Отправлено: 24.11.08 10:13. Заголовок: Оптимальный срок вязки (разные способы)

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОПТИМАЛЬНОГО СРОКА ВЯЗКИ СОБАК
(C) Журнал "Охота" 1997 -9



Размножение животных - биологический процесс, обеспечивающий существование и эволюцию вида. В природе он приурочен к оптимальному времени года, когда появляется изобилие кормов, позволяющее матери прокормить себя и свое потомство. Строго выраженная сезонность размножения диких сородичей собаки свойственна волку, лисице, песцу и другим представителям этого семейства. Собака прошла длительный путь доместикации; существование рядом с человеком изменило ее образ жизни. Изменилось и половое поведение. Эструс (течка или пустовка) у сук наблюдается в различные сезоны года и продолжается каждый раз довольно долго.

Весь период эстральной активности состоит из проэструса, эструса и метаэструса.

Проэструс, или подготовка к оплодотворению, характеризуется кровянистыми выделениями и увеличением петли, которая примерно на 810-й день достигает максимального размера. Поведение суки меняется: она становится беспокойной, непослушной, начинает интересоваться кобелями. В это время происходит рост фолликулов и набухание слизистой оболочки матки.

Эструс (половая охота) следует за проэструсом и длится около недели. Прекращаются кровянистые выделения. Заканчивается созревание яйцеклеток и выход их из яичников в яйцеводы. Это оптимальное время для спаривания: сука может подпускать кобеля для садок. Считают, что случку можно производить на 10-12й день пустовки (Строганов, 1959). У лаек - на 9-15 день (Войлочников, Войлочникова, 1982). Впрочем, фактически у многих сук западносибирских лаек вязка наблюдалась с семи до двадцати дней от начала пустовки.

Метаэструс наступает после оплодотворения или спада эстральной активности. Петля достигает первоначального минимального размера. Сука перестает подпускать кобеля. Матка готова к принятию оплодотворенных яйцеклеток.

Продолжительность эстральных периодов подвержена индивидуальной изменчивости и может меняться у одной и той же особи по годам. Это затрудняет определение оптимального срока покрытия и оплодотворения самок, если ориентироваться только по внешним признакам пустовки. Одним из главных условий, обеспечивающих успешное разведение зверей, в том числе и собак, является использование микроскопического анализа содержимого вагинальных (влагалищных) мазков. В практике звероводства стараются не соединять ни одной пары зверей, пока не убедятся в готовности самки к оплодотворению.

Метод взятия и анализа влагалищных мазков прост по технике исследования, общедоступен и легко выполним для каждого владельца собак. Удобнее организовывать квалифицированное обслуживание в клубах собаководов, питомниках, на ветеринарных пунктах или в организациях, заинтересованных в разведении собак.

Для практической работы надо иметь: микроскоп, предметные стекла, палочку с заостренным концом, обычную чистую воду в посуде, удобной для смачивания тампона, журнал или протокол для регистрации самок и состояния их мазков, карандаш для записей, школьную ручку с простым пером и черную тушь, чтобы изобразить фигуры на предметном стекле под вагинальные мазки.

Перед взятием вагинальных мазков заранее заготавливается необходимое количество предметных стекол. Каждое стекло дочиста промывается водой с мылом и насухо вытирается. На чистой поверхности предметного стекла черной тушью рисуются фигуры - кружки и квадраты, в каждый из них будет занесен вагинальный мазок от одной самки.

Овуляция зрелых яйцеклеток у сук происходит спонтанно, независимо от вязки. Сука подпускает кобеля, когда яйцеклетки находятся в яйцеводах. Но вязка со слишком активным кобелем может оказаться преждевременной. Напротив, некоторые агрессивные суки, находящиеся в охоте, не подпускают намеченного для вязки кобеля. В этих случаях их вяжут принудительно, Чтобы точно установить и не пропустить оптимальное время для оплодотворения, надо следить за ходом эстральной активности в динамике.

Можно воспользоваться условной 3-балльной системной оценкой петли, учитывая ее размер, форму, окраску выделений. Интервал между повторами зависит от ее состояния.

1. При сухой маленькой петле (период покоя половой системы - диэструс) следующая поверка проводится через несколько дней.

2. Если петля начала увеличиваться и появились выделения, надо внимательно наблюдать за происходящими изменениями (предтечка проэструс).

3. Петля набухает и достигает максимального размера, кровянистые выделения прекращаются (начало половой охоты). Вагинальные мазки следует брать при четко выраженном изменении полового органа для подтверждения начавшегося эструса (на 6-7-й день и далее от первых признаков пустовки).

Перед взятием мазка надо приготовить ватный тампон. На заостренный конец палочки накрутить тонкий слой ваты с расчетом, чтобы его концевая часть, предназначенная для забирания вагинальной пробы, не соприкасалась с пальцами. В противном случае микроскопическая картина мазка может быть искажена. Работать удобнее вдвоем. Хозяин держит суку за ошейник, помощник отводит в сторону хвост и вводит в петлю тампон. Если сука при этом помочилась, необходимо сухой тряпкой протереть петлю и только тогда брать мазок. Предварительно тампон окунают в воду, стряхивают излишек воды и вводят в половое отверстие на глубину в 1,5-2 см, слегка прокручивая, собирают на влажную вату содержимое со стенок влагалища. Затем в соответствующую фигуру (кружок, квадрат), нарисованную на предметном стекле, наносят отпечатки взятой пробы путем нескольких точечных прикосновений или прокатыванием тампона по поверхности стекла. В журнал заносят необходимые данные: дату, кличку или номер суки, номер предметного стекла, вагинального мазка и оценку состояния петли и мазка (после его анализа). Всю процедуру проводят со следующими суками. По окончании работы заполненные предметные стекла подсушивают (на батарее отопления, над плиткой, под лучами солнца и т.п.) и приступают к микроскопическому анализу.

Вагинальные мазки рассматривают под микроскопом при увеличении в 120 (окуляр 15, объектив 8) или 135 раз (окуляр 15, объектив 9). На рисунках дано схематическое изображение клеточного состава влагалищных мазков, соответствующее четырем основным стадиям полового цикла самки. В период полового покоя во влагалище преобладают мелкие клетки - лейкоциты (рис.1). Предтечковая стадия характеризуется резким уменьшением числа лейкоцитов, появлением овальных клеток с ядрами и крупных ороговевших эстральных чешуек - безъядерных клеток (рис. 2).

При типичной течке в поле зрения микроскопа обнаруживаются только одни эстральные чешуйки разной формы, напоминающие разбитые льдинки (рис. 3). После течки во влагалище появляются лейкоциты и клетки с ядрами, происходит уменьшение эстральных чешуек (рис. 4). Общая картина напоминает период предтечки. Если течка не возобновляется, то эстральные чешуйки исчезают.

Спаривание собак производится в том случае, когда в мазке имеются только одни эстральные чешуйки и нет других клеток (рис. 3). Овладеть микроскопическим анализом и освоить оценку мазков можно за 1-2 дня. На определение состояния половой системы у одной суки затрачивается несколько минут.

Проведение вязок по рекомендованному методу, в отличие от практикуемого в собаководстве, имеет существенные преимущества. Микроскопический анализ содержимого вагинального мазка дает точную объективную оценку состояния половой системы самки, подтверждает наступление половой охоты и целесообразность вязки ее самцом. И если в мазке, взятом после спаривания, обнаружены сперматозоиды, то следует ограничиться одноразовым покрытием. Это способствует увеличению полигамии ценного производителя.

Юлия ТЕРНОВСКАЯ,
кандидат биологических наук
Институт систематики
и экологии животных СО РАН

 Отправлено: 05.08.10 08:25. Заголовок: Gulya Tkachenko bull..

Gulya Tkachenko bullika но судя по табличке, это очень рано получается...

 Отправлено: 05.08.10 10:01. Заголовок: Famous Star (Юля) М..

Famous Star (Юля)
МНЕ ОДИН ВЕТВРАЧ СКАЗАЛ,ЧТО ПОКАЗАНИЯ ПРОГЕСТЕРОНА,ПРИ КОТОРОМ НАДО ВЯЗАТЬ СУКУ,ДЛЯ КАЖДОЙ СОБАКИ ИНДИВИДУАЛЬНЫ..И,КАК БЫТЬ??

 Отправлено: 05.08.10 10:19. Заголовок: Ненси Женя... я тут,..

Ненси Женя... я тут, последнее время, перелопатил кучу всякой литературы на этот счет.... большинство сходится на том, что вязать надо на 3-6 день, после того, как уровень стал расти от минимума в самом начале течки... то есть он должен какое-то время держаться примерно на одном уровне, а потом начать расти... вот это и есть сигнал к отсчету... примерно к моменту вязки уровень должен в НМОЛЛях быть около 35-39... в пик (55-65) вязать уже поздно... но это я так понял, может все и не так вовсе... в любом случае, мы еще и мазки смотрим...

 Отправлено: 05.08.10 10:52. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

то есть он должен какое-то время держаться примерно на одном уровне, а потом начать расти..

он начинает быстро расти после пика ЛГ...пик ЛГ это где-то 2 нг/мл или 6,36 нмоль/л вот после этого пика примерно от 3 до 7 дня фертильный период ( период оплодотворяемости) взято из книги акушерство и гинекология собак

 Отправлено: 05.08.10 11:03. Заголовок: Ненси пишет: МНЕ ОД..

Ненси пишет:

цитата:

МНЕ ОДИН ВЕТВРАЧ СКАЗАЛ,ЧТО ПОКАЗАНИЯ ПРОГЕСТЕРОНА,ПРИ КОТОРОМ НАДО ВЯЗАТЬ СУКУ,ДЛЯ КАЖДОЙ СОБАКИ ИНДИВИДУАЛЬНЫ..И,КАК БЫТЬ??

мне уже третий врач говорит, что прогестерон не информативен...надо по мазкам....я в растерянности...

 Отправлено: 05.08.10 11:15. Заголовок: уника пишет: мне уж..

уника пишет:

цитата:

мне уже третий врач говорит, что прогестерон не информативен...надо по мазкам....я в растерянности...

а лучше и то и другое...

 Отправлено: 05.08.10 11:34. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

а лучше и то и другое...

делаю и то и другое....

 Отправлено: 05.08.10 11:43. Заголовок: уника пишет: делаю ..

уника пишет:

цитата:

делаю и то и другое....

не забудь сегодня забрать красители!

 Отправлено: 05.08.10 11:53. Заголовок: я помню... http://ww..

я помню...

 Отправлено: 05.08.10 12:19. Заголовок: уника пишет: ....я ..

уника пишет:

цитата:

....я в растерянности

И Я,В РАСТЕРЯННОСТИ..

 Отправлено: 05.08.10 14:19. Заголовок: Я поступила так, пер..

Я поступила так, первый раз прогестерон сдала
29.07. он был всего 1,9 я даже засомневалась не рано ли пригласила кобеля покупаться на море :-), приехал 1 августа,
я не стала вяать, т.к. знаю что с такими цифрами прогестерон
растет мндленно. 2 августа я сделала повторно, прогестерон был всего 6 нмоль\л, опять низкий при 6-ти, происходит овуляция, но яйцеклетки еще не дастигли матки и находятся в трубах, потому я выдержала еще 36 часов, и 3 августа в 20 часов вечера я овязала суку, Груня вязалсь просто со сказочной готовностью. Сегодня контрольная, я не выдержала и сдала еще раз на проестерон ( у нас он делаетя в течении 2-х -
3-х часов). Сегодня уже прогестеон 26.55. Для первой вязки это былвысокий бы рогестерон, о с учетом что сука повязана 2 дня назад сперма все это время жизнеспособна, считаю то все сделано во время. Осталось дождаться детей и сделать окончательный вывод. В любом случае я вяжу всегда на цифрах 12-16 Все докуметы которые хранятся в клубе, ( мы храним резуьтаты всех сук, котрых вязали по прогестерону) показываетчто выше 20 суки пустуют. Я тоже не однократно слышала что надо сдавать в одной и той же лаборатории, что я и делаю.
Получается между первым аализом и вторым прошло 4 дня - прогестерон вырос всего на 4,1 нмоль\л, между вторый и третьим нлиом прошло 3 дня прогестерон поднялся на 20.55 нмоль\л.Так что вязка попала в самый его подъем.

 Отправлено: 05.08.10 14:20. Заголовок: Tkachenko Gulya паси..

Tkachenko Gulya пасиб!

 Отправлено: 05.08.10 16:39. Заголовок: Tkachenko Gulya,СПАС..

Tkachenko Gulya,СПАСИБО-ОЧЕНЬ ДОХОДЧИВО.ГУЛЯ,А НА КАКОЙ ТЕНЬ ТЕЧКИ,ТЫ ОБЫЧНО ДЕЛАЕШЬ ПЕРВЫЙ АНАЛИЗ ПРОГЕСТЕРОНА??

 Отправлено: 05.08.10 22:50. Заголовок: Я сделала на 8-9 ден..

Я сделала на 8-9 день, точно не заметила, т.к. последний год течки у нее видимо с возрастом стали скрытыми. В клубе я рекомендю сукам у которые пустовали начинать с 6 дня. Так 3 раза пропустовав английская бульдожка сделали прогестерон, она была готова на 6-й день. И немецкая овчарка тоже 3-ды пропустовав, после анализов на прогестерон, стали вязать на 21-22 день. Рожала по 10 щенков.
Я договорилась у нас в лаборатории с главным врачем на мою радость она оказалась большим любителем собак, и разрешила приносить пробирки прямо в лабораторию и через 2-3 часа зврнить и мне диктовали результат прогестерона. Потому что ерез 2-3 дня они уже не актуальны.Я объяснила ту ситуацию и она пошла на встречу. А топриходилсь додумывать и просчитывть какой прогестерон в день прихода анализов, и не всегда он мог вычеслен правильным, т.к. все суки по разному "зреют". А Ольга ОЛексеевна даже мне сказала как высчитыть нмоль\л и нн\гр. У них пропорци 3.18 едениц.
Короче сли нмоль\л 1.9, то нн\граммы умножаем 1.9 на 3.18 получаем. Или наоборот делим, если у ас лаборатория в нн\гр.

 Отправлено: 06.08.10 08:48. Заголовок: Tkachenko Gulya Гуля..

Tkachenko Gulya Гуля, НГрамм/мл должно быть меньше, чем НМОЛЬ\л...

 Отправлено: 06.08.10 14:04. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

achenko Gulya Гуля, НГрамм/мл должно быть меньше, чем НМОЛЬ\л...

Значит делить / умножатьн аоборот надо :-)
Рзберитесь уе что к чему, это я просто говорила о пропорциях 3.18 одно к одному. А что больше значит делить а что меньше значит умножать надо.

 Отправлено: 06.08.10 14:14. Заголовок: Tkachenko Gulya пише..

Tkachenko Gulya пишет:

цитата:

А что больше значит делить а что меньше значит умножать надо.

МЫ ТАК И ПОДУМАЛИ.. ЭТ,НЕКОТОРЫЕ У НАС,ТУГОДУМЫ..

 Отправлено: 06.08.10 14:16. Заголовок: Tkachenko Gulya пише..

Tkachenko Gulya пишет:

цитата:

Рзберитесь уе что к чему,

мы тебя поняли...

 Отправлено: 06.08.10 14:17. Заголовок: Ненси пишет: ЭТ,НЕК..

Ненси пишет:

цитата:

ЭТ,НЕКОТОРЫЕ У НАС,ТУГОДУМЫ..

это кого ты обозвала "зеленым земляным червяком"?! я-то как раз знаю, чего должно быть больше... но я еще не все..

 Отправлено: 06.08.10 15:05. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

это кого ты обозвала "зеленым земляным червяком"?!

 Отправлено: 06.08.10 20:05. Заголовок: Tkachenko Gulya пише..

Tkachenko Gulya пишет:

цитата:

Рзберитесь уе что к чему

тут, по-моему, обозвали не только тугодумом. Но и ... см.цитату

 Отправлено: 07.08.10 07:29. Заголовок: Famous Star (Dusha)..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Tkachenko Gulya пишет: цитата: Рзберитесь уе что к чему, мы тебя поняли...

Вы то поняли, а это главное , зато я не вспомню что у меня за слово подразумевалось под УЕ ?

вот что значит, когда клавиатура старенькая - буковки съедает,
а руки за мыслью не успевют....

 Отправлено: 07.08.10 14:59. Заголовок: Tkachenko Gulya пише..

Tkachenko Gulya пишет:

цитата:

зато я не вспомню что у меня за слово подразумевалось под УЕ

наверное, условные единицы

 Отправлено: 07.08.10 23:14. Заголовок: уника пишет: Если ч..

уника пишет:

цитата:

Если человеку на прогестерон сдавать, то результат через 3 часа...

Так сдавайте как человеку. возьмите пробирку и скажите чо дома возьмете, типа человеку не когда,ну или какую нибудь другую причину назлвите.

 Отправлено: 07.08.10 23:16. Заголовок: bullynest пишет: bu..

bullynest пишет:

цитата:

bullynest спасибо... к сожалению, все эти ИНМ продажу в Россию не ведут, как выяснилось...

Ведут, я уже списалась с ним, писала во Францию, они передали мой адрес менеджеру, он мне написал.

 Отправлено: 07.08.10 23:29. Заголовок: Еще два момента, 1...

Еще два момента,
1. меня постоянно спрашивают возраст собаки относительно человеческого возраста, т.к. прогестерон взависимости от возраста меняется. Обычно я чтобы не путаться говорю, сукам что молодые дату 01.01.80 год, это ориентировчно возраст 3-х летней суки, а которым старше я говорю дату 01.01.70, это возратст 5 летней суки. Это чтобы они более правильный посчет прогестерона сделал относительно возраста.
Если глянуть у них в книге записи , то все Ткаченко Груня, Ткаченко Нюша, Ткаченко Жучка....
Мен яуже знают как блупленную и вопросов не задают. Сдаю часто , в клубе постоянно кто-то вяжется, как минимум 2-3 суки в неделю сдают на прогестерон...
2. Еще что-то хотела написать, забыла
вспомню напишу.

 Отправлено: 07.08.10 23:32. Заголовок: Вот что мне ответили..

Вот что мне ответили из Москвы:
Ваше письмо мне любезно переслал Юбер Эрто из компании BVT, Франция, с которой мы уже несколько лет сотрудничаем.

Для постановки теста на овуляцию мы можем предложить Вам количественный ИФА тест (96 определений, инструкцию посылаю, цена - 2800 руб. + НДС 18%) или полуколичественный тест BVT. Пока закупки у BVT сопряжены с немалыми сложностями - Россельхоз, ссылаясь на действующий закон о медпрепаратах, приравнивает их наборы к лексредствам и требует обязательной регистрации (это, как минимум, 5000 Евро на набор и около года). Тем не менее, мы их ввозим, хотя иногда и с задержкой. Тест на овуляцию пока не завозили, цена будет 3500 руб. за набор из 6 тестов, если Вам нужно - сообщите, вставим в очередной заказ.

С сентября вступит в силу новый закон о медпрепаратах, где наборы для диагностики in vitro будут четко отделеныв от медпрепаратов - надеюсь, мы сможем, наконец, ввозить наборы BVT без проблем.










С уважением




А.П. Редькин,

Deputy General manager

International marketing

XEMA Co., Ltd.

 Отправлено: 09.08.10 09:48. Заголовок: Tkachenko Gulya Гуля..

Tkachenko Gulya Гуля, мы как раз с этим товарисчем и общались...Вот только он сказал, что эти реагенты для лабораторных исседований, не для домашнего использования.

 Отправлено: 09.08.10 10:25. Заголовок: Не знаю, мне ответил..

Не знаю, мне ответил так. Возожно просто было сложно доставить и поэтому так написал, а теперь есть возможность
посталять ответил уже по другому. Я общалась с немцами, они однозначео пишут что это для личного пользования.
Дл широкого использовния не буду такие маленькие расфасовки.

 Отправлено: 09.08.10 10:29. Заголовок: Tkachenko Gulya эх....

Tkachenko Gulya эх....было б классно!!!! Купили б всем заинтересованным сразу...Мы его предупредили, что нам много надо..не один и не два набора...

 Отправлено: 09.08.10 15:27. Заголовок: Tkachenko Gulya подс..

Tkachenko Gulya подскажите мне на будущее...

11 день прогестерон 1,78 нг/мл или 5,66 нмоль/л

13 день - 4,02 нг/мл или 12,78 нмоль/л .....при таком показателе ждать или вязать уже?

 Отправлено: 09.08.10 17:38. Заголовок: уника пишет: 13 ден..

уника пишет:

цитата:

13 день - 4,02 нг/мл или 12,78 нмоль/л .....при таком показателе ждать или вязать уже?

Я бы уже начала вязать, т.к. прогестерон стремительно поднялся, за 2 дня на 8 слишним единиц. Тем более мое любимое число прогестерона 16-18, уже у вас может за 2 часа достигнуть и измениться.

 Отправлено: 09.08.10 18:35. Заголовок: Gulya Tkachenko пише..

Gulya Tkachenko пишет:

цитата:

13 день - 4,02 нг/мл или 12,78 нмоль/л .....при таком показателе ждать или вязать уже? Я бы уже начала вязать, т.к. прогестерон стремительно поднялся, за 2 дня на 8 слишним единиц. Тем более мое любимое число прогестерона 16-18, уже у вас может за 2 часа достигнуть и измениться.

спасибо. те если эти показатели допустим утром, вечером можно спокойно вязать и через день...я правильно поняла?

 Отправлено: 10.08.10 11:58. Заголовок: наконец-то я дозвони..

наконец-то я дозвонился до неуловимого Павла из ветотдела импортера ВИРБАКа... он обещал прислать развернутое письмо (размещу тут, как только придет), но вкратце ситуация такова:
1. у них был опыт завоза этого теста в Россию пару лет назад... опыт плохой, так как из всей партии не было куплено ни одного комплекта.
2. этот тест используется для собак и лошадей.
3. (как я понял) они готовы завозить эти тесты, если будут уверены в том, что их будут покупать (хотя бы партиями на заказ... сколько тестов в партии я пока не понял.)

так что думаю, что стоит начать писать списочек желающих и количество наборов, которые эти желающие готовы купить (кит рассчитан на 6 тестов).
если интересно, могу выложить инструкцию (на нескольких языках, русского нет).
тест делается, как я понял, в течение следующего времени:
1. 2 часа на подготовку крови
2. 40 минут на капанье реактивов и ожидание окраски препарата
все.

 Отправлено: 10.08.10 12:02. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

если интересно, могу выложить инструкцию (на нескольких языках, русского нет).

обязательно...а перевести на русский?

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

(кит рассчитан на 6 тестов).

это один набор?

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

так что думаю, что стоит начать писать списочек желающих и количество наборов,

а стоимость одного набора какая? ...может оптовая цена?

 Отправлено: 10.08.10 12:05. Заголовок: уника пишет: обязат..

уника пишет:

цитата:

обязательно...а перевести на русский?

лучше попросить тех, кто может правильно перевести, у меня только технический язык. выложить ссылку - не вопрос: click here<\/u><\/a> (английский вариант на 8 странице)
уника пишет:

цитата:

это один набор?

это КИТ... там 6 наборов для проведения 6 тестов
уника пишет:

цитата:

а стоимость одного набора какая? ...может оптовая цена?

думаю, что это он пришлет в письме, пока инфы нет... но вроде Гуля писала чуть выше.

 Отправлено: 10.08.10 14:23. Заголовок: значит такие "но..

значит такие "новости с фронта":
1. заказ будет размещен на фирме в начале сентября (пишемся сюда, все желающие... не затягиваем)
2. стоимость КИТа 3500-4000 рублей (6 наборов в КИТе для 6 тестов - примерно 600 рублей за тест). у единственного ветврача в Москве, у которого есть аналогичные экспресс-тесты, хочет за 1 тест 25 евро - 1 тысяча рублей (для справки). срочный тест в ИНВИТРО (2-3 часа) стоит 660 рублей (если уговорите взять непонятную кровь на анализ)
3. заказывать можно будет и потом, по необходимости.

 Отправлено: 10.08.10 14:25. Заголовок: а нельзя ли для проб..

а нельзя ли для пробы взять...он 100% в домашних условиях работает?

 Отправлено: 10.08.10 14:35. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

"новости с фронта":

БОЕЦ ТЫ,НАШ,НЕВИДИМОГО ФРОНТА,А ОБЬЯСНИ ПОЖАЛУЙСТА НЕГРАМОТНОЙ ЖЕНЩИНЕ,1 ТЕСТ РАСЧИТАН НА ОДНОРАЗОВОЕ ВЗЯТИЕ КРОВИ У СОБЫ,ИЛИ КАК??

 Отправлено: 10.08.10 14:36. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

он 100% в домашних условиях работает

вот меня тоже этот вопрос интересует...