Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге и об инбридинге вообще

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

Скрытый текст

http://minibull.forum24.ru/?1-7-80-00000182-000-0-0-1250253318 http://minibull.forum24.ru/?1-7-40-00000180-000-160-0-1272801570

 Отправлено: 03.05.10 11:28. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Расскажите мне пожалуйста об этом коэф., что и как. Своими словами, как это понимаете.

Не смешите. Экзаменовать меня не надо.

 Отправлено: 03.05.10 11:39. Заголовок: NIMBUS пишет: Не..

NIMBUS пишет:

цитата:

Не смешите. Экзаменовать меня не надо.

Да я вас не экзаменую. Бог с Вами. Выхватить первую попавшуюся ссылку , причем на животноводство с кормовой базой... когда столько написано конкретно про собак.....

 Отправлено: 03.05.10 11:44. Заголовок: Буль-буль-буль Ваши..

Буль-буль-буль
Ваши посты, напоминают мне-" питомниковую слепоту".Покажите ваших животных ,полученных в тесном инбридинге.

 Отправлено: 03.05.10 11:50. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Выхватить первую попавшуюся ссылку

С чего Вы взяли,что первую попавшуюся?! От форумчанина была ссылка на труды
Ненси пишет:

цитата:

ПРИМЕНЯЕТСЯ МЕТОД НЕМЕЦКОГО УЧЁНОГО ШАПОРУЖА

Не все это знают. Поэтому я и поставила. Или мне на это действие необходимо сдать у Вас экзамен?

 Отправлено: 03.05.10 11:54. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Инбридинг тесный не моги, а без инбридинга воз и ныне там

 Отправлено: 03.05.10 12:38. Заголовок: Барби пишет: Буль-..

Барби пишет:

цитата:

Буль-буль-буль Ваши посты, напоминают мне-" питомниковую слепоту".Покажите ваших животных ,полученных в тесном инбридинге.

Вот по поводу моих животных мучайтесь очень долго. А на счет "слепоты "..... да уж куда мне до продвинутых и зрячих с их желанием использовать ЛИПОВОГО "ЧЕМПИЁНА ВСЕЯ РУСИ"

 Отправлено: 03.05.10 15:27. Заголовок: Читала -читала пер..

Читала -читала первую тему и дочиталась до инбридинга I-I и не поняла..... Это что за ВЕСЧЬ такая? Сука повязана сама собой? Она гермофродитка? Вязка сибсов II-II инбридинг на родительскую пару? Вязка полусибсов II-II инбридинг на одного из родителей.

 Отправлено: 03.05.10 15:34. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Читала -читала первую тему и дочиталась до инбридинга I-I

Вы тоже пишите ,что делали такой инбридиг
Буль-буль-буль
уважаемый гость

Отправлено: Вчера 12:24. Заголовок: Чем и хорош тесный и..

--------------------------------------------------------------------------------


Чем и хорош тесный инбридинг, так это сразу все выявляется и сразу видно носители чего собаки. Даже на основании таких инбредных вязок уже можно напрочь исключать собак из разведения при проявлении рецессива в гомозиготном состоянии. При инбридинге 1-1,1-2; 2-1 гомозиготность резко нарастает как по рецессиву так и по доминанте. Сразу проявляется носительство летельных и полулетальных генов.

 Отправлено: 03.05.10 15:44. Заголовок: Спасибо, только сейч..

Спасибо, только сейчас увидела. Это 2-2 , попала не туда (" слепота" кнопиЧЬки не вижу) .

 Отправлено: 03.05.10 15:59. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

(" слепота" кнопиЧЬки не вижу) .

САРКАЗМ

 Отправлено: 03.05.10 22:34. Заголовок: Irgengold пишет: Да..

Irgengold пишет:

цитата:

Даже и не думаю спорить конкретно с ней. Пусть каждый заводчик вяжет, как он считает нужным. И отвечает сам за плоды своих вязок. Перед Керикой, к примеру и ее семьей. Я вверху писала о своем печальном опыте. И мне было СТЫДНО за то, какую собаку я продала людям.

Ирина, я поняла Вас. Чтобы уже не было недосказанности и Вы не воспринимали мои посты сугубо на свой счет, уточню: на форуме неоднократно писали, что знают Вас как (цитирую) качественного заводчика, на меня Вы производите точно такое же впечатление . По поводу описанных примеров - Вашего и Керика - речь о "впаривании", вообще, не идет; более того, разговор даже не столько о потомках, их качестве и здоровье, сколько о тестовых вязках самих производителей...Во всяком случае, мне с самого начала этот вектор дискуссии показался ведущим.

Осмелюсь предположить, что имело бы смысл разделить тему на две сопредельные: отношение к инбридингу и собственно инбридинг. В первой все могли бы выразить свои чувства и эмоции. Во второй - поделиться знаниями.

 Отправлено: 04.05.10 09:20. Заголовок: Elena1 Лен, тут же ..

Elena1
Лен, тут же про ТЕСНЫЙ инбридинг.
Именно он вызывает столько противоположных мнений, как за так и против.
Думаю, что отдельно тема про инбридинг в этом спорном разделе не нужна.

 Отправлено: 04.05.10 09:36. Заголовок: год назад делала инб..

год назад делала инбридинг стаффбулликов на деда и бабку, ( RYNOSERA OLLY ALEXANDR, i SANQUIRICO ARMAGEDDON, кто хоть немного интересуется стаффиками, знают етих собак, завезенных Ленои Солодуховои из Англии v Moskvu) , получила шикарных shenkov, vse, kak odin!! !!

 Отправлено: 04.05.10 12:20. Заголовок: jelena Высчитала и ..

jelena Высчитала и поняла кто родители щенков. Классные ребята получились на тесном инбридинге. Это еще раз доказвает что ОЛЛИ ВЕЛИКИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и ВЕЛИКАЯ СОБАКА. Этим собакам не страшен никакой инбридинг. Выверено и проверено неоднократно.
У нас тоже радостное событие. Наша доча ,инбредная на Олли III-I (Джина х Олли ) в эти праздничные дни выдержада серьезную конкуренцию с итальянскими и финскими собаками в ринге, САС, закрыла три страны и сделала первые шаги к интеру. Мы тоже довольны результатами инбридинга.

 Отправлено: 04.05.10 12:51. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

jelena Высчитала и поняла кто родители щенков. Классные ребята получились на тесном инбридинге. Это еще раз доказвает что ОЛЛИ ВЕЛИКИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и ВЕЛИКАЯ СОБАКА. Этим собакам не страшен никакой инбридинг. Выверено и проверено неоднократно. У нас тоже радостное событие. Наша доча ,инбредная на Олли III-I (Джина х Олли ) в эти праздничные дни выдержада серьезную конкуренцию с итальянскими и финскими собаками в ринге, САС, закрыла три страны и сделала первые шаги к интеру. Мы тоже довольны результатами инбридинга.

zdorovo!!! pozdravljaju s uspehami dochen'ki!!! krasivye u vas staffi!!

 Отправлено: 04.05.10 13:03. Заголовок: Барби пишет: цита..

Барби пишет:

цитата:

Буль-буль-буль

"Мы должны иметь самого великого победителя,"....


отцом будущих щенков и готовы мчаться на край света, в ТЬМУТАРАКАНЬ, в город МУХОСРАНСК из столицы нашей Родины. Нам подавай имеенно его, единственного и неповторимого ( без однопометников) и барабану , что много чего у него есть ( чего не надо)и по барабану, чего к него нет ( но это надо).
Ответный
Что-то я не поняла, так о каком супер-чемпионистом производителе речь? У кого больше всех титулов?
А ещё такой моментик, а вот, когда нет возможности (а её никогда практически нет) Оставить себе ВСЕХ инбридных щенков, если так хочется ПОЗЫРИТЬ! А ведь они продаются хозяевам и как правило, тем, кто и понятия не имеет кого покупает! А потом, когда возникают проблемы, просто развести руками и сказать "Упппс! Так получилось!" ?????

 Отправлено: 04.05.10 23:35. Заголовок: Irgengold пишет: В ..

Irgengold пишет:

цитата:

В первом случае получились нормальные щенки без видимых отклонений, во втором весь помет брак при рождении, уродство... Вот и как тестировать.

Ира, выскажу мнение, а потом все-таки потопаю за книжкой наверх...Не настолько глубоко знаю тему и захожу больше читать, нежели писать. Пока получается наоборот , к сожалению.

Мысль мне понятна. Действительно, при тестировании производителей такую вязку вряд ли бы стали повторять, а значит, не увидели бы явные отклонения, которые обнаружились во втором помете уже при рождении. С другой стороны, о пользе на уже приведенном примере: теперь заводчик будет знать о том, что может нести один (или оба) из ее производителей, и планировать их дальнейшее использование с учетом этих знаний. Можно планировать без знаний. Если кобель/сука используется откровенно редко, то никакой катастрофы в этом нет (в силу немногочисленности потомков), а вот если кобель/сука (но особенно кобель, конечно же) используется очень широко, то здоровье его многочисленных потомков (по причине грамотного использования по этому показателю) - это как раз то, за что заплачено той самой вязкой, результатом которой стало рождение щенков с видимыми и скрытыми отклонениями.

Irgengold пишет:

цитата:

Лен, тут же про ТЕСНЫЙ инбридинг.

Да, я понимаю Но как-то хотелось бы мнений аргументированных - с живыми или абстрактными примерами (и "за", и "против"); а не лозунговых...Ладно, ушла за книгой Там интересные примеры были, надеюсь по памяти быстро найти...

 Отправлено: 05.05.10 10:11. Заголовок: Irgengold пишет: ..

Irgengold пишет:

цитата:

Вчера знакомая рассказывала мне по телефону о своем опыте. Там дважды получилась вязка сын-мать. Случайная вязка, не уберег от нее сын, случайно раскрыл двери. В первом случае получились нормальные щенки без видимых отклонений, во втором весь помет брак при рождении, уродство... Вот и как тестировать.

Ирина, о каком опыте тут можно говорить. Это не опыт, это умышленная вязка, чтобы дважды, забыли двери..... ( не спорю, таких случаев множество-случайных разовых вязок ( от незапланированной вообще в данную течку, межпородного скрещивания, перевяза и др.), даже у заводчиков, но чтобы дважды одна и та же собака, да если она в чем-то ценность представляет...
Поясню свою точку видения этого случая на качестве щенков.
Тесный инбридинг мать х сын (II-I) всегда считается сильнее инбридинга отец х дочь (I-II), т.к суки передают сильнее качества. Вот почему большенство питомников стараются иметь и имееют сильное маточное поголовье, сук сильных линий и не для количества пометов, а для передачи лучших качеств потомству, т.е качества выпускаемых щенков.
Безусловно, кобель играет важную роль, но не главную, ибо "главную скрипку" играет сука в качестве полученного помета. Это не открытие, на эту тему написано много материала. Это известно всем заводчикам. Почти всеми слышанная фраза (дословно не помню), но примерно звучит так: если хотите заняться разведением купите себе нестолько хорошую суку, насколько позволяет Ваш кошелек, ибо она составит основу Вашего питомника. Как раз подтверждает выжность суки в потомстве.
Теперь о приведенном примере.
Еще не родилась и никогда не родится полностью гомозиготная собака, ибо она должна быть идеальна и совершенна. А этого никогда не достигнуть, хотя к этому стремятся. Все собаки по каким-то даже отдельным генам гетерозиготны, даже если в процессе инбридинга нарощена гомозиготность других (степень его не берем пока).
Всем известно, что каждый потомок получает 50\50 от отца и матери в каждом гене. А вот дальше пойдет по законам Менделя, этого еще никто не отменял и неопровергал.
В данном случае развязка может пойти тремя путями:
1) Кобель-отец сына, гомозиготен по многому ряду признаков их "А" и "В" и гетерозиготен по ряду признаков "С" ( хотя это обозначение неверно и в генетике этими буквами обозначается совершенно другое) по доминирующим генам. И не может быть гомозиготен по рецессиву - недостаток ( но,закрывают глаза это) , или брак, или явно больной и не пошел бы в разведение.
Сука- мать сына, гетерозиготна по ряду признаков "А" и гомозиготна по ряду признаков "С" и "В" по доминанте. Гомозиготность рецессивных генов аналогична.
При вязке этих двух собак между собой(тригибридное скрещивание, это минимум, а пожизни его куда значительно больше) мы получаем чистых всех только "В". а по признаку "А" и "С" получим гетерозиготных и гомозиготных собак (сына) не проявляющего внешне признаков гомозиготности по рецессиву. Применяя общее принятое правило обозначения рецессивных и доминантных генов малыми и большими буквами мы увидим потомков F1.
А вот дальше при вязке мать х сын уже должен проявиться гомозиготный по рецессиву "А" и гомозиготный по рецессиву "С"., т.е брак или болезнь.
Вариант 2. Один из родителей (отец) полностью гомозиготен по доминанте, гетерозиготности в нем нет по генотипу(идеальный вариант)
Мать : гомозиготна по всем признакам, за исключением одного (гетерозиготна) . При вязке мы имеем обязательно гетерозиготных щенков (допустим это сын), а при вязке мать х сын как раз этот ген и сцепился и стал гомозиготный рецессивный т.е проявился. Брак.
Вариант 3. Отец гомозиготен по всем признакам, за исключением одного, а сука полностью гомозиготна. При вязке мы получим опять-таки гетерозиготного щенка, ( сына) но при вязке его с матерью мы не получаем гомозиготного (бракованного щенка) ибо так как сука свободна от этого, а наследование идет 50\50. Гетерозиготных доминантных получим, но не браковынных.
В данном случае речь идет о полигибридном скрещиваниим и чем больше признаков, которые берутся во внимание, тем по расчету (формуле Пенетта- решетка) должно быть больше разных щенков. Но столько щенков просто разово не может родить сука (не один десяток), а имеем как правило средние пометы. Но проявиться должно обязательно уже в первом помете и виною здесь не тесный инбридинг качества щенков( уродства) а сука. Инбридинг помог только выявить её носительство через сына. Такую суку немедленно надо исключать из разведения пожизненно, а не говорить, что тесный инбридинг плох и все сваливать на него. Сука-мать была некудышная по генотипу изначально.

 Отправлено: 05.05.10 14:49. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Всем известно, что каждый потомок получает 50\50 от отца и матери в каждом гене

Я вот стесняюсь спросить, а такие вещи, как множественное наследование признаков, аллельные и неаллельные взаимодействия, сцепленность между собой и сцепленность с полом, кумулятивный эффект, кроссинговер и многое, многое другое??? Это программа 10-го класса школы! Насколько мне известно, независимо наследуется лишь малая доля признаков! Какое там 50/50, так только горох, да дрозофилы размножаются.
Знаете, например, что цвет волос у человека обусловлен не одним геном, а двумя парами, которые наследуются независимо друг от друга, а цвет кожи у человека целыми 5-ю парами и т.д.
А то что МАЛОЙ выборкой считается начиная от 30 особей, а до этого вообще практически невозможно какую-либо статистику подгонять?
Я вот с начала самого темку почитала и просто по-новому посмотрела на Елену Германовну Вот это знания! И что-то она давно тут не пишет Вот кого интересно послушать!

 Отправлено: 05.05.10 14:51. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Поясню свою точку видения этого случая на качестве щенков.

Буль-буль-буль
У МЕНЯ МОЗГИ ЗАДЫМИЛИСЬ И ИЗ ГОЛОВЫ ПАР ПОШЁЛ...
ПОНЯЛА ОДНО
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

виною здесь не тесный инбридинг качества щенков( уродства) а сука. Инбридинг помог только выявить её носительство через сына.

 Отправлено: 05.05.10 16:08. Заголовок: Calipso пишет: Я ..

Calipso пишет:

цитата:

Я вот стесняюсь спросить, а такие вещи, как множественное наследование признаков, аллельные и неаллельные взаимодействия, сцепленность между собой и сцепленность с полом, кумулятивный эффект, кроссинговер и многое, многое другое??? Это программа 10-го класса школы! Насколько мне известно, независимо наследуется лишь малая доля признаков! Какое там 50/50, так только горох, да дрозофилы размножаются.

Так вот и начинайте рассказывать народу о голубеньких глазках "мальчиков" мушки дрозефилы, об ярком оперении самцов птичек и более чем скромном самочек, о разрыве двойной спирали ДНК и взаимодейственном обмене парных хромосом , на уровне процесса деления клетки ;о полимерах и полигенах кто и что накапливает и суммирует, о комплементарности, полимерии, эпистазе. Школу закончили недавно, 10 класс. Сам Бог велел помнить еще. А мы послушаем.
Забыла только предупредить, что это тема инбридинга тесного, а не генетики

 Отправлено: 05.05.10 16:15. Заголовок: Буль-буль-буль :sm5..

Буль-буль-буль

 Отправлено: 05.05.10 16:26. Заголовок: Буль-буль-буль Живо..

Буль-буль-буль
Животное имеет 16 полимеров полигена А и 20 полимеров полигена В. Поскольку взаимодействует лишь 16 пар полимеров сопряженных полигенов. Именно такое соотношение и называется соразмерностью. Условно 16 полимеров гена А нарабатываю 16 молекул продукта, а полимеры полигена В – 20. Следовательно, в биохимическую связь вступит лишь 16 пар молекул генопродуктов.
Поскольку количественные признаки определяются огромным количеством полигенов (почти всем генотипом), то получить гомозиготное животное за всеми генами практически невозможно.

 Отправлено: 05.05.10 16:37. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

;о полимерах и полигенах

Думаю, что это интерестно только мне, вам ,а понятно только половине людей, которые это читают.

 Отправлено: 05.05.10 16:41. Заголовок: Барби пишет: а поня..

Барби пишет:

цитата:

а понятно только половине людей, которые это читают

А тем, кому понятно, ещё и видят в этом полную безграммотность, поскольку относиться к генетике, как "50/50" и "Всё тут просто и понятно! Я всё знаю, все смотрите! Ща я буду ваять, а Вы восхищайтесь!" - как минимум опрометчиво.

 Отправлено: 05.05.10 17:22. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Еще не родилась и никогда не родится полностью гомозиготная собака, ибо она должна быть идеальна и совершенна. А этого никогда не достигнуть, хотя к этому стремятся. Все собаки по каким-то даже отдельным генам гетерозиготны, даже если в процессе инбридинга нарощена гомозиготность других (степень его не берем пока).

Барби пишет

цитата:

Буль-буль-буль Поскольку количественные признаки определяются огромным количеством полигенов (почти всем генотипом), то получить гомозиготное животное за всеми генами практически невозможно.

Пишем-то об одном и том же

 Отправлено: 05.05.10 20:14. Заголовок: Барби пишет: а поня..

Барби пишет:

цитата:

а понятно только половине людей, которые это читают

Мне - ниче не понятно

 Отправлено: 05.05.10 20:50. Заголовок: Irgengold пишет: По..

Irgengold пишет:

цитата:

По интуиции заводчика. По фенотипу. Исходя из кровей собак. Их характера. Здоровья. А что уж у меня получится - ринги покажут....

Главное дело,а писать все мастаки .

 Отправлено: 05.05.10 21:17. Заголовок: Удача заводчика - от..

Удача заводчика - отзывы счастливых владельцев ,о здоровых чемпионах, живущих с ними долгую жизнь.

 Отправлено: 05.05.10 22:15. Заголовок: Irgengold http://w..

Irgengold
Действительно!"Хватит про любовь,пойдем косить..." Солидарна с Вашей честной,открытой позицией,ответственной и принципиальной...

Писать не хотела.Ощущение,что говорим на разных языках.Во-первых,не люблю ссоры и скандалы,во-вторых,никого не хочу обидеть,в-третьих,задумалась,а не наврежу ли любыми высказываниями в такой теме,вдруг кто-нибудь захочет выдернуть фразу из контекста...
И все же несколько слов напишу.
Первое и главное.При чем тут генетика?????Генетика и разведение животных две совершенно разные науки.И экзамены по ним сдают студенты на разных кафедрах!Практикующим разведенцам нужны знания по разведению...Генетику с кондачка в полном объеме не осилить.Да и не нужно в реальной практике.
Даже шутя, не вопринимаю генетику как "продажную девку империализма"..Это ведь тупые подонки придумали,которые потихоньку на ученых доносы строчили.Благодаря которым Вавилова в тюрьме сгноили,нашу популяционную генетику,которая в конце 20-начале 30-х годов опережала европейскую,практически уничтожили,уничтожив поразительных мыслителей,носителей информации,гениев...
Генетика прогрессирует такими темпами,что трудно себе представить.Настоящая генетика это КОСМОС !!!!Генетика как наука имеет массу разделов.Актуальна популяционная генетика,медицинская...Это же настоящие чудеса..Вспомните,что благодаря исследованиям в области генетики стало возможным из стволовых клеток человека создавать его органы.Чегно стоит пример того,как в теле человека немецкие ученые вырастили полностью нижнюю челюсть для онкологического больного,полностью ее утратившую.И ведь прижилась!!!Нормально функционировала!Представляете???Так спрограммировать процесс развития клеток,чтобы они выстроились в строго определенном порядке.создав полноценный ОРГАН!Это же волшебники!!

 Отправлено: 05.05.10 22:32. Заголовок: Нельзя рассуждат..

Нельзя рассуждать о разведении животных,сложных,высокоорганизованных организмов упоминать простейшие азы,сводить все к решетке Пеннета,семенам гороха и гребешкам петушков...Несерьезно.Не стоит рассуждать о неизученных науках,чтобы не выглядеть смешно.
Скажем,я болельщик футбола.Мне нравится классная игра "Интера",а из российских команд я болею за ЦСКА.Знаю футболистов в лицо..Слежу за матчами..НО!!!!Пусть у меня отсохент язык,если я начну не учить,нет,а просто критиковать Мауриньо за то,что он не так построил линию обороны...Он - Профи!!!Он - Тренер !!! А я ХОЧУ быть болельщиком..И получать удовольствие от классной игры..Извините за отступление....Только я не могу согласиться с тем,что о разведении легко и просто можно рассуждать,не обладая не только философским подходом к этой науке (убеждена,что это необходимо),но и самыми элементарными знаниями.
Скажем,все спорят об инбридинге.О тесном и наитеснейшем.А много ли за все годы у всех нас было собак,действительно ДОСТОЙНЫХ того,чтобы на них инбридировали????Даже не тесно..Честно?
Вот с этого и начнем...С комплектования действительно ценной кровной базы...А не с того,чтобы рисковать и инбридировать на случайных собак.Прошу фразу никого не принимать напрямую,она без намеков.Это констатация реального положения вещей в породе.
Без ценной исходной базы не может быть перспективного разведения.Нет,улучшать можно до бесконечности..путь долгий...Не всегда благодарный..Но ведь здесь говорится о высшем пилотаже..ТАК?Поскольку,раз уж тут цитировались некоторые источники,то все помнят утверждение о том,что работу с инбридингом можно доверять лишь самым опытным заводчикам...(Слава богу,цитата не моя..Классика.)

 Отправлено: 05.05.10 22:49. Заголовок: При разговоре об..

При разговоре об инбридинге уместно вспомнить афоризм "Смелость хирурга не должна превышать уровня его знаний"...
Все,что ранее я пыталась сказать о разведении,безусловно, отражает мою точку зрения на поднимавшиеся вопросы.Но,пожалуйста,прошу внимания,НЕ ТОЛЬКО...Можно предпочитать тот или иной метод,никто не запрещает людям учиться на собственных ошибках....Но я говорила о ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ,выстраданных человечеством за тысячелетия!!!Разведение животных это достижение цивилизации,это наследие предков.И не надо читать сухие учебники.Возьмите того же Щепкина...Эмоциональный,откровенный разговор грамотного и увлеченного профессионала...
Я стою на классических позициях науки "РАЗВЕДЕНИЕ"..Вот и все...И не занималась инцестом в разведении,просто потому,что не вижу в этом смысла.Верю своим предшественникам,которые долгие годы изучали этот предмет,что вреда от такого способа разводить животных больше,чем пользы..Но упоминала,что используется такой близкий инбридинг в начале формирования новой породы,либо при закладке линии.В последнем случае совсем не обязательно прибегать к кровосмешению.
Зачем же все перечеркивать?Весь опыт предшественников?С другой стороны,никто не запрещает..Тут поднимался вопрос о мере ответственности.Будем помнить об этом.
Насчет тестовых вязок..Считаю это лукавством..Именно по той причине,что продукт этих вязок все равно оказывается на рынке,а не в закрытом виварии...Где после окончания исследований,лабораторный материал ждет печальный конец.
Кстати,не могу не упомянуть о ценнейшем лабораторном материале...Инбредных мышках,"чистых" линий...А ценный он потому,что иммунитет у них приближен к нулю и на них прекрасно проводятся опыты по испытанию новых вакцин.С высокой чистотой эксперимента..Их берегут..Они очень требовательны к условиям содержания..Иначе....Не будет лабораторного материала...

 Отправлено: 05.05.10 23:05. Заголовок: Irgengold пишет: Мн..

Irgengold пишет:

цитата:

Мне - ниче не понятно Пошла-ка я дальше собак разводить (сегодня три вязки было). По интуиции заводчика. По фенотипу. Исходя из кровей собак. Их характера. Здоровья. А что уж у меня получится - ринги покажут....

Вот уж точно
а то тут какое-то "горе от ума" началось

 Отправлено: 05.05.10 23:06. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

А много ли за все годы у всех нас было собак,действительно ДОСТОЙНЫХ того,чтобы на них инбридировали????Даже не тесно..Честно? Вот с этого и начнем...С комплектования действительно ценной кровной базы...А не с того,чтобы рисковать и инбридировать на случайных собак

 Отправлено: 05.05.10 23:07. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Не стоит рассуждать о неизученных науках,чтобы не выглядеть смешно.

 Отправлено: 05.05.10 23:08. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

При разговоре об инбридинге уместно вспомнить афоризм "Смелость хирурга не должна превышать уровня его знаний"...

 Отправлено: 05.05.10 23:11. Заголовок: Кстати,Нимбус пр..

Кстати,Нимбус привела хорошую цитату,где приведены четкие формулировки.На самом деле все сложные вещи можно очень просто изложить,если понимаешь их суть.Этим и отличаются лекции талантливых профессоров от демагогов...
А то,что в цитате пару раз прозвучало выражение "стадо",так ведь закономерности разведения животных общие,а уж так сложилось,что лидерами и первопроходцами в разведении были вовсе не собаководы....
Ирина,не надо бояться страшной фамилии Шапоруж...Ведь людям надо было как-то обозначить поколения,где встречаются общие предки.Самый простой метод это как раз по Шапоружу..А что касается коэффициента Райта,это тоже очень просто.И рассчитывается он элементарно.НО важен он в основном для популяции,поскольку характеризует изменение гомозиготности именно в масштабе популяции.Хотя никто не запрещает рассчитывать его для любимого животного.Еще полезнее набрать больше материала и посчитать коэффициент Райта для той или иной линии (если она действительно сложившаяся заводская линия)..Это если интересно..будет чем заниматься..Только,боюсь,что тогда еще туманнее все получится...
Даже не касаясь генетики,говоря лишь о разведении,нужно,претендуя на истину в последней инстанции,тогда уж упоминать и основы биометрии...Обязательно статистическую достоверность...Иначе неубедительно..
Я считаю,что на форуме любителей,нечестно пользоваться профессиональными знаниями терминологии в полной мере.Скажем,вероятно,даже простое нормальное распределение Гаусса для кого-то будем новым выражением...Тем более мне непонятно,зачем жонглировать четырьмя-пятью вырванными терминами,причем в конце концов самому запутываться в собственных мыслях.
В теме очень много ошибочных суждений..Не о методе или отношении к нему...В принципе,ошибочных...Например,Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Еще не родилась и никогда не родится полностью гомозиготная собака, ибо она должна быть идеальна и совершенна.

Это почему это???Смотря по каким генам?Она может быть не только не соверешнна,но и совсем больной и очень некрасивой...
Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Тесный инбридинг мать х сын (II-I) всегда считается сильнее инбридинга отец х дочь (I-II), т.к суки передают сильнее качества

Не могу согласиться.Коэффициент инбридинга будет одинаков и в том,и в другом случае.А степень проявления признаков отца или матери будет зависеть от их препотентности.
Думаю.что нет смысла разбирать всю тему по кусочкам..Их так много.Лучше спокойно задуматься,если будет время почитать что-либо о разведении.А главное,накапливать знания о любимой породе.Если у вас есть способности к селекции (а они нужны,так же, как к музыке или живописи),то по мере накопления опыта,вы обязательно получите результат.которым сможете гордиться.Искренно желаю всем успеха в разведении любимой нами породы...

 Отправлено: 05.05.10 23:14. Заголовок: alix пишет: "го..

alix пишет:

цитата:

"горе от ума"

Точно!Мне тоже Грибоедов вспомнился..

 Отправлено: 05.05.10 23:21. Заголовок: russian gaze http:..

russian gaze

Четко , грамотно и самое главное доступно любому .

 Отправлено: 05.05.10 23:56. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Искренно желаю всем успеха в разведении любимой нами породы...

спасибо