Отправлено: 05.08.09 13:05. Заголовок: Сколько раз вязать суку?

а помоему РКФ пропускает помёт только раз в год. И в крайнем случае может пропустить ещё дополнительно если кобель и сука одного владельца , но врятли будет пропускать каждые 6месяцев помёты от одной суки - пусть даже всего 6раз за её жизнь!

 Отправлено: 05.08.09 13:17. Заголовок: IrgenGold Ир, а я ка..

IrgenGold Ир, а я как раз про помётку говорила.

 Отправлено: 05.08.09 13:18. Заголовок: BULLEND пишет: а по..

BULLEND пишет:

цитата:

а помоему РКФ пропускает помёт только раз в год. И в крайнем случае может пропустить ещё дополнительно если кобель и сука одного владельца , но врятли будет пропускать каждые 6месяцев помёты от одной суки - пусть даже всего 6раз за её жизнь!

Будет.
если между рождениями помета прошло 6 мес и 1 день как минимум.

Это раньше было-один помет в год.

 Отправлено: 05.08.09 13:21. Заголовок: Famous Star (Юля) Н..

Famous Star (Юля)
Нуу..несвоевременная сдача пометки чаще всего случается по тех.причинам.
Мне оч стыдно, но сейчас в папке у меня лежит пометка, которую я забыла вовремя сдать. И уже пять дней, как прошли сроки
Вот я ворона, наказала саму себя на 600 рубликов.

 Отправлено: 05.08.09 14:53. Заголовок: IrgenGold IrgenGold..

IrgenGold IrgenGold пишет:

цитата:

Будет. если между рождениями помета прошло 6 мес и 1 день как минимум.

К сожалению,это действительно так.Не понимаю,кто настаивал на таком изменении в положении. Слишком люблю своих собак.
Парадокс,но я не знаю ни одной более-менее ценной суки,которую хозяева заставили бы щениться 6(шесть) раз. Тогда,простите,кто так старается ?И кого плодит?

 Отправлено: 05.08.09 15:01. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Парадокс,но я не знаю ни одной более-менее ценной суки,которую хозяева заставили бы щениться 6(шесть) раз. Тогда,простите,кто так старается ?И кого плодит?

декоративные породы....к крупным это не относится, а мелкие рожают часто....

 Отправлено: 05.08.09 15:21. Заголовок: bullika Я гово..

bullika

Я говорила только о породе бультерьер,поскольку последние 20 лет интересуюсь только ею.

 Отправлено: 05.08.09 15:50. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

bullika Я говорила только о породе бультерьер,поскольку последние 20 лет интересуюсь только ею.

у булей то же случается.....

 Отправлено: 05.08.09 16:03. Заголовок: окасеть http://www.k..

окасеть это если раз в 6 мес рожать, то к 5 годам из суки можно выжать все соки

 Отправлено: 05.08.09 16:31. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

вроде это не правила, а рекомендации...

Нееееее, Юличка! Это жёсткие правила! И если владелец суки повяжет её ранее, чем через 6 месяцев от предыдущей вязки, то помёт не будет оформляться РКФ. IrgenGold пишет:

цитата:

в каких случаях РКФ берет штраф и сколько (кроме штрафа за просроченую помётку я больше не знаю случаев).

Штрафы беруться , если общепомётная карта не сдана вовремя, т.е. после 6 месяцев уже берут 1000 руб, а после 12 месяцев и до 18-ти 1500 руб... Но, это никак не касается частоты родов суки или промежутка (менее 6 месяцев) между вязками.Нюся пишет:

цитата:

это если раз в 6 мес рожать, то к 5 годам из суки можно выжать все соки

Я не думаю, что такие случаи относятся к порядочным заводчикам! Это есть такие люди, "размножители" называются!

 Отправлено: 05.08.09 16:51. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

К сожалению,это действительно так.Не понимаю,кто настаивал на таком изменении в положении. Категорически не согласна.Не собираюсь руководствоваться. Слишком люблю своих собак. Парадокс,но я не знаю ни одной более-менее ценной суки,которую хозяева заставили бы щениться 6(шесть) раз. Тогда,простите,кто так старается ?И кого плодит?

Мне кажется первородку можно второй раз подряд повязать если нормально востановилась, если маленький помёт либо по вет. показаниям.

 Отправлено: 05.08.09 17:58. Заголовок: BULLEND пишет: либо..

BULLEND пишет:

цитата:

либо по вет. показаниям.

а такие бывают?

 Отправлено: 05.08.09 22:13. Заголовок: Незнаю как Вы, лично..

Незнаю как Вы, лично я против того чтобы вязять суку за всю свою жизнь более 3(трёх) раз. Мне кажется и трёх, а то и двух раз совершенно достаточно для породы. И возраст ограничить с 2 до 5 лет, и между вязками интервал не менее 1года. Может тогда владельцы сук будут более грамотно подходить к вязкам...

 Отправлено: 05.08.09 22:29. Заголовок: Elena&Nora пишет..

Elena&Nora пишет:

цитата:

Возможно не в тему-читаю дискуссию и думаю-допустим купил человек собаку,а производителей незнает (думаю такое бывает) идёт он в клуб,получает от эксперта добро и вот неужели в этом случае возможна вязка собаки с "нулячей родословной",ну допустим собака по экстерьеру и всем проверкам здоровья и психики супер,но ведь неизвестно,кто был у неё в роду,может с психикой или здоровьем у предков проблемы были?

Так зачем тогда человеку вязать собаку? Ведь спроси его-зачем купил-ответит- для души и любви, а на самом деле совсем другой интерес, который озвучивать как-то неприлично. Кто ж признается, что он хочет на собачке денег заработать или типа оправдать расходы на неё. Вот здесь и попадается такой типа питомник(с одним кобельком )
и предлагает повязать суку своим кобелём и помочь в продаже всех щенков без проблем, вроде-заберу оптом по сходной цене- вот это последнее обстоятельство и подкупает таких людей.А сук, которые находит на вязки, выставляет на сайте как своих-
здесь всё просто.
Вот такой владелец питомника и будет убеждать владельцев сук, что вязки каждые 6 мес.-очень даже полезное для их здоровья
дело.Главное-грамотно излагать мысли, даже если они бредовые, а судя по постам владельца этого питомника-излагать он их
научился. Неискушённым владельцам легко может мозг запачкать.

 Отправлено: 05.08.09 22:37. Заголовок: Elena&Nora htt..

Elena&Nora

 Отправлено: 06.08.09 00:21. Заголовок: Кто вообще сказа..

Кто вообще сказал,что все суки обязаны плодиться и размножаться??Особенно с регистровыми родословными, вдруг возникшими в сложившейся культурной породе,с традициями...Почему не задуматься,что у нас практически нет отбора среди сук...Годна к расплоду?ОК.Повяжем.
И почему это именно первородку можно подряд вязать?По каким вет.показаниям?
И кто сказал,что "первородка" имеет точно определенный возраст?Ведь это не значит,что ей полтора или два года.Это значит лишь,что она щенится впервые.У меня были случаи,когда суки впервые щенились в три и в пять лет.Причем щенились нормально,без патологии...
Если же имеется в виду,что сука совсем молода,то тем более ей следует дать возможность восстановиться.Ведь зачастую,когда вяжут на вторую течку(часто,между прочим),собака еще растет и развивается...К тому же у нее вся жизнь впереди.При горячем желании владельца может успеть осчастливить его 6-ю пометами...Так дайте ей окрепнуть..
А никто не хочет,кроме демократии,поучиться в Европе селекционной дисциплине?Когда собака должна заслужить право оставить потомство.Когда,имея достойную выставочную оценку, в любом случае сначала она (подчеркиваю,говорим о суках) получит разрешение лишь на один помет.И об этом ставится штамп в родословной.Впоследствие,по результатам оценки качества помета,сука может получить пожизненную лицензию на племенное использование...Вопрос риторический?...

 Отправлено: 06.08.09 00:45. Заголовок: svetka http://s46.r..

svetka

manfred1 Да порой интересно получается-покупают для души без документов,а потом прорезается желание разведением заняться


я не люблю поливать кого-либо грязью,но считаю,что каждый имеет право высказать своё мнение и я хочу высказать своё личное мнение-я нехочу чтобы були опять были в моде..Я вижу прямую параллель с доступностью и низкой ценой и попаданием щенков к неадекватным владельцам.Уж лучше пусть они продаются подороже,но от родителей с проверенным здоровьем и психикой и отличным экстерьером( и конечно пэты и собаки среднего класса тоже должны быть здоровы физически и психически) А человек,который на самом деле хочет истинного буля-и по экстерьеру и по психике,найдёт способ его приобрести,даже если он и дорогой для него..Конечно , цена и классное происхождение не всегда гарант того,что щен попадёт к адекватным и любящим владельцам, и всё же..Можно накопить,договориться с заводчиком о рассрочке,взять кредит.Ведь к чему приводит доступность? Взять хотя бы нынешнюю моду на стаффов..
Я наблюдаю за ситуацией со стаффами в России,так вот и у нас прослеживается подобная тенденция-мода на породу=в дело включаются разведенцы=доступность и очень низкие цены=щенки часто попадают к неадекватным владельцам..Мне это больно видеть,а ведь когда то это было и с булями,я нехочу повторения.

 Отправлено: 06.08.09 00:56. Заголовок: Victoria F h..

Victoria F
Полностью согласна с Вашей оценкой милой Иринки...Доброта запредельная и оптимизм!
Пришел кое-кто всех обхамил,запугал,прилично поднаврал.Гордо похвастался тем,что нашел подельников и ловко подделывал документы своей порочной,неплеменной,без документов суке.Как говорится:"Ты сам это сказал!"...Я так и не поняла,в чем подвиг.Признаваться в подделке документов,мошенничестве,с помощью которого удавалось зарабатывать деньги...Вот это как раз статья...
И,конечно,сказка-намек на то,что все эти детки стали европейскими знаменитостями и родоначальниками засекреченных линий....Маразм какой-то..
Ну,покупали перекупщики у отчаявшихся заводчиков щенков в Америку по 70-100 баксов.Было.И родословные им делать не надо было,даже,когда они были.их не брали.Поскольку участь у щенков была определенная : ЗООМАГАЗИН, РЕТ-класс.Игрушки и забавы по бросовым ценам.И все же дельта между ценами позволяла существовать группам посредников.Но когда поступал заказ из той же Америки на племенную собаку,поскольку разница в цене в России и Америке была существенной,даже с учетом оплаты труда посредников,посредники с ног сбивались,чтобы найти и уговорить продать приличного щенка.По вполне приемлемой,не унизительной цене.Они очень неплохо знали породы,которыми занимались.Потому что отвечали за качество перед своим коллегой-представителем в США.Родословные не лепились в подворотнях и были подлинными.Я помню,как один из постоянно живших в Америке перекупщиков,звонил московскому коллеге и кричал,что если тот не будет оперативен,то к нему в США полиция придет!!..Было даже забавно,насколько строго соблюдались условия контракта...
Но..тема состоялась...Хотя все равно считаю.что интересные места надо переносить то в "Разборки",то по другим темам,а саму тему данного питомника закрыть на форуме за неуважение абсолютно ко всем,за цинизм,за отрицание порядочности человеческой,за пренебрежение к селекции,основы которой человечество разрабатывало сотни лет назад.При этом человек хочет цинично зарабатывать деньги на мошенничестве.Зачем ему помогать нашим форумом?У него и так сайт имеется..Кто-то да попадется...И дело совсем не в конкуренции и захвате пространства,как им было высказано в отношении жадных и корыстных форумчан.Просто противно...

 Отправлено: 06.08.09 08:20. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

А никто не хочет,кроме демократии,поучиться в Европе селекционной дисциплине?Когда собака должна заслужить право оставить потомство.Когда,имея достойную выставочную оценку, в любом случае сначала она (подчеркиваю,говорим о суках) получит разрешение лишь на один помет.И об этом ставится штамп в родословной.Впоследствие,по результатам оценки качества помета,сука может получить пожизненную лицензию на племенное использование...Вопрос риторический?...

Понимая всю строгость данного высказывания, Я СОГЛАСЕН...

 Отправлено: 06.08.09 09:10. Заголовок: russian gaze http:/..

russian gaze
Смотрю на свою, течет второй раз.
На вид-еще совсем подросток.
О вязке даже и в голову не приходит.

 Отправлено: 06.08.09 09:36. Заголовок: Тема перенесена из р..

Тема перенесена из раздела питомников.

 Отправлено: 06.08.09 16:59. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

А никто не хочет,кроме демократии,поучиться в Европе селекционной дисциплине?

Да, я ещё хотела добавить, что когда мы говорили с англичанами по поводу ВОЗРАСТА суки для первой вязки, 80 % учавствующих в разговоре были за достаточно поздний (" поздний" - с точки зрения разрешённого возраста вязки в России - 18 месяцев) возраст суки для первой вязки. Назывались цифры от 2.5 лет и старше.
Elena&Nora пишет:

цитата:

я нехочу чтобы були опять были в моде

От всей души хочу подписаться под этим!!!!.... Последнее время, при встрече с незнакомым человеком, который начинает упоминать всякие жуткие истории про собак-убийц, я уже стала задумываться, а стоит ли его в этом переубеждать! С одной стороны, когда я вижу славного адекватного человека, который плохо думает о булях, я готова портатить время, что бы рассказать обратное, что-нибудь "обеляющее" породу... А , иногда, при встрече другого человека, "пожирающего" жёлтую прессу, я останавливаю себя и думаю : "А может и не стоит поднимать популярнось породу перед такими людьми? Они просто ещё не доросли до понимания нас...

 Отправлено: 06.08.09 17:30. Заголовок: а у меня вот какой в..

а у меня вот какой вопрос, надо ли стерелизовать суку бультерьера после последней вязки? (последняя на мой взгляд в 5 лет)

 Отправлено: 06.08.09 20:30. Заголовок: Famous Star (Юля) Юл..

Famous Star (Юля) Юль по моему если нет показаний то и не надо
А вот ежели что тттттттттттттттттттттттт то я доводить не буду ( слишком обожглась когда счет шел не на дни а на часы с Бяхой)

 Отправлено: 07.08.09 00:13. Заголовок: Famous Star (Юля) ..

Famous Star (Юля)

Не надо.У меня многие собаки прожили благополучно,никогда не имея гинекологических проблем.Моей РГ Литтл Хоуп скоро 14 лет,тьфу-тьфу,никогда не было проблем.За свою жизнь она имела два помета (Интерчемп.РГ Виконт де Парамон,Интерчемп.РГ Трансгрессор,мультичемп.РГ Тиффани,ЧР РГ Вишмастер,РГ Вэйг Хоуп (мать вице-чемпионки Мира2008 РГ Дакоты),РГ Твистер).
Будете решать проблему по мере ее появления.Даст бог,не придется никого оперировать.
И насчет пяти лет,не загадывайте..если сука в хорошей форме,то уж до семи лет точно можно ее вязать.(По положению и позже,но надо смотреть на состояние собаки) У нас были суки,впервые повязанные в пять лет,благополучно родившие и вырастившие детей.Правда,позже 6,5 лет я сук не вязала.

 Отправлено: 07.08.09 08:48. Заголовок: Victoria F пишет: а..

Victoria F пишет:

цитата:

а стоит ли его в этом переубеждать! С одной стороны, когда я вижу славного адекватного человека, который плохо думает о булях, я готова портатить время, что бы рассказать обратное, что-нибудь "обеляющее" породу... А , иногда, при встрече другого человека, "пожирающего" жёлтую прессу, я останавливаю себя и думаю : "А может и не стоит поднимать популярнось породу перед такими людьми? Они просто ещё не доросли до понимания нас...

 Отправлено: 07.08.09 10:08. Заголовок: Спасибо!!!! Почему-т..

Спасибо!!!!
Почему-то бытует мнение, что у сук бультерьера обязательно будут проблемы в возрасте...не знаю, откуда пошло это...

 Отправлено: 07.08.09 10:17. Заголовок: Famous Star (Юля) Юл..

Famous Star (Юля) Юль по моем это надо смотреть мать и бабок суки
А вот то что обязательно бывают проблемы это по моему миф
Наша бабушка (по недосмотру ) в тихушку в 10 лет повязалась с двориком и в тихушку же родила пару щенков при этом и детки и мамочка чувствовали себя прекрасно а до этого начиная с пяти лет ( когда у нее родился последний помет) ее пытались вязать но она пустовала и Слава махнул рукой и решил что все и пробовать больше не надо соба уже не родит............. а она

 Отправлено: 07.08.09 11:28. Заголовок: я как раз и боюсь эт..

я как раз и боюсь этого "если что" и не хочу что б он случился вдруг. Понятно, что за здоровьем надо следить, ухаживать и т.д., но меня интересует именно это "вдруг"....насколько случайно он может приключится...

 Отправлено: 07.08.09 20:27. Заголовок: Famous Star (Юля) Юл..

Famous Star (Юля) Юль это не спрогнозируешь просто хотя бы раз в год узи и следить за выделениями ну это я для себя такие выводы сделала

 Отправлено: 09.08.09 13:58. Заголовок: IrgenGold пишет: B..

IrgenGold пишет:

цитата:

BULLEND пишет: цитата: либо по вет. показаниям. а такие бывают?

Да бывает, а она :
- когда собаку несколько раз вязали, а она пустовала, а потом нежданно негаданно всёже провязалась и родила
- если собака долго не течёт после 1-2 нормальных течек(без вязок)
- если собаку прокололи чтобы течки не было,

то в таких случаях рекомендуют врачи повязать второй раз на следующую течку от родов - чтобы запустить "родовой механизм" на 100%.

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Спасибо!!!! Почему-то бытует мнение, что у сук бультерьера обязательно будут проблемы в возрасте...не знаю, откуда пошло это...

Юль это закреплено гинетически и если , как Наташа написала, было у мамы и бабушек, то вероятнее всего будет и у дочки, но не в 100%

 Отправлено: 09.08.09 16:55. Заголовок: BULLEND Спасибо, Та..

BULLEND
Спасибо, Татьяна! Все исчерпывающе.

 Отправлено: 18.10.09 17:11. Заголовок: Мне в связи с тем чт..

Мне в связи с тем что у Терры забрали щенков каким не было еще и месяца и мы сами "избавлялись" от молока вет.врач сказал что надо обезательно повязать на эту течку.Он говорит что хоть молоко и перегорело,но остатки все равно какие-то есть.И что-бы не было проблем надо обезательно вязать.А я не знаю как поступить???

 Отправлено: 18.10.09 19:37. Заголовок: Anet1377 Удивлена..

Anet1377
Удивлена Вашим ветврачом!Поразительно..Такой необходимости нет,однозначно.Говорю это,как профессиональный зоотехник,удивлена аргументам "доктора"...ничего личного,но задумайтесь...
Здоровья Терре.И не спешите со щенками,даже если собираетесь в перспективе ее использовать.Дайте ей восстановиться,адаптироваться окончательно в новой среде.А там и решите.

 Отправлено: 18.10.09 19:47. Заголовок: Anet1377 пишет: И ч..

Anet1377 пишет:

цитата:

И что-бы не было проблем надо обезательно вязать

НУ И ВРАЧ У ВАС!!
russian gaze пишет:

цитата:

Дайте ей восстановиться,адаптироваться окончательно в новой среде.

 Отправлено: 18.10.09 19:55. Заголовок: Anet1377 Для девочк..

Anet1377
Для девочки будет очередной стресс - вязка, роды!

 Отправлено: 18.10.09 20:36. Заголовок: Спасибо всем!!!Я тож..

Спасибо всем!!!Я тоже так думаю,но есть опасения.....

 Отправлено: 18.10.09 21:06. Заголовок: Anet1377 А Терра у ..

Anet1377
А Терра у вас с документами? Вы ее планируете в разведении дальнейшем использовать?

 Отправлено: 19.10.09 07:00. Заголовок: Документы есть,мы же..

Документы есть,мы же на той неделе выставку выиграли!IrgenGold пишет:

цитата:

Вы ее планируете в разведении дальнейшем использовать?

Да,планирую.А что такого???К нам даже одна судья на выставке подошла и изявила желание преобрести в будущем щенка.Но это не означает,что буду вязать каждый год!!!!

 Отправлено: 19.10.09 07:52. Заголовок: Anet1377 пишет: Да,..

Anet1377 пишет:

цитата:

Да,планирую.А что такого???

нет, ничего такого, вы не подумайте.

 Отправлено: 19.10.09 13:49. Заголовок: IrgenGold Судья на в..

IrgenGold Судья на выставке оценил ее как собаку очень высокого класа,от какой могут быть очень перспективные щенки.А если чесно то очень хочеться завести еще одну бульку,такую же как Терра.Наверно булей много не бывает.Лучше буля может быть только два буля