Отправлено: 22.09.12 10:12. Заголовок: ПЕРЕКУС 1-2ММ КАК ИСПРАВИТЬ??? (продолжение)

ПЕРЕКУС 1-2ММ КАК ИСПРАВИТЬ???-ПОМОГИТЕ УЗНАТЬ СТРАШНО ЭТО ИЛИ НЕТ???СОБАКИ 7МЕСЯЦЕВ...ЧТО ДЕЛАТЬ??? ...МОЖЕТ МЕНШЕ ЕЙ ДАВАТЬ ГРыСТЬ???

 Отправлено: 03.10.12 11:07. Заголовок: NIMBUS пишет: Вы ка..

NIMBUS пишет:

цитата:

Вы как то не дооцениваете некоторых товарисчей!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.10.12 11:09. Заголовок: Белянка Шо такое? З..

Белянка
Шо такое? За что подушкой?

 Отправлено: 03.10.12 11:11. Заголовок: Я показывала фото, у..

Я показывала фото, у нас например клыки на место к году не встали и уже не встанут. Недокусик был но не большой, он то ушел, но клыки то прямые и в десна.

 Отправлено: 03.10.12 11:14. Заголовок: NIMBUS пишет: За ч..

NIMBUS пишет:

цитата:

За что подушкой?

я ж подушечкой и с улыбочкой!

тут такие серьёзные обсуждения, а Вы с шуточками!

 Отправлено: 03.10.12 11:16. Заголовок: Белянка пишет: ТЕПЕ..

Белянка пишет:

цитата:

ТЕПЕРЬ И АВАТАРОМ НЕ УГОДИЛА!

Да я многое чего видел, меня сложно удивить, и тем более угождать мне не надо ... :)

Но если мнение посетителей этого форума о Вас не волнует, что Вы на ВСЕХ сразу фак кладете - тогда ответьте: зачем заходите, пишете, отвечаете? Вас кто-то заставляет здесь писать?

 Отправлено: 03.10.12 11:18. Заголовок: По теме. Dozen пише..

По теме.

Dozen пишет:

цитата:

перекус и недокус - это не причина, а следствия несоразмерностей черепа ...

Несоразмерностей не черепа (череп-это сама черепная коробка),а длин костей верхней и нижней челюстей...эти длины наследуются независимо друг от друга,вот отсюда и происходят недокусы-перекусы...(я уже писала ранее на форуме об этих своих исследованиях...)

аdwеnchеrr пишет:

цитата:

И знаю много собак,у которых в щенячестве было еще более невыгодное положение с клыками,и к году все нормализовалось.

Я вот,например,не видела "еще более невыгодного" положения клыков в щенячестве,чем на фото Белянки...интересно будет узнать - каково оно - "более невыгодное"?...совсем в глотке,что ли?...Пожалуйста,приведите пример,на самом деле очень интересно.Да если к тому же это "более невыгодное" положение клыков к году стало идеальным - то это пополнит копилку моих знаний...Потому что такие клыки,как у Белянкиного щенка,я видела 2 раза и в обоих случаях недокус не ушел...да,стал гораздо меньше во взрослом возрасте,но все равно остался...
И еще.Все собаки с недокусами в детстве,у которых прикус доходил с возрастом до ножниц,остались со слабыми нижними челюстями...Ни разу не видела у таких соб сильную хорошо развитую нижнюю челюсть...а мне в булях нравятся именно такие...хотя,дело личного вкуса каждого,конечно...

 Отправлено: 03.10.12 11:20. Заголовок: Ира пишет: я именно..

Ира пишет:

цитата:

я именно такой жест и показываю этим самым невинным гражданам...

На вас это не похоже.
Хотя..сама идея мне нравится.

 Отправлено: 03.10.12 11:23. Заголовок: Ира пишет: эти длин..

Ира пишет:

цитата:

эти длины наследуются независимо друг от друга

Понял .. как-то даже не подумалось, что череп достаточно сложен ...

 Отправлено: 03.10.12 11:25. Заголовок: Dozen пишет: , что ..

Dozen пишет:

цитата:

, что Вы на ВСЕХ сразу фак кладете

где я об этом написала?
мало ли что у меня на аве!

 Отправлено: 03.10.12 11:25. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

как хотят нам представить некоторые... мы же вообще в начале пути.

 Отправлено: 03.10.12 11:27. Заголовок: Тогда получается и в..

Тогда получается и в щенках должны быть ножницы и хороший подбородок? Ничего не добавится или если только самую малость?
Спрашиваю не просто так? Буль точно не последний у меня

 Отправлено: 03.10.12 11:29. Заголовок: Dozen пишет: Белянк..

Dozen пишет:

цитата:

Белянка ... вообще-то такой аватар достаточно неприятно видеть ... Если Вы так относитесь ко ВСЕМ посетителям этого форума, то может и не заходить сюда - чего над собой издеваться то ...

+100

 Отправлено: 03.10.12 11:29. Заголовок: Белянка пишет: где ..

Белянка пишет:

цитата:

где я об этом написала?

так на аватаре и не написано - кому конкретно показываете ... :)

Нее.. это Ваше личное дело - хоть по улицам с постоянно поднятым факом ходите ... :)

 Отправлено: 03.10.12 11:31. Заголовок: Dozen пишет: Понял ..

Dozen пишет:

цитата:

Понял .. как-то даже не подумалось, что череп достаточно сложен ...

К тому же к независимому наследованию длин челюстей добавляется независимое же наследование изгиба верхней челюсти (того самого "наката",который мы так хотим видеть у своих собачек...)...плюс ширина челюстей,верхней и нижней,тоже наследуется без взаимосвязи с их (челюстей) длинами...

 Отправлено: 03.10.12 11:33. Заголовок: Irgengold ты со мной..

Irgengold ты со мной только дерешься! и все время невербально!
может уже просто поговоришь?
Мария Я пишет:

цитата:

Тогда получается и в щенках должны быть ножницы и хороший подбородок?

а что такое "хороший подбородок"?
ну вообще-то, в норме у щенков буля, так называемые "ножницы с запасом"... запас обычно 1-3мм, но клыки должны стоять правильно. тогда наиболее вероятен хороший прикус при смене зубов. а вот "плотные ножницы" у 2 месячного щенка, скорее всего станут перекусом.

 Отправлено: 03.10.12 11:36. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

ну вообще-то, в норме у щенков буля, так называемые "ножницы с запасом"... запас обычно 1-3мм,

тут кто-то писал, что отказались покупать щенка из-за недокусика 1 мм
Я бы радовалась.

 Отправлено: 03.10.12 11:38. Заголовок: Ну хороший подбородо..

Ну хороший подбородок я так понимаю сильная достаточно широкая нижняя челюсть
Не знаю как описать правильно, я вот на фото видела у некоторых прямо в профиль виден этот подбородок
У нас такого нет к сожелению, а некоторых прямо очень скошенный.
Вообщем чутку недокусик и зубы родителей смотрим да? А если бабкины зубы вылезут? По сути заводчик то знает бабкины и дедкины зубы, должен и предполагать зубы щенка. Эх!!!! Все очень интересно!!!!

 Отправлено: 03.10.12 11:39. Заголовок: Мария Я пишет: Тогд..

Мария Я пишет:

цитата:

Тогда получается и в щенках должны быть ножницы и хороший подбородок? Ничего не добавится или если только самую малость?

Опасно,может потом пойти на перекус,причем может пойти и на перекус с отходом,если "хороший подбородок"...а может и не пойти,конечно...Надо иметь и большую практику,и опыт,и знание линий - только тогда можно что-то предполагать по дальнейшему развитию щенячьих прикусов...Заводчику,имеющему эту самую практику, - такое вполне по плечу,но не владельцу единичной собачки...Желающему приобрести щенка надо полагаться в вопросе прикусов на заводчиков...на грамотных и честных заводчиков с большим стажем в породе...

 Отправлено: 03.10.12 11:40. Заголовок: Я вот раньше не знал..

Я вот раньше не знала про клыки.

 Отправлено: 03.10.12 11:44. Заголовок: НЧ понравилась: ht..

НЧ понравилась:

 Отправлено: 03.10.12 11:44. Заголовок: Мария Я пишет: Ну х..

Мария Я пишет:

цитата:

Ну хороший подбородок я так понимаю сильная достаточно широкая нижняя челюсть

ширина НЧ не в подбородке... и сбоку ее не увидеть. конечно, когда НЧ не видно из-под брылей - это да, тут точно НЧ очень слабая.
широкая НЧ определяется по положению зубов на ней: клыки хорошо разведены, нижние зубы образуют плотные ножницы с верхними зубами, премоляры не образуют резкого сужения и т.д.... мощная же НЧ ко всему этому, предполагает так же крупные зубы и создает впечатление "морды кирпичом".
криво немного написал, но не знаю, как еще своими словами описать.

 Отправлено: 03.10.12 11:45. Заголовок: Ира пишет: Желающем..

Ира пишет:

цитата:

Желающему приобрести щенка надо полагаться в вопросе прикусов на заводчика...на грамотных и честных заводчиков с большим стажем в породе...

Заводчики не боги и все равно не угадают на 100%, имхо

 Отправлено: 03.10.12 11:47. Заголовок: Ира пишет: Желающем..

Ира пишет:

цитата:

Желающему приобрести щенка надо полагаться в вопросе прикусов на заводчика...на грамотных и честных заводчиков

Ага, уже ,,положилась,, а потом появилась эта тема!

 Отправлено: 03.10.12 11:57. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)



Helga пишет:

цитата:

Заводчики не боги и все равно не угадают на 100%, имхо

Нет,конечно,на 100% не угадают (слово-то какое-то...неподходящее...),но щенка,у которого будет слабая нижняя челюсть во взрослом состоянии опытный заводчик определить сможет безошибочно,и щенка,у которого будет сильный перекус (с отходом - как говорят) тоже вычислить несложно...А клещи или плотный перекус,который еще называют "ножницы наоборот",не такая уж помеха ни в вопросе выставочной карьеры,ни в племенной деятельности...да,это будет недостатком,но при таких прикусах уже гораздо важнее будут другие стати собаки...например,насколько собака хороша по анатомии,насколько красива ее голова и т.д....

 Отправлено: 03.10.12 12:06. Заголовок: Ира пишет: Нет,коне..

Ира пишет:

цитата:

Нет,конечно,на 100% не угадают (слово-то какое-то...неподходящее...)

Слово нормальное, именно так это и называется... все это на уровне гадания на кофейной гуще...
Ира пишет:

цитата:

А клещи или плотный перекус,который еще называют "ножницы наоборот",не такая уж помеха ни в вопросе выставочной карьеры, ни в племенной деятельности

Верится с трудом, что покупатель будет с этим всем согласен и доволен... претензии даже к шее бывают, оказывается, а тут вдруг перекус!

 Отправлено: 03.10.12 12:09. Заголовок: Ира я конечно согла..

Ира я конечно согласна! Именно на заводчика! Хотелось бы еще чтобы все без обмана. Но форум помог.
Даже заводчики многие стали известны

 Отправлено: 03.10.12 12:11. Заголовок: Во!!! Морда кирпичом..

Во!!! Морда кирпичом!!! Здорово!

 Отправлено: 03.10.12 12:26. Заголовок: Helga пишет: все эт..

Helga пишет:

цитата:

все это на уровне гадания на кофейной гуще...

Для меня - нет.

Helga пишет:

цитата:

претензии даже к шее бывают, оказывается, а тут вдруг перекус!

У меня лично к шеям бультерьеров гораздо большие претензии,чем к прикусу клещи или плотному перекусу.Вот не нравятся мне були с короткими шеями - старотипно и неэлегантно,как-то кургузо смотрятся такие собачки...никогда не будет красивой линии верха у собаки с короткой шеей.
А еще бывают претензии к ЗК,ПК,кривой спине,скошенному крупу,плоским ребрам и т.д. и т.п....и все это поважнее будет клещеобразного прикуса...

 Отправлено: 03.10.12 12:33. Заголовок: Вклинюсь немного У м..

Вклинюсь немного
У моих двух щенков (девочек) при смене зубов был небольшой недокус и по одному нижнему клыку упирались в десну
У одной (Венди) хозяева ничего не предпринимали и к семи-восьми месяцам клык встал четко на место и недокус ушел
сейчас отличные ножницы.
У второй (Мыши) тоже было тоже самое только клык с другой стороны, поскольку хозяйка очень хлопотливая и беспокойная (в самом лучшем смысле этого слова) то она делала массаж зубиков и к восьми месяцам также все встало в хорошие ножницы

 Отправлено: 03.10.12 12:35. Заголовок: Helga пишет: Веритс..

Helga пишет:

цитата:

Верится с трудом, что покупатель будет с этим всем согласен и доволен...

Видимо надо различать два случая покупателя:
1. когда покупается для себя,для семьи
2. когда покупается для шоу (даже не говорю про разведение)

В первом случае щенок должен быть просто здоровым (не в смысле размеров), с нормальной психикой ... и такому покупателю в принципе особо ничего не нужно знать ..хотя конечно знать и смотреть нужно всегда - с глухой собакой сложнее будет жить ... но не надо вникать во многие нюансы зубиков, ушиков, фаберже и т.п.

А во втором случае кроме общеизвестных знаний о здоровье покупателю лучше самому напрячься (!!!), узнать, выяснить, заучить и т.п. дополнительные знания .. я не думаю что они секретные и скрываются заводчиками, но как любые знания требуют времени. усилий, памяти ...

А если хотят идти по второму пути, но чтоб за них дядя или тетя все решил и быть простыми покупателями .. ну тогда надо надеятся на случай и порядочность заводчиков .. причем даже у порядочных заводчиков могут быть разные случаи ...

 Отправлено: 03.10.12 12:38. Заголовок: Ира пишет: У меня л..

Ира пишет:

цитата:

У меня лично к шеям бультерьеров гораздо большие претензии,чем к прикусу клещи или плотному перекусу.Вот не нравятся мне були с короткими шеями - старотипно и неэлегантно,как-то кургузо смотрятся такие собачки...никогда не будет красивой линии верха у собаки с короткой шеей.

 Отправлено: 03.10.12 12:39. Заголовок: Ира пишет: Для меня..

Ира пишет:

цитата:

Для меня - нет.

Вот и славно, буду всех покупателей, кто хочет получить идеальные ножницы у собаки, к тебе теперь отправлять, Ир!

А то я бываю совершенно не уверена даже правили ли зубы потенциальному кобелю-производителю или нет, а уж его предки это вообще иногда только пара фотографий... какие уж тут гарантии по прикусу у щенков...

 Отправлено: 03.10.12 12:42. Заголовок: NANALI и я массажиро..

NANALI и я массажировала и клыки удаляли. Всеровно ничего не встало.

 Отправлено: 03.10.12 13:14. Заголовок: NANALI пишет: У мои..

NANALI пишет:

цитата:

У моих двух щенков (девочек) при смене зубов был небольшой недокус и по одному нижнему клыку упирались в десну

Наташ, если нижний клык стоит четко сзади верхнего, то хоть массируй, хоть так бросай - итог один: клыки на место не встанут.
NANALI пишет:

цитата:

У одной (Венди) хозяева ничего не предпринимали и к семи-восьми месяцам клык встал четко на место и недокус ушел

и что, прямо 1,5см недокус был?
Ира пишет:

цитата:

например,насколько собака хороша по анатомии,насколько красива ее голова и т.д....

конечно, общая "правильность" и общая анатомия собаки куда важнее одного единственного недостатка! а для меня, например, целостность собаки в общем, куда важнее одного, даже выдающегося ее качества (того же профиля, например). собаку нужно оценивать В ЦЕЛОМ, а не отдельными статями, и учитывать ее недостатки соответственно ее достоинствам. прямолинейно и отдельными статями мыслят только недалекие заводчики и владельцы.

 Отправлено: 03.10.12 13:16. Заголовок: Ира пишет: У меня л..

Ира пишет:

цитата:

У меня лично к шеям бультерьеров гораздо большие претензии,чем к прикусу клещи или плотному перекусу.Вот не нравятся мне були с короткими шеями - старотипно и неэлегантно,как-то кургузо смотрятся такие собачки...никогда не будет красивой линии верха у собаки с короткой шеей. А еще бывают претензии к ЗК,ПК,кривой спине,скошенному крупу,плоским ребрам и т.д. и т.п....и все это поважнее будет клещеобразного прикуса...

Верно , Ира. Правильную анатомию собаки никто еще не отменял, но большенству новичков это фиолетово, т.к похоже, что кроме прикуса они ничего больше не знают. Правильный прикус есть и можно топать на выставку за призовым местом, а какая в целом собака-пофиг.
И мое мнение, что хорошую глубокую нижнюю челюсть определяют не столько коронки зубов, ( то, что мы видим торчащим из десен), а корни этих зубов. У хороших по размеру зубов и корни хорошие, а они как правило больше коронки. Размерность зубов наследственный фактор. А отсюда: от мелкозубых собак не получить собаку с хорошими зубами.

 Отправлено: 03.10.12 13:20. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

и что, прямо 1,5см недокус был?

Ты что???????????????????? недокус был примерно 5 мм
Самый большой недокус был у Ляльки что то около 1 см, постепенно уходит на сегодня примерно 3 мм

 Отправлено: 03.10.12 13:23. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Правильную анатомию собаки никто еще не отменял, но большенству это фиолетово,

большинство и не понимает, что это такое. упрутся во что-то одно и "закрепляют" это одно... в итоге и получаются... кривобокие плоские дристоножки, скачущие, как стреноженные, но зато с каким-нибудь одним гипертрофированным признаком.
Овчарка Герда пишет:

цитата:

т.к похоже, что кроме прикуса они ничего больше не знают.

ну так ведь прикус не терпит трактовок - в нем все ясно и недвусмысленно! а вот понять, почему собаки плохо двигается, или почему смотрится "странно" понять не все могут, тут понимание нужно, знания анатомии, как крепятся одни кости к другим и что откуда растет... а это не каждому дано осилить

 Отправлено: 03.10.12 13:25. Заголовок: NANALI пишет: Ты чт..

NANALI пишет:

цитата:

Ты что???????????????????? недокус был примерно 5 мм

и клыки, небось, в правильном замке стояли... а тут недокус не по резцам, а по клыкам! клыкам просто некуда выходить - верхние клыки выйти помешают по-любому!

 Отправлено: 03.10.12 13:25. Заголовок: Да не все видят толь..

Да не все видят только прикусы, а вот узнавать все больше и больше очень интересно и читать опытных заводчиков тоже поучительно.
Я вот еще и на собак то смотрю зацепила или нет. Сердцем короче и чхала я на зубы и шею, если щен меня зацепил. Не буду я заводчиом никогда. А вот на выставки походить в будущем хочется и собакен еще у меня будет. Вот и пытаемся хоть что то уяснить для себя

 Отправлено: 03.10.12 13:31. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) Да клыки стояли в замке просто верхний клык упирался в десну у одной с одной стороны у другой с другой стороны.