Отправлено: 08.01.14 20:32. Заголовок: Пэт или шоу класс?! Как различить?!

Писала сначала в другой теме, но видимо не уместно, спрашиваю как новичок в породе, когда я покупала Ника, я так хотела буля что вообще не спрашивала ни про родителей, ни про зубы, приехала по рекомендации подруги (благо она породник) выбрала понравившегося щенка и все) слава Богу у Ника хорошая родословная, красивая голова и идеальный прикус: но вот заводчица мне почти ничего не рассказывала, хорошо порядочная она, помет хороший был, но есть и другие люди. Так вот вопрос: как определить пэт класс у буля кроме брака окраса, крипторх и цвет глаз????зубы щенка недокус или перекус это тоже плем брак или нет??? Спасибо

 Отправлено: 08.01.14 21:29. Заголовок: Почитайте на досуге ..

Почитайте на досуге стандарт породы, оно завсегда не повредит

 Отправлено: 08.01.14 22:12. Заголовок: Кытя пишет: Почитай..

Кытя пишет:

цитата:

Почитайте на досуге стандарт породы, оно завсегда не повредит

Ой, простите, я читала, но тоже не могу понять, как отличить. Я хочу щенка для дома, но такого, чтобы любоваться им, мне посоветовали брать для этого перспективного для шоу. А как это отличить и понять новичку?

 Отправлено: 08.01.14 22:12. Заголовок: Я конечно не професс..

Я конечно не профессионал-породник, но мне кажется,
что если у собаки нет пороков, которые четко прописаны в
стандарте, то сходите на выставку (лучше на несколько),
желательно под экспертизу породника. И узнаете мнение профессионала
о своей собаке, описание получите.
А то ведь так о своей собаке от разных людей можно мноооого чего
наслушаться.

 Отправлено: 08.01.14 22:18. Заголовок: KUGEUAR BEAUTY пишет..

KUGEUAR BEAUTY пишет:

цитата:

но вот заводчица мне почти ничего не рассказывала, хорошо порядочная она

А Вы знаете, хороший заводчик обычно ничего не рассказывает. Он больше наблюдает за покупателем. Как подошел к щенкам, попросился ли помыть руки, прежде чем брать щенков на руки, зная, что щенки могут все пальцы потенциального покупателя в рот запихать себе. Как вы оцениваете щенков- ахми - охами или пристально разглядывая, какие вопросы задаете и т.д. Такие заводчики знают цену своим щенкам не в рублевом эквиваленте, а чего они стоят в плане перспективы.
Они как правило не многословны, но послушают вас. Им не прокатывает треп сколько было до этого у вас собак, но вы не можете вспомнить от кого они. И примут неподдельное участие в разговоре, если начнете рассказывать о своих собаках, происхождении, выставках, заболеваниях, т.е покжите себя собаководом не на словах.
Те заводчики, которым надо сбыть щенков будут рассказывать и нахваливть без умолку помет, даже кофе пригласят попить, попутно обгадят какой- нибудь помет, "где нет ничего хорошего" ( а в уме, запомните, что надо его обязательно посмотреть),расскажут , что многие забронированы уже,но если заплатите побольше чуть-чуть, то щен будет Ваш ( а с тем, кто якобы "бронировл" как -нибудь разберется они.) Ит.д
А вот как определить пэт или брид ( шоу шенков не бывает в природе как и элитных) тут надо глаз наметанный иметь. и то можно ошибиться. Советов, как программы , что только так надо выбирать, не существует.
Вероятность нарваться на пэт будет ниже, если щенки от продумнного линейного или инбредного разведеия, нарастает гомозиготность по генотипу.. При кроссовом она выше, особенно, если собаки принадлежат к разным типам, даже если в родухе одни чемпионы, собаки чаще имеют гетерозиготность. Многие признаки фенотипа наследуются по типу простого наследования.
Стандарт.... его даже знание на зубок не всегда помогает, т.к он написан на взрослую сформированную собаку, а в данном случае приходится выбирать из щенка. Хороший помощник интуиция и конечно выращивание правильное в дальнейшем. Рацион и моцион.

 Отправлено: 08.01.14 22:28. Заголовок: Марьяна пишет: Ой, ..

Марьяна пишет:

цитата:

Ой, простите, я читала, но тоже не могу понять, как отличить. Я хочу щенка для дома, но такого, чтобы любоваться им, мне посоветовали брать для этого перспективного для шоу. А как это отличить и понять новичку?

В этом плане поможет только цитата из книги Тома Хорнера "Бультерьер". Звучит она примерно так:,( хотя речь там шла о приобретении суки и с чего начать.)
Купите себе настолько хорошую собаку, насколько позволяет Ваш кошелек.


В этой фазе заложено многое.

 Отправлено: 08.01.14 22:34. Заголовок: Nadik пишет: ходите..

Nadik пишет:

цитата:

ходите на выставку (лучше на несколько), желательно под экспертизу породника. И узнаете мнение профессионала о своей собаке, описание получите.

Спасибо. Но, речь о щенке при покупке. Как тут быть?
Овчарка Герда
Вы считаете, надо выбор делать по заводчику? Я со многими уже общалась, правда по переписки, и все они многословны были, впрочем, как и я сама , разъясняют, объясняют.......Могут заикнуться и про других заводчиков, но высказывая свое мнение, не отговаривают о покупке в другом месте.

 Отправлено: 08.01.14 22:37. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Купите себе настолько хорошую собаку, насколько позволяет Ваш кошелек.

Вы меня совсем запутали. В другой теме писали, что цена не говорит о качестве. Меня цена интересует в последнюю очередь, не говорю, что готова купить за миллион, но могу позволить дорогую собаку.

 Отправлено: 08.01.14 22:47. Заголовок: Марьяна пишет: Вы м..

Марьяна пишет:

цитата:

Вы меня совсем запутали. В другой теме писали, что цена не говорит о качестве

Это с какой стороны подойти к вопросу. Хорнер пишет про Англию, где приличные собаки всегда стоят не дешево, некоторых щенков, от нужных кровей ждут по 2-3 года. Собака может блистать на мировом уровне. Но вряд ли продадут новичку в породе без связей. Она может быть основой питомника, если сука.
В России можно купить относительно недорого приличную собаку, которая будет выигрывть регионалки и всероссийки, но в своем регионе. Могут за барахло заломить цену, которое в непонятно что вырастет.
А вообще Вам есть личка. Смотрите.

 Отправлено: 08.01.14 22:49. Заголовок: Марьяна пишет: Я хо..

Марьяна пишет:

цитата:

Я хочу щенка для дома, но такого, чтобы любоваться им, мне посоветовали брать для этого перспективного для шоу. А как это отличить и понять новичку?

Новичку это понять сложно, даже может невозможно, только наугад...
Надо советоваться в выборе со "старшими товарищами", т.е. с породниками я думаю, это самый лучший вариант

Хотя все по-разному себе щенка выбирают... я когда увидела маленькую Юту, сразу же поняла, что это моя собака, просто она моя и всё, остальное уже не имело большого значения

 Отправлено: 08.01.14 22:57. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Но вряд ли продадут новичку в породе без связей. Она может быть основой питомника, если сука.

Я в Англии еще не интересовалась, в Америке было дело. Надеюсь, здесь продадут, я не буду основывать питомник.
Helga пишет:

цитата:

Надо советоваться в выборе со "старшими товарищами", т.е. с породниками я думаю, это самый лучший вариант

Это я уже поняла и переписываюсь с заводчиками, очень много интересного узнаю и нового. Спасибо. И запутываюсь еще сильнее , кто-то говорит, что у него элегантные собаки, кто-то, что крупные. Все говорят, что надо выбрать то, что мне нравится, а щенки все хорошие толстячки и это трудно.

 Отправлено: 08.01.14 22:59. Заголовок: А ещё бывает, что ед..

А ещё бывает, что едет человек за одним щенком, а забирает другого - ну вот глянулся другой при ближайшем рассмотрении... всякое бывает, и стопроцентно точных алгоритмов для выбора именно ТОГО САМОГО щенка не существует

 Отправлено: 08.01.14 23:43. Заголовок: Понятно выбор щенка ..

Понятно выбор щенка всегда не предсказуем, я тоже ехала за белым и купила тигруна)))) но все таки что конкретно в собаке относит ее к пет классу?!
Заводчики абсолютно разные, и почти у всех собаки шоу класса (и щенки и родители), а как суть да дело..... То перекус, то недокус, то хвост с заломом, у миников рост не по стандарту и т.д. И все говорят что это не мешает стать звездой или хорошим продолжением породы(если говорить о разведении).

 Отправлено: 08.01.14 23:50. Заголовок: KUGEUAR BEAUTY пишет..

KUGEUAR BEAUTY пишет:

цитата:

но все таки что конкретно в собаке относит ее к пет классу?!

Голубые глаза, порочный окрас (печеночный, например), глухота и прочие явные и неявные пороки развития щенка

 Отправлено: 08.01.14 23:56. Заголовок: Helga пишет: неявны..

Helga пишет:

цитата:

неявные пороки развития щенка

это пороки может не увидеть новичок, но заводчик знает? И можно ли конкретизировать...

 Отправлено: 09.01.14 00:28. Заголовок: KUGEUAR BEAUTY пишет..

KUGEUAR BEAUTY пишет:

цитата:

это пороки может не увидеть новичок, но заводчик знает?

Иногда не знает, потому что не всё проявляется сразу же, что-то приходит и с возрастом - напр., при нормальных молочных зубах заводчик не может угадать, что не все постоянные выйдут и т.п.
А иногда возможно знает, все-таки бывает наверное такое, что и не говорится что-то покупателю

Ой, сейчас вспомнила вообще анекдотичный случай, когда мои знакомые на птичьем рынке пуделька купили, черненького... привезли домой, помыли, вода какая-то странно темная текла... а потом смотрят - у черного пуделька лапка белая... очень долго он в этой семье прожил, любили его )
Уверена, что в уважаемых питомниках такого не бывает! но вот реальный случай из жизни все-таки, и призыв покупать щенков в нормальных питомниках :)

 Отправлено: 09.01.14 00:37. Заголовок: KUGEUAR BEAUTY пишет..

KUGEUAR BEAUTY пишет:

цитата:

То перекус, то недокус, то хвост с заломом,

Нелокус очень редко у булей бывает, только если слбокостная и легкая собак. Щенячий недокус если небольшой мм 3, то хорошо при хорошей заполненной морды. При плотных ножницах может на смене перекцс случиться или ранний перекус мес. в 6-7. Но даже и при хороших ножницах никто не сможет гарантировть ножницы у собаки на всю жизнь.
Пороки с хвостом сразу видно при прощупывании, есть ли сдвиг или смещение позвонков. Хоть того лучше собака- надо сразу отказываться от нее. Кроме того это такой дефект, который передается по наследству и может нести собака в скрытом состоянии, т.е передавать щенкам. В этом случае целесообрзно вообще обратить внимние на хвосты всего помет. Если ни у кого нет, то все ОК! с этим делом.

 Отправлено: 09.01.14 09:21. Заголовок: Марьяна пишет: Nadi..

Марьяна пишет:

цитата:

Nadik пишет:  цитата: ходите на выставку (лучше на несколько), желательно под экспертизу породника. И узнаете мнение профессионала о своей собаке, описание получите. Спасибо. Но, речь о щенке при покупке. Как тут быть?

А! Извиняюсь, не правильно поняла вопрос. Если вы только выбираете, тут сложнее. Но и в этом случае есть смысл походить на выставки. Вы своими глазами увидите, как оцениваются собаки, посмотрите на собак разных типов, а возможно, присмотрите и будущих родителей вашего щенка. Так делают очень часто. Сначала очерчивают круг уважаемых питомников, потом на выставках и фото смотрят производителей. Потом договариваются с заводчиком и ждут щенка. Это, конечно, не дает 100% гарантии, что у щенка в процессе роста не выскочит что-то неожиданное, но все-же, так вы значительно
уменьшите такую вероятность.

 Отправлено: 09.01.14 10:55. Заголовок: Я так понимаю что вс..

Я так понимаю что все зависит от заводчика. И если заводчик не поставил в документах пэт класс, то тогда собаку можно в разведение? Или делать выставочной "звездой"?

 Отправлено: 09.01.14 14:00. Заголовок: KUGEUAR BEAUTY пишет..

KUGEUAR BEAUTY пишет:

цитата:

Я так понимаю что все зависит от заводчика. И если заводчик не поставил в документах пэт класс, то тогда собаку можно в разведение? Или делать выставочной "звездой"?

В Украине любой бультерьер с правильным прикусом может стать выставочной звездой и,естественно быть допущенным к разведению
Отметку пет класс никто не ставит.Максимально что делает заводчик,это делит для себя щенков на более или менее перспективных для шоу,и соответственно,устанавливает цену и выбирает покупателей ,учитывая пожелания этих самых покупателей.
Заводчик не Бог,поэтому тоже может ошибиться в выборе.Поэтому ,в идеале,должно следовать дальнейшее общение между заводчиком и владельцем щенка.Здорово,когда владельцы готовы идти на контакт,высылают фото щенка,и уже в процессе роста,развития щенка заводчик совместно с владельцами щенка решает стоит ли тратится на выставки.Повторюсь это в идеале.В реале 90% людей покупающих собачку для себя,для души,самостоятельно решают быть ей звездой или нет,тратить деньги на шоу или нет,пускать в разведение своего чемпиона (..нку ) или нет.
Щенки с шоу перспективой...Как правило это лучшие щенки в помете,лучшие по мнению заводчика.Я еще не встречала покупателя на такого щенка,который бы не просил заводчика помочь ему в выборе.Бультерьер очень сложная порода,развитие может идти не совсем предсказуемо.В 2 месяца гадкий утенок,в 6 месяцев --красивейший лебеденок.И наоборот.Формирование зубной системы вообще мало предсказуемо,поэтому ни один заводчик не даст гарантию на прикус и на то,что продавая Вам щенка в 2 месяца продает Вам будущего Чемпиона.Покупка щенка это всегда лотерея.
Единственное что гарантировано так это родословная щенка.Насколько она хорошая и интересная --это уже каждому свое ,оцениваем в меру своих собственных знаний.

 Отправлено: 09.01.14 14:26. Заголовок: Dastin Heart Лена сп..

Dastin Heart Лена спасибо за доступный и откровенный ответ)))))

 Отправлено: 09.01.14 15:42. Заголовок: Овчарка Герда Олень..

Овчарка Герда
Оленька,не буду тебя цитировать,просто немножко поспорю ОК ?
Во первых приехать редко кто может в наше время.Чем интереснее помет,тем больше шансов разъехаться в разные уголочки Мира.
Поэтому приходится сутками торчать в чате и писать,читать,писать и получать ответы.Колоссальный труд.
Про мытые руки и реакцию на щенков.Согласна полностью,люблю когда люди задают вопросы,я рассказываю,объясняю ,и по долгу.Предлагаю и кофе и чай,открываю ноут и показываю всю инфу по предкам(если раньше не выслала альбомом ).Свое аргументированное мнение о других питомниках также высказать могу,с приложением фактов .Как правило все,кто приезжает ко мне за щенком его уже заавансировали заранее,я всегда готова к тому,что человек может отказаться.Насильно мил не будешь.Я показываю всех щенков,которые есть в питомнике на этот момент.Проданных,свободных,оставленных себе...всех.Один раз за все 5 пометов человек приехал за триколором,а уехал с белым малышом.Бывает и такое.Ну не подошел характер,говорит очень спокойный,а этот беленький такой игривый и так меня полюбил :) Сердцу не прикажешь :)
По поводу брони.В последнем помете у меня 4 щенка из 9 в брони были еще до рождения.Все суки.Все ждали.Окончательно разбирались кто кому и куда ближе к полутора месяцам.Остальные были в свободной продаже.Цена была заявлена и осталась не изменой на этих четверых.Поэтому,если заводчик говорит,что эти вот в брони предварительной,то ,зачастую так и есть.Доплаты за первый,второй выбор порядочный заводчик не берет.Первый выбор всегда заводчика,а там уже все решается совместно с будущими владельцами.
Овчарка Герда пишет:

цитата:

Вероятность нарваться на пэт будет ниже, если щенки от продумнного линейного или инбредного разведеия, нарастает гомозиготность по генотипу.. При кроссовом она выше, особенно, если собаки принадлежат к разным типам, даже если в родухе одни чемпионы, собаки чаще имеют гетерозиготность. Многие признаки фенотипа наследуются по типу простого наследования.

Оль,а меня лично очень пугать начало линейное или инбредное разведение.Хочется рожать не только красивых ,но прежде всего и здоровых бультерьеров.Толку с того линейного разведения,когда у матери и отца две трети предков в родухе покойники,не дожившие 5 лет.Меня это пугает.Я однозначно попробую инбридинги,но позже.Когда все головы включат и будут не выборочно тестировать поголовье,а повально.Пока не буду уверена на 100 % не рискну инбридировать.Буду вязать максимально схожих по типу производителей,хороший ауткрос не хуже инбридинга бывает.Вот тебе примеры лучших из лучших CH UK Teirwgwyn Paper Gangsta at Bullyview(Tonka ) ,CH UK Padhen Hitman(Angus) ,CH UK Megaville's Visions ,CH UK C'est La Vie into Megaville (Pearl),HEAVEN WHITE Himalaya's Snow Mountains (Laya )...это только краткий список ,то,что вспомнила сходу.
По поводу недокуса,вот поспорю тоже.Не факт,что недокус бывает только при узкой и слабой нижней челюсти.Точно знаю несколько примеров.Достаточно мощная нижняя челюсть,но в 2 месяца недокус.А в 6 месяцев уже все отлично,и с хорошим запасом по прикусу.Опять же таки смотрим на линию,на предков и делаем вывод--пугает нас этот недокус у щенка в 2 месяца или нет.

 Отправлено: 09.01.14 23:11. Заголовок: Dastin Heart пишет: ..

Dastin Heart пишет:

цитата:

любой бультерьер с правильным прикусом может стать выставочной звездой и,естественно быть допущенным к разведению Отметку пет класс никто не ставит.Максимально что делает заводчик,это делит для себя щенков на более или менее перспективных для шоу,и соответственно,устанавливает цену и выбирает покупателей ,учитывая пожелания этих самых покупателей.

Вот именно так все заводчики и говорят. Если хотят только выставочных хозяев, то так и говорят, что только так.

 Отправлено: 09.01.14 23:28. Заголовок: Марьяна пишет: Вот ..

Марьяна пишет:

цитата:

Вот именно так все заводчики и говорят. Если хотят только выставочных хозяев, то так и говорят, что только так.

ага,и сейчас висят у меня на ФБ два клиента из Орландо и Хьюстона,все выбирают,и меня насилуют мол дай нам лучшее,мы 360 дней в году выставлять будем :) И деньги платят не малые.
Только мне,как заводчику(в данном помете -владелице отца щенков ) спокойнее будет не с фанатами выставок,а с вменяемыми владельцами,знающими все нюансы породы ,которые будут любить,холить и лелеять свое чадо не зависимо от того станет он чемпионом или нет.А не перепродадут мое дите 555 раз фермерам из США на расплод.

 Отправлено: 09.01.14 23:33. Заголовок: Dastin Heart пишет: ..

Dastin Heart пишет:

цитата:

А не перепродадут мое дите 555 раз фермерам из США на расплод.

А что так бывает? Фермер и сам может купить в США, проблемы нет, объявлений полно, цены разные.

 Отправлено: 09.01.14 23:56. Заголовок: Dastin Heart Лена,..

Dastin Heart Лена, все ты правильно говоришь. Тут даже спорить со мной не надо в хорошем смысле.

Давай я тебе не спеша напишу завтра, а то комп жутко глючит, слово набираешь, а потом сама прочитать не могу, что выскакивает.
Эта тема действительно актуальная, чтобы не ошибиться в выборе собаки, а заводчику с будущим хозяином её. .

 Отправлено: 10.01.14 00:38. Заголовок: Марьяна пишет: А чт..

Марьяна пишет:

цитата:

А что так бывает? Фермер и сам может купить в США, проблемы нет, объявлений полно, цены разные.

Ни один приличный заводчик,ни один уважающий себя питомник в США не продаст собаку фермеру (псевдо заводчику ).Там своих "героев " в лицо знают ,также,как и у нас.Вот и ищут они щенков с хорошим происхождением по всему миру .
Объявлений,действительно,полным полно...Вы живете в США ? А щенка в России присматриваете ?

 Отправлено: 10.01.14 00:57. Заголовок: Dastin Heart пишет: ..

Dastin Heart пишет:

цитата:

Вы живете в США ? А щенка в России присматриваете ?

Мы живем в Москве, в Америке временно, работает муж и дочь учится. Я здесь тоже присматривала щенка, на выставках не очень понравились, либо утрированные головы и худые, либо не похожи на бультерьеров, как то так. Еще для меня важно, чтобы можно было общаться, а английский я не знаю для такого общения, подключаю дочь, но она не в восторге от этого и живет в другом городе, где учится.

 Отправлено: 10.01.14 01:26. Заголовок: Марьяна понятно.По ..

Марьяна
понятно.По поводу утрированных голов ,худобы и всего остального...Ну я,пожалуй,останусь при своем мнение.Потому,как с глубоким уважением отношусь к многим заводчикам и владельцам питомников в США.

 Отправлено: 10.01.14 22:32. Заголовок: Dastin Heart пишет: ..

Dastin Heart пишет:

цитата:

с глубоким уважением отношусь к многим заводчикам и владельцам питомников в США.

Не хотела никого обидеть. Может быть попали так на выставку не удачно.

 Отправлено: 12.01.14 03:10. Заголовок: Марьяна пишет: Я х..

Марьяна пишет:

цитата:

Я хочу щенка для дома, но такого, чтобы любоваться им, мне посоветовали брать для этого перспективного для шоу.

Если Вам выставки и разведение не интересны,то я посоветовала бы взять щенка пэт класса(тоесть, плембрак).Во первых ,цена на такого щенка на много меньше,,во вторых ,если щенок,например, забракован по зубам, это никак не отразится на его внешнем виде.(аномальные перекусы и недокусы во внимание не берём)
Марьяна пишет:

цитата:

А как это отличить и понять новичку?

Новичку практически невозможно.Вся надежда на заводчика , его знания и порядочность.

 Отправлено: 12.01.14 23:58. Заголовок: Ненси пишет: Если В..

Ненси пишет:

цитата:

Если Вам выставки и разведение не интересны,то я посоветовала бы взять щенка пэт класса(тоесть, плембрак)

Пэт класс существует только визуально, в виде плембрака, наверное. Сколько с заводчиками общалась никто не предложил пэт класс, все с перспективой выставочный, про плембрак не говорили. Мне рекомендовали здесь спрашивать для выставок, чтобы получить отличную собаку. Я не хочу для выставок и разведения, но хочу собаку породную, чтобы душа радовалась, когда на нее смотрю. Спасибо за совет.

 Отправлено: 13.01.14 00:41. Заголовок: Всегда считала что ш..

Всегда считала что шоу щенков не существует, если и есть, то это такая редкость, таких единицы, и всё равно можно не разглядеть. Остальные -пет, ну а брак он и есть брак! Шоу щенок, это анатомически правильно сложенный щенок в возрасте 1,5-2 мес, встающий с первой попытки в стойку, имеющий уравновешанный весёлый характер. Заводчик реально может оценить только свой помёт, и выбрать шоу щенка только из своего помёта, но не факт, что щенок будет шоу на фоне щенков из пометов других заводчиков! Если покупатель не понимает кого выбирает, пусть почитает Ерусалимского: углы рычаги, а так же голова, характер - залог правильного выбора. Шоу собака это анатомия+характер. Остальные это пет, вполне возможно, что будет хороший экстерьер, но не выставочный темперамент или показ!

 Отправлено: 13.01.14 01:19. Заголовок: Марьяна пишет: Пэт ..

Марьяна пишет:

цитата:

Пэт класс существует только визуально, в виде плембрака, наверное.

Совершенно верно.Это УСЛОВНОЕ разделение собак в среде собаководов.(шоу,брид,пэт)Официально никаких документов по классификации щенков Вы не найдёте-их нет.
Ёжа пишет:

цитата:

Остальные -пет, ну а брак он и есть брак!

Нее..Остальные-брид,а пэт-плембрак.

 Отправлено: 13.01.14 01:32. Заголовок: Ненси пишет: Нее..О..

Ненси пишет:

цитата:

Нее..Остальные-брид,а пэт-плембрак.

Ой да брид, пет-пэт это собака имеющая в совокупности много недостатков, но не имеющая пороков, брак обычно не актируют, хотя идёт много споров к какому классу их отнести, пет или брак.

 Отправлено: 13.01.14 02:02. Заголовок: Ёжа пишет: брак об..

Ёжа пишет:

цитата:

брак обычно не актируют,

Как не актируют?Актируют всех щенков в помёте и на всех выдаётся родословная.Только на родословной щенков с плем браком (пэт (пет)класса)ставят печать с надписью"не для племенного использования."

 Отправлено: 13.01.14 02:14. Заголовок: Ёжа пишет: Если пок..

Ёжа пишет:

цитата:

Если покупатель не понимает кого выбирает, пусть почитает Ерусалимского: углы рычаги, а так же голова, характер - залог правильного выбора.

Хорошо,если у покупателя есть кинологическое образование.А если нет?Как ему понять,что такое углы и где они находятся?

 Отправлено: 13.01.14 06:54. Заголовок: Ненси http://s49.ra..

Ненси до сих пор только визуально могу оценить щенков, приятен или нет... Сложно будет выбрать самой, только надежда на заводчика.

 Отправлено: 13.01.14 08:33. Заголовок: Ненси пишет: Актиру..

Ненси пишет:

цитата:

Актируют всех щенков в помёте и на всех выдаётся родословная.

Ни один щенок, не получил родословную, в оформлении отказывают, требуя описание с выставки.Ненси пишет:

цитата:

Только на родословной щенков с плем браком (пэт (пет)класса)ставят печать с надписью"не для племенного использования."

Покажите плиз хоть одну Российскую родословную с такой надписью!

 Отправлено: 13.01.14 09:03. Заголовок: Ненси пишет: с плем..

Ненси пишет:

цитата:

с плем браком (пэт (пет)класса)ставят печать с надписью"не для племенного использования."

Вы хотите сказать, что собакам имеющим достаточное количество недостатков, но не имеющим пороков нельзя вязаться? Т.е. они приравниваются к браку? Посмотрите вокруг,мало ли таких собак, вяжут сплошь и рядом, а брак не вяжут! Или собаки не имеющие пороков, все брид-класса?.

 Отправлено: 13.01.14 09:26. Заголовок: Ненси пишет: Как не..

Ненси пишет:

цитата:

Как не актируют?Актируют всех щенков в помёте и на всех выдаётся родословная.Только на родословной щенков с плем браком (пэт (пет)класса)ставят печать с надписью"не для племенного использования."

я актирую всех щенков с браком. Клеймлю и выдаю метрики с отметкой о браке (таком-то).
Родословная - это всего лишь свидетельство о происхождении, почему же щенок, родившийся с дефектом, должен быть ее лишен.
Другое дело, выдает ли РКФ таким собакам родословную? Об этом я не знаю, так как ни один владелец щенка с браком на родословную не сдавал.

 Отправлено: 13.01.14 09:37. Заголовок: Я тоже актирую, но н..

Я тоже актирую, но не всегда, Был прецедент, голубоглазому щенку КХС дала щ.к. с отметкой о браке. Им не выдали родословную и они год бомбили меня о выдаче нормальной щенячьей карты. Аргументируя, что брак не клеймят и не выдаётся щ.к. с тех пор я иногда не актирую щенков с браком, если на момент актировки есть покупатели на него.

 Отправлено: 13.01.14 09:46. Заголовок: Ёжа пишет: Им не вы..

Ёжа пишет:

цитата:

Им не выдали родословную и они год бомбили меня о выдаче нормальной щенячьей карты.

Ир, а договор купли-продажи ты с ними составляла?
Что там было сказано? Тыкнула б им в нос договор и пусть бы отстали.
У нас была куплена китаечка с двойным заломом хвоста. Визуально незаметно, на ощупь все понятно. Отметка о плембраке, половинная цена и т.д. Не поверите, залом исчез к юниорскому классу.
Мы все были у шоке, как так.. Какой-то массаж владелица делала, мазала при этом чем-то. Китаечка выполнила норму Юного Чемпиона России в конкуренции изрядной, ни один эксперт ничего не нашел.. есть описания. Но,.. родословную девушке РКФ не выдало, она у нас очень классный человек, мы подружились. давно уже куплен качественная собака, давно уже выросла и чемпионка, а первая девочка мирно отдыхает на диване, красивая, счастливая и конечно же, никогда не будет повязана.

 Отправлено: 13.01.14 09:56. Заголовок: Irgengold пишет: Ир..

Irgengold пишет:

цитата:

Ир, а договор купли-продажи ты с ними составляла?

А зачем? Щенок брак! Кстати и у меня был такой случай с заломом. РКФ отказал в выдаче родословной, хотя у собаки было описание с выставки, аргументируя, что заломы не исправляются.

 Отправлено: 13.01.14 10:03. Заголовок: Сам по себе осмотр в..

Сам по себе осмотр всего помета, его прощупавыние, ввешивание и есть актировка уже. Делаются отметки есть " что" или нет и выдается щенячка с отметкой о браке или нет отметки.
Вообще-то дело нужное выдавать такие метрики как и ставить мертворождение в документах и отход в подсосном периоде. Так можно думающему породнику отследить что несет в себе та или иная собака, особенно если вяжется 2-3 раза.
А то все завуалировано и все супер.
Тоже сейчас не знаю выдается ли родословная браку с отметкой в щ.к. Раньше выдавались таким собакам родословные с отметкой, потому что это все-таки подтверждение, что собака "планового" разведения, а не без роду и племени.
Наверное лешение пэтовых собак родословной был еще одним толчком к необузданному их размножению.

 Отправлено: 13.01.14 10:17. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

ставить мертворождение в документах и отход в подсосном периоде. Так можно думающему породнику отследить что несет в себе та или иная собака,

И как я узнаю как породник об этом? Оправлять запрос в РКФ? Кто мне покажет о.к.?Овчарка Герда пишет:

цитата:

Наверное лешение пэтовых собак родословной был еще одним толчком к необузданному их размножению.

Бракованных! Или брид класс это все те собаки, кто не шоу? И нет разницы между собаками имеющих хороший экстерьер и собаками простецкими по типу и экстерьеру, но не имеющих брака?

 Отправлено: 13.01.14 10:18. Заголовок: Ёжа пишет: А зачем?..

Ёжа пишет:

цитата:

А зачем? Щенок брак!

а мы составляем. Затем, чтобы владелец потом не начал ныть, что ему подсунули, а он не знал..
В договоре все прописываем. Брак описывается, сказано, что не для выставок и племенного разведения. Цена указана и проч.
На нормального щенка и то не всегда составим, а на малыша с дефектами или еще с каким-то нюансом - считаю, что надо обязательно (для себя особенно).

 Отправлено: 13.01.14 10:33. Заголовок: Ёжа Для меня лично н..

Ёжа Для меня лично не существует собак по модному делению шоу, брид, пэт. А есть выставочная, посредственная, брак и дисквал.
Но учитывая делить по современным понятиям, то пэт( на диван) и подразумевает брак.
Сейчас посмотрела Племенное в последней редакции. Клеймятся все, независимо от качества, Щ\к выдается всем, бракованным с отметкой. Но самое интересное. В Положении самим РКФ написано черным по белому. Щ\к( метрики) подлежат обмену на родословну. И нет там ни слова от том, что не выдается она браку или обязательно с описанием эксперта, а только акцентировано, что до 15 мес. ( раньше было дольше). Кроме того стоит фраза, что родословная- документ о происхождении, а не о качестве собаки. Исходя из последнего РКФ сам нарушает и не выполняет то что написано им же, отказывая браку (пэту) в выдаче родословной.Ёжа пишет:

цитата:

И как я узнаю как породник об этом?

А что, тебе как руководителю породы не скажет заводчик в первый же день, что родилось столько-то. Да обычно начинают звонить и прыгать, как роды начались и сообщают после каждого щенка кто, по окрасу и т.д. А уж отход.... Да все знают инструктора-породники.
В питомниках это сложнее проследить, много случаев сокрытия. Кому будет докладывть сам про себя влд. питомника? Если только кому на 150 % доверяет, то поделится.
Мы в клубе про всё знали в свое время, про все породы. Сколько родилось по полу, сколько уничтожено за что и когда, сколько отход и сколько на выходе по полу. Было бы желание знать это. И в Общепометке все писали. А чего скрывать? И домыслов не было ни в одной породе, шушуканий и сплетен.

 Отправлено: 13.01.14 10:53. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Но учитывая делить по современным понятиям, то пэт( на диван) и подразумевает брак.

Я прочла много литературы про разделение собак на шоу брид пет брак. Нет категоричного определения что пет=брак, мне понравилась статья немецкого кинолога Сваровски, он легко и просто попытался донести до покупателей значение этих слов.
Овчарка Герда пишет:

цитата:

РКФ сам нарушает и не выполняет то что написано им же, отказывая браку

Сама лично не сдавала доки, но влад таких собак утверждают.
Овчарка Герда пишет:

цитата:

Мы в клубе про всё знали в свое время, про все породы. Сколько родилось по полу, сколько уничтожено за что и когда, сколько отход и сколько на выходе по полу

А зачем вносить в общепометку то, если что есть пока память, а то что было много много лет назад, то в наше время уже не актуально.

 Отправлено: 13.01.14 11:02. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Но самое интересное. В Положении самим РКФ написано черным по белому. Щ\к( метрики) подлежат обмену на родословну. И нет там ни слова от том, что не выдается она браку или обязательно с описанием эксперта, а только акцентировано, что до 15 мес. ( раньше было дольше). Кроме того стоит фраза, что родословная- документ о происхождении, а не о качестве собаки. Исходя из последнего РКФ сам нарушает и не выполняет то что написано им же, отказывая браку (пэту) в выдаче родословной.

Ольга! Ты совершенно права!
Меня тоже возмущает сиё несоответствие между словом и делом в РКФ,
На каком основании РКФ не выдает родословные отбракованным собакам? Разве у них нет родителей??
Но.. как с РКФ воевать

 Отправлено: 13.01.14 11:06. Заголовок: Ёжа пишет: Я прочла..

Ёжа пишет:

цитата:

Я прочла много литературы про разделение собак на шоу брид пет брак. Нет категоричного определения что пет=брак,

я тоже тогда попробую объяснить, что означают для меня эти понятия.
Для меня понятие «Пэт» не равно браку.
Но брак = пэт. То есть для меня лично понятие "Пэт" шире, чем понятие "брак". К пэту я отношу и совершенно простых щенков, да, они без брака, но не звезды по моему мнению. Стандарту соответствуют, но в разведении нежелательны и на выставках выше средней оценки вряд ли получат. А бракованный щенок пэт, однозначно.
Вот как вижу это я.

 Отправлено: 13.01.14 11:08. Заголовок: Ёжа Овчарка Герда в..

Ёжа Овчарка Герда
вот можем же конструктивно и спокойно обсуждать важные темы

 Отправлено: 13.01.14 11:11. Заголовок: Я понимаю, что брак ..

Я понимаю, что брак это пет, но новички не понимают разницы, считаю надо быть проще, брак- это собака не для разведения, а пет это собака которую можно вязать. по плем положению РКФ.

 Отправлено: 13.01.14 11:30. Заголовок: Хорошо, тогда так, с..

Хорошо, тогда так, собака, имееющее генетическое заболевание, подтвржденное документально, это же Пет?
Я про своего.

 Отправлено: 13.01.14 11:40. Заголовок: Мария Я пишет: Хоро..

Мария Я пишет:

цитата:

Хорошо, тогда так, собака, имееющее генетическое заболевание, подтвржденное документально, это же Пет?

Генетическое заболевание не влияет на шоу карьеру собаки.

 Отправлено: 13.01.14 11:48. Заголовок: Ёжа пишет: Генетиче..

Ёжа пишет:

цитата:

Генетическое заболевание не влияет на шоу карьеру собаки.

смотря какое
если Пертес? Как собачка по рингу побежит?

 Отправлено: 13.01.14 11:52. Заголовок: Irgengold пишет: см..

Irgengold пишет:

цитата:

смотря какое если Пертес? Как собачка по рингу побежи

об этом скажет эксперт, иногда они такое пропускают, что удивляешься, как...допустим ЧР 4-5 резцами....

 Отправлено: 13.01.14 12:10. Заголовок: Ёжа пишет: то в наш..

Ёжа пишет:

цитата:

то в наше время уже не актуально.

А ты ира, попробуй и не внеси в общепометку и если узнает РКФ, то можешь лишиться права заниматься плем. деятельностью годика на 2-3.
Актуально или нет, то это еще с какой стороны посмотреть. Тоже писала давно на форуме, но напомню.
Это статистика или можно почерпнуть кучу других сведений. В одно время у нас гибли пометы один за одним, причем не только в нашем клубе. а во все клубах города. Понятно, что каждый клуб у себя внутри всполошился. 1-2 помета начали гибнуть можно списать на собаку.нерадивого заводчика. Когда пяток пометов начинаешь задумываться что происходит. А когда разговорились между клубами, что и там таже картина, то получилось, что вина не собаки и заводчики, а экология или еще что-то имело воздействие. Через несколько лет ситуация повторилась, но была не столь длятельной.
Второй пример. суки начали давать многоплодные пометы. Причина? Ну куда надо столько собак если еще будет помет, а потом еще. Пришлось уничтожать и стоять перед выбором 10- 13 ростить или пяток оставить. И помет продуман и брака нетю И кого оставить? Опять ищешь причину. Конечно, не спорю, что есть сука, у которой бабка постоянно к примеру давала по десятку щенков, а мать 5-6, а внучка опять по 11-12. И вот тогда по прошествии несольких лет только по общепометкам можно отследить те или иные случаи. Мы в этом не видели ничего криминального, что писали всё.

 Отправлено: 13.01.14 12:14. Заголовок: Irgengold пишет: во..

Irgengold пишет:

цитата:

вот можем же конструктивно и спокойно обсуждать важные темы

Я всегда могу, если не задирают.

 Отправлено: 13.01.14 12:19. Заголовок: Ёжа пишет: Генетиче..

Ёжа пишет:

цитата:

Генетическое заболевание не влияет на шоу карьеру собаки.

Ну ты чего Ир, серьезно что ли? А дисплаз, и вообще заболевания опорно-двигательной системы наследственные?. Так не только шоу карьера, а вообще участие в выставках под вопросом. Ходить-то конечно по выставкам не возбраняется как и браку, впрочем, да конечный результат участия каков будет.

 Отправлено: 13.01.14 12:25. Заголовок: Ёжа пишет: Ни один ..

Ёжа пишет:

цитата:

Ни один щенок, не получил родословную, в оформлении отказывают, требуя описание с выставки.

У нас так,как я написала.
Ёжа пишет:

цитата:

Или брид класс это все те собаки, кто не шоу? И нет разницы между собаками имеющих хороший экстерьер и собаками простецкими по типу и экстерьеру, но не имеющих брака?

Да,именно так.Разница только в цене,которую устанавливает заводчик,в зависимости от качества щенка.

 Отправлено: 13.01.14 12:41. Заголовок: Для кого то шоу соба..

Для кого то шоу собака всего лишь брид класса или пет. К какому классу будет относиться щенок, зависит от экстерьера максимально приближенного к стандарту, от темперамента и показа. Оценивает экстерьер эксперт, и им решать кто шоу. А с проблемами ног, врят-ли кто поведет на выставки, я имела ввиду те заболевания, которые не влияют на экстерьер.

 Отправлено: 13.01.14 12:54. Заголовок: Ненси пишет: Ёжа пи..

Ненси пишет:

цитата:

Ёжа пишет: цитата: Или брид класс это все те собаки, кто не шоу? И нет разницы между собаками имеющих хороший экстерьер и собаками простецкими по типу и экстерьеру, но не имеющих брака? Да,именно так

Мне более ближе понятия шоу брид пет брак в этой статье click here

 Отправлено: 13.01.14 13:24. Заголовок: Мы были на выставке,..

Мы были на выставке, эксперт увидел, что мы чуть не так бегаем, его прям заинтересовал наш бег, мы бегали и туда и сюда и получили "хорошо" в целом визуально мы очень приближены так сказать к стандарту миников и веселы, куражны.

Значит пэт это то что мешает собаке выставляться? У нас кстати еще клылки в десна, но на выставке этотого эксперта зубы не волновали. В любом случае мы не выставочная собака, хотя в бебиках все было супер и бесты и награды.

 Отправлено: 13.01.14 13:25. Заголовок: Ёжа спасибо! Очень к..

Ёжа спасибо! Очень классная статья! Все таки соответствие максимальное стандарту дает самый большой процент выбора хорошего щенка + изучение предков (родословной) - это и есть твой собственный успех в выборе малыша. Мой личный вывод для себя)

 Отправлено: 13.01.14 13:28. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема! Я уверена, что тесное сотрудничество заводчика и владельца - это ключ к успеху. Заводчик всегда поможет и с выбором, и с выращиванием, и в дальнейшей жизни.
Для меня как для заводчика самым важным является то, как мой малыш проживет свою жизнь в новой семье. Я всегда отдам предпочтение обычным семьям, нежели большим питомникам. Все чаще люди выбирают/просят выбрать лучшего щенка для обычной компанейской жизни, без выставок и вязок, разве это плохо?!
Опытный заводчик всегда знает, какие щенки лучшие, а какие проще, но надо не забывать ещё и о том, что все мы люди и жизнь - штука изменчивая. Планы могут поменяться, и щенок, который должен был остаться в питомнике продается. Как правило - это уже подрощенный ребенок, уже видны все достоинства и недостатки, видны все зубы, заводчик чётко знает характер и может спрогнозировать как щенок себя поведет на ринге и т.д. Не факт, что цена будет выше, но это перспективный малыш.
Однозначно, щенки с пороками должны быть актированы как пэт и дальше уже на усмотрение заводчика. Как показывает практика - это кастрация и потом уже пристройство, но очень велик шанс, что никто не возьмет годовалую собаку, поэтому мало, кто идет на это.
Но у каждого заводчика свои границы пэта, согласны? Для кого-то недокус - это пэт, а для кого-то залом - это пэт. А кто-то не приемлет некорректный окрас.
Хотя некорректный окрас - это недостаток, но у нас в породе есть выдающиеся собаки с этим недостатком. Может быть, он помешает выступать на каких-то шоу, может быть, какие-то дети его наследуют, но давайте ставить во главу достоинства собаки, а не выискивать недостатки.
Все очень неоднозначно, нельзя делить на белое и черное, хотя порой очень хочется.

 Отправлено: 13.01.14 13:50. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Я уверена, что тесное сотрудничество заводчика и владельца - это ключ к успеху.

 Отправлено: 13.01.14 14:15. Заголовок: Ёжа пишет: Для кого..

Ёжа пишет:

цитата:

Для кого то шоу собака всего лишь брид класса или пет.

у меня в питомнике никогда не бывает шоу-щенков. Я не указываю такое и не обещаю людям, что вот этот щенок «шоу», а вот этот -нет.
Я могу сказать, кто мне лично больше нравится и почему. Но давать гарантии не хочу.
Всех щенков без брака, очень породных и красивых в том числе я отношу к "брид" классу.
А уж какие они «шоу», покажет жизнь и выращивание владельца.

 Отправлено: 13.01.14 14:46. Заголовок: Irgengold В каждой п..

Irgengold В каждой породе есть внутрипородные типы, я предпочитаю тип отличный от современного, и смогу определить желаемый тип у щенков или нет. Шоу или нет, не возможно определить, так как нет гарантии, что не вылезет перекус, перекос, наличие премоляров, даже то что внезапно не начнет искривляться хвост или появится излом (и такое было).

 Отправлено: 13.01.14 15:17. Заголовок: Ёжа пишет: Irgengol..

Ёжа пишет:

цитата:

Irgengold В каждой породе есть внутрипородные типы,

это почему ко мне пост обращен?
Про внутрипородные типы в каждой породе в курсе Ёжа пишет:

цитата:

Шоу или нет, не возможно определить, так как нет гарантии, что не вылезет перекус, перекос, наличие премоляров, даже то что внезапно не начнет искривляться хвост или появится излом (и такое было).

чет вообще не поняла. Я, что ли, спорю?
Это все известно всем заводчикам..

 Отправлено: 13.01.14 16:00. Заголовок: Irgengold пишет: эт..

Irgengold пишет:

цитата:

это почему ко мне пост обращен?

Я писала в продолжение твой мысли о шоу щенках, что и я продаю щенков как брид класс. Шоу тоже гарантировать не могу.

 Отправлено: 13.01.14 16:05. Заголовок: Ёжа пишет: и я прод..

Ёжа пишет:

цитата:

и я продаю щенков как брид класс. Шоу тоже гарантировать не могу.

 Отправлено: 13.01.14 16:10. Заголовок: В тему http://jpe.ru..

В тему :
Найдено в интернете. Это про нас! Зачем шоу-класса собака, мадам? Ведь это опасно, хочу сказать вам. Одной ограничиться вряд ли удастся, Страсть будет все жарче у вас разгораться. Опасность вся в том, что мы к ним привыкаем, И жизнь с целой кучей совсем не пугает. Чем больше собак, тем бедней и страннее Мы кажемся тем, кто далек от идеи. Одна – не проблема, две – очень смешные. Что – третья? Конечно! Четыре? Осилим! А пятая – душка, шестая – восторг. Да будь их хоть туча, мы сможем, легко! Так, может, еще? Мысль такая ведь есть? Да, с ними не трудно, но, Боже мой, шерсть! Они – на диване, они – на кровати, Контейнеры в кухне, ну ладно, уладим. Они беспроблемны, манеры – на зависть. Подумаешь, лишний контейнер поставить. Диван весь в шерсти и заляпаны окна, Следы на полу, пыль на мебели слоем. Порядок забыт, ну, да это неважно. На окнах «печати», кругом шерсть, но не страшно. Оставим щенка, место можно найти. Чуть больше уборки и времени им. Вы можете брать их хоть сколько, всегда. Но чтоб сократить их, о нет, никогда! Ведь каждый из них очень дорог и нужен, Хоть счет за корма превышает все нужды. Счета ветврачей к астрономии ближе, Родня и друзья посещают все реже. Лишь тот, кто такой же фанат и собачник, Еще навещает, что многое значит! Лужайки пожухли, кусты пожелтели, Week-endы вне дома, домой – еле-еле. Корма, витамины, прививки и тренинг, Поездки, мотели – все требует денег. Зачем же все это? Вы, может, в ловушке? Но кто-то идет: «Почешите мне ушки». Любимец подходит, ползет на колени И, кажется, скажет: «Я знаю, ты – гений». Как нам устоять против этого взгляда? Да, всех мы оставим, хоть, может, не надо. Кого-то – для шоу, кого-то – на племя, Кого-то – для ласки, когда будет время. Зима – это ужас, мы мерзнем, синеем, А им – хоть бы что, может, и веселее. А к ночи – разборки, вы – в крик и с метелкой На тех, кто уснул на диване надолго. Собаки и шоу, поездки, волненье, Работа и радость, счета, удивленье. Да, это все стоит того, это жизнь! Они – просто супер, а детки их – писк! Вся жизнь изменилась, и все уж не так. Да, это – зараза, и это ведь факт!

 Отправлено: 13.01.14 16:24. Заголовок: Dastin Heart пишет: ..

Dastin Heart пишет:

цитата:

Подумаешь, лишний контейнер поставить.

не понимаю, как можно собак, даже маленьких. в контейнере держать