Автор | Сообщение |
IrgenGold
|
| |
Сообщение: 3334
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.11.08 10:13. Заголовок: Оптимальный срок вязки (разные способы)
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОПТИМАЛЬНОГО СРОКА ВЯЗКИ СОБАК (C) Журнал "Охота" 1997 -9 Размножение животных - биологический процесс, обеспечивающий существование и эволюцию вида. В природе он приурочен к оптимальному времени года, когда появляется изобилие кормов, позволяющее матери прокормить себя и свое потомство. Строго выраженная сезонность размножения диких сородичей собаки свойственна волку, лисице, песцу и другим представителям этого семейства. Собака прошла длительный путь доместикации; существование рядом с человеком изменило ее образ жизни. Изменилось и половое поведение. Эструс (течка или пустовка) у сук наблюдается в различные сезоны года и продолжается каждый раз довольно долго. Весь период эстральной активности состоит из проэструса, эструса и метаэструса. Проэструс, или подготовка к оплодотворению, характеризуется кровянистыми выделениями и увеличением петли, которая примерно на 810-й день достигает максимального размера. Поведение суки меняется: она становится беспокойной, непослушной, начинает интересоваться кобелями. В это время происходит рост фолликулов и набухание слизистой оболочки матки. Эструс (половая охота) следует за проэструсом и длится около недели. Прекращаются кровянистые выделения. Заканчивается созревание яйцеклеток и выход их из яичников в яйцеводы. Это оптимальное время для спаривания: сука может подпускать кобеля для садок. Считают, что случку можно производить на 10-12й день пустовки (Строганов, 1959). У лаек - на 9-15 день (Войлочников, Войлочникова, 1982). Впрочем, фактически у многих сук западносибирских лаек вязка наблюдалась с семи до двадцати дней от начала пустовки. Метаэструс наступает после оплодотворения или спада эстральной активности. Петля достигает первоначального минимального размера. Сука перестает подпускать кобеля. Матка готова к принятию оплодотворенных яйцеклеток. Продолжительность эстральных периодов подвержена индивидуальной изменчивости и может меняться у одной и той же особи по годам. Это затрудняет определение оптимального срока покрытия и оплодотворения самок, если ориентироваться только по внешним признакам пустовки. Одним из главных условий, обеспечивающих успешное разведение зверей, в том числе и собак, является использование микроскопического анализа содержимого вагинальных (влагалищных) мазков. В практике звероводства стараются не соединять ни одной пары зверей, пока не убедятся в готовности самки к оплодотворению. Метод взятия и анализа влагалищных мазков прост по технике исследования, общедоступен и легко выполним для каждого владельца собак. Удобнее организовывать квалифицированное обслуживание в клубах собаководов, питомниках, на ветеринарных пунктах или в организациях, заинтересованных в разведении собак. Для практической работы надо иметь: микроскоп, предметные стекла, палочку с заостренным концом, обычную чистую воду в посуде, удобной для смачивания тампона, журнал или протокол для регистрации самок и состояния их мазков, карандаш для записей, школьную ручку с простым пером и черную тушь, чтобы изобразить фигуры на предметном стекле под вагинальные мазки. Перед взятием вагинальных мазков заранее заготавливается необходимое количество предметных стекол. Каждое стекло дочиста промывается водой с мылом и насухо вытирается. На чистой поверхности предметного стекла черной тушью рисуются фигуры - кружки и квадраты, в каждый из них будет занесен вагинальный мазок от одной самки. Овуляция зрелых яйцеклеток у сук происходит спонтанно, независимо от вязки. Сука подпускает кобеля, когда яйцеклетки находятся в яйцеводах. Но вязка со слишком активным кобелем может оказаться преждевременной. Напротив, некоторые агрессивные суки, находящиеся в охоте, не подпускают намеченного для вязки кобеля. В этих случаях их вяжут принудительно, Чтобы точно установить и не пропустить оптимальное время для оплодотворения, надо следить за ходом эстральной активности в динамике. Можно воспользоваться условной 3-балльной системной оценкой петли, учитывая ее размер, форму, окраску выделений. Интервал между повторами зависит от ее состояния. 1. При сухой маленькой петле (период покоя половой системы - диэструс) следующая поверка проводится через несколько дней. 2. Если петля начала увеличиваться и появились выделения, надо внимательно наблюдать за происходящими изменениями (предтечка проэструс). 3. Петля набухает и достигает максимального размера, кровянистые выделения прекращаются (начало половой охоты). Вагинальные мазки следует брать при четко выраженном изменении полового органа для подтверждения начавшегося эструса (на 6-7-й день и далее от первых признаков пустовки). Перед взятием мазка надо приготовить ватный тампон. На заостренный конец палочки накрутить тонкий слой ваты с расчетом, чтобы его концевая часть, предназначенная для забирания вагинальной пробы, не соприкасалась с пальцами. В противном случае микроскопическая картина мазка может быть искажена. Работать удобнее вдвоем. Хозяин держит суку за ошейник, помощник отводит в сторону хвост и вводит в петлю тампон. Если сука при этом помочилась, необходимо сухой тряпкой протереть петлю и только тогда брать мазок. Предварительно тампон окунают в воду, стряхивают излишек воды и вводят в половое отверстие на глубину в 1,5-2 см, слегка прокручивая, собирают на влажную вату содержимое со стенок влагалища. Затем в соответствующую фигуру (кружок, квадрат), нарисованную на предметном стекле, наносят отпечатки взятой пробы путем нескольких точечных прикосновений или прокатыванием тампона по поверхности стекла. В журнал заносят необходимые данные: дату, кличку или номер суки, номер предметного стекла, вагинального мазка и оценку состояния петли и мазка (после его анализа). Всю процедуру проводят со следующими суками. По окончании работы заполненные предметные стекла подсушивают (на батарее отопления, над плиткой, под лучами солнца и т.п.) и приступают к микроскопическому анализу. Вагинальные мазки рассматривают под микроскопом при увеличении в 120 (окуляр 15, объектив 8) или 135 раз (окуляр 15, объектив 9). На рисунках дано схематическое изображение клеточного состава влагалищных мазков, соответствующее четырем основным стадиям полового цикла самки. В период полового покоя во влагалище преобладают мелкие клетки - лейкоциты (рис.1). Предтечковая стадия характеризуется резким уменьшением числа лейкоцитов, появлением овальных клеток с ядрами и крупных ороговевших эстральных чешуек - безъядерных клеток (рис. 2). При типичной течке в поле зрения микроскопа обнаруживаются только одни эстральные чешуйки разной формы, напоминающие разбитые льдинки (рис. 3). После течки во влагалище появляются лейкоциты и клетки с ядрами, происходит уменьшение эстральных чешуек (рис. 4). Общая картина напоминает период предтечки. Если течка не возобновляется, то эстральные чешуйки исчезают. Спаривание собак производится в том случае, когда в мазке имеются только одни эстральные чешуйки и нет других клеток (рис. 3). Овладеть микроскопическим анализом и освоить оценку мазков можно за 1-2 дня. На определение состояния половой системы у одной суки затрачивается несколько минут. Проведение вязок по рекомендованному методу, в отличие от практикуемого в собаководстве, имеет существенные преимущества. Микроскопический анализ содержимого вагинального мазка дает точную объективную оценку состояния половой системы самки, подтверждает наступление половой охоты и целесообразность вязки ее самцом. И если в мазке, взятом после спаривания, обнаружены сперматозоиды, то следует ограничиться одноразовым покрытием. Это способствует увеличению полигамии ценного производителя. Юлия ТЕРНОВСКАЯ, кандидат биологических наук Институт систематики и экологии животных СО РАН
|
|
|
Ответов - 279
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Famous Star (Юля)
|
| |
Сообщение: 4300
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация:
62
|
|
Отправлено: 02.08.10 16:03. Заголовок: уника так...я не пон..
уника так...я не поняла..а ты по какой табличке смотрела первый раз?
|
|
|
уника
|
| |
Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 02.08.10 16:33. Заголовок: тоже по этой, но вид..
тоже по этой, но видать не туда смотрела.... гемотест делает в нг/мл
|
|
|
Famous Star (Юля)
|
| |
Сообщение: 4302
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация:
62
|
|
Отправлено: 02.08.10 16:40. Заголовок: только что ещё раз п..
только что ещё раз позвонила в Пастер, анализ на прогестерон от животных берут в любой день недели с 9 утра до 19.30, но результат только через 2 (!) дня.... Если человеку на прогестерон сдавать, то результат через 3 часа... Вот как хочешь, так и планируй!!!!
|
|
|
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 2228
Настроение: уже сносно...
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
40
|
|
Отправлено: 02.08.10 16:42. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет: цитата: | Вот как хочешь, так и планируй!!!! |
|
значит только Инвитро....
|
|
|
valenta
|
| |
Сообщение: 2553
Настроение: Дождалась и счастлива!!!!!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 02.08.10 17:46. Заголовок: Famous Star (Юля) Я..
Famous Star (Юля) Я сдавала Кубе на прогестерон в Инвитро,ответ пришел на почту через 3-4 часа. Берешь ихнею пробирку.лучше две,в вете берешь кровь и сразу отвозишь. Сдавала на 8-й день течки - было 8 нмоль/л ,на следующий день вязала. Получается вязка на 9-й день,контрольная на 11-й. Итог - 5 щенов.
|
|
|
уника
|
| |
Сообщение: 2184
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 02.08.10 18:29. Заголовок: valenta пишет: Сдав..
valenta пишет: цитата: | Сдавала на 8-й день течки - было 8 нмоль/л ,на следующий день вязала. Получается вязка на 9-й день,контрольная на 11-й. Итог - 5 щенов. |
| А СКОЛЬКО ДЛИЛАСЬ БЕРЕМЕННОСТЬ В ДНЯХ?
|
|
|
valenta
|
| |
Сообщение: 2555
Настроение: Дождалась и счастлива!!!!!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 02.08.10 20:15. Заголовок: уника От последней ..
уника От последней вязки 63 дня.
|
|
|
уника
|
| |
Сообщение: 2185
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 02.08.10 20:50. Заголовок: Я окончательно запут..
Я окончательно запуталась на каком показателе вязать 8 нмоль или 8 нг
|
|
|
valenta
|
| |
Сообщение: 2558
Настроение: Дождалась и счастлива!!!!!
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
|
|
Отправлено: 02.08.10 21:07. Заголовок: уника Лен,это я пер..
уника Лен,это я переппутала,правильно 8 ng/ml/
|
|
|
уника
|
| |
Сообщение: 2186
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 02.08.10 21:32. Заголовок: valenta пишет: Лен,..
valenta пишет: цитата: | Лен,это я переппутала,правильно 8 ng/ml/ |
|
ну тут хоть есть логика....
|
|
|
bullynest
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.08.10 23:30. Заголовок: ornella пишет: Каки..
ornella пишет: цитата: | Какие должны быть показатели на пргестерон |
| Cambridge Specialist Laboratory Services Ovulation detection in bitches Interpretetion Progesteron < 1.0 -3.0 nmol/L Ovulation has not occurred, resample 3-4 days Progesteron >6 nmol/L Ovulation has occurred, resample again if required Progesteron 16-20 nmol/L Mate within 33-57 hours Progesteron 20-38 nmol/L Mate within 9-33 hours Progesteron > 38 nmol/ L Mate within ....9 hours Mozet takaja podskazka kak-to budet polezna....
|
|
|
|
уника
|
| |
Сообщение: 2188
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 03.08.10 10:36. Заголовок: bullynest спасибо.....
bullynest спасибо...
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.10 14:46. Заголовок: Лен, мне кажется теб..
Лен, мне кажется тебе надо начинать сдавать кровь Унке начиная с 8 дня и далее - каждый третий день. И картина будет ясна. Я так и делала. Но при условии результата-в тот же день! А вяжи ее вот при этих показателях: 8-11 ng/ml (25-35 nmol)
|
|
|
bullynest
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.08.10 15:54. Заголовок: canine ovulation kit..
|
|
|
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 2250
Настроение: уже сносно...
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
42
|
|
Отправлено: 03.08.10 16:12. Заголовок: bullynest спасибо! h..
bullynest спасибо!
|
|
|
Famous Star (Юля)
|
| |
Сообщение: 4310
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация:
64
|
|
Отправлено: 03.08.10 16:25. Заголовок: аааа, уже не работаю..
аааа, уже не работают....все домой смотали в такую жару...
|
|
|
bullynest
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.08.10 19:39. Заголовок: vspomnila ese odin v..
|
|
|
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 2268
Настроение: уже сносно...
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
42
|
|
Отправлено: 04.08.10 08:59. Заголовок: bullynest спасибо.....
bullynest спасибо... к сожалению, все эти ИНМ продажу в Россию не ведут, как выяснилось...
|
|
|
Famous Star (Юля)
|
| |
Сообщение: 4316
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация:
64
|
|
Отправлено: 04.08.10 09:48. Заголовок: дозвонилась я до пре..
дозвонилась я до представительства Вирбак...они продают только реагенты, т.е. в домашних условиях сделать тест невозможно....
|
|
|
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 2272
Настроение: уже сносно...
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
42
|
|
Отправлено: 04.08.10 10:07. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет: цитата: | дозвонилась я до представительства Вирбак...они продают только реагенты, т.е. в домашних условиях сделать тест невозможно... |
|
а наборы? ведь ВИРБАК их выпускает! или они их попросту не завозят?
|
|
|
Ненси
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6860
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Латвия, Кандава
Репутация:
47
|
|
Отправлено: 04.08.10 10:24. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет: цитата: | т.е. в домашних условиях сделать тест невозможно.... |
| КАК ЖАЛКО..А Я, УЖЕ, ГУБУ "РАСКАТАЛА"...
|
|
|
|
Famous Star (Юля)
|
| |
Сообщение: 4317
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация:
64
|
|
Отправлено: 04.08.10 10:56. Заголовок: Ненси погоди..Андрей..
Ненси погоди..Андрей там с начальством общается...может и привезут они под заказ именно набор для дома...стоимость в розницу около 2000р
|
|
|
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 2277
Настроение: уже сносно...
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
42
|
|
Отправлено: 04.08.10 10:56. Заголовок: Ненси погоди пока, н..
Ненси погоди пока, не закатывай...
|
|
|
Ненси
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6861
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Латвия, Кандава
Репутация:
47
|
|
Отправлено: 04.08.10 10:58. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) пишет: цитата: | Ненси погоди пока, не закатывай |
|
|
|
|
уника
|
| |
Сообщение: 2189
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 04.08.10 11:21. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет: цитата: | может и привезут они под заказ именно набор для дома...стоимость в розницу около 2000р |
| НА МЕНЯ РАССЧИТЫВАЙТЕ
|
|
|
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 2280
Настроение: уже сносно...
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
42
|
|
Отправлено: 04.08.10 11:43. Заголовок: уника Лен, тебе крас..
уника Лен, тебе красители когда захватывать? у меня 2 вида... красится все легко, в микроскопе с 10Х окуляром и 10 монокуляром все видно отлично!
|
|
|
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 2285
Настроение: уже сносно...
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
42
|
|
Отправлено: 04.08.10 12:08. Заголовок: значицца так, информ..
значицца так, информирую общественность: 1. манагер, который занимается вопросами ветеринарии у официального представителя французского производителя экспресс-теста на прогесторон, сейчас находится в командировке во Франции. кроме него никто не может дать ответ о том, привозится ли этот продукт в Россию. 2. выйдет он на работу 9 числа, после этого и будем думать, что и как. 3. на всякий случай стоит думать о том, у кого есть хорошие знакомые в Германии-Франции, чтобы могли купить несколько комплектов и переслать сюда с нарочными или курьерской почтой.
|
|
|
Famous Star (Юля)
|
| |
Сообщение: 4319
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация:
64
|
|
Отправлено: 04.08.10 13:24. Заголовок: хи...вот и пришел на..
хи...вот и пришел нам результат прогесторона на вчера - 2,8нмоль/л сегодня 8 день..а по мазкам она почти готовая к вязке....
|
|
|
уника
|
| |
Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 04.08.10 13:33. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет: цитата: | хи...вот и пришел нам результат прогесторона на вчера - 2,8нмоль/л сегодня 8 день..а по мазкам она почти готовая к вязке.... |
| Юль я своей мазок сдала на 6 день...сказали почти готова, вяжите на 9, но я пересдала на 9 день...не готова...вот так вот....
|
|
|
Famous Star (Юля)
|
| |
Сообщение: 4320
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация:
64
|
|
Отправлено: 04.08.10 13:38. Заголовок: уника Лен....мы-то м..
уника Лен....мы-то мазки сами смотрим...поэтому я им не доверяю пока..надо сопоставить с прогестероном и тогда уже более ясная картина будет... И ещё, мы кровь держали в холодильнике 10 часов...может и это повлияло...не знаю...Ника очень плохо отдаёт кровь..еле взяли..
|
|
|
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 2295
Настроение: уже сносно...
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
42
|
|
Отправлено: 04.08.10 13:41. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет: цитата: | хи...вот и пришел нам результат прогесторона на вчера - 2,8нмоль/л сегодня 8 день..а по мазкам она почти готовая к вязке.... |
| цитата: | Result C1 (0 to 1 ng/ml): Repeat the test 2 days later. Result C2 (1 to 2.5 ng/ml): Repeat the test 2 days later. Result C3 (2.5 to 8 ng/ml): Mate or inseminate 1 and 3 days later (and 5 days later for frozen sperm). Result C4 (more than 8 ng/ml): Requires immediate mating, but the fertile period may be over. |
| пришло в НМОЛЛях или НГРАММах?
|
|
|
|
Famous Star (Юля)
|
| |
Сообщение: 4321
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация:
64
|
|
Отправлено: 04.08.10 13:45. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..
Famous Star (Dusha) у тя ПЛЛ???
|
|
|
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 2298
Настроение: уже сносно...
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
42
|
|
Отправлено: 04.08.10 13:51. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет: не... у мя ЛПП!
|
|
|
Famous Star (Юля)
|
| |
Сообщение: 4322
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация:
64
|
|
Отправлено: 04.08.10 13:54. Заголовок: для заинтересованных..
для заинтересованных: на Каширке в Инвитро результат готов в течение часа-двух...стоимость в два раза повышается - 660р
|
|
|
Famous Star (Dusha)
|
| |
Сообщение: 2299
Настроение: уже сносно...
Зарегистрирован: 01.10.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
42
|
|
Отправлено: 04.08.10 13:57. Заголовок: Famous Star (Юля) пр..
Famous Star (Юля) просто, судя по тому, что я прочитал, образец при НЕэкспрессе должен готовиться не менее 2 часов! получается, что это экспресс... а экспрессы все вроде в НГ делают...
|
|
|
уника
|
| |
Сообщение: 2192
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 04.08.10 14:28. Заголовок: Андрей в инвитро дел..
Андрей в инвитро делают в нмоль, а в гемотесте в нг
|
|
|
уника
|
| |
Сообщение: 2193
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
32
|
|
Отправлено: 04.08.10 14:30. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет: цитата: | И ещё, мы кровь держали в холодильнике 10 часов...может и это повлияло...не знаю...Ника очень плохо отдаёт кровь..еле взяли.. |
| не я сразу отдаю на анализ....максимум от взятия и отдачи 40 мин....Унка хорошо отдает, льется кровь сильно, останавливаем долго
|
|
|
Gulya Tkachenko
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 03.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.08.10 17:46. Заголовок: Ненси пишет: Я ВЯЗА..
Ненси пишет: цитата: | Я ВЯЗАЛА БУЛЬДОГА, ПРИ ПРОГЕСТЕРОНЕ 23 nmol И 40 nmol..ОБА РАЗА-ПУСТАЯ.. |
| Это много, надо от 12 до 16
|
|
|
Ненси
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6864
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Латвия, Кандава
Репутация:
47
|
|
Отправлено: 04.08.10 18:19. Заголовок: Gulya Tkachenko пише..
Gulya Tkachenko пишет: СПАСИБО,ГУЛЯ..
|
|
|
bullika
|
| |
Сообщение: 5021
Настроение: ветврач - это стиль жизни.....
Зарегистрирован: 27.06.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
110
|
|
Отправлено: 05.08.10 07:25. Заголовок: Gulya Tkachenko пише..
Gulya Tkachenko пишет: цитата: | Это много, надо от 12 до 16 |
| нам тоже при анализе 12 сказали - можете завтра вязаться.....у нас не получилось, получилось послезавтра - итог 5 детиков.
|
|
|
Ответов - 279
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|