Отправлено: 17.08.11 11:58. Заголовок: Хвост (постановка и соответствие стандарту)

Проблема с хвостиком у нас - завернут вверх, по стандарту читал должен быть параллелен полу. Нам 4месяца, это нормально? Позже "опустится"?. Ушки уже встали, одно немного доганяет, но на улице стоят оба. Хвост видимо стремится к ним)))

 Отправлено: 17.08.11 15:47. Заголовок: Эндрю А ФОТОЧКУ ПОС..

Эндрю
А ФОТОЧКУ ПОСТАВИТЬ НЕ МОЖЕТЕ??

 Отправлено: 17.08.11 16:04. Заголовок: конечно можем, завтр..

конечно можем, завтра будет

 Отправлено: 17.08.11 16:55. Заголовок: Эндрю пишет: завтра..

Эндрю пишет:

цитата:

завтра будет

 Отправлено: 17.08.11 22:10. Заголовок: А как завернут прост..

А как завернут просто пистолетиком или калачиком завернут?

 Отправлено: 18.08.11 09:00. Заголовок: порылся в фотографи..

порылся в фотографиях и не нашел наглядного примера
сфотографирую на днях выложу
внешне это похоже на букву "С" только повернутую градусов на 30) полумесяц
но опускать она его умеет
NANALI чем это все похоже на вашу аватар, если не ошибаюсь

 Отправлено: 18.08.11 09:21. Заголовок: Эндрю, Лучше всего ..

Эндрю,

Лучше всего - поговорите с заводчиком. Никто лучше него малыша Вашего не знает. Но даже заочно, думаю, криминала там нет. Очень радостная деваха у Вас на аватаре

 Отправлено: 18.08.11 10:03. Заголовок: Elena1, Спасибо за ..

Elena1,
Спасибо за совет. Пообщаемся.
И спасибо за комплимент)
В долгу не останемся, Ваше чудо тоже замечательное)

 Отправлено: 18.08.11 10:55. Заголовок: Elena1 пишет: Лучше..

Elena1 пишет:

цитата:

Лучше всего - поговорите с заводчиком. Никто лучше него малыша Вашего не знает.

Эндрю пишет:

цитата:

В долгу не останемся, Ваше чудо тоже замечательное)

КУКУШКА ХВАЛИТ ПЕТУХА ЗА ТО,ЧТО ХВАЛИТ ОН КУКУШКУ..
Скрытый текст

шутка..

 Отправлено: 18.08.11 11:40. Заголовок: Ненси http://jpe.ru..

Ненси

 Отправлено: 18.08.11 15:28. Заголовок: Эндрю, Ненси, :sm3..

Эндрю, Ненси,

 Отправлено: 18.08.11 18:31. Заголовок: Эндрю Тогда у Вас пр..

Эндрю Тогда у Вас просто куражная собака это очень даже хорошо

 Отправлено: 18.08.11 19:14. Заголовок: Подрастет немного и ..

Подрастет немного и опустится хвост.
А то, что параллельно полу ждёте, то это не всегда так в жизни, а в идеале по стандарту на бумаге. Это же не пойнтер. Хвост у буля всегда чуть приподнят выше уровня спины- "веселый хвост", соответствует темпераменту собак.

 Отправлено: 18.08.11 19:46. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

не всегда так в жизни, а в идеале по стандарту на бумаге.

немного мягко с вашей стороны, но

NANALI пишет:

цитата:

Тогда у Вас просто куражная собака

ваши познания в экстерьере и разведении оставляют желать лучшего [взломанный сайт]
ржу ни могу [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.08.11 21:20. Заголовок: Ja Рада что насмеши..

Ja Рада что насмешила Вас
У Вас наверное ОГРООООООООМНЫЕ познания жаль что не видно Ваших собак нуууууууууу хотя бы на аватаре

 Отправлено: 19.08.11 08:00. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Подрастет немного и опустится хвост.

Такой же опыт. "Драл" хвост в движении кобель в щенках и юниорах, дважды получал замечание за это от судей. А.Сармонт, по-моему, при описании отметила, что посажен хвост правильно, но несет его в движении некорректно. С возрастом проблема ушла полностью. Реинкарнацию нашего "юношеского" хвоста наблюдаю теперь только при удачном мышковании.

 Отправлено: 19.08.11 11:38. Заголовок: NANALI , спасибо) ..

NANALI , спасибо)




Ждем пока созреет))

 Отправлено: 19.08.11 12:31. Заголовок: Эндрю А вы брали щен..

Эндрю А вы брали щенка для чего?Вы когда его покупали то собирались заниматься выставками?

 Отправлено: 19.08.11 13:39. Заголовок: Anet1377 , щенка бр..

Anet1377 , щенка брали для себя, давно хотел булю, девочку...мечты сбываются))
Выставками не собирался заниматься. А спросил общественность потому как хочется вырастить бультерьера, а не жалкое его подобие. До этого с этой породой не сталкивался. Поэтому задаю вопросы и ничего в этом ни вижу плохого. Лиетратура литературой, это дело одно, а ответы заводчиков это совсем другое
А ваши вопросы к чему?

 Отправлено: 19.08.11 14:10. Заголовок: Эндрю пишет: А ваши..

Эндрю пишет:

цитата:

А ваши вопросы к чему?

простое любопытство, не более того

 Отправлено: 19.08.11 16:37. Заголовок: Эндрю пишет: Пробле..

Эндрю пишет:

цитата:

Проблема с хвостиком у нас - завернут вверх, по стандарту читал должен быть параллелен полу. Нам 4месяца, это нормально?

Эндрю! В 4месяца, ушки могут не совсем стоять, тк щенок интенсивно растет, меняються зубки и организму не хватает кальция ;) Можно дать курс кальцимина (30дней) и все встанет ;))
По поводу хвостика - трудно со слов что-то сказать, было бы хорошо увидеть фото.
Но, если хвостик не закручиваеться "бубликом", не заваливаеться на спину постоянно, а поднимаеться в моменты когда щенок возбужден (радуеться), то думаю нет особого повода для беспокойства.

 Отправлено: 19.08.11 17:15. Заголовок: CocaCola Спасибо..

CocaCola Спасибо

 Отправлено: 19.08.11 23:07. Заголовок: Хотелось бы видеть ф..

Хотелось бы видеть фото собачки, желательно в стойке. Если хвостик высоко посажен (фоксячий хвостик) это, конечно, недостаток и, к сожалению, с возрастом это не проходит. На здоровье это не влияет, жить собаке не мешает. Но оценочку на выставке снизят. Уши у ребёнка, насколько видно на аватарке, хорошо подняты на хрящах, так что благополучно встанут, не переживайте.

 Отправлено: 19.08.11 23:48. Заголовок: CocaCola Ульяна Вы ..

CocaCola Ульяна Вы хоть топик темы прочитали? Откуда возникла у вас мысль про уши.CocaCola пишет:

цитата:

В 4месяца, ушки могут не совсем стоять, тк щенок интенсивно растет, меняються зубки и организму не хватает кальция ;) Можно дать курс кальцимина (30дней) и все встанет

Ульяна пишет:

цитата:

Уши у ребёнка, насколько видно на аватарке, хорошо подняты на хрящах, так что благополучно встанут, не переживайте.

Прям странно читать советы, сделанные на умозаключениях с картинки на аватарке.
Эндрю пишет:

цитата:

Нам 4месяца,....... Ушки уже встали, одно немного доганяет, но на улице стоят оба.

Русским языком написано.
ТЕМА ПРО ХВОСТ ЩЕНКА

 Отправлено: 20.08.11 17:42. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Русским языком написано. ТЕМА ПРО ХВОСТ ЩЕНКА

 Отправлено: 20.08.11 22:23. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Русским языком написано. ТЕМА ПРО ХВОСТ ЩЕНКА

 Отправлено: 22.08.11 08:18. Заголовок: Буль-буль-буль на а..

Буль-буль-буль на аватарке конечно уши еще не стояли)) сейчас бестолку выкладывать тк они праактически встали и я их подвязал, хвост, прошу прощения но сфотографировать не удалось, прощу еще паузу день-два))

 Отправлено: 19.09.11 10:02. Заголовок: АНАТОМИЯ ХВОСТА Хв..

АНАТОМИЯ ХВОСТА

Хвост, как составная часть позвоночного столба.

Строение хвоста: кости, сухожилия мышцы. Хвост собаки можно рассматривать как конечную часть позвоночного столба, потому что его анатомическое строение схоже со строением позвоночника. Костной основой хвоста являются позвонки, чаще всего их бывает 20-23, реже колебания от 15 до 25.Первые два три хвостовых позвонка развиты хорошо и имеют все характерные анатомические образования для типичного позвонка. Остальные хвостовые позвонки постепенно уменьшаются в размерах, их части изменяются таким образом, что последние хвостовые позвонки имеют вид маленьких притупленных конусов. Такие анатомические изменения обусловлены тем, что, в отличие от других частей позвоночника, хвост собаки не несет особой нагрузки.

Тела позвонков соединены между собой межпозвоночными дисками, которые представляют собой хрящ. Кроме этого хвостовые позвонки соединяются между собой связками (сухожилиями) трех типов. Дужки позвонков соединяются междужковыми желтыми связками – ligg. Flava. Остистые отростки позвонков соединяются с помощью межостистых связок ligg. Interspinalia. И поперечные отростки соединяются межпоперчными связками ligg. Intertransversaria. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц, среди которых различают три длинных мышцы. Они начинаются от крестцовой и подвздошной костей и множество коротких межпоперечных мышц, которые находятся между поперечными отростками хвостовых позвонков.
КРЕСТЕЦ И КОНСТРУКЦИЯ ЗАДНЕЙ ЧАСТИ У СОБАКИ

Крестец – это отдел позвоночника между поясницей и хвостом, крестцовые позвонки (их три, очень редко четыре) прочно связывают позвоночный столб с задней конечностью, при этом они испытывают значительную физическую нагрузку, как в статике, так и в динамике, поэтому эти позвонки срослись в единую крестцовую кость, которая прочно соединена неподвижным суставом с тазовой костью. От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости и зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, потому что они жестко прикреплены друг к другу. От наклона тазовой кости на живой собаке зависит наклон крупа.

Здесь мне бы хотелось сделать одно уточнение. В разной кинологической литературе по-разному обозначают область крупа. Например, в книге M. Eristad-Conti The Collie Standart на рисунке Point of Anatomy (пункты анатомии) крупом названа именно область крестца. В тоже время как крупом являются, вся область тазовой кости, т.е. на живой собаке длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром, что как раз и будет соответствовать длине тазовой кости.

Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задних конечностей. Крестцовая же кость на конструкцию задней конечности никакого влияния не оказывает. Более того, из своего опыта в разведении колли, а также из наблюдения собак других пород, я позволила себе сделать вывод, что длина крестца не коррелирует с длиной крупа и генетически. Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно с хорошим строением задних конечностей, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой поставке хвоста. Примером такого строения может служить задняя часть многих пород легавых собак.

Я пишу это для того, чтобы опровергнуть частое мнение, что если у колли высокая посадка хвоста, то у нее обязательно не правильное строение задней конечности. Очень часто это действительно совпадает, если неправильный наклон тазовой кости (например, недостаточно наклонная) приводит к неправильному наклону крестцовой кости и соответственно более высокой, чем нужно посадке хоста. Но нередко высокая посадка хвоста вызвана только недостаточно длинной крестцовой костью при этом длина и наклон крупа а, следовательно, и строение и функция задних конечностей хорошие.

Я думаю, что экспертам нужно уметь различать это. Потому что в этом случае мы имеем собаку только с одним недостатком – высокая посадка хвоста и в данном случае этот недостаток не является функциональным, он не оказывает абсолютно никакого вредного воздействия на важнейшие функции животного и может рассматриваться только как декоративный эффект. Кстати, обычно более «благополучные» хвосты у сук объясняются не только их менее выраженной доминантностью. У сук крестцовая часть относительно длиннее, чем у кобелей, что приводит к несколько другой более низкой посадке хвоста.
ЧТО ТАКОЕ КОРОТКИЙ ХВОСТ?

Уменьшение количества позвонков или уменьшение их в размере. Искривление конечных позвонков. На этот вопрос я не могу ответить точно. Точный ответ на этот вопрос могли бы дать анатомические вскрытия собак с длинным и короткими хвостами, подсчет и измерение позвонков в том и в другом случае. Но кто и когда делал это? Я предполагаю, что в случае6т короткого хвоста имеет место и то и другое. Искривление конечных позвонков приводит к крючку на хвосте, который нельзя без усилий выпрямить. Из всех дефектов хвоста я считаю это дефект наиболее тяжелым, и лично я строго наказываю его в ринге.
ПОЧЕМУ ХВОСТ ЗАКРУЧИВАЕТСЯ НА СПИНУ?

У одних собак в состоянии покоя, у других в движении. Совершенно прямой хвост. Хвост, закрученный в сторону. Закручивание хвоста и поднимание его вверх происходит по двум причинам. Первая и наиболее важная – это излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъем хвоста в его начальной части, закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок, в этом случае даже в спокойном состоянии конец хвоста всегда закручен. Закручивание в сторону происходит, если такая особенность имеется у межпоперечных связок. Закручивание хвоста в стойке происходит при очень сильном тонусе хвостовых мышц, обычно к этому добавляется короткий и прямой крестец, что приводит к более высокому поставу хвоста и в этом случае он теще легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойке закручивают хвост гипердоминантные особи. Подьём хвоста во время движения и его закручивание (если есть вышеописанные особенности хвостовой мускулатуры и связок) происходит по причине рулевой функции хвоста и, разумеется, у снова у доминантных особей. Совершенно прямой хвост (хвост сеттера) – это встречается у колли редко, и должно рассматриваться как недостаток, потому что стандарт все же описывает серповидный хвост у колли, в виде серпа ил дуги с большим диаметром, во время движения он должен подниматься вверх и СЛЕГКА загибаться серпом.
АСПЕКТЫ ОТНОШЕНИЯ

Веселый хвост – барометр настроения и средство коммуникации.
Разумеется, хвост у собаки является важнейшим средством коммуникации и показывает настроение собаки. Трудно ожидать от доминантного уверенного в себе кобеля, чтобы, находясь на маленьком пространстве (какими очень часто являются выставочные ринги) среди других кобелей держал бы его строго вниз. Ведь хвост у кобеля своего рода, флаг. Кроме того, не стоит забывать и о рулевой функции хвоста при движении собаки.

Очень многие собаки при движении на просторном месте и в отсутствии рядом с ними других собак несут своих хвосты абсолютно корректно, приподнято, но фактически на уровне спины или чуть выше. Но эти же самые собаки в тесном ринге, где через каждые пять метров надо делать поворот и на расстоянии меньше метра с ними находятся другие собаки, поднимают хвост выше положенного. И разве мало собак, которые в ринге никогда не поднимают хвост и тем самым заслуживают похвалу у экспертов по этому показателю, но хвост они не поднимают не, потому что он у них корректный на самом деле, а потому что эти собаки трусливы. Я не претендую на 100% правоту, но лично я, как эксперт, не наказываю «веселые хвосты». Если собака несет в ринге хвост весело, для меня это говорит о ее уверенности, стабильном темпераменте и хорошим контактом с хендлером (владельцем)
ГЕНЕТИКА М ПРКТИКА РАЗВЕДЕНИЯ.

Как заводчику нужно бороться с нетипичными по стандарту хвостами. Форма хвоста и манера его нести передается по наследству. А насчет «борьбы» я бы хотела процитировать одну фразу моей подпруги (известного заводчика шелти в России), она как-то сказала, что разведение собак удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ. Мне очень понравилось это высказывание, коротко и емко. Не нужно вносить! И тогда не будет того, с чем бороться.

Что касается мое практики и наблюдений, то какого-то очень четкого правила наследования плохих хвостов нет. Есть производители с очень плохими хвостами, которые очень сильно передают свою «фирменную» форму хвоста от разных матерей. В то же время есть и производители также с плохими хвостами, но от вязки с суками, у которых корректные хвосты они дали почти всех потомков с хорошими хвостами. У себя в питомнике я никогда не делала таких сочетаний, чтобы суку с тенденцией к закрученному хвосту повязать кобелем с плохим хвостом, и поэтому, мне трудно сказать, что бывает в таких случаях, но думаю, что ничего хорошего в этом случает ждать нельзя. Даже от двух собак с хорошими хвостами большинство щенков имеют хорошие хвосты, но абсолютно не гарантированно, что все.

В заключении я хотела бы просто отметить, что корректный хвост у колли, как и любой другой пункт стандарта, очень важен. Но все-таки порода не начинается с хвоста. И бывает очень досадно наблюдать на выставках, когда превосходную собаку с 2веселым» хвостом ставят на любое место кроме первого. А на первом месте стоит собака, у которой неправильно все кроме хвоста.

С другой стороны, часто безмерно фаворитизируется какой либо производитель, имеющий не только плохой хвост, но и стойко передающий его потомству. Когда заводчик выбирает очень красивого кобеля для своей суки, но с плохим хвостом он должен четко осознавать что чуда не будет и недостатки передаются по наследству так же сильно, как и достоинства.

Для интернета статью подготовила Марианна Николаева, питомник Атлантерра

 Отправлено: 19.09.11 11:29. Заголовок: от себя хочу сказать..

от себя хочу сказать: я выставляю собаку с весёлым хвостом, выглядит супер! Она все свои эмоции выражает хвостом! Никогда не сталкивалась с этим, но столкнувшись - выглядит супер! Собака в ринге живая, лапами не топает, стоит, но хвост как флаг, мне очень нравится. Не знаю как эксперты посмотрят на это, поглядим. В движении хвост как хвост, а вот в стойке как флаг

 Отправлено: 19.09.11 12:39. Заголовок: Irgengold пишет: АН..

Irgengold пишет:

цитата:

АНАТОМИЯ ХВОСТА

Ирина,спасибо!С удовольствием прочитала!
Очень грамотная статья,все очень верно написано и подмечено

И вот это :Irgengold пишет:

цитата:

И бывает очень досадно наблюдать на выставках, когда превосходную собаку с 2веселым» хвостом ставят на любое место кроме первого. А на первом месте стоит собака, у которой неправильно все кроме хвоста.

золотые слова!Конечно в собаке важно все,но бывает,что в одной собаке есть какой-то недочет,но зато она породная,отличного качества.А эксперт может легко из-за этого недочета поставить эту собаку чуть ли не на последнее место,а скажем "никакую" собаку на первое..Но,это выставки,а выставки это ШОУ