Отправлено: 05.08.09 19:52. Заголовок: О тесном инбридинге (продолжение)

russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии

используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт

 Отправлено: 14.08.09 15:37. Заголовок: Тема открывается для..

Тема открывается для размещения свежей информации.

 Отправлено: 14.08.09 15:38. Заголовок: Ура Инбридинг откры..

Ура
Инбридинг открыли

 Отправлено: 14.08.09 15:40. Заголовок: krokodail пишет: Ур..

krokodail пишет:

цитата:

Ура Инбридинг открыли

 Отправлено: 14.08.09 15:49. Заголовок: хочется услышать мне..

хочется услышать мнение о информации в последнем посте закрытой темы..

 Отправлено: 14.08.09 15:55. Заголовок: уника Лена, Вы имее..

уника
Лена, Вы имеете ввиду этот пост?

В дальнейшем движении Клуб Конуры объявил, что он расправится с небольшим количеством заводчиков, которые продолжают использовать практику спаривания близких родственников, отказываясь зарегистрировать тех щенков, которые рождаются от любой вязки матери/сына, отца/дочери или брата/сестры, с 1-ого марта 2009. Отклонения от этого принципа будут сделаны при исключительных обстоятельствах или с научной точки зрения или по доказанным причинам благосостояния. Исследование Клуба Конуры относительно генетического разнообразия всех пород в Великобритании является продолжающимся, и дальнейшие изменения рассмотрят в будущем, на породе определенное основание.

 Отправлено: 14.08.09 15:57. Заголовок: rotmistr Хорошо, чт..

rotmistr
Хорошо, что сюда скопировали.
После перенесения двух ваших постов ,тема закрылась автоматически, исчерпав лимит и автоматом же открылась новая для общения.

 Отправлено: 14.08.09 15:58. Заголовок: rotmistr пишет: В д..

rotmistr пишет:

цитата:

В дальнейшем движении Клуб Конуры объявил, что он расправится с небольшим количеством заводчиков, которые продолжают использовать практику спаривания близких родственников, отказываясь зарегистрировать тех щенков, которые рождаются от любой матери/сына, отца/дочери или брата/сестры, сцепляющегося, имея место на или после 1-ого марта 2009. Отъезды от этого принципа будут только сделаны при исключительных обстоятельствах или по с научной точки зрения доказанным причинам благосостояния. Исследование Клуба Конуры относительно генетического разнообразия всех пород в Великобритании является продолжающимся, и дальнейшие изменения рассмотрят в будущем, на породе определенное основание.

вот же молодцы они там...

 Отправлено: 14.08.09 15:59. Заголовок: уника пишет: хочетс..

уника пишет:

цитата:

хочется услышать мнение о информации в последнем посте закрытой темы..

Не станут оформлять, не станут и вязать. Правила есть правила.

 Отправлено: 14.08.09 16:01. Заголовок: Очень правильное реш..

Очень правильное решение...

 Отправлено: 14.08.09 16:02. Заголовок: :sm103: значит, и у..

значит, и у них там проблемы? Иначе чем вызвано такое решение?

 Отправлено: 14.08.09 16:10. Заголовок: А кому до ужаса зах..

А кому до ужаса захочется провести такую вязку, пойдет в клуб и напишет обоснование.

 Отправлено: 14.08.09 16:17. Заголовок: уника, rotmistr, Сп..

уника, rotmistr,

Спасибо! Если позволите, текст немножко подправлю (для облегчения восприятия ;)):

In a further move, the Kennel Club has announced that it will crack down on the small number of breeders who continue to use the practice of mating close relatives by refusing to register those puppies that are born from any mother/son, father/daughter or brother/sister mating, taking place on or after 1st March 2009. Departures from this principle will only be made in exceptional circumstances or for scientifically proven welfare reasons. Kennel Club research into the genetic diversity of all breeds in the UK is ongoing and further changes will be considered in the future, on a breed specific basis.


В качестве следующего шага Кеннел Клуб объявил о том, что он предпримет решительные меры против небольшого количества заводчиков, продолжающих практику близкородственных вязок, в виде отказа в регистрации щенков, родившихся в результате комбинаций мать/сын, отец/дочь или брат/сестра, имевших место с 1 марта 2009 года включительно. Отступления от этого принципа будут сделаны только под давлением исключительных обстоятельств или в научно доказанных целях улучшения породы. Изыскания Кеннел Клуба в области генетического разнообразия всех пород в Соединенном Королевстве продолжаются и дальнейшие изменения будут рассмотрены в будущем, с учетом специфики каждой из пород.

 Отправлено: 14.08.09 16:19. Заголовок: Elena1 http://www...

Elena1

 Отправлено: 14.08.09 16:31. Заголовок: Elena1 пишет: Кенне..

Elena1 пишет:

цитата:

Кеннел Клуб объявил о том, что он предпримет решительные меры против небольшого количества заводчиков, продолжающих практику близкородственных вязок

Хоть вы меня режьте..

 Отправлено: 14.08.09 16:37. Заголовок: krokodail пишет: А ..

krokodail пишет:

цитата:

А кому до ужаса захочется провести такую вязку, пойдет в клуб и напишет обоснование.

Да, или обоснованием будет являться, что близкие родственники живут в одном доме.

 Отправлено: 14.08.09 16:52. Заголовок: krokodail пишет: А ..

krokodail пишет:

цитата:

А кому до ужаса захочется провести такую вязку, пойдет в клуб и напишет обоснование

думаю, у них там все не так просто. Наверное, столько бюрократии будет...
Обоснование должно быть действительно научное.

 Отправлено: 14.08.09 16:52. Заголовок: angel пишет: обосно..

angel пишет:

цитата:

обоснованием будет являться, что близкие родственники живут в одном доме

 Отправлено: 14.08.09 17:10. Заголовок: angel пишет: или об..

angel пишет:

цитата:

или обоснованием будет являться, что близкие родственники живут в одном доме

svetka
Тут и обосновывать ничего не нужно, собаки уже родились, выросли и успешно выставляются.
Вы хотите поговорить об этом снова?

 Отправлено: 14.08.09 17:43. Заголовок: не хочется говорить ..

не хочется говорить о ком-то конкретно....ведь суть не в этом. Переход на личности не корректно как-то.
Я тоже считаю этот шаг Кеннел Клуба правильным, тем более, что там есть много красивых не близкородственных собак .....и доехать там проще до жениха. У нас кончно проблема с хорошими женихами присутствует, но и не так уж и много у нас таких близких инбридингов.....

 Отправлено: 14.08.09 18:01. Заголовок: уника http://www...

уника

Спасибо за информацию.Жаль только, что до России этот проект вряд ли дойдёт .У нас , как всегда,по принципу-" После нас-хоть потоп"......

 Отправлено: 14.08.09 19:20. Заголовок: manfred1 пишет: Жал..

manfred1 пишет:

цитата:

Жаль только, что до России этот проект вряд ли дойдёт

РАДОВАТЬСЯ НАДО,А НЕ ЖАЛЕТЬ..ЗНАЧИТ, В РОССИИ ,ПОКА НЕ ВСЁ ТАК ПЛОХО..

 Отправлено: 15.08.09 03:25. Заголовок: rotmistr Elena1 уник..

rotmistr Elena1 уника manfred1

Ненси
Радоваться не надо. Дело совсем не в том,что в России дела обстоят лучше.Просто в Англии традиционно грамотнее и серьезнее подход к кинологии.И работы научные проводятся на самом высоком уровне,выводы признаются только статистически достоверные.Люди думают о совершенствовании пород и гарантии здоровья будущих популяций.
А проблема ,безусловно,возникла.Ведь и в Англии далеко не все заводчики безукоризненно профессиональны и талантливы.В породе бультерьер,например,с инбридингом некоторые обращаются слишком вольно.

 Отправлено: 15.08.09 11:11. Заголовок: Ненси пишет: РАДОВА..

Ненси пишет:

цитата:

РАДОВАТЬСЯ НАДО,А НЕ ЖАЛЕТЬ..ЗНАЧИТ, В РОССИИ ,ПОКА НЕ ВСЁ ТАК ПЛОХО..

Евгения, а вот наш психоаналитик считает, что
...цитата ;Ушами и зубами здесь никого не удивишь,половина форума таких,

Конечно, хорошо, что ещё пока не весь форум....... , но задуматься уже по-моему
стоит, как и англичанам о
russian gaze пишет:

цитата:

Люди думают о совершенствовании пород и гарантии здоровья будущих популяций.

 Отправлено: 15.08.09 11:16. Заголовок: manfred1 пишет: Спа..

manfred1 пишет:

цитата:

Спасибо за информацию.Жаль только, что до России этот проект вряд ли дойдёт .

Конечно не дойдет! Ведь Россия в FCI, а KC не входит в FCI.

 Отправлено: 15.08.09 11:39. Заголовок: Надеюсь, что и РКФ в..

Надеюсь, что и РКФ все же поймет необходимость контроля над слишком ретивыми поклонниками близкородственного инбридинга.

 Отправлено: 15.08.09 12:06. Заголовок: svetka пишет: Надею..

svetka пишет:

цитата:

Надеюсь, что и РКФ все же поймет необходимость контроля

Что-то мне подсказывает, что у нас, как обычно, все это будет с жуткими перекосами и излишне максималистично.

 Отправлено: 15.08.09 12:09. Заголовок: Булелюбительница В..

Булелюбительница

Возможно, но это уже будет шаг вперед!

 Отправлено: 15.08.09 12:10. Заголовок: svetka пишет: Возмо..

svetka пишет:

цитата:

Возможно, но это уже будет шаг вперед!

После которого многие породы могут откатиться на полвека назад!

 Отправлено: 15.08.09 12:14. Заголовок: Булелюбительница пиш..

Булелюбительница пишет:

цитата:

После которого многие породы могут откатиться на полвека назад!

А Вы считаете, что заинбридировав родных братьев и сестер мы уйдем на полвека вперед!? Тем более такого сомнительного качества(см. фото Бульдозера).

 Отправлено: 15.08.09 12:28. Заголовок: svetka Если Вам инте..

svetka Если Вам интересно мое личное мнение, то оно таково: любой фанатизм и любые перегибы опасны и недопустимы!
Что касается близкородственного инбридинга, то это лучше спросить у авторитетных в этой области людей.
Я же, как не заводчик, могу основываться только на том, что читала у того же Хорнера и Опенгеймера. А они пишут, что такие вязки необходимы заводчику для того, чтобы многократно усилить в потомстве как положительные, так и отрицательные качества своей линии разведения.
Конечно, щенки, полученные от таких вязок вовсе не обязаны все поголовно быть впоследствии производителями и победителями выставок, но в некоторых случаях это чуть ли не единственный способ, в приемлемых временных рамках, получить полную картину плюсов и минусов своих производителей. Просто мы с Вами забываем, что не все собаки должны побеждать в рингах и участвовать в разведении, как бы нам этого не хотелось.

 Отправлено: 15.08.09 12:38. Заголовок: Булелюбительница пиш..

Булелюбительница пишет:

цитата:

лучше спросить у авторитетных в этой области людей

Эти люди в теме уже высказывались, и довольно исчерпывающе. Читайте внимательно.

Булелюбительница пишет:

цитата:

Хорнера и Опенгеймера

Они стояли у начала развития породы, поэтому иначе было нельзя. С этого времени прошло довольно много времени. Вам необходимо пополнить свою инфо. И хотя бы прислушаться к тому, что говорит авторитетнейший Кеннел клуб Англии. Уж я думаю, уровень их булей несравним с нашим, а также и разведение ушло далеко вперед.

 Отправлено: 15.08.09 12:58. Заголовок: svetka Вы, как и Зор..

svetka Вы, как и Зорг, излишне максималистично выссказываетесь. Жизнь не только белая и черная, она еще и серая, от любого света всегда есть тень.
Я очень внимательно читала тему, но не всегда слепо покланяюсь авторитетам, может быть это мой минус. И я совсем не утверждаю, что все поголовно должны пользоваться близкородственным инбридингом или инбридингом вообще.
Может быть Опенгеймер и Хорнер и устарели, но мне почему-то кажется, что это не совсем так. Да и чем отличается состояние породы в Англии начала 20 века от состояния породы в современной нам России? У нас порода в начале этого века пришла в жуткий упадок. Теперь мы пытаемся догнать остальной мир: люди стали привозить производителей, не всегда однозначного качества, стали ездить на вязки в Европу, и эти вязки тоже не всегда однозначны. Могу сказать по своим бывшим бультерьерам: в их родословных встречался инбридинг разного уровня, от которого получались и собаки очень высокого качества, и собаки, оставившие след в породе, и откровенно некачественные. Насколько я понимаю суть работы заводчика, это постоянный поиск и творчество. Жизнь человека, не говоря уже о собаке, очень коротка, а так хочется очень многое успеть! Иногда приходится и рисковать и идти ва-банк. Но как раз те, кто способен на подобный риск и становятся великими людьми! Именно эти люди всегда оставляют наиболее значимый след в своей области.

 Отправлено: 15.08.09 13:00. Заголовок: Булелюбительница С..

Булелюбительница

Сами себе противоречите! И , к сожалению, не видите этого.
И, попрошу, ярлыки мне не вешать. Я - это я, а Зорг - это Зорг. Я думаю, отличия налицо.Приглядитесь!

 Отправлено: 15.08.09 13:38. Заголовок: svetka пишет: Сами ..

svetka пишет:

цитата:

Сами себе противоречите! И , к сожалению, не видите этого.

Сложно увидеть то, чего нет!
А судя вот по этому: svetka пишет:

цитата:

И, попрошу, ярлыки мне не вешать. Я - это я, а Зорг - это Зорг. Я думаю, отличия налицо.Приглядитесь!

про максимализм я оказалась права. Нет в моем высказывании ярлыков! Есть параллели.

 Отправлено: 15.08.09 13:52. Заголовок: Булелюбительница М..

Булелюбительница

Может, все-таки, прекратите переходить на обсуждение личностей форумчан. Эта тема про индбридинг, вот и обсуждайте его. Мою скромную персону оставьте в покое.

 Отправлено: 15.08.09 14:41. Заголовок: Булелюбительница пиш..

Булелюбительница пишет:

цитата:

что не все собаки должны побеждать в рингах и участвовать в разведении, как бы нам этого не хотелось.

Вот здесь я не со всем соглашусь. Собаки, которые должны и побеждают в ринге - это очень субъективно. А вот участвовать в разведение, на мой взгляд, не должны только собаки с серьезными недостатками. А, скажем так, я допускаю участие в разведение суки - без особых достоинств, но и без недостатков. Вот кобель, другой вопрос, он должен иметь достоинства и только незначительные недостатки.А иначе, какой смысл вязать посредственного кобеля, тем более инбридировать на него?

 Отправлено: 15.08.09 15:41. Заголовок: Булелюбительница А..

Булелюбительница

А вы, похоже, ни в чём не сомневаетесь, одни сплошные утверждения. Вы- оракул?
Точно знаете , что в РКФ никогда не примут такие правила, как в Англии... А вдруг.....возьмут и примут. Тогда скажете, что
вы всегда об этом говорили? Весёлая вы женщина...

Булелюбительница пишет:

цитата:

Нет в моем высказывании ярлыков! Есть параллели

Вот это перл!!!! Запишу, пожалуй.
Булелюбительница пишет:

цитата:

от любого света всегда есть тень.

Не-не всегда......тень есть от предметов, на которые попадает свет.
А вообще- вы по стилю и манере мышления очень напоминаете.......ЁЖУ, нашу форумчанку-генетика, вот вам и друг на форуме,думаю вы как раз друг друга поймёте .

 Отправлено: 15.08.09 16:22. Заголовок: manfred1 Нет, это с..

manfred1
Нет, это совсем не Ёжа.
Сейчас Ежа возвращается из Москвы, передав щенка Макса счастливой владелице. И еще.
Ежа всегда сокращает: э-ер, коб., влад., и т.д.

 Отправлено: 15.08.09 18:21. Заголовок: angel пишет: какой ..

angel пишет:

цитата:

какой смысл вязать посредственного кобеля, тем более инбридировать на него?

ржунимагу !!!
А КАКОЙ СМЫСЛ ВЯЗАТЬ ПОСРЕДСТВЕННУЮ СУКУ ???кобелём, который должен иметь достоинства и только незначительные недостатки (с).
Вы сами то хоть поняли, что написали ???
Т.е. можно брать любую суку, вязать кобелём, лучше чем она и
ЧТО ОЖИДАТЬ В ИТОГЕ ???
Цель такой вязки какова ???

 Отправлено: 15.08.09 18:41. Заголовок: BULL http://www..

BULL