Отправлено: 30.12.08 15:56. Заголовок: Vote: ранняя вязка кобеля

Прошу ответить, как вы считаете: ранняя вязка кобеля-это очень плохо или все же не такое уж и зло?
10 месяцев кобелю.

 Отправлено: 30.12.08 16:08. Заголовок: Лучше не надо кобель..

Лучше не надо кобель должн сформироваться

 Отправлено: 30.12.08 16:52. Заголовок: А если рано развязат..

А если рано развязать-формирование закончится?

 Отправлено: 30.12.08 19:05. Заголовок: А какой возраст подр..

А какой возраст подразумевается под "рано"?

 Отправлено: 30.12.08 19:09. Заголовок: C кобелем ни чего не..

C кобелем ни чего не будет!! От того если он развяжется раньше, что будет? Прикус поменяется, хвост не той длины вырастит? Что будет с ним?

Вот пример: Чейз развязался в 10 мес., это ни как не повлияло на его формирование и характер. Hero - развязался еще раньше, не на много но все равно.... Как это на нем отразилось?
Я думаю, что если Бушик развяжется в 9 - 10 ему тоже ни чего не будет!! Я думаю, что возраст и его ограничения, больше рассматривается для сук.

 Отправлено: 30.12.08 19:53. Заголовок: SannyBut пишет: Я д..

SannyBut пишет:

цитата:

Я думаю, что если Бушик развяжется в 9 - 10 ему тоже ни чего не будет!! Я думаю, что возраст и его ограничения, больше рассматривается для сук.

Полностью согласна!Так получается, что все мои кобели рано развязаны и ни на ком не сказалось это никак.
Если кобель сам не может или не хочет, тогда другое дело.
Недавно в клубе пытались развязать годовалого мальчика КХС, так вот-он не сумел. Он совсем еще мальчик даже по характеру, и мы не стали больше к нему приставать

 Отправлено: 30.12.08 20:28. Заголовок: Так все же, рано - э..

Так все же, рано - это во сколько?

 Отправлено: 30.12.08 20:33. Заголовок: LanaShik Дополнено...

LanaShik
Дополнено.

 Отправлено: 30.12.08 20:38. Заголовок: Видимо, для миников ..

Видимо, для миников или вообще для мелких пород собак-
это очень даже полезно
, а вот для крупных-думаю вряд-ли.
Для стандарта это будет не очень...

Что будет с ним?

В должной мере не наберёт костяк и кондицию.
Есть опыт с немцами и кавказами.

 Отправлено: 30.12.08 20:42. Заголовок: Akella пишет: Видим..

Akella пишет:

цитата:

Видимо, для миников или вообще для мелких пород собак- это очень даже полезно

Имеется ввиду остановка роста??
Проверено 115 раз на КХС мной и моими подругами -не действует!!!!!

 Отправлено: 30.12.08 20:57. Заголовок: IrgenGold пишет: не..

IrgenGold пишет:

цитата:

не действует!!!!!

Соглашусь!
Ханя повязался в 10 мес, но развязался в 8 мес и сам его никто не просил , подошел к лежащей суке, потёрся о неё и встал сам с собой в замок, сейчас практикует тоже самое

 Отправлено: 30.12.08 22:27. Заголовок: lora А Буша такое ..

lora

А Буша такое сделал в 7 мес. И теперь пристраивается ко всем!!!

 Отправлено: 30.12.08 22:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я наблюдала кобеля и суку стафов ( с моей первой они вместе ходили на площадку) их повязали суку на первую течку кобеля в 11 месяцев
КАК они выглядели потом просто было жалко смотреть рост остановился они ак бы осели на лапы вобщем...........

 Отправлено: 30.12.08 22:51. Заголовок: NANALI пишет: КАК о..

NANALI пишет:

цитата:

КАК они выглядели потом просто было жалко смотреть рост остановился они ак бы осели на лапы вобщем...........

Может отчего другого осели на лапы?

 Отправлено: 30.12.08 22:55. Заголовок: NANALI Вот суку-то ..

NANALI
Вот суку-то точно рано.
Я очень против ранней вязки сук.
Это-безобразие.
ИМХО.

 Отправлено: 30.12.08 22:56. Заголовок: Нуууууууу не зна..

Нуууууууу не знаю, могет быть Вы и правы, но мой 1-й кавказ развязался на булике
в 8 мес. и более не вырос ни на йоту, хотя кавказы растут до 1,5лет.
А стандарты-були в 8 мес вообще ещё щенками выглядят, недоразвитыми.
Может миники раньше формируются и др. мелочи разные.
А вообще-весело там у Вас с кобелями-то

 Отправлено: 30.12.08 22:59. Заголовок: Akella пишет: А ста..

Akella пишет:

цитата:

А стандарты-були в 8 мес вообще

так не про 8 же месяцев говорим...

 Отправлено: 30.12.08 23:14. Заголовок: Мне трудно говорить ..

Мне трудно говорить о кобелях а вот наблюдая двух сук могу сказать что взрослели они по разному и если Бетти в год была уже взрослой то Кнопа ................ и в два щенок щенком

 Отправлено: 30.12.08 23:32. Заголовок: Ничего не могу сказа..

Ничего не могу сказать о миниатюрных ,возможно в 10 месяцев развязать кобеля и нормально ,а вот кобеля стандарта-категорически против! Самое ранне в 15 месяцев ,то же самое и сук, и не считаю приемлимым суку, у которой был полноценный помёт(более 1-2-х щенков) ,вязать в каждую течку,за исключением ,когда промежуток между течками более8 месяцев.

 Отправлено: 30.12.08 23:35. Заголовок: irins-vishnu Я КОГДА..

irins-vishnu Я КОГДА ХАНЮ РАЗВЯЗЫВАЛА , ОН УЖЕ НЕ ВЫГЛЯДЕЛ ЩЕНКОМ, ВЕСИЛ 20 КГ И БЫЛ ХОРОШО ЗА 40СМ

 Отправлено: 30.12.08 23:36. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Самое ранне в 15 месяцев ,то же самое и сук, и не считаю приемлимым суку, у которой был полноценный помёт(более 1-2-х щенков) ,вязать в каждую течку,за исключением ,когда промежуток между течками более8 месяцев.

 Отправлено: 31.12.08 00:38. Заголовок: lora Так миников вро..

lora Так миников вроде все развязывают в 10 месяцев. Видимо, считается, что кабели в этом возрасте "уже созрели", вот что бы сук рано вязали и вязки были продуктивными-не слышала

 Отправлено: 31.12.08 01:01. Заголовок: С суками проще-в пер..

С суками проще-в первую течку ещё совсем щенок, а на
2-ю почти все и вяжут.
Моя буля повязалась с кавказом ему- около 9мес.а ей 10-первая течка,
выпрыгнула из окна 1-го этажа летом и за 5 мин....-уже в замке.
Я её и спринцевала с лимоном.и промывала но.....в срок-11 щенков,
боялась за размеры . Самый, пожалуй, продуктивный помёт
за всю мою собачью историю.

 Отправлено: 31.12.08 08:37. Заголовок: Akella потому что о..

Akella
потому что он-по большой любви...

 Отправлено: 31.12.08 09:56. Заголовок: Akella Для крупных..

Akella

Для крупных пород вязка в 10 мес., кобеля еще рановато. Но на росте это ни как не влияет. Что генами заложено, такой рост и будет. Для суки это может сказаться негативно т.к. скелет собаки не достаточно окрепший. А тут еще и щенки надо делится кальцием. Кальций, который накапливается на раннем развитии с молоком матери, и т.д. уже не так восполняется с возрастом. Потом со временем это все скажется на суки. Многие могут сказать да здоровая как слон, но это только на данный момент.

А для мини пород характерно, что кобель созревает быстрее по этому я не будем что вязки ему как то могут навредить. Пример по поводу роста, миников, которые развязались в 10 мес., сами говорят за себя. Никто в росте не остановился....

 Отправлено: 31.12.08 09:57. Заголовок: Akella Я бы не спр..

Akella

Я бы не спринцевала, а сделала укол в этот же день для того чтобы щенки не родились.

 Отправлено: 31.12.08 10:31. Заголовок: И НЕ ТОЛЬКО ГОРМОНОМ..

И НЕ ТОЛЬКО ГОРМОНОМ СУКУ УГОСТИТЬ ЕЩЁ И ГЛИСТОГОННЫМ -ОТСУТСТВИЕ ЩЕНКОВ ОБЕСПЕЧЕНО

 Отправлено: 31.12.08 11:48. Заголовок: Я противник ранних в..

Я противник ранних вязок, хотя признаю, что аргументация сторонников более поздних вязок не безупречна (впрочем, как и противников ). Своих собак вяжу, по возможности, не ранее двух лет. "Развязываются" кобели, как и у многих, довольно рано - могли бы и подождать .

 Отправлено: 31.12.08 16:15. Заголовок: lora пишет: И НЕ ТО..

lora пишет:

цитата:

И НЕ ТОЛЬКО ГОРМОНОМ СУКУ УГОСТИТЬ ЕЩЁ И ГЛИСТОГОННЫМ -ОТСУТСТВИЕ ЩЕНКОВ ОБЕСПЕЧЕНО

Лор, ты думаешь, если дать глистогонку, то не будет щенков?
Я о таком не слышала. Это правда?
Вот ведь-век живи, век учись.

 Отправлено: 31.12.08 16:58. Заголовок: SannyBut Гормонраль..

SannyBut
Гормонральный укол сделали на следующий день ,
lora вот про глистогонку- не сообразила. Была мысль, что гормончики-то и усилили
созревание яйцеклеток
А насчёт ранних вязок кобеля -есть же зоотехнические исследования,
там и надо покопаться-чем это чревато .

 Отправлено: 31.12.08 19:42. Заголовок: Akella Укол делает..

Akella

Укол делается один раз в день на протяжении 3х дней. У нас таким уколом пользуются много питомников у которых есть вероятность нежелательных вязок.

 Отправлено: 02.01.09 16:13. Заголовок: SannyBut пишет: так..

SannyBut пишет:

цитата:

таким уколом пользуются много питомников у которых есть вероятность нежелательных вязок.

Спасибо, буду иметь в виду, хотя надеюсь, что этого больше не произойдёт.

IrgenGold пишет:

цитата:

Прошу ответить, как вы считаете: ранняя вязка кобеля-это очень плохо или все же не такое уж и зло?

Вот нашла инфу:
Опытным путем было установлено, что к 11-12 месяцам происходит завершение формирования полового аппарата кобеля, и наступает его способность к размножению. Тестостерон начинает вырабатываться еще до этого времени и способствует формированию полового аппарата по мужскому типу. Я не нашел в литературе прямой отрицательной зависимости концентрации тестостерона в крови от функционирования семенников (сбрасывания семени). Из всего сказанного выше я могу сделать вывод:
1. Рост особи определяется генетически и реализуется через эндокринную систему.
2. На рост особи влияют внешние факторы: питание и условия содержания. Т. е. при правильном и полноценном питании , при хороших условиях содержания кобель наберет тот рост, который заложен генетически, но при отсутствии условий для содержания и плохом питании возможности для роста не будут реализованы.
3. На рост особи могут влиять перенесенные болезни, если они поразят органы, вырабатывающие гормоны (почки, надпочечники, тимус, гипоталамус и другие).
4. Нет никакой физиологической необходимости держать кобеля неразвязанным после 12 месяцев, если он представляет племенную ценность.
Асанов А.В.

Источник: http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/showthread.php?t=62

 Отправлено: 02.01.09 16:25. Заголовок: Akella Здорово! Чет..

Akella
Здорово!
Четки и ясно. А все остальное-мифы...

 Отправлено: 02.01.09 19:59. Заголовок: SannyBut пишет: У н..

SannyBut пишет:

цитата:

У нас таким уколом пользуются много питомников у которых есть вероятность нежелательных вязок.

Слышала мнение ветеринаров, да и вообще не люблю гормоны. По поводу антизалётных
гормонов согласна со следующим:
..." Вмешиваться в законы природы опасно. Часто суке, которой сделаны такие инъекции, требуется значительное время для восстановления баланса гормонов в организме. Она может пропустить следующую течку, и даже может быть выкидыш щенков. В некоторых случаях проходит год или два после таких вмешательств, прежде чем циклы суки станут снова нормальными. Тем временем она становится старше, и, в конце концов, может закончить жизнь, так и не дав второго помета."Минакина Т.-ст. научн. сотр. РАВ

 Отправлено: 02.01.09 21:36. Заголовок: Akella пишет: да и ..

Akella пишет:

цитата:

да и вообще не люблю гормоны

И я против гормонов.

Скрытый текст

Моя подруга послушалась совета врача и получила курс горомонов каких-то для похудения..сейчас ее ТАК раздуло...

 Отправлено: 02.01.09 22:09. Заголовок: Akella Я не делала..

Akella

Я не делала такие уколы! Но знаю, что используют эти гормоны для сук. И суки живут на них не первый год. Это для тех кто выбирает уголы вместо стерилизации.

Вообще - то я рассматриваю, в дальнейшем применять укол для своих сук, которые не планируют рожать в будущем.

 Отправлено: 03.01.09 11:32. Заголовок: SannyBut пишет: да..

SannyBut пишет:

цитата:

дальнейшем применять укол для своих сук, которые не планируют рожать в будущем.

Ань, а зачем?
Может, проще отсадить суку в период течки?

 Отправлено: 03.01.09 13:53. Заголовок: У меня вот тоже был ..

У меня вот тоже был опыт ранней вязки кобеля, правда не булик, а стаффик...
В 6 месяцев пытался повязать старшего кобеля, терся об него, потом постоял в замке а в 8 месяцев уже повязал течную суку (родилось 7 щенков). Должна сказать на формирование кобеля это никак не сказалось, так же набрал в росте, не осел на лапах, раздался в ширину - в общем все как и у других кобелей, поэтому в мифы я теперь не верю.

 Отправлено: 03.01.09 14:12. Заголовок: IrgenGold Не всегд..

IrgenGold

Не всегда Ира есть возможность мне контролировать собак которые живут в доме. По этому во избежание нежелательной беременности буду делать или уколы или стерилизую.

 Отправлено: 03.01.09 15:11. Заголовок: SannyBut Ань, а я л..

SannyBut
Ань, а я лучше в клетку суку посажу на 20 дней или меньше того.
Боюсь я химии..лучше стерилизовать.
Анечка, это только мое личное ИМХО.

 Отправлено: 03.01.09 15:16. Заголовок: Мое мнение :рання вя..

Мое мнение :рання вязка не отражается на кобелей, я имею ввиду возраст - 9-10 месяцеы, наоборот как правило я практикую развязываем кобелей ( В холостую), чтобы у них пошел гормональный обмен и они начали муать и второй + это Когда к этим кобелям приезжают н вязку суки они уже имеют "опыт " и не подводят в таих смиуацмяхЮ а в семьях где живут кобел и суки, вообще их развязываем через е-два, дя того чтобы заводчица спала спокойно и кобели не нервничали. А то как правииа кобели из семей где живут суки, тяжело вяжутся из=за того что им ве время запрещают и когда можно "лзя" они пассуют.
От уколов в 50-70 % суки зарабатывают эндомитрит.
Ну а как не когтрлировать кобеля? Понятно если сук много, то кобеля в клетке не удержишь в течении года, да и психика поедит от такой жизни.

 Отправлено: 03.01.09 19:50. Заголовок: Гуля пишет: От укол..

Гуля пишет:

цитата:

От уколов в 50-70 % суки зарабатывают эндомитрит.

знаю два случая лично чтоб сук оперировали после гормонального курса. У одной пеометра у другой эндометрит. и это не единичные случаи, а довольно частые.

 Отправлено: 03.01.09 19:54. Заголовок: Гуля пишет: вообще ..

Гуля пишет:

цитата:

вообще их развязываем через е-два

а как это?

 Отправлено: 04.01.09 17:58. Заголовок: Тоже хочу сказать, ч..

Тоже хочу сказать, что ранняя вязка для кобеля не играет принципиального значения для его физического развития... Расскажу "страшную" историю!..
Когда я привезла наших булликов, моей девочке было 5 ьесяцев, а кобельку (Рокки) было только 3,5 месяца... Наш мальчуган оказался просто "сексуальным маньяком"!! . Наша совместная прогулка выглядила так - Пёди гуляет, а у неё на попе висит Рокки , как клещик, и "вяжет" её!!! Нам то было хорошо! В результате моя пёди ходила с красивыми мускулистыми задними лапками... А наш Рочинька вязялся в Пёдину лапки и ...ничто не могло его остановить!!!.. Как рассказывала Женя (его хозяйка) - он дома тоже неутомимо пытался "вязать" подушки и игрушки... Результат - налицо. Вырос большой, красивый, крупный...Одним словом - всё на месте...
Ну а если серьёзно, то правильно писали здесь другие форумчане - что заложенно генетически, то и будет...при условии, конечно, правильного кормления и выращивания...Для кобеля...

 Отправлено: 05.01.09 11:10. Заголовок: IrgenGold пишет: а ..

IrgenGold пишет:

цитата:

а как это?

У суки прикрываем ладошкой интимное место, мальчик потрется-потрется сделает свое дело в "тряпочку", можно указательным и большим пальцами создать кольцо возле петли суки, он входит в пальцы и конкрено развязывается, до полного семяизвержения....
ну как мне еще рассказать видео что ли снять - вот завтра шаре-пея развязываем.

 Отправлено: 05.01.09 12:00. Заголовок: Гуля пишет: ну как ..

Гуля пишет:

цитата:

ну как мне еще рассказать видео что ли снять

Гуль, да ладно уж..
Видео не надо..

 Отправлено: 05.01.09 20:02. Заголовок: Девочки может не ..

Девочки может не в тему, но у нас проблема не можем развязать кобеля мопса, никак не реагирует, переключается на людей всех целовать начинает, с сукой играет..., может ему что нибудь продавать...вообще мне кажеться у мопсов это часто что делать?

 Отправлено: 05.01.09 20:03. Заголовок: Это хорошо когда..

Это хорошо когда может да рано.., а когда пора да никак не очень...

 Отправлено: 05.01.09 20:16. Заголовок: mopsiki пишет: мопс..

mopsiki пишет:

цитата:

мопсов это часто что делать?

Развязать в ручную.. Потом,когда поймёт,что от него требуется,будет сам вязать!!

 Отправлено: 05.01.09 21:05. Заголовок: Ненси пишет: Развяз..

Ненси пишет:

цитата:

Развязать в ручную

А опыт есть?
Потом может и не стараться.
Скажет, мама, сделай мне «хорошо» ТЫ!
У нас как-то было такое.
mopsiki пишет:

цитата:

никак не реагирует

А может, рано суке?
И еще..надо развязывать на оч опытной суке, которая сама кого хошь повяжет.
ИМХО.
Придет Гуля и еще что-нибудь посоветует.

 Отправлено: 05.01.09 22:11. Заголовок: IrgenGold Речь идёт..

IrgenGold
Речь идёт о мопсах!!На сегодняшний день,очень мало мопсов,которые,вяжут с первого раза сами!!

 Отправлено: 05.01.09 22:45. Заголовок: Ненси ааа....

Ненси ааа..

 Отправлено: 05.01.09 22:57. Заголовок: Victoria F Ой у ме..

Victoria F

Ой у меня проблема с Бушем!! Он просто вяжет все что шевелится, это какой то ужас. Разницы нет, кошка или собака. Пегасик как видит его сразу на диван прыгает или вообще с комнаты не выходит. Мне его приходится закрывать в клетку и гуляем мы раздельно, т.к. играть мы не хотим, а только вязать.

Скоро я его придушу....

 Отправлено: 06.01.09 02:46. Заголовок: IrgenGold пишет: Пр..

IrgenGold пишет:

цитата:

Придет Гуля и еще что-нибудь посоветует.

Зазнаюсь , однако....
Попробуйте дать кобелю элеутероккок. 4-5 капель (для мопса)
а вообще придерживайтесь следующих правил:
1.Кобеля хорошо накормить, колорийно с вечера, утром не кормить, даже если вязка вечером.
2.Не старайтесь чтобы перед вязкой кобель находился с сукой. Обычно мы так, встретились и разу за дело, без всяких знакомст. Прелюдии можно позволить кобелю опытному. Первовяжущему, особенно вяловяжущемуся нужно только петля под носом и как можно быстрей успеть его повязать, постаратся использовать с первой садки, пока не опомнился.
3. Старйтесь не коментировать его действия, особенно если у него не полуается. Кобель по нтонации поймет что что-то не так
4. Так же запрещате владелице суке тож давать какие либо коментарии. Этотоже можетподавлять кобеля.
5. Не купайте суку перд вякой. не всякому кобелю понравится ваша парфюмерия.
6.Только постоянная похвала и поддержка моральная владельца или инструктора поможет кобелю справится первый раз.
7. Ну и самое главное пока кобель растт, ни каких запретов во время садок, даже если это вас вводит в краску, только отвлечение. Потому что если все время будет "нельзя" то когда можно будет, он будет боятся получить от вас тапком, или словестное наказание, и старайтесь приучать кобеля к руке пока он растет, чтобы он не болся помощи во время вязки, массируйте, гладьте, чт хотите делайте но ваша рука должна доставлять удовольствие.

 Отправлено: 06.01.09 02:48. Заголовок: Элеутероккок перед в..

Элеутероккок перед вязкой за день- два по 4-5 капель 3 раза в день, в день вязки каждые 3 часа.
Для булей 10-15 капель
ротвейлеры 30-35 капель

 Отправлено: 06.01.09 03:27. Заголовок: SannyBut пишет: Ой ..

SannyBut пишет:

цитата:

Ой у меня проблема с Бушем!! Он просто вяжет все что шевелится, это какой то ужас. Разницы нет, кошка или собака. Пегасик как видит его сразу на диван прыгает или вообще с комнаты не выходит. Мне его приходится закрывать в клетку и гуляем мы раздельно, т.к. играть мы не хотим, а только вязать. Скоро я его придушу....

Я тоже думала, что Рокки придушу , особенно когда он зимой на морозе на Пёдичкиной ноге развязался.....можете себе представить....пипка-то сразу корочкой льда стала покрываться ...видно, судьба у кобелевладельцев такая, терпеть их выходки
Сейчас , к стати, наш Рока на других собак так не реагирует, успокоился. У него одна страстная любовь так с детства и осталась - Пёди. Ее он готов вязать каждый день и без всяких течек

 Отправлено: 06.01.09 08:45. Заголовок: Гуля пишет: Элеутер..

Гуля пишет:

цитата:

Элеутероккок перед вязкой за день

Это который в аптеке продается спиртовый?

 Отправлено: 06.01.09 08:46. Заголовок: akhelim Из всех ко..

akhelim

Из всех кобелей, которые у меня были и есть, этот самый противный, собственник, все и у всех забирает. И к тому же такие выходки выкидывает. Думаю, что я такого терпеть не буду..... придется мальчику искать новый дом, если он не угомонится !!

 Отправлено: 06.01.09 08:46. Заголовок: Вы не поверите, но я..

Вы не поверите, но я слышала, что люди дают Виагру...
Не знаю, правда это или нет.

 Отправлено: 06.01.09 09:21. Заголовок: Ненси,Гуля,IrgenGold..

Ненси,Гуля,IrgenGold спасибо будем стараться, я еще слышала спеман дают это гомеопатический препарат.... ну мопсы это копец!

 Отправлено: 06.01.09 10:52. Заголовок: SannyBut пишет: Из ..

SannyBut пишет:

цитата:

Из всех кобелей, которые у меня были и есть, этот самый противный, собственник, все и у всех забирает. И к тому же такие выходки выкидывает. Думаю, что я такого терпеть не буду

Хватит на бедного мальчика наговаривать

 Отправлено: 06.01.09 10:55. Заголовок: akhelim пишет: У не..

akhelim пишет:

цитата:

У него одна страстная любовь так с детства и осталась - Пёди. Ее он готов вязать каждый день и без всяких течек

мы уже видели..На бережку моря..

 Отправлено: 06.01.09 17:21. Заголовок: IrgenGold пишет: м..

IrgenGold пишет:

цитата:

мы уже видели..На бережку моря..

Да, да....только на берегу моря Пёди было 6,5 месяцев, а этому "развратнику" 5 месяцев...

 Отправлено: 06.01.09 17:26. Заголовок: mopsiki У меня тоже..

mopsiki У меня тоже мопсы. Мы своего мальчишку развязывали в 11 мес, вроде.Но на опытной суке, которая стояла пока этот пацан научиться. Мопсы вяжуться немного специфически. Именно первых раза 2-3, потом всё происходит очень быстро. С мопсом нужно очень нежно, они "теряются", долго не могут "въехать" чего от них хотят,часто переключаются на хозяев.Нужно хвалить, показать, как Вам нравиться девочка, заинтересовывать петлёй и вместе с тем нежно "готовить" его "там". Как только он попробует сделать садку, подвигать немного, ну ...Вы поняли. И хвалить, хвалить. Если не очень активный, можно периодически выносить "погулять" на улицу или в другую комнату. А когда он будет лететь назад - сука уже должна быть поставлена "в позу". Ну, удачи!

 Отправлено: 06.01.09 17:32. Заголовок: А по поводу ранних в..

А по поводу ранних вязок - то я проголосовала - ЗА. Здесь речь не идёт о крупных собаках(кавказах, азиатах) а о булях и минибулях. Для стандартника хорошо бы развязывать от года и до полутора(это кто как развился, я имею ввиду- ранний, поздний), а для миника наверное и в 10 мес будет хорошо. Из мелких у меня только мопсы, так вот если кобеля не "научить" этому делу до года - потом очень трудно развязать.

 Отправлено: 06.01.09 20:04. Заголовок: Нова пишет: долго ..

Нова пишет:

цитата:

долго не могут "въехать" чего от них хотят,часто переключаются на хозяев

у меня с китайцами такая проблема, хотя эти-то вяжутся вроде бы как швейная машинка.
Мои мальчики-производители очень уж на меня ориентированы (я больше по другому и не знаю, как объяснить).
Присядешь помочь, а они:
"Пожалуйста, мама, вяжи сама, мы тебе уступаем, ты тут главная.."
Причем,если помогает посторонний человек, то они без проблем, позволяют себе помогать.Но толкьо чтоб не я ТУДА совалась. Из-за этого я сама и не вяжу, только если сука опытная и я знаю, что они повяжутся сами, просто смотрю и контролирую процесс.

 Отправлено: 07.01.09 09:09. Заголовок: IrgenGold пишет: Ak..

IrgenGold пишет:

цитата:

Akella Здорово! Четки и ясно. А все остальное-мифы...

Не соглашусь . Во всяком случае, для стандартов, коих никак нельзя отнести к мелким породам. В журнале "Ветеринар" №6 за 2000 за 2000-й год читаем (авторы: Г.П.Дюльгер, Г.А.Бурова - Московская с/х академия им.К.А.Тимирязева):

Способность к размножению у собак проявляется рано - в 8-12 месяцев. Но молодой, еще не окрепший организм животного не способен выдержать колоссальную нагрузку, вызванную вязкой, беременностью, родами и выкармливанием щенков. Неблагоприятно сказываются ранние вязки и на кобелях, еще не закончивших своего формирования. Помимо нежелательных физиологических изменений, ранние вязки являются причиной множества заболеваний, лечение которых в будущем проблематично. Практика разведения собак определяет наиболее благоприятные сроки начала племенного использования кобелей в возрасте 24 месяцев...

И, конечно же, обратимся за ответами к признанному авторитетным источнику - Х.Хармар "Разведение собак" . О зрелости и технике использования племенного кобеля в книге написано буквально следующее:

Зрелость у разных пород

Как правило, чем меньше порода, тем раньше созревает кобель и сука, как психически, так и физически. Многие суки мелких пород имеют первую течку в 10-11 месяцев, поэтому собаководы, занимающиеся карликовыми породами, спаривают сук уже на вторую течку. Крупные породы созревают гораздо медленнее, и сук таких пород не следует вязать до двух лет. Наилучшее поголовье получается, когда кобель и сука находятся в расцвете. Получение слишком ранних пометов от суки обязательно угнетает ее рост и развитие.


Молодого кобеля , если его готовят к племенной работе, нельзя использовать до 10 месяцев. Первое спаривание имеет очень большое значение, так как при этом кобеля нужно тактично научить тому, что от него требуется.

Второй раз его можно повязать примерно в возрасте 14 месяцев, а далее нельзя давать вязки чаще одного раза в месяц до возраста 18 месяцев или 2 года. Слишком частое использование потенциально хорошего, племенного кобеля до возраста 18 месяцев оказывается недальновидной политикой, он, без сомнения, будет изнурен и, в конце концов, станет бесполезным.

 Отправлено: 07.01.09 09:18. Заголовок: Elena1 пишет: Слишк..

Elena1 пишет:

цитата:

Слишком частое использование потенциально хорошего, племенного кобеля до возраста 18 месяцев оказывается недальновидной политикой, он, без сомнения, будет изнурен и, в конце концов, станет бесполезным.

Тут можно поспорить..
Вряд ли молодого кобеля начнут вязать каждые три дня в течении длительного времени. Молодой кобель еще не титулован (многие владельцы сук на это смотрят, особенно новички), не проверен по потомству (а вот на это смотрят опытные заводчики).
Большинство заводчиков с настороженностью относятся к молодым непроверенным мальчикам и чаще всего ждут хоть каких-то результатов.У самого же владельца кобеля вряд ли будет такое количество сразу потекших сук, чтобы кобель мог каждые 3-4 дня в течении длительного периода вязать.
Я это к чему..
Что вряд ли будет изнурен молодой кобель-производитель, при условии нечастых вязок, его отличнейшего содержания, хорошего моциона и прекрасного обильного кормления.

 Отправлено: 07.01.09 09:42. Заголовок: IrgenGold пишет: Чт..

IrgenGold пишет:

цитата:

Что вряд ли будет изнурен молодой кобель-производитель, при условии нечастых вязок, его отличнейшего содержания, хорошего моциона и прекрасного обильного кормления.

Все верно При нечастых - вряд ли. Х.Хармар же пишет о "слишком частом использовании" .

Кстати, по поводу частоты использования (а также качества самого кобеля, его потомства и проч.) - посмотрите статью Е.Субботиной в "Вестнике" за 2007 (или 2006?) год о развитии породы в России. Речь в ней, конечно же, идёт о стандартах, но коль скоро автор освещает период становления породы, то думается, что Вы найдете массу параллелей применительно к миникам .

 Отправлено: 07.01.09 09:44. Заголовок: Elena1 А есть элект..

Elena1
А есть электронная версия этого журнала?
Боюсь, что у меня не все номера...

 Отправлено: 07.01.09 10:37. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А есть электронная версия этого журнала? Боюсь, что у меня не все номера...

Думаю, есть, но наверняка не могу сказать. Однако, фраза, которая Вас заинтересовала, судя по цитате в предыдущем посте, это - из книги Хилари Хармар "Разведение собак". Она точно есть в свободном доступе в электронном виде на самых разных ресурсах. У меня есть и ее сканы, но читать по сканам очень неудобно.

 Отправлено: 07.01.09 10:39. Заголовок: Elena1 пишет: из кн..

Elena1 пишет:

цитата:

из книги Хилари Хармар "Разведение собак".

У меня есть эта книга. Старое-старое издание в фиолетовом переплете «мягкие корочки».

 Отправлено: 07.01.09 10:52. Заголовок: IrgenGold пишет: С..

IrgenGold пишет:

цитата:

Старое-старое издание в фиолетовом переплете «мягкие корочки».

Точно . "Мягкие корочки" у меня давно развалились, если бы качество бумаги было получше, то можно было бы заново переплести, а так - интернет forever

 Отправлено: 07.01.09 10:58. Заголовок: Elena1 Я храню эту ..

Elena1
Я храню эту книжку как раритет. Немного есть печатных изданий, которые написаны так интересно, с юмором, читабельно и понятно даже для новичков.
Но вот сама книжка..точно, разваливается..

 Отправлено: 07.01.09 19:49. Заголовок: Пожалуйста, подскажи..

Пожалуйста, подскажите. если щен с младенчества "вяжет" так скажем до изнеможения свои игрушки, это сказывается отрицательно на его здоровье или нет, это нормально? Извините за, возможно, дурацкий вопрос, просто я полный чайник

 Отправлено: 08.01.09 09:39. Заголовок: Алма пишет: Пожалуй..

Алма пишет:

цитата:

Пожалуйста, подскажите. если щен с младенчества "вяжет" так скажем до изнеможения свои игрушки, это сказывается отрицательно на его здоровье или нет, это нормально?

Алма,

Это обычное явление - повода для особого беспокойства нет . Как правило, в таких случаях рекомендуется отвлекать малыша, т.е. не запрещать и не наказывать, а просто переключать его внимание на что-то иное. Если какая-то конкретная игрушка стабильно "взывает к его чувствам" - уберите ее. Удачи Вам,