов касается)

 Отправлено: 03.09.09 17:48. Заголовок: ИРПОЛЭНД пишет: ког..

ИРПОЛЭНД пишет:

цитата:

когда есть справка что раньше не было(это и зубов касается)

Не прокатит это на выставке. Никакие справки в расчет не берутся.

 Отправлено: 03.09.09 17:49. Заголовок: на выставке нет и не..

на выставке нет и не должно прокатывать-потому что это шоу...я говорю про племенной смотр.

 Отправлено: 03.09.09 20:38. Заголовок: с заломами выставляю..

с заломами выставляются и титулы полачают,особенно если залом не очень бросается в глаза,сама лично видела такую собаку.,и из всех экспертов под которыми мы выставлялись только Седых щупала у булей хвосты

 Отправлено: 03.09.09 20:44. Заголовок: икса Пиликин нынче ..

икса
Пиликин нынче летом в Екб так щупал добросовестно, чуть хвосты не отрывал.

 Отправлено: 03.09.09 20:51. Заголовок: IrgenGold http://jp..

IrgenGold мы под него не попадали,он в этом году был у нас,но булей судил Александров

 Отправлено: 03.09.09 20:55. Заголовок: немного исправила по..

немного исправила пост,я имела в виду из экспертов под которых мы попадали

 Отправлено: 03.09.09 21:55. Заголовок: Лакатош тщательно пр..

Лакатош тщательно прощупывает хвост и дисквалифицирует, в случае излома.Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

часто у буликов встречаются перетянутые мышцы хвоста, это же не залом?! позвонки-то впорядке. А хвост кривой!

Действительно часто и со стороны это выглядит как залом, поэтому эксперты и прощупывают хвост.

 Отправлено: 04.09.09 09:52. Заголовок: Единственный эксперт..

Единственный эксперт который обратил внимание на хвост была Гаврилова, она очень тщательно прощупала хвостик и сказала, что как-то странно он "перетянут"...ну что ответить...сама не знаю причину. Это было на монопородке. На цаце она вообще не трогала хвосты.

 Отправлено: 04.09.09 10:18. Заголовок: Famous Star (Юля) Эт..

Famous Star (Юля) Это ты под Романенковой не была...и хвостик и зубки до 42 были бы в описании...

 Отправлено: 04.09.09 10:32. Заголовок: ИРПОЛЭНД очень даже ..

ИРПОЛЭНД очень даже была, и не буду больше никогда, жуть!

 Отправлено: 04.09.09 10:34. Заголовок: и всегда буду помнит..

и всегда буду помнить ей перевод стандарта, блин.

 Отправлено: 04.09.09 13:39. Заголовок: ИРПОЛЭНД , Famous St..

ИРПОЛЭНД ,
Famous Star (Юля) ,
Да, Романенкова начинает экспертизу с того, что просит повернуть собаку для прощупывания хвоста . А в зубы лезет так бесцеремонно и глубоко , что собака сразу ищет выход...

 Отправлено: 04.09.09 14:21. Заголовок: Famous Star (Юля) h..

Famous Star (Юля)
Ну я честно говоря считаю ее грамотным экспертом.В ринг к ней не пойду по личным соображениям.А вот если надо описать собачку-по честному,чтобы точно все знать,то кому как не ей это доверить.Но это лично мое мнение.

 Отправлено: 04.09.09 16:35. Заголовок: ИРПОЛЭНД я и не отри..

ИРПОЛЭНД я и не отрицаю, что она грамотный. Просто мне не понятны её высказывания по поводу окраса и пимента собаки и поэтому предпочитаю к ней не ходить.

 Отправлено: 04.09.09 16:50. Заголовок: Ruzetka, Какая авта..

Ruzetka,

Какая автара у Вас!!! Совершенно потрясающая! В розовом - чудо чудесное


Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Elena1 Лена, огромное спасибо за отрывочек!!!!!

Юль, всегда

 Отправлено: 05.09.09 18:28. Заголовок: Elena1 , Спасибо! ht..

Elena1 ,
Спасибо! Очень приятно!

 Отправлено: 06.09.09 17:35. Заголовок: Рикуха пишет: -всег..

Рикуха пишет:

цитата:

-всегда ли передается по наследству данная вещь или нет?

ВСЕГДА... Например, в помёте от производителя с изломом (заломом и т.п) хвоста, мы получим как минимум 2-х щенков (или более) с подобным дефектом... Такие "неприятности" очень стойко передаются из поколения в поколение .

 Отправлено: 08.09.09 22:47. Заголовок: Благодарю всех за от..

Благодарю всех за ответы! Было очень познавательно и интересно.

 Отправлено: 12.10.12 18:34. Заголовок: http://xray.com.ua/a..

 Отправлено: 12.10.12 18:40. Заголовок: Irgengold хорошая ин..

Irgengold хорошая информация у нас кстати есть что-то типа ступеньки вниз на ощуп... не знаю что это рентген надо делать по сути.

 Отправлено: 12.10.12 18:53. Заголовок: Irgengold ,спасибо,..

Irgengold ,спасибо,интересная статья ( правда,не дочитала до конца еще). Сегодня только читала интервью с заводчицей кане-корсо. Дама сказала, что согласно ее многолетним наблюдениям, залом хвоста никаких проблем для здоровья собаки не вызывает и они используют таких сук в племенной работе.

 Отправлено: 12.10.12 18:58. Заголовок: tanichek пишет: Irg..

tanichek пишет:

цитата:

Irgengold ,спасибо,интересная статья

я просто тупо кинула ссылку сюда, чтоб она не потерялась и я смогла ее (статью) поизучать на досуге.

 Отправлено: 12.10.12 19:02. Заголовок: а я ее раньше читала..

а я ее раньше читала )))