Отправлено: 30.12.08 15:56. Заголовок: Vote: ранняя вязка кобеля

Прошу ответить, как вы считаете: ранняя вязка кобеля-это очень плохо или все же не такое уж и зло?
10 месяцев кобелю.

 Отправлено: 03.01.09 19:50. Заголовок: Гуля пишет: От укол..

Гуля пишет:

цитата:

От уколов в 50-70 % суки зарабатывают эндомитрит.

знаю два случая лично чтоб сук оперировали после гормонального курса. У одной пеометра у другой эндометрит. и это не единичные случаи, а довольно частые.

 Отправлено: 03.01.09 19:54. Заголовок: Гуля пишет: вообще ..

Гуля пишет:

цитата:

вообще их развязываем через е-два

а как это?

 Отправлено: 04.01.09 17:58. Заголовок: Тоже хочу сказать, ч..

Тоже хочу сказать, что ранняя вязка для кобеля не играет принципиального значения для его физического развития... Расскажу "страшную" историю!..
Когда я привезла наших булликов, моей девочке было 5 ьесяцев, а кобельку (Рокки) было только 3,5 месяца... Наш мальчуган оказался просто "сексуальным маньяком"!! . Наша совместная прогулка выглядила так - Пёди гуляет, а у неё на попе висит Рокки , как клещик, и "вяжет" её!!! Нам то было хорошо! В результате моя пёди ходила с красивыми мускулистыми задними лапками... А наш Рочинька вязялся в Пёдину лапки и ...ничто не могло его остановить!!!.. Как рассказывала Женя (его хозяйка) - он дома тоже неутомимо пытался "вязать" подушки и игрушки... Результат - налицо. Вырос большой, красивый, крупный...Одним словом - всё на месте...
Ну а если серьёзно, то правильно писали здесь другие форумчане - что заложенно генетически, то и будет...при условии, конечно, правильного кормления и выращивания...Для кобеля...

 Отправлено: 05.01.09 11:10. Заголовок: IrgenGold пишет: а ..

IrgenGold пишет:

цитата:

а как это?

У суки прикрываем ладошкой интимное место, мальчик потрется-потрется сделает свое дело в "тряпочку", можно указательным и большим пальцами создать кольцо возле петли суки, он входит в пальцы и конкрено развязывается, до полного семяизвержения....
ну как мне еще рассказать видео что ли снять - вот завтра шаре-пея развязываем.

 Отправлено: 05.01.09 12:00. Заголовок: Гуля пишет: ну как ..

Гуля пишет:

цитата:

ну как мне еще рассказать видео что ли снять

Гуль, да ладно уж..
Видео не надо..

 Отправлено: 05.01.09 20:02. Заголовок: Девочки может не ..

Девочки может не в тему, но у нас проблема не можем развязать кобеля мопса, никак не реагирует, переключается на людей всех целовать начинает, с сукой играет..., может ему что нибудь продавать...вообще мне кажеться у мопсов это часто что делать?

 Отправлено: 05.01.09 20:03. Заголовок: Это хорошо когда..

Это хорошо когда может да рано.., а когда пора да никак не очень...

 Отправлено: 05.01.09 20:16. Заголовок: mopsiki пишет: мопс..

mopsiki пишет:

цитата:

мопсов это часто что делать?

Развязать в ручную.. Потом,когда поймёт,что от него требуется,будет сам вязать!!

 Отправлено: 05.01.09 21:05. Заголовок: Ненси пишет: Развяз..

Ненси пишет:

цитата:

Развязать в ручную

А опыт есть?
Потом может и не стараться.
Скажет, мама, сделай мне «хорошо» ТЫ!
У нас как-то было такое.
mopsiki пишет:

цитата:

никак не реагирует

А может, рано суке?
И еще..надо развязывать на оч опытной суке, которая сама кого хошь повяжет.
ИМХО.
Придет Гуля и еще что-нибудь посоветует.

 Отправлено: 05.01.09 22:11. Заголовок: IrgenGold Речь идёт..

IrgenGold
Речь идёт о мопсах!!На сегодняшний день,очень мало мопсов,которые,вяжут с первого раза сами!!

 Отправлено: 05.01.09 22:45. Заголовок: Ненси ааа....

Ненси ааа..

 Отправлено: 05.01.09 22:57. Заголовок: Victoria F Ой у ме..

Victoria F

Ой у меня проблема с Бушем!! Он просто вяжет все что шевелится, это какой то ужас. Разницы нет, кошка или собака. Пегасик как видит его сразу на диван прыгает или вообще с комнаты не выходит. Мне его приходится закрывать в клетку и гуляем мы раздельно, т.к. играть мы не хотим, а только вязать.

Скоро я его придушу....

 Отправлено: 06.01.09 02:46. Заголовок: IrgenGold пишет: Пр..

IrgenGold пишет:

цитата:

Придет Гуля и еще что-нибудь посоветует.

Зазнаюсь , однако....
Попробуйте дать кобелю элеутероккок. 4-5 капель (для мопса)
а вообще придерживайтесь следующих правил:
1.Кобеля хорошо накормить, колорийно с вечера, утром не кормить, даже если вязка вечером.
2.Не старайтесь чтобы перед вязкой кобель находился с сукой. Обычно мы так, встретились и разу за дело, без всяких знакомст. Прелюдии можно позволить кобелю опытному. Первовяжущему, особенно вяловяжущемуся нужно только петля под носом и как можно быстрей успеть его повязать, постаратся использовать с первой садки, пока не опомнился.
3. Старйтесь не коментировать его действия, особенно если у него не полуается. Кобель по нтонации поймет что что-то не так
4. Так же запрещате владелице суке тож давать какие либо коментарии. Этотоже можетподавлять кобеля.
5. Не купайте суку перд вякой. не всякому кобелю понравится ваша парфюмерия.
6.Только постоянная похвала и поддержка моральная владельца или инструктора поможет кобелю справится первый раз.
7. Ну и самое главное пока кобель растт, ни каких запретов во время садок, даже если это вас вводит в краску, только отвлечение. Потому что если все время будет "нельзя" то когда можно будет, он будет боятся получить от вас тапком, или словестное наказание, и старайтесь приучать кобеля к руке пока он растет, чтобы он не болся помощи во время вязки, массируйте, гладьте, чт хотите делайте но ваша рука должна доставлять удовольствие.

 Отправлено: 06.01.09 02:48. Заголовок: Элеутероккок перед в..

Элеутероккок перед вязкой за день- два по 4-5 капель 3 раза в день, в день вязки каждые 3 часа.
Для булей 10-15 капель
ротвейлеры 30-35 капель

 Отправлено: 06.01.09 03:27. Заголовок: SannyBut пишет: Ой ..

SannyBut пишет:

цитата:

Ой у меня проблема с Бушем!! Он просто вяжет все что шевелится, это какой то ужас. Разницы нет, кошка или собака. Пегасик как видит его сразу на диван прыгает или вообще с комнаты не выходит. Мне его приходится закрывать в клетку и гуляем мы раздельно, т.к. играть мы не хотим, а только вязать. Скоро я его придушу....

Я тоже думала, что Рокки придушу , особенно когда он зимой на морозе на Пёдичкиной ноге развязался.....можете себе представить....пипка-то сразу корочкой льда стала покрываться ...видно, судьба у кобелевладельцев такая, терпеть их выходки
Сейчас , к стати, наш Рока на других собак так не реагирует, успокоился. У него одна страстная любовь так с детства и осталась - Пёди. Ее он готов вязать каждый день и без всяких течек

 Отправлено: 06.01.09 08:45. Заголовок: Гуля пишет: Элеутер..

Гуля пишет:

цитата:

Элеутероккок перед вязкой за день

Это который в аптеке продается спиртовый?

 Отправлено: 06.01.09 08:46. Заголовок: akhelim Из всех ко..

akhelim

Из всех кобелей, которые у меня были и есть, этот самый противный, собственник, все и у всех забирает. И к тому же такие выходки выкидывает. Думаю, что я такого терпеть не буду..... придется мальчику искать новый дом, если он не угомонится !!

 Отправлено: 06.01.09 08:46. Заголовок: Вы не поверите, но я..

Вы не поверите, но я слышала, что люди дают Виагру...
Не знаю, правда это или нет.

 Отправлено: 06.01.09 09:21. Заголовок: Ненси,Гуля,IrgenGold..

Ненси,Гуля,IrgenGold спасибо будем стараться, я еще слышала спеман дают это гомеопатический препарат.... ну мопсы это копец!

 Отправлено: 06.01.09 10:52. Заголовок: SannyBut пишет: Из ..

SannyBut пишет:

цитата:

Из всех кобелей, которые у меня были и есть, этот самый противный, собственник, все и у всех забирает. И к тому же такие выходки выкидывает. Думаю, что я такого терпеть не буду

Хватит на бедного мальчика наговаривать

 Отправлено: 06.01.09 10:55. Заголовок: akhelim пишет: У не..

akhelim пишет:

цитата:

У него одна страстная любовь так с детства и осталась - Пёди. Ее он готов вязать каждый день и без всяких течек

мы уже видели..На бережку моря..

 Отправлено: 06.01.09 17:21. Заголовок: IrgenGold пишет: м..

IrgenGold пишет:

цитата:

мы уже видели..На бережку моря..

Да, да....только на берегу моря Пёди было 6,5 месяцев, а этому "развратнику" 5 месяцев...

 Отправлено: 06.01.09 17:26. Заголовок: mopsiki У меня тоже..

mopsiki У меня тоже мопсы. Мы своего мальчишку развязывали в 11 мес, вроде.Но на опытной суке, которая стояла пока этот пацан научиться. Мопсы вяжуться немного специфически. Именно первых раза 2-3, потом всё происходит очень быстро. С мопсом нужно очень нежно, они "теряются", долго не могут "въехать" чего от них хотят,часто переключаются на хозяев.Нужно хвалить, показать, как Вам нравиться девочка, заинтересовывать петлёй и вместе с тем нежно "готовить" его "там". Как только он попробует сделать садку, подвигать немного, ну ...Вы поняли. И хвалить, хвалить. Если не очень активный, можно периодически выносить "погулять" на улицу или в другую комнату. А когда он будет лететь назад - сука уже должна быть поставлена "в позу". Ну, удачи!

 Отправлено: 06.01.09 17:32. Заголовок: А по поводу ранних в..

А по поводу ранних вязок - то я проголосовала - ЗА. Здесь речь не идёт о крупных собаках(кавказах, азиатах) а о булях и минибулях. Для стандартника хорошо бы развязывать от года и до полутора(это кто как развился, я имею ввиду- ранний, поздний), а для миника наверное и в 10 мес будет хорошо. Из мелких у меня только мопсы, так вот если кобеля не "научить" этому делу до года - потом очень трудно развязать.

 Отправлено: 06.01.09 20:04. Заголовок: Нова пишет: долго ..

Нова пишет:

цитата:

долго не могут "въехать" чего от них хотят,часто переключаются на хозяев

у меня с китайцами такая проблема, хотя эти-то вяжутся вроде бы как швейная машинка.
Мои мальчики-производители очень уж на меня ориентированы (я больше по другому и не знаю, как объяснить).
Присядешь помочь, а они:
"Пожалуйста, мама, вяжи сама, мы тебе уступаем, ты тут главная.."
Причем,если помогает посторонний человек, то они без проблем, позволяют себе помогать.Но толкьо чтоб не я ТУДА совалась. Из-за этого я сама и не вяжу, только если сука опытная и я знаю, что они повяжутся сами, просто смотрю и контролирую процесс.

 Отправлено: 07.01.09 09:09. Заголовок: IrgenGold пишет: Ak..

IrgenGold пишет:

цитата:

Akella Здорово! Четки и ясно. А все остальное-мифы...

Не соглашусь . Во всяком случае, для стандартов, коих никак нельзя отнести к мелким породам. В журнале "Ветеринар" №6 за 2000 за 2000-й год читаем (авторы: Г.П.Дюльгер, Г.А.Бурова - Московская с/х академия им.К.А.Тимирязева):

Способность к размножению у собак проявляется рано - в 8-12 месяцев. Но молодой, еще не окрепший организм животного не способен выдержать колоссальную нагрузку, вызванную вязкой, беременностью, родами и выкармливанием щенков. Неблагоприятно сказываются ранние вязки и на кобелях, еще не закончивших своего формирования. Помимо нежелательных физиологических изменений, ранние вязки являются причиной множества заболеваний, лечение которых в будущем проблематично. Практика разведения собак определяет наиболее благоприятные сроки начала племенного использования кобелей в возрасте 24 месяцев...

И, конечно же, обратимся за ответами к признанному авторитетным источнику - Х.Хармар "Разведение собак" . О зрелости и технике использования племенного кобеля в книге написано буквально следующее:

Зрелость у разных пород

Как правило, чем меньше порода, тем раньше созревает кобель и сука, как психически, так и физически. Многие суки мелких пород имеют первую течку в 10-11 месяцев, поэтому собаководы, занимающиеся карликовыми породами, спаривают сук уже на вторую течку. Крупные породы созревают гораздо медленнее, и сук таких пород не следует вязать до двух лет. Наилучшее поголовье получается, когда кобель и сука находятся в расцвете. Получение слишком ранних пометов от суки обязательно угнетает ее рост и развитие.


Молодого кобеля , если его готовят к племенной работе, нельзя использовать до 10 месяцев. Первое спаривание имеет очень большое значение, так как при этом кобеля нужно тактично научить тому, что от него требуется.

Второй раз его можно повязать примерно в возрасте 14 месяцев, а далее нельзя давать вязки чаще одного раза в месяц до возраста 18 месяцев или 2 года. Слишком частое использование потенциально хорошего, племенного кобеля до возраста 18 месяцев оказывается недальновидной политикой, он, без сомнения, будет изнурен и, в конце концов, станет бесполезным.

 Отправлено: 07.01.09 09:18. Заголовок: Elena1 пишет: Слишк..

Elena1 пишет:

цитата:

Слишком частое использование потенциально хорошего, племенного кобеля до возраста 18 месяцев оказывается недальновидной политикой, он, без сомнения, будет изнурен и, в конце концов, станет бесполезным.

Тут можно поспорить..
Вряд ли молодого кобеля начнут вязать каждые три дня в течении длительного времени. Молодой кобель еще не титулован (многие владельцы сук на это смотрят, особенно новички), не проверен по потомству (а вот на это смотрят опытные заводчики).
Большинство заводчиков с настороженностью относятся к молодым непроверенным мальчикам и чаще всего ждут хоть каких-то результатов.У самого же владельца кобеля вряд ли будет такое количество сразу потекших сук, чтобы кобель мог каждые 3-4 дня в течении длительного периода вязать.
Я это к чему..
Что вряд ли будет изнурен молодой кобель-производитель, при условии нечастых вязок, его отличнейшего содержания, хорошего моциона и прекрасного обильного кормления.

 Отправлено: 07.01.09 09:42. Заголовок: IrgenGold пишет: Чт..

IrgenGold пишет:

цитата:

Что вряд ли будет изнурен молодой кобель-производитель, при условии нечастых вязок, его отличнейшего содержания, хорошего моциона и прекрасного обильного кормления.

Все верно При нечастых - вряд ли. Х.Хармар же пишет о "слишком частом использовании" .

Кстати, по поводу частоты использования (а также качества самого кобеля, его потомства и проч.) - посмотрите статью Е.Субботиной в "Вестнике" за 2007 (или 2006?) год о развитии породы в России. Речь в ней, конечно же, идёт о стандартах, но коль скоро автор освещает период становления породы, то думается, что Вы найдете массу параллелей применительно к миникам .

 Отправлено: 07.01.09 09:44. Заголовок: Elena1 А есть элект..

Elena1
А есть электронная версия этого журнала?
Боюсь, что у меня не все номера...

 Отправлено: 07.01.09 10:37. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А есть электронная версия этого журнала? Боюсь, что у меня не все номера...

Думаю, есть, но наверняка не могу сказать. Однако, фраза, которая Вас заинтересовала, судя по цитате в предыдущем посте, это - из книги Хилари Хармар "Разведение собак". Она точно есть в свободном доступе в электронном виде на самых разных ресурсах. У меня есть и ее сканы, но читать по сканам очень неудобно.

 Отправлено: 07.01.09 10:39. Заголовок: Elena1 пишет: из кн..

Elena1 пишет:

цитата:

из книги Хилари Хармар "Разведение собак".

У меня есть эта книга. Старое-старое издание в фиолетовом переплете «мягкие корочки».

 Отправлено: 07.01.09 10:52. Заголовок: IrgenGold пишет: С..

IrgenGold пишет:

цитата:

Старое-старое издание в фиолетовом переплете «мягкие корочки».

Точно . "Мягкие корочки" у меня давно развалились, если бы качество бумаги было получше, то можно было бы заново переплести, а так - интернет forever

 Отправлено: 07.01.09 10:58. Заголовок: Elena1 Я храню эту ..

Elena1
Я храню эту книжку как раритет. Немного есть печатных изданий, которые написаны так интересно, с юмором, читабельно и понятно даже для новичков.
Но вот сама книжка..точно, разваливается..

 Отправлено: 07.01.09 19:49. Заголовок: Пожалуйста, подскажи..

Пожалуйста, подскажите. если щен с младенчества "вяжет" так скажем до изнеможения свои игрушки, это сказывается отрицательно на его здоровье или нет, это нормально? Извините за, возможно, дурацкий вопрос, просто я полный чайник

 Отправлено: 08.01.09 09:39. Заголовок: Алма пишет: Пожалуй..

Алма пишет:

цитата:

Пожалуйста, подскажите. если щен с младенчества "вяжет" так скажем до изнеможения свои игрушки, это сказывается отрицательно на его здоровье или нет, это нормально?

Алма,

Это обычное явление - повода для особого беспокойства нет . Как правило, в таких случаях рекомендуется отвлекать малыша, т.е. не запрещать и не наказывать, а просто переключать его внимание на что-то иное. Если какая-то конкретная игрушка стабильно "взывает к его чувствам" - уберите ее. Удачи Вам,

 Отправлено: 08.01.09 13:03. Заголовок: Elena1 пишет: Это ..

Elena1 пишет:

цитата:

Это обычное явление - повода для особого беспокойства нет . Как правило, в таких случаях рекомендуется отвлекать малыша, т.е. не запрещать и не наказывать, а просто переключать его внимание на что-то иное. Если какая-то конкретная игрушка стабильно "взывает к его чувствам" - уберите ее. Удачи Вам,

Полностью поддерживаю!!! У нас такой игрушкой был большой плюшевый бультерьер. После регулярных посягательств на его честь, бультерьер был спрятан на верхнюю полку гардеробной.
Ну и иллюстрация

 Отправлено: 08.01.09 13:21. Заголовок: Elena1 Думаю, что ..

Elena1
Думаю, что в 10 мес. может и рановато будет-сперма ещё может не созреть окончательно,а
в 14 мес. может быть уже застой Как в любой науке есть очень много мнений,
и диссертаций-голову свернёшь.Кто Вас убеждает-так и поступайте.

 Отправлено: 08.01.09 13:53. Заголовок: Akella пишет: Как в..

Akella пишет:

цитата:

Как в любой науке есть очень много мнений, и диссертаций-голову свернёшь.

Согласна с Вами. Думаю, если не говорить о возрастных крайностях - например, от года и младше - то, скорее всего, даже представители разных точек зрения на этот вопрос будут проявлять гибкость .

К тому же, отвлекаясь от абстрактности и приходя к обсуждению конкретных случаев, всегда будем наталкиваться на необходимость учитывать индивидуальные особенности той или иной собаки. Положим, у меня не было собак, заканчивающих свое формирование в возрасте одного года - ни среди сук, ни среди кобелей - потому мне сложно представить и обосновать необходимость вязки в столь раннем (как физиологически, так и психо-эмоционально) возрасте. За исключением, пожалуй, случаев, когда позднее интересная вязка будет просто невозможна (чисто технически: один из партнеров возрастной и выводится владельцами из племенной работы; партнер станет географически недоступен и т.п.). Как-то так .

 Отправлено: 08.01.09 14:37. Заголовок: akhelim пишет: У на..

akhelim пишет:

цитата:

У нас такой игрушкой был большой плюшевый бультерьер

Какая радость, что игрушкой стала игрушка, а не диван, мои собачка предпочитала мебель-
причём занималась этим девочка.

 Отправлено: 08.01.09 15:48. Заголовок: Elena1 akhelim вообщ..

Elena1 akhelim вообще творится жуть, как только я убераю игрушку, он тут же находит ей замену , это могут быть пледы, подушки и т.д., но "трудится" Цукат исключительно перед сном после вечерней прогулки, все остальное время его это занятие не интересует