Отправлено: 15.06.11 11:36. Заголовок: Как "принимали" роды.........

В питомнике

Rickman Hall

в первой декаде июля ожидается рождение щенков от выездной вязки (Германия).

Отец:
Юный Чемпион GBF

Pepe von der Alten Veste

Дата рождения 15.02.2010
ДНК тест на PLL – Clear
Рост 37 см.
Заводчик и владелец Georg Scherzer (Германия)



Родословная



Сертификат ДНК теста



Прикус



Мать:
Гранд Чемпион России, Чемпион России, Чемпион Беларуси, Юный Чемпион России, Чемпион НКП, 2*Победитель НКП, Юный Победитель НКП

Rickman Hall Praskovia iz Podmoskovia

Дата рождения 27.08.2008
ДНК тест на PLL – Carrier
Рост 36 см
Заводчик и владелец Виктор Юрьевич Рикман



Сертификат ДНК теста



Сладкая парочка (Прасковья с Пепе)

 Отправлено: 19.07.11 20:19. Заголовок: к сожалению, иногда ..

к сожалению, иногда опыт приходит таким печальным путем

 Отправлено: 19.07.11 21:04. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Victor пишет: цитата: Это если не считать упущенной выгоды, +потерянное здоровье собаки. Наркоз, ещё никому жизни не прибавил.

Не только наркоз, потеря щенков - большая психологическая и гормональная травма для суки,
а еще молоко....
Желаю собаньке восстановиться и пережить все это с минимальными потерями.

 Отправлено: 20.07.11 00:27. Заголовок: Сочувствую, Виктор! ..

Сочувствую, Виктор!
Эмоции переполняют, больше добавить нечего.
Это или недоношенные малыши, судя по количеству,
оплодотворение на более поздних сроках, ( поэтому и мало) или
передозировка наркоза. Вы не помните на каком прогестероне осеменяли суку?

 Отправлено: 20.07.11 12:22. Заголовок: Tkachenko Gulya пише..

Tkachenko Gulya пишет:

цитата:

Вы не помните на каком прогестероне осеменяли суку?

На следующий день после достижения значения прогестерона 5,56 нг/мл.

 Отправлено: 20.07.11 15:00. Заголовок: Ужас! Примите соболе..

Ужас! Примите соболезнования! А что это за такая клиника?

 Отправлено: 01.09.11 11:22. Заголовок: Calipso пишет: Ужас..

Calipso пишет:

цитата:

Ужас! Примите соболезнования! А что это за такая клиника?

Международный Ветеринарный Центр репродукции и искуственного осеменения мелких животных. Москва, ул. Прянишникова,19 а, стр. 9.
Возглавляет Меньшинина Елена Суреновна. Она же и вела беременность.

 Отправлено: 02.09.11 19:37. Заголовок: И Ника была под её ..

И Ника была под её патронажем...................................................................................................доборый доктор

 Отправлено: 02.09.11 19:42. Заголовок: http://s57.radikal...

 Отправлено: 04.09.11 15:55. Заголовок: Эльвира пишет: добо..

Эльвира пишет:

цитата:

доборый доктор

А причем тут директор клиники Лена, которая тянула нику столько времени? И врач, которая делала кесарево? Я думаю, если мне предложать прокесарить суку невовремя, я, как умный и взрослый человек, откажусь ;)

П.С. Виктор, я сочувствую Вам, но не хотела бы, чтобы страдало имя человека, который не раз творил чудеса, во-1,
помогал ненужной никому минибульке несколько месяцев совершенно бесплатно!

 Отправлено: 04.09.11 16:49. Заголовок: ......................

............................................................................................................

 Отправлено: 05.09.11 10:49. Заголовок: Julit пишет: А прич..

Julit пишет:

цитата:

А причем тут директор клиники Лена, которая тянула нику столько времени? И врач, которая делала кесарево? Я думаю, если мне предложать прокесарить суку невовремя, я, как умный и взрослый человек, откажусь ;) П.С. Виктор, я сочувствую Вам, но не хотела бы, чтобы страдало имя человека, который не раз творил чудеса, во-1, помогал ненужной никому минибульке несколько месяцев совершенно бесплатно!

Очень все просто. Я же не ветврач, а Елена Суреновна Меньшинина и хирург Ульянова Анна Валерьяновна очень авторитетно заявили мне, что щенки готовы, просятся наружу они советуют делать сегодня, а то вдруг завтра задохнутся, а хирург не может каждый день приезжать.
На мое робкое, а может все же рано и будут ли щенки жизнеспособны на таком сроке, мне сказали, что гарантируют, что все будет нормально.
Тем более, что ситуация была вовсе не такая, что я приехал для кесарева. Меньшинина вела этот помет с самого зачатия, постоянно делала УЗИ и я приехал в тот раз просто на плановое обследование. Именно врачи приняли решение о кесареве на таком сроке. Делала операцию Ульянова, Меньшинина была анестезиологом.
Если ты обращаешься к специалистам, то должен им доверять. Тем более, что обращаешься в ветклинику с громким названием - Международный Ветеринарный Центр репродукции мелких животных. Правда меня конечно должно было насторожить, что пока я им это не указал, на всех бланках слово Международный было написано как Междунородный...
Поэтому именно врачи этого центра несут ответственность за случившееся. Или Вы считаете, что врачи ведут беременность, делают неудачную операцию, а виноват в этом владелец? Конечно виноват в том, что доверился таким врачам.
Когда я спросил их как же так, ведь уверяли меня, что все будет нормально, то мне ответили - за то мы Вам спасли суку....
Сука к ним пришла беременная, но совершенно здоровая, веселая. Как говорится сам зарежу сам спасу....
Почему они так сделали. Я думаю, либо недостаточная компетенция, либо просто желание побыстрее получить деньги за операцию. Кстати, они за нее взяли все 15000 руб в полном объеме, не побрезговали..... Причем 7500 перед операцией, а 7500 после операции.
Очень поразила меня стоимость УЗИ. В первый визит это было 300 руб, последующие по 600 руб., последний перед операцией 800 руб и все это на протяжении двух месяцев. Как то несолидно, как будто подстраивались под мою платежеспособность.
Другая странность этой клиники, что если в любой московской ветклинике всегда на приеме есть народ, то здесь во все мои визиты практически никого не было.
Я почему обратился в эту клинику. Просто на E-mail получил ее рекламу и обрадовавлся, что наконец в Москве появился специализированный центр, думал, что там должны быть хорошие специалисты, однако действительность оказалась как всегда печальной.
А насчет несчастного Ники, я думаю, что это был для них просто интересный случай попытаться освоить эту операцию. Когда мы говорили с Меньшининой о возможности его пристройки, она мне сказала, что все равно он долго не проживет....

 Отправлено: 05.09.11 10:56. Заголовок: Victor Виктор, от вс..

Victor Виктор, от всего сердца приношу свои соболезнования, просто чудовищная ситуация. И слава Богу, что мама помёта осталась жива и все с ней в порядке. Но ситуация дикая!!! Ну а про бланки - убили просто....

 Отправлено: 05.09.11 11:43. Заголовок: Julit пишет: Я дума..

Julit пишет:

цитата:

Я думаю, если мне предложать прокесарить суку невовремя, я, как умный и взрослый человек, откажусь ;)

А,ЕСЛИ Я НЕ УМНЫЙ??А ЕСЛИ У МЕНЯ СУКА РОЖАЕТ ВПЕРВЫЕ??
Victor пишет:

цитата:

Если ты обращаешься к специалистам, то должен им доверять.

 Отправлено: 05.09.11 11:51. Заголовок: Victor пишет: недос..

Victor пишет:

цитата:

недостаточная компетенция

скорее всего

Victor пишет:

цитата:

Кстати, они за нее взяли все 15000 руб в полном объеме, не побрезговали..... Причем 7500 перед операцией, а 7500 после операции. Очень поразила меня стоимость УЗИ. В первый визит это было 300 руб, последующие по 600 руб., последний перед операцией 800 руб и все это на протяжении двух месяцев. Как то несолидно, как будто подстраивались под мою платежеспособность.

вот хочеться их барыгами назвать....

 Отправлено: 05.09.11 12:01. Заголовок: Victor пишет: на вс..

Victor пишет:

цитата:

на всех бланках слово Международный было написано как Междунородный...

пипец врОчи
кто за них, пусть обрОщаются

 Отправлено: 05.09.11 12:06. Заголовок: Виктор, я вообще не ..

Виктор, я вообще не в теме, но мне непонятно, когда на человека нападают, не ожидая ответа. Скажите, пожалуйста, помимо того, что щенки были прокесарены раньше времени (на 58 день), было ли с ними что-то не так? Или это было 3 немного недоношенных щенка?

 Отправлено: 05.09.11 13:50. Заголовок: Ужасно http://s46.r..

Ужасно

 Отправлено: 05.09.11 13:56. Заголовок: Julit Если не в тем..

Julit
Если не в теме, то прочитайте эту темку. Всего две странички. Там все подробно написано. И сколько щенков было и как они выглядели. Главное, что они были мертвые и вообщем то уже все равно, были ли они недоношены или был передоз наркоза-все это,по моему мнению, грубые врачебные ошибки, за которые в принципе надо отвечать.
Очень жалко белую девочку с очень красивой головой.
В результате всей этой истории мой питомник обанкротился, потому что в эту вязку я вложил немалые и, к сожалению, последние свои средства, в том числе и на оплату этих ветеринаров.
Извините, я не нападаю, а просто описываю то, что было. Здесь эта информация появилась потому, что все об этом помете уже знали и я должен был объяснить, что же с ним произошло.
Кстати, я все претензии высказал и Меньшининой и Ульяновой прямо в глаза, но вразумительного ответа не получил.
Знают они и то, что все это будет на форуме.

 Отправлено: 05.09.11 13:59. Заголовок: Famous Star (Юля) Не..

Famous Star (Юля) Ненси уника Irgengold krokodail

 Отправлено: 05.09.11 14:10. Заголовок: Victor пишет: Если ..

Victor пишет:

цитата:

Если не в теме, то прочитайте эту темку

у меня просо несколько другая информация. Вы пригласите Елену Суреновну, чтобы было кому Вам отвечать. Я никого не защищаю, просто не люблю, когда обвиняют того, кто не может ответить.
Еще раз повторяю: мне бесконечно жаль о произошедшем, но хотелось бы услышать версию второй стороны

 Отправлено: 05.09.11 14:26. Заголовок: Julit каким образом ..

Julit каким образом владелец суки может понять = были ли щенки только не доношены или же с ними еще что-то не то было?
хотя имхо здесь все же недоношенность и сыграла роль...
Victor жаль, очень ждала деток от этой пары... (
как Прася себя чувствует?

 Отправлено: 05.09.11 14:37. Заголовок: td2.5 ну владельцу ..

td2.5
ну владельцу суки показали щенков, насколько я знаю...

 Отправлено: 05.09.11 14:42. Заголовок: Очень сочувствую Вам..

Очень сочувствую Вам в этой неприятной истории. Но,странно прозвучала эта фраза -

Victor пишет:

цитата:

В результате всей этой истории мой питомник обанкротился, потому что в эту вязку я вложил немалые и, к сожалению, последние свои средства

Ни в чем не обеляю ветов,поскольку не знаю,что произошло на самом деле. Но сразу возник,простите,встречный вопрос. А если бы сука, к примеру, пропустовала? Как тогда, не обанкротились бы? Для меня странная постановка вопроса.

 Отправлено: 05.09.11 15:21. Заголовок: Victor пишет: Я дум..

Victor пишет:

цитата:

Я думаю, либо недостаточная компетенция,

Судя по всему прямо-таки полное отсутствие этой самой компитенции.....
Очень жаль щенков.

NIMBUS пишет:

цитата:

Ни в чем не обеляю ветов,поскольку не знаю,что произошло на самом деле. Но сразу возник,простите,встречный вопрос. А если бы сука, к примеру, пропустовала? Как тогда, не обанкротились бы? Для меня странная постановка вопроса

1. Мне кажется в этой теме речь идет несколько о другом.
2. Ну, наверное, если бы сука пропустовала, то после вязки не пришлось бы ее возить
на плановые осмотры, делать узи-анализы, я уж не говорю о том, что уж точно не потребовалось
бы делать (и оплачивать )кесарево. Более того, если бы сука пропустовала, то владелец кобеля
либо вернул деньги, либо предоставил возможность повторной вязки (ну, так обычно делается).

 Отправлено: 05.09.11 15:23. Заголовок: Nadik Да просто я о..

Nadik
Да просто я общалась с Леной и знаю очень многое о том, о чем Виктор сказать забыл, и мне кажется: или не иди жаловаться на форум, или говори все

 Отправлено: 05.09.11 16:08. Заголовок: Julit пишет: Да про..

Julit пишет:

цитата:

Да просто я общалась с Леной и знаю очень многое о том, о чем Виктор сказать забыл, и мне кажется: или не иди жаловаться на форум, или говори все

Julit пишет:
Не знаю, о чем я забыл сказать.
Ах да об ее первом диагнозе. Когда она мне сказала, что, наверное, у щенков был коллапс гортани, поскольку у миников это распространенное заболевание.... Смешно, если бы не было так горько. Пришлось ей объяснить, что хоть они и столкнулись с Никой , но у миников это не столь распространенное заболевавние как им кажется, да и проявляется оно не у новорожденных щенков, а в более старшем возрасте.
Конечно, оправдываться то ей как то надо, уж не знаю, что она Вам еще наговорила.
Можно много сейчас говорить о причинах, но факт, что они этот помет загубили.
Кстати я на форуме не жалуюсь. Как я уже говорил, я написал об этом только потому, что должен был объяснить куда делся помет. Я уже почти забыл об этом, но вернуться к этой теме заставили Ваши посты. Так, что Елена Суреновна должна Вас благодарить за поддержку интереса к этой теме.

цитата:

Вы пригласите Елену Суреновну, чтобы было кому Вам отвечать.

А кто ей мешает придти. Она мне говорила, что читает наши форумы.

 Отправлено: 05.09.11 16:10. Заголовок: NIMBUS Я полагаю, ч..

NIMBUS
Я полагаю, что Nadik Вам все прекрасно ответила.

 Отправлено: 05.09.11 16:43. Заголовок: Julit , я не была св..

Julit , я не была свидетелем печальной истории Виктора,
но знаю, что Прася - здоровая собакая от здоровых родителей.
Знаю, что владельцы питомника, в котором она вязалась, очень следят за здоровьем
своих собак и своей репутацией. Поэтому полагаю, что вероятность наследственных
заболеваний у щенков была мизерной.

 Отправлено: 05.09.11 16:50. Заголовок: Julit , я понимаю, ч..

Julit , я понимаю, что участие Елены Суреновны в судьбе
Ники не оставило вас равнодушной (как и многих форумчан),
но эта история не делает ее абсолютно святой и непогрешимой.
Так что, если у вас есть информация, что Виктор говорит неправду,
то пусть Елена действительно придет сюда и напишет как все было.
А если все-таки Виктор описывает ситуацию точно,
то грубая ошибка налицо.

 Отправлено: 05.09.11 19:51. Заголовок: Victor Есть неприло..

Victor
Есть неприложное правило,которое должен знать любой владелец суки, а уж ветеринар тем паче - пока у суки не началась родовая деятельность ни в коем случае КЕСАРИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
В подобных случаях теряют как правило ещё и суку! Так погибла хорошо известная вам шикарная Вайт Костел Виски Вондербилд, есть и ещё примеры, но суть сейчас не о том!
Как такие продвинутые веты не знают простейшие азы ветеринарии?

 Отправлено: 05.09.11 23:17. Заголовок: Цветочек пишет: Как..

Цветочек пишет:

цитата:

Как такие продвинутые веты не знают простейшие азы ветеринарии?

 Отправлено: 06.09.11 10:02. Заголовок: Victor Виктор, Вас ..

Victor
Виктор, Вас пытаются успокоить тем,что спасли вашу суку! Да, в подобных случаях это не всегда удаётся! НО!!! Каким путём? Проверьте у независимых ветов наличие у вашей девочки матки, поскольку очень часто, чтобы вытащить суку с того света прибегают к этой вынужденной мере во время кесарева, без ведома владельцев, втихую! А по прошествии времени уже ничего не докажешь!

 Отправлено: 06.09.11 10:06. Заголовок: Цветочек не соглашус..

Цветочек не соглашусь. Нашу Тыкву мы планировали прооперировать именно планово, до начала родовой деятельности. Не сложилось, врач отговорил, но это очень распространенная практика. Если точно знаешь день вязки, то после 63 дня многие кесарят до признаков родов.

 Отправлено: 06.09.11 10:23. Заголовок: Famous Star (Юля) ..

Famous Star (Юля)
Это большой риск! Ещё раз повторюсь, что это чревато очень тяжёлыми последствиями, что и случилось в данном случае! Авторитетные акушеры не идут на такой неоправданный риск, что не могу сказать о ветеринарах, банально зарабатывающих деньги на здоровье животных, для них любой результат - это получение прибыли и только!
P.S. Не забывайте и о том, что бульки как правило рожают на 63 день, у вас как раз сроки были подходящими, а у Виктора кесарили на 60! И тем не менее ваш вет ответственно и граммотно подошёл к этому вопросу и отказал в кесарении! На какой день у Тыквы родились щенки?

 Отправлено: 06.09.11 10:30. Заголовок: Цветочек на 63 от вт..

Цветочек на 63 от второй вязки в итоге..вторая вязка была на третий день после первой..Т.е. разница не большая, в принципе..

 Отправлено: 06.09.11 10:40. Заголовок: Famous Star (Юля) ..

Famous Star (Юля)
Это нормально! Но у них то был всего 60 день! На этих сроках бульки как правило не щенятся! Сейчас вообще - сроки, как не странно, варьируются аж до 67дня!!! Но ранние как то не замечены.

 Отправлено: 07.09.11 12:11. Заголовок: Victor пишет: думаю..

Victor пишет:

цитата:

думаю, что это был для них просто интересный случай попытаться освоить эту операцию. Когда мы говорили с Меньшининой о возможности его пристройки, она мне сказала, что все равно он долго не проживет....

 Отправлено: 13.12.11 07:10. Заголовок: Цветочек вы правы. ..

Цветочек вы правы. у меня акитоска первородка рожала на 67день. причем я уже вся нервничала а она как конь скакала.но щеники шевелились и поэтому я терпеливо ждала. вообще первородки-это очень сложно! я всегда за ними больше наблюдаю и стараюсь не торопиться. были случаи кесарева, но все щены выживали. первое кесарево делала еще в СССР-маминой коляхе. девочка тогда переборщила и зачала 16деток. но пока не начались схватки, врач вообще отказывался ее принять. только после схваток, мы поехали под присмотром рожать, родили 3 и все. пришлось кесарить. но детей спасли. правда на второй день два умерло. но остальные-то живые.это при СССР-ой-то ветеринарке!!!!тогда прививки-то толком не делали и даже интерита еще и в помине не было....для людей-то кесарево редко делали...
а вот в прошлом году у подруги шпиц родила на 62день(тоже первородка) и щены были тоже с лысой мордой. врач сказала что именно пару-тройку дней им не хватило-дооформиться. так что это--ошибка врачей. и ничто не может их оправдать.нельзя идти по трупам. и если совесть у них есть, то должны возместить ущерб и вернуть деньги за ТАКОЕ" ЧУДЕСНОЕ"" ЛЕЧЕНИЕ.

 Отправлено: 13.12.11 07:55. Заголовок: Наверное, надо перен..

Наверное, надо перенести эту печальную тему в раздел о здоровьи.
Может, кто-то почерпнет для себя информацию и сделает выводы.......

Неудивительно, что Елена Суреновна не пришла.
Ничего не объяснила.
Ведь она читала эту тему (как говорят).
Но думаю, что объяснять тут ей было попросту нечего.
Здесь не собрание новичков, а общение заводчиков и опытных владельцев, многие доводы, которые "прокатывают" с неопытными собаководами, были бы тут разбиты в пух и прах.
Удивило то, что Виктору не вернули деньги за обследования и операцию.

 Отправлено: 13.12.11 09:41. Заголовок: Irgengold пишет: Уд..

Irgengold пишет:

цитата:

Удивило то, что Виктору не вернули деньги за обследования и операцию.

Ничего удивительного. Я склонна считать этот центр просто разводиловом для владельцев животных.
У меня накопилось несколько фактов весьма сомнительной помощи этих "айболитов".
1. Они делали спермограмму у кобеля. По их данным кобель получился практически стерилен.
Через пару месяцев (проведенных без лечения на даче), спермограмма, сделанная в независимой лаборатории Пастер, показала прекрасные результаты (98% живых подвижных сперматозоидов).
Все ветврачи в один голос говорят, что от такой стерильности даже лечения-то практически нет,
а уж сидение на дачах и вовсе помочь настолько радикально не могло. Отсюда вывод - один из
анализов неверный (очень сильно неверный), вот только лаборатории Пастер верится сильно больше.
2. Вполне здоровую суку решили проверить на готовность к вязке, в центре репродуктологии
суке сделали анализы, подтвердили готовность. Суку повязали (кобель здоровый, детей имел),
но впустую.
3. Другую суку тоже проверяли на готовность. Сказали, что сука неготова, что у нее порезультатам
узи, гормонов и мазка всего около 2 зрелых фолликулов, что надо ждать не меньше 2 дней.
Но обстоятельства сложились так, что суку пришлось вязать-таки в день обследования.
В итоге - прекрасный помет, щенков родилось заметно больше 2, а через два дня после обследования
(и соответственно вязки) течка закрылась. Так что, послушайся владельцы суки товарищей
репродуктологов, сидели бы без щенков....
И это только те три случая, о которых я знаю лично.